ミックスボイスは存在しない [無断転載禁止]©2ch.net

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1選曲してください2017/08/29(火) 22:08:59.73ID:1WtH5MVE
裏声と地声を混ぜるとかアホくさ
ミックスボイスとか意識しないで声を作らずに脱力して声帯閉鎖の練習だけして普通に歌うだけでよかったんだわ

ミックスボイスって本当にクソ
この言葉のせいで時間無駄にしたわ

78選曲してください2017/08/31(木) 14:46:19.88ID:7eSLUXk2
>>75
それ天然タイプの人によくある昔ながらの根性論じゃないか
何も考えずに脱力してやってれば絶対できる、できないのは努力が足りないからだと
確かに歌ウマがこう言えば皆信じる、それが本当は罠だという事に気付かずに

元からレベルの高い人はそれ以下の事は全く分からない
どんな事でもそうだがそれに気付いた方がいい
特に発声は歌ウマ天然では絶対に気付けない程低いレベルまで存在するので
それを根性論で片付けてる結果できない人が大量に残されてるのが今のオケ板だ

>>76
それもある意味根性論
具体的には特定の筋肉が使われていれば人を真似る事でそれが鍛えられるが
その筋肉が使われて無い人は真似ても何も変わらない

79選曲してください2017/08/31(木) 14:56:44.18ID:7eSLUXk2
>>77
もちろんある程度身長に比例して声帯が大きくなる傾向はある
当然大きくなれば楽器同様に声は太く低くなる
それにより最低音や最高音も変わる

では体の大きい人達はhiAすら出せないかと言えばNOだ
low域以下やhihi域以上は影響されても通常使うmid1からhi域辺りまでは発声で決まる
ただ上にも書いた通り体が大きく成長した上で大声を出さずに育つと発声が悪くなりやすい
mid2Dで裏返るような人は大きく育った声帯に影響されてるとは言え結局発声が悪いだけの話だ
そしてその発声のまま地声が伸びる事はなく全く違う地声発声を習得する必要がある

80選曲してください2017/08/31(木) 15:16:53.35ID:L2nzb+Lb
ソース出せないのにさも確定事項かのような言い回し
さすがは交錯
性格が滲み出てるな

81選曲してください2017/08/31(木) 15:33:53.08ID:QEV4ZJXC
>>78
努力もしてないのによくそんなこと言えるな
やることやってから発声について語れよ
自分は日々の練習が続かないからって根性論wwとか言っちゃう時点で終わってるし元からレベルの高い人がどうだのとかただの言い訳にしか過ぎない
今のレベルが低ければ他人より数倍真面目に練習すればいいだけだし

お前はただ逃げてるだけ
せめて1ヶ月間同じメニューを毎日こなしてみろよ
ミックスボイスなんて要らないとら思うから

82選曲してください2017/08/31(木) 15:40:06.11ID:QEV4ZJXC
>>80
カラオケ板では有名な人なのか
誰だか分からないが間違いなく無職だということは分かる

83選曲してください2017/08/31(木) 15:55:51.04ID:7eSLUXk2
>>81
何の努力もせずこれだけの事が書ける人間は居ない
一律の練習で皆出来ると考えそれを何の理由も無く押し付けてる事が根性論だと指摘してる
発声の仕組みを理解してれば人によって状態が大きく違う事は分かるはず
逆に言えばそれを一律で考えてる時点で全てを理解してるわけではないと言う事だ
出来ない人を単なる練習不足としてしか考えられないのがな
特に天然タイプは大抵そういった考えを持ってるから分かり易い
自分がそれで出来たんだから出来ない人は単に努力不足だと決め付ける

オケ板には何年もかなり頻繁にオケに通い続けてるコテが居るわけだが
ソイツの発声が年単位で全く向上しないのも努力不足で片付けるのか?
他にも真面目に練習してても一向に上達しない人も多いがそれも全て努力不足?
違うだろ、それは努力の仕方が間違えている事に気付いてないだけ
結局キミのような俺はこれで出来たからこれやれば間違いないと押し付けがこれらの問題を引き起こしてる
さらに歌ウマだったら尚更信用してしまうしな

まあ状況は分かった
俺は全てを知ってるから当然キミの言ってる事も理解はできるが
これ以上説明しても自分以下の人間が存在する事を認められないなら無駄だな
レベル30から開始した人間にはそれ以下のレベルの事は全く分からないのだよ
俺はレベル1から上げたