X
歌好きの集まる雑談所 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001選曲してください垢版2017/08/01(火) 09:09:55.41ID:5fyW9IPw
カラオケによく行く人、家でひたすら歌う人
上達したくて練習してる人、ただ楽しく歌いたい人

様々な人がいるかと思いますが
このスレは【歌が好き】という人なら誰でも歓迎！

気軽に雑談していきましょう


※【コテや名無しの人間模様の話】【誰が上手いか下手か議論】【過度の発声・ボイトレ理論】【煽り合いや口論】【頻度の多い音源うｐ】
は荒れる原因なので禁止します（音源うｐは最低１か月は間隔あけてください）
0179選曲してください垢版2017/08/16(水) 22:07:15.02ID:ZKC83c70
>>178
だから程よく力抜けてリラックスした歌となる。
なんせ好きな人と思いっきりした後で一緒にカラオケしたら
絶対楽しいに決まってるし
0180選曲してください垢版2017/08/16(水) 22:09:13.20ID:PX5JNMmb
>>177 >>178
そうだよなあありがとう
他の事に目を向けたり原点回帰で歌自体を純粋に楽しんだりすべきなんだけど
不器用なので一番好きな歌が上手くいかんとどうしても絶望してしまうのは良くないね
0181選曲してください垢版2017/08/16(水) 22:10:13.66ID:PX5JNMmb
安価間違えるしもう駄目や
今日は寝ますおやすみなさい
皆んなも幸せな歌ライフを
0182選曲してください垢版2017/08/18(金) 17:35:49.41ID:HX+TlsgI
録音した生々しい自分の歌声に嫌気がさし
DAM等の採点機能で修行を始めたのが1か月前。
音域を広げる努力かつバーに音程を合わせる練習をしていたが改善されず。
あるとき「ルパン三世のテーマ2」を外国人ナマリ風に歌ってみたら、それなりに聞けた。
音程の正確度や音域などは前のままだ。採点も前と変わらずで。
こういった演出？　機械では判別できないフィーリングも歌うまのための一歩なのだな。
0183選曲してください垢版2017/08/18(金) 18:51:36.29ID:gRkhsyqT
自分の理想の声がなかなか出せない
かっこいい声を出そうとすればクレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいな声になり、かわいい声を出そうとすればガサツな女子高生みたいなちょっと濁った声になるから悲しい
0185選曲してください垢版2017/08/19(土) 07:55:33.02ID:TdmEYhP/
>>184
まあ、聴けるといっても前よりましな程度で人前にさらすほどではない。
こんど上司にカラオケスナックに連れていかれるまでに、磨いておこうと思う。

>>183
へたっぴの俺が言うのもなんだが
自分の声質にあった歌を探すというのもまた楽しみがあるかも。
俺はスピッツやキンモクセイの人のような声質が理想なんだが
どうしてもルパンや松崎しげる（そんなにうまいという意味ではない）みたいになってしまう。
01901垢版2017/08/19(土) 22:01:49.96ID:55fMCUhK
>>174
あの人の凄さは歌唱力のみならず、竹内まりあをゲットしたところからも実力を垣間見ることができるね

>>175
俺も一時期そんな感じに思うことが多かった
しかし、負の感情は歌にはマイナスだし、ﾏｯﾀﾘのんびりやっていったほうがいいよ
あと、全く進歩がなくても続けられるけど、やっぱり少しずつでも進歩があったほうが数倍楽しい
だから進歩ないなら練習法やら変えたほうが良いと思う

>>177
以前、SNS上だかでセックスとボイトレの関連性や有益性について真剣に語ってるトレーナーがいて驚いた
全くのデタラメインチキだと思うけど、なかには真面目に聞いてる人がいて更に驚いた

>>182
あんまり自分の耳を信用しないほうが良い気がする
意外といい声してる可能性もあるし、他人からするとあんまり変わってないと思われてるかもしれないし
01921垢版2017/08/19(土) 22:32:02.79ID:55fMCUhK
お、おうありがとう

上のほうで発声についての話し合いがあったみたいだけど、良い情報は金を払って得たほうがいいと思うよ
俺がこのスレで過度の発声理論や議論を拒否した理由の１つに、オケ板の情報は良いものも悪いものも含めて例外なく全て無料という点がある
無料という時点で良いもの悪いもの混合するのは必然。良いものだけを得てるつもりでも必ず悪いものも混ざってくるはず
勿論出典がはっきりしている情報ならいいんだけど、それ以外の情報は全て信用しないほうがいいと個人的に思う

とはいえ、ボイトレに関しては金を払ってもなかなか良い情報には辿り着けないのが難しいところだけどね
0193選曲してください垢版2017/08/19(土) 22:39:36.27ID:XunFMKiv
>>192
その考えだと結局何も進歩しないまま一生を終わるだろうな
何かしら理由を付けて結局何もやらないだけだから
今までの流れを見てると確実にそう見える
現状どうにもならずこの先特に見通しも無いなら何にでも果敢にチャレンジすべきだ
01941垢版2017/08/19(土) 23:11:52.06ID:55fMCUhK
相変わらず厳しいね
反論したいところもあるけど、何を言っても言い訳に感じるだろうからやめとく
１つ言えるのは、この1年間でそこそこ進歩はあったよ
具体的には出せる音域も上がったし、なにより苦しさが激減した
去年までは俺もオケ板というかネット型の練習方針だったが、色々あって方針を正反対に切り替えた

期限目標としては2022年春くらいには満足いく結果が得られたらいいと思うけど
2019年春までにとりあえず地声でmidG#かhiA出せるようになるのが中間目標だし
出せないかった場合はやり方変えるよ
だから正直、俺は俺のやり方、他の人は他の人で自分の信じる方法をやって、どっちが上達できるのか。ある種の競争を楽しみたい

というわけで、このスレは純粋な発声系スレではないが、一応練習結果も発表したいし、少なくとも2019年春までは常駐するつもり
0195選曲してください垢版2017/08/19(土) 23:18:54.78ID:BAlCyt+b
相変わらずってIDもないのに特定できるとかすげえな
0196選曲してください垢版2017/08/19(土) 23:19:39.10ID:BAlCyt+b
IDなしのスレと間違えたwww
0197選曲してください垢版2017/08/19(土) 23:27:47.45ID:lEVnAfMc
会社のカラオケが楽しい
見た目の偏見や新人という立場でおとなしくしてたが
二次会で歌うとみんなの見る目が変わる
一目置かれる存在になる
快感だ
01981垢版2017/08/19(土) 23:48:13.55ID:55fMCUhK
いいね
0200選曲してください垢版2017/08/20(日) 12:28:17.60ID:SlV+ucrB
>>194
現在何かしら手応えのある練習を進めてるならいい
停滞してるのに何も挑戦してないように思えたので
それでも効率の良い練習法があるのにあえてやらないのは端から見ててもどかしいのでな
まあ何か行き詰まったらまた書き込んでくれ
0201選曲してください垢版2017/08/20(日) 12:56:02.83ID:gDWpp9/H
交錯はなんでこんなに上から目線なんだ
いったい何様のつもりだよ
0202選曲してください垢版2017/08/20(日) 13:22:17.04ID:SlV+ucrB
>>201
お前が居るからだよ
俺は糞発声で棒読みなのにプロ級とかアホな事は絶対言わんけどな
0203選曲してください垢版2017/08/20(日) 13:39:37.11ID:f690ifrg
>>200
四方向同時に引くためのいい感覚論なんかある？
上考えすぎると下がおろそかになったりする
ある程度引けるようになったら上か下かとか考えるより、喉を開くって意識だけのほうがバランスよく引けるのかね〜
0205選曲してください垢版2017/08/20(日) 14:19:33.32ID:SlV+ucrB
>>203
ある程度引けるようになったら響かす方向やその響き具合で調整した方がいい
それで弱いと思ったら弱い側を集中して鍛える
このサイクルを繰り返す事で次第と上下同時に強くなってく
今はミックススレに居るのでこの手の質問はそっち来てくれた方がいいな
0207選曲してください垢版2017/08/20(日) 14:55:29.84ID:gDWpp9/H
>>202
誰と間違えてるんだよゴミｗ

お前が最近ご執心な4方向に引く筋肉の質問に対して
適当にググれば出てくるはずとかまともに答えられなくて爆笑したわｗ
ネットで漁った知識をつなぎ合わせてるだけだからこういうことになるんだよ
0208選曲してください垢版2017/08/20(日) 15:44:25.77ID:SlV+ucrB
>>207
ネット情報で繋ぎ合わせただけに見えるのはお前が何も出来ず理解も出来てないからだ
すると表面上の分かりやすいキーワードしか目に入らないから単にそれを並べて文章を作ってるように見える

まあ喉声で歌ってればそうなるのは当然なんだが
引く筋肉とか歌声の違いとかサッパリ理解出来てないしな
なんとも愚かで浅はかな人間だ
0210175垢版2017/08/21(月) 17:38:20.47ID:Qs7aRiBS
>>190
ありがとう〜私もそう思うので基本的にはまったりやっているつもりなんだけどね
どうしても自分の歌に耐えられなくて凹まずにはいられなくなる笑
進歩自体は一応あるので、自分の今昔の音源比較して良くなっていると嬉しかったり楽しかったりするのだけど
ふと他の上手な方の音源を聴いて、如何に自分がまだまだ未熟か思い知ると死にたくなる
今までの進歩の速度を考えると、その域に達するのは生きている内には無理なんじゃないかとさえ思えてしまう
0211175垢版2017/08/21(月) 17:52:10.47ID:Qs7aRiBS
>>192
悪い情報とはどういうものだろう？
ネット上に散見される知識や理論で明らかに間違っているものって殆ど無いと、個人的には思っているもので、少し引っかかりました
中には表現が適切でない物も含まれているので最初は意味が分からない事もあるけれど
練習を積むに連れ大体の事が、こういう事を言いたいんだなと自分の発声感覚などと照らし合わせて理解できるようになったと思う(喉を開く、引いた発声、腹式発声、声を当てるetc.)

独学で一番大きな問題を孕んでいるのは自分の声のモニタリングであり
ボイトレに行く一番の意義は他者によるモニタリングを得られるという事だと個人的には思う
知識や実演動画自体はネット上にあるもので十分に感じる
0212選曲してください垢版2017/08/21(月) 19:17:40.81ID:9DRCJHkb
>>211
これも参考になたw

良い対論
と言うか疑義の提示と思w

こう言う対論なら、反論された方も
考えられそうw

身体感覚は人それぞれだもの

言葉にしたときに相手が
それは違う！
って思ってしまう場合が有るの当然。

視覚の研究で何パーセントかの健常者
がそのほか多数とは厳密に考察すると
同じ色を全く別の色と認識しているって
のと同じだと思うw
02131垢版2017/08/21(月) 19:27:50.73ID:DRZdXKI7
>>210
他の歌うま達と同等。あるいは抜きんでるのはかなり才能の割合が占める気がする
俺の場合、上手くなるとかではなく純粋に歌を長年楽しむためにどうしたらいいかを考えていて
そのために他人と比較・競争は一切拒否。自分の好きな曲を満足に歌えるようになるために発声や歌唱力は磨いておく　という方針にした

正直個性ないといくら歌が上手くても印象に残らないからすぐ忘れるし　そこを越えるとなると本当に厳しい世界だと思う
でもカラオケで上手いと言われたいだけならそこそこ上手ければ十分だと思う。才能がいるとは書いたけど、そこまでならもしかしたら努力でいけるかもしれないね
進歩あるのならもうちょい長いスパンで見てもいいかもね　そんなすぐに変わるとは思わないし

>>211
ひと言でいうと、ネット上の情報ほぼ全てだね
中には良い情報もあるよ　しかし無料のネット上から集めるのは効率が悪すぎるって話が上に書いたことだね

喉を開く、引いた発声、腹式発声、声をあてる・・・　それら全てがまさに不必要な情報だね　悪いとは言わないけど、必要とは思わない

もしネット上の情報が良いものたくさんで、役に立つなら
10年以上前からネットの普及で色んな情報が公開されているから、少なくとも10年前からボイトレを始めて真面目に練習継続した人は全員ある程度高い声出せたりある程度歌が上手くないとおかしいよね
全員調べたわけではないけど、恐らく結構な割合であんまり変わってない人が多いんじゃないかと推測するよ

俺も10以上練習しても変わってない人に含まれてるので、ネット上の情報はほぼ全て信用していない
でも、他の人は信じれるものがあるならそうしたらいいと思うよ

実力も全然ないし、実力があったとしてもボイトレの啓蒙活動もどきなんてする気全くないし、俺は俺の信じる道をいくよ
　
02141垢版2017/08/21(月) 20:02:29.07ID:DRZdXKI7
mid2Eが出せます。だけじゃ雑魚だけど10年以上mid2Eが出せなかった人間が１年もかからず出せるようになったというのは個人的にはかなり大きな進歩だと思うんだよね
だから数年間練習継続するつもり
その間、他の練習法や理論を否定したり、持論を語りたくはない
もしかしたら成長ここで止まって全然見当違いなことしてたと後悔するかもしれないし
それは年月たたないと分からない

まあ過度な発声議論はしたくないので、マッタリ進行でよろしくです
0215175垢版2017/08/21(月) 20:11:45.71ID:Qs7aRiBS
>>213
やっぱり才能って大きいのかね〜
才能って変えられる訳じゃないし、上手くなりたいと思っている以上はそこを考えてもナンセンスどころか無意味だから考えない様にしているけれど、現実そうなんだろうなと実感するととても悲しい
それこそ本当に死んで来世に期待したくなる
その考えは良いね、結局楽しむのが一番の目的だしね
自分は他の方と交流する時に純粋に楽しむために、自分の中だけじゃなく他人から聴いてもまずまず歌えると思って貰える歌唱者になりたいと思うから、やはり他人との比較は必須だなあ

人の心に残るような強烈な歌は歌えなくても良いかな！歌手になりたい訳ではないので
カラオケで上手いと言われる程度では多分満足出来ないけど、自分と同じく歌が好きで練習していてそこそこ歌の心得のある人間(もしくは楽器隊の人)と、劣等感や引け目を感じる事なく歌や音楽に語れるレベルになりたい
長いスパンでは見ているが、それでもなお偶に焦る時があってその時のメンタルコントロールが上手くいかない

ごめん、どういう情報が"悪い"と定義しているのか知りたかった
1さんの文章から見るに、高音開発に役立たない、という意味で合っているよね？

色々書こうかと思ったけれど、過度な発声議論はあかんのですね
自分は間違っている可能性が大いにあって、それを早期に見つけるのに議論が一助になると思っているので色々話してみたいと思った次第でした
決して他人の方法を否定するつもりはありませんでした
気分を害されたらごめんなさい
お互い自分の良いと思う方法で頑張りましょう！成果の方楽しみにしています
02161垢版2017/08/21(月) 20:33:59.96ID:DRZdXKI7
>>215
なるほど。それなら完全に俺より目標設定が高いところにあるから、目標下げずそのまま突き進むなら俺からは言えることはないな〜このスレや他スレに同じくらいの目標を持ってる人がいればいいんだけど

高音開発には役に立たないということだね

悪い情報は何かという問には答えてなかったね
あんまり良いもの悪いものを具体的に書きたくはなかった　どんなトンデモ理論でも、提唱している人がいる以上、悪いものだと否定した時点で敵が発生するので

安全なところで…高音発声における腹式発声を例に出すと、腹式発声は歌うときに必須。とかだとまあいいけど
腹式発声を極めれば高音が出る！と書いてあったら俺は悪い情報だなと思う

でもその場合でも、腹式発声を極めて高音出ましたという人は存在してるんだよね　だからその人達にとっては良い情報ということになる

だから厳密に定義すると「何年練習してもあんまり進歩がないような人には効果がない、または逆効果な情報」
は悪い情報だと思ってるし、そうなるとネット上の理論は殆ど悪い情報とも言えるということだね

ちなみに個人的に、行き詰まってる人はある程度高音というか声が出てない人が殆どだと思うからこのスレまたはオケ板全体的に発声系の書き込みが多いのは仕方がないことだとは思う

とりあえずお互い頑張ろう！俺は良い結果でも悪い結果でも報告は一応するよ
0218選曲してください垢版2017/08/21(月) 21:11:46.86ID:mkD8Ybrz
思いきってマイマイク(CM2000)買ってみたけど点数上がらんかった・・・(てかむしろ下がった)
何があかんかったんや・・・
0219選曲してください垢版2017/08/21(月) 21:35:47.74ID:P3kGprKU
声を出しながら舌を究極に柔らかくするトレーニングありますか？
0220選曲してください垢版2017/08/21(月) 21:55:23.55ID:c4dFoJdN
>>216
同じくらいの温度の方が居ると嬉しいけどどうなんだろうなあ
さておき、目標は違うとしても同じ趣味人同士、何かしらの部分で色々お話できたら嬉しい

なるほど、分かりやすい説明ありがとう
一応軽く自分の見解も述べておきます。議論を避けるべくスルーして頂いて大丈夫です！
腹式発声の例を初めほとんどのネット情報に言える事だけど、何が一番問題かって"必要条件であって必要十分条件でないのに、必要十分であるかの様に語っている"事だと思う
(条件と言うと1か0かと言う感じがするので使用は避けたいですが、分かりやすいように用いています)
それだけやって出来る人は、それ以外の条件を満たしている人でしょうね、多くの人はそれ"だけ"では高音は出せない
ただ腹式発声って"喉の力みによって咽頭腔が狭くなる事を防ぐ"という効果があり、それは高音で音が痩せるのを防ぐのに役立つ(即ちミックスの必要条件である)から、それは有益な情報と自分は感じる
ただまあ、1さんの仰る通り
"腹式発声を極めれば高音が出る！"とかの文言は間違いなく初学者を迷わせる・遠回りさせる可能性のあるフレーズではあるとは強く思う
歌についてだけではないけど、ネット上の情報を利用する時は、情報の足りない部分やバイアスをしっかり自分で補完して、客観性がある情報だけを上手く汲み出さないと逆効果な事は多いよね

自分も結果が出たら報告しますね！
因みに1さんの一年前と現在の音源って無いでしょうか？まだ現段階で上げるのに抵抗がある、とかで無ければ聴いてみたい
0221175垢版2017/08/21(月) 21:57:47.19ID:Qs7aRiBS
すみません>>220は私です
02221垢版2017/08/21(月) 22:16:56.76ID:DRZdXKI7
音源上げてもいいけど比較音源って同じ曲がいいと思うんだけど
次々カラオケで歌う曲を変えるタイプなので過去と現在で同じ曲がないんだよね

>>218
理由は知らないけど、採点マニア達はマイクのヘッド部分を外して、指で囲って歌ったら点数上がるらしいよ


>>220
そこまで書いてくれたら良い情報だなと思うよ　正直腹式呼吸の練習は定期的にやってるし
02231垢版2017/08/21(月) 22:24:48.54ID:DRZdXKI7
あと、このスレは歌好きの人なら誰でも歓迎。こちらこそ色々話できればと
0224選曲してください垢版2017/08/21(月) 22:32:36.90ID:Qs7aRiBS
>>222
同じ曲のが比較しやすいから良いけれど
同じ歌じゃなくてもジャンルが正反対とかでも無ければ発声の比較できるし
同じ曲を歌わなきゃってなると多分ストレスになるから、何でも好きな曲で良いよ〜
0225選曲してください垢版2017/08/21(月) 23:03:28.89ID:c4dFoJdN
>>212
レス見逃してた
良い対論を提示できてたなら良かった
自分だとそうしているつもりが出来てるのか分からんからなあ

>>219
トレーニングかどうか分からんけども
巻き舌って舌や下顎がリラックス出来てないと出来ないから
歌中のラ行で毎回巻き舌入れて歌う、できなかったら舌や下顎に力が入っている可能性が高い
って練習は良いかもしれない。自分で考えたものなので効果は不明
02261垢版2017/08/21(月) 23:07:24.76ID:DRZdXKI7
一応探したら世界に一つだけの花の今日と去年の音源があった
最初が今日、サビ前〜サビ終わりが1年前

http://fast-uploader.com/file/7058879525596/

1年たった段階ね
歌唱力はともかく、あと半年〜1年もしたらもっと良くなるはず
良くならないならちょっと立ち止まるのもありかな
02271垢版2017/08/21(月) 23:07:47.49ID:DRZdXKI7
パスは123
0228選曲してください垢版2017/08/21(月) 23:25:49.00ID:Qs7aRiBS
>>226
ありがとう〜聞きました！
めちゃ良くなってるね！
下のしっかり全体的ボハッとした息漏れが無くなってるし、鼻声だったのが喉が下に落ちてとてもバランス良くなってる
柔らかい優しい声でとても好きでした

自分も昔との比較音源上げたいけれど、今出先なんですよね…
他人に音源上げさせておいて自分は上げないのは不平等で心苦しいので
他スレに上げたものですが自分のも上げておきます、感想不要です
http://wktk.vip2ch.com/vipper1425.mp3
02301垢版2017/08/22(火) 00:36:43.77ID:j8MPFP/b
>>228
ありがとう　
おお音源上げてくれるとは
まー今も色々課題があって若干へこたれかけてる面もあったんだけど
この機会に久しぶりに去年の音源聴いたら感想の通り、あまりの鼻声にビックリ　当時はあんまり自覚がなかった
比較すると良くなってるなーと

また落ち着いたら気が向いたときにでも比較音源聴かせてねー
0231175垢版2017/08/22(火) 01:01:40.80ID:vcJ/WJsQ
>>230
どんな事課題に思ってるか聞きたい
鼻声って自覚しづらいよね、自分も鼻にかけがちで時間おいて聞くと鼻声だなあと思う事は多い。上のもその傾向あるし
鼻にかけた声の改善策によく鼻に掛けるのを止めろと言われると思うけど、個人的にはそうじゃなくてしっかり下の響きを足してあげるのが正解だと思うし
1さんの場合はそれが出来てると思う

多分自分は別の曲になってしまうと思いますが、近々あげますね！
0232選曲してください垢版2017/08/22(火) 01:07:52.13ID:vA/X42cH
広瀬香美が女性ソングを男が歌う場合はキー＋4してオクターブ下げて歌うと良いと言ってたけど、実際に聞こえ方とかどうなんでしょうか？

動画とかで評価されてるのは-4.-5ばかりで、＋4オクターブ下げを見かけたことないです。オクターブ下げだと低すぎるのでしょうか？
0233陽だまりＳＯＮＧ垢版2017/08/22(火) 02:40:11.36ID:qY34Myvo
>>232さん。
キーはどうあれ、その人の音域に合っている事のほうが大切かも。
オクターブ下でも流麗に歌っておいでの方なら、聞いててこちらも心地よいです（^_^）
0234選曲してください垢版2017/08/22(火) 03:56:05.89ID:74uSG71W
◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

------------------------------------------------------------------------------------

青山繁晴　←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg


青山は夫婦で毎年税金を１００億円盗んでる税金泥棒です
0235選曲してください垢版2017/08/22(火) 11:59:14.83ID:g5OlK2HS
>>233
レスありがとうございます！
上手い人は何でも上手いですよね


自分は＋4♯オク下と-5♭の境なので
どっちにしようか迷ってます。

キー設定を下げすぎると
曲のイメージ変わる気がして、
♯4＋オク下にすることが多いですが、
その際に生じる
ボーカルとBGMでのオクターブの差は
音楽的に違和感ないでしょうか？
02361垢版2017/08/22(火) 12:30:36.79ID:j8MPFP/b
>>231
課題としては同じくらいの音域でも曲によって出しやすい出しにくいの差があることかな
苦手な音程の動きや母音が出てくると対応できないときがある
他には持久力のなさ。まだ無駄な力が入っていて最高音mid2Eまでの曲でも連発してると最後のほうでバテてくる
そしてmid2F以上になると一気にクオリティが落ちること
あとこの音源はまだいいけど少し前まではかなり抜けが悪かった

他にもあるような気がするがザッとこんな感じ

半年〜1年以内にこれからの課題を１つでも克服できればひとまず安心といったところ

とは思っていても、やはりすぐに成果が出ない分、常に課題が山積みしてるように見えたり
このままやってて大丈夫なんだろうか・・・と思ったりはする

ただ去年と比較すると進歩してるのは明白だったのでこのまま進んでいこうと思うよ

>>232
俺は女性曲はたまにしか歌わないけど、歌うときは断然キー下げだね
キー上げオク上も試したけど異常に歌いにくいしカラオケのコーラスがうるさく感じたから
0237175垢版2017/08/22(火) 15:14:49.20ID:gsgaWnsT
>>235
広瀬さんが仰っているのは、男声と女声のキーに大体８つほど差があるという一般論ですし
他の方も仰っている通りキー設定は人それぞれなので、自分の設定を見つけると良いかと思いますよ
自分は女性曲を好んで歌いますが、原キーから始まり、きついと感じたら音域に余裕がある所まで１つずつキーを下げて歌っていき
歌いやすいor録音を聴いて良いと思うキーを一曲一曲探していますよ〜

ボーカルとBGMのオクターブ差による違和感は少なくとも自分は感じた事はありません
でも偶に気になるという方も聞きますよね
0238175垢版2017/08/22(火) 15:31:24.54ID:gsgaWnsT
>>236
なるほど、その辺はやっぱり難しいし悩みどころだよね
音域が同じ位の曲ごとの差は、とにかく歌って様々な音の移動、母音等のパターンに対して経験積む以外ないのかなあと自分は思う
持久力は、音域にかなり余裕が無いと自分もすぐ枯れてしまうわ
早めに裏に抜ける(DとかEとか位？)事で少しは持つようになってきたけど…他人から聴いて歌として成立してるかは分からん
F以上はね〜ベルカントをも含めた発声理論で換声点以上とされるし、その辺りからは音色維持しながら出すのはやっぱり難しいよね

1さんがどんな事を意識してやってるかは分からないのもあるけれど
自分の場合で考えると、これらどれも1年で解決するには重すぎる課題だなあと思ったりはした
小目標ももっと沢山作って余り焦り過ぎないようにした方が良いのかも？
去年から成長があるのは、自分から見ても間違いないと思います！
0239選曲してください垢版2017/08/23(水) 12:50:40.37ID:ahrQWnCQ
>>232
オクターブ下げるのダメって教室のセンセに云われたわ
オトコは男性曲うたえってさ
0240選曲してください垢版2017/08/23(水) 14:52:04.21ID:hvxGrOXc
>>239
男だけど、男曲でも-6から+5位まで可変させて
声の調子ととのえるけどなぁ

何がいけないんだろ
0242選曲してください垢版2017/08/24(木) 16:43:05.10ID:Wfxh9+tR
週末に大人数でカラオケ行く事になってしまったんだけどそれまでに恥かかないレベルの歌声にできる方法とかあったら教えてくれ
02441垢版2017/08/25(金) 20:38:08.20ID:jMBAglVp
>>238
ありがとう
とりあえず焦らずマッタリやっていくよ

>>242
確か即効性のあるのは音をのばさず区切って歌うと音程のズレが目立たないからおススメと
かの有名な高田トレーナーが仰っていたな
02461垢版2017/08/30(水) 22:26:28.74ID:p9b2AVfk
先週4日連続でカラオケ行ってしまったが
今週も日曜昨日と今日行った
今日は行きつけ店以外で歌ってみたがめちゃくちゃ料金高いと思ったら
夏休み料金まだ継続してたのか
行きつけの店は一年中料金値上がりしないから、油断してしまった
0247選曲してください垢版2017/09/02(土) 23:01:07.86ID:eUS15RWB
同性で理想の歌手います？
好きな歌手のモノマネが上手くなるポイントと上げてるものをよく見かけるけどやはりみなさん好きな歌手のマネしているんでしょうか
0248選曲してください垢版2017/09/03(日) 00:42:21.39ID:KnoizhLE
理想の歌手はいないけど、その時々でこんな風に歌いたい！って歌手が居てそれその時に真似はするかな
それによって得られる物も多いと思う
でもやっぱり真似てるつもりでも、全然寄せられなかったりするから難しい
センスがある人はやっぱり音を聴いてその声を模倣するのが上手いんだろうなあ
0249選曲してください垢版2017/09/03(日) 08:42:19.05ID:CWiBgWA/
歌うと絶対喉仏があがるよ
下げたら千の風になっちゃうよ
声がふらふらするし
昔は下手でもそれなりに楽しめたのに
好きなことが嫌いになっていく
0250選曲してください垢版2017/09/03(日) 10:19:14.10ID:6KefLSiE
喉仏が上がってはいけないという常識を疑え

てつを
0251選曲してください垢版2017/09/03(日) 11:23:31.75ID:BS6VeRAC
やはりコロッケ先生よりアカペラで響かせられるコテは
オケ板には一匹もいないな。
響かせようとしたいなら、コロッケ先生のアドバイス通りに練習するのが一番だな。
コロッケ先生ほどきちんとしたアドバイスのできるコテは
オケ板には一匹もいないからな。
0252選曲してください垢版2017/09/03(日) 11:39:22.83ID:ngsKy2cV
>>249
その上げる筋肉と下げる筋肉を同時に動かした上で少し上に位置させる
どちらか片方しか使わないから変な声になる
さらに後ろ方向にも同様に動かす筋肉があるのでそれも動かせるようになると高音が出せる
02531垢版2017/09/03(日) 12:34:25.69ID:IXML2UJT
>>247
オケ板というかネット上では何故かパワータイプの歌手（T.Mなど）
が持てはやされることが多いが
俺は柔らかい優しい声の歌手が好きだな
でも物真似とかは特に意識はしないかな

>>249
あーよくあるね喉仏上がってるから下げましょうという訓練
一時期ネットでも凄く流行っていた気がするがプロのトレーナーでも普通に教えるから仕方ない
でも常に勝手に喉が上がるのは歌いにくいと思うから改善はしたほうがいいと思うけどね
0255選曲してください垢版2017/09/03(日) 13:52:10.54ID:ngsKy2cV
>>254
まず前だけで考える
喉仏を上げるのと下げるのは別々の筋肉だ
ダメなのはこの片方のみを強く動かす事
結果声が尖ったり曇ったりする
しかしこれを両方動かし上下同時に引くことでバランスの良い声になる
それには下げながら上げる感覚を見付ける
これが喉を開く事の第一歩だ
最初は故意に喉仏を上下させられるように特訓するといい
0256選曲してください垢版2017/09/09(土) 08:42:23.00ID:BAxdlvSa
カラオケ行く前と行った後に龍角散食べてるんだけど、カラオケ行く時の喉のケアって意識してる？
0257選曲してください垢版2017/09/09(土) 11:13:28.91ID:qqYNKKY0
>>256
自分もカラオケ前後で龍角散食べる
あとは寝起き3時間以上あけてから行く、カラオケ序盤は喉温める曲入れる、位しかケアは意識してないなあ
あと最近初めて鼻うがいしたけどめっちゃ良かった
0258選曲してください垢版2017/09/09(土) 19:15:03.79ID:8I1GcW0j
>>257
寝起きだと声出ないよなー
鼻うがいやったことないし今度やってみるわ
ありがとう
02591垢版2017/09/12(火) 21:38:29.03ID:U3plRqYu
喉のケアかー
俺はカラオケボックスでは冷房も暖房も一切つけないしタバコも吸わないし酒も飲まない
なるべく歌うだけにしてる
たまに普段行かない人とカラオケ行くと普通に冷房20℃とか、タバコぷかぷか吹かしてたりする
そういう人とはなるべく行かないようにしてる。酒飲みまくってる人は別にいいけど
あとたまに喉がイガイガするときがあるからそのときはのど飴と吸入器で炎症抑えようとは努力する
02611垢版2017/09/13(水) 06:36:27.86ID:GQQOZl2U
意味ないって、どれが？
0262選曲してください垢版2017/09/13(水) 10:12:38.41ID:HVEwoq3B
意味は無くないが気休め程度だな
それで劇的に発声が良くなるわけではないが何もやらないよりはやった方がマシ程度
喉のコントロール力が上がればそういった事も気にせずに即一定以上のパフォーマンスを発揮できる
0263選曲してください垢版2017/09/13(水) 11:24:11.19ID:ZZOc2+T0
効果の程は分からんけど少しでも良かれと思ってやってる事だってのは皆自覚ある事でしょ
それでも少しでも良い状態を保ちたいから皆どうしてるの〜って雑談してる訳で
雑談スレなんだしもう少し肩の力抜きましょうよ
0264選曲してください垢版2017/09/13(水) 11:25:34.58ID:ZZOc2+T0
>>259
く
0265選曲してください垢版2017/09/13(水) 11:27:33.11ID:ZZOc2+T0
すみません誤爆しました

>>259
暖房冷房ってやっぱり良くないかね
それによる喉の乾燥を体感した事ないから気にせずつけているけど
あと加湿器持ち込んでる方とかいないのかな、効果の程聞いてみたい
0266選曲してください垢版2017/09/13(水) 11:51:48.02ID:cd4ArKiT
上に書いてあるように、煙草吸う人とは一緒に行かん方が良い。
最初は平気でもどんどん悪化していって、
最終的には受動喫煙で咳が止まらなくなる事がある。

自分は丈夫だから平気と思ってても、いざそうなったらどうしようもない。
長く歌を楽しみたいなら気をつけよう。
0267選曲してください垢版2017/09/13(水) 12:00:02.90ID:HVEwoq3B
タバコは吸ってる本人より周りの人の方が影響を受けるからな
喫煙により発声レベルは少々下がるらしいがそれが理由で喫煙を止める程ではない程度だ
そもそも他に吸わない人が居る部屋内で喫煙する事自体マナーが悪い
02681垢版2017/09/13(水) 12:50:36.02ID:GQQOZl2U
>>262
まあすぐ劇的に発声よくなる方法なんて素質ある人以外にはないけどね
結構声出すのって心理的な影響が多いと思ってるから
多少喉にいいことを・・・というのと
なるべくストレスのない環境を作ってるという感じだね

>>265
乾燥自体はそこまで意識してないけど
カラオケボックスの空調機はフィルター全然掃除してないとか
機械内部にこびりついてるタバコの有害物質が風と共に流れてくることがあるから
怖くてつけてない。臭くなるし
だから部屋に入って、タバコの臭いが充満してたら部屋を変えてもらうし
変えるのが不可の場合はすぐ帰る
ここまでしてるのはタバコ嫌いだからってのもあるかなー

>>266
過去に一度、喫煙者がタバコをプカプカ吹かしてる環境でフリータイムを過ごしたことがあるが
ほんとに喉やられたな

>>267
意外とよく歌う人って喫煙者結構いるからなー本人からするとそこまで影響ないのかもね
0269選曲してください垢版2017/09/13(水) 19:38:44.56ID:zKax8ogH
音域は広いけど、下手くそな俺みたいなのはどうしたら上手くなるかな
0271選曲してください垢版2017/09/13(水) 20:13:25.08ID:ZZOc2+T0
>>268
タバコの臭いは確かに気になるわ
自分は出来る限り禁煙室選ぶかな

>>269
歌手の完コピ目指そう！
0272選曲してください垢版2017/09/13(水) 20:25:11.40ID:SPGrxqo2
最近になって声変わりしてしまい、前と今の変化についていけない。
前までの感覚で歌うと全部半音ちょっと低くズレる。かといって高く意識すると一音ズレる

詰んだ
0273選曲してください垢版2017/09/13(水) 22:13:18.53ID:zKax8ogH
レスありがとう
幸いに歌えない音域の歌はほぼないから、いろんな歌手を歌ってコツコツ引き出しを増やすかな
歌唱力はそれでいいとして、音程がなかなか改善されないのが困りもの
0274選曲してください垢版2017/09/14(木) 09:49:24.65ID:Asb17SsF
>>272
成人してからとか声変わりしたって事？

>>273
完コピしろってのは、自分が出来ない事課題を見つけるためであって
音程とか明確に課題があるならそれ重点的にやるべきだと思う
音の取り方色々試してみたら
0275選曲してください垢版2017/09/14(木) 09:57:21.99ID:TaLMye5y
>>273
音感のズレを調整するならカラオケの採点機能がオススメだ
音程バーを見ながらキッチリ音を合わせていけばそのうち感覚と発声が一致するはず
さらに録音聴いて復習すると調整が捗る
0277選曲してください垢版2017/09/14(木) 11:01:54.76ID:RfIMhD0o
>>274
>>272です。その通りです。もはや、アラサーに近いくらいなんですが、なぜかこのタイミングで来てしまい戸惑っています。。
0278選曲してください垢版2017/09/14(木) 11:12:57.06ID:TUBpvYAi
>>276
精密採点「なかなかヤンチャな歌い手さんですね。もう少しメロディに沿って歌っても損はないはず。」

>>277
そういう事もあるんですね、確かに絶望だ…
しかし来てしまった物は仕方ないしなあ
もう一度今の声と向き合っていくしかないですね
0279選曲してください垢版2017/09/14(木) 11:39:49.43ID:TaLMye5y
>>276
原曲を覚えてるのにそれでもズレが分からないとなるとかなり厳しい状態
自覚できないものは改善が難しい

>>277
ちょっと考えられないな、もしかして女性？
男が声変わりすると１オクターブ近く地声が下がるので少しズレるとかってレベルじゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況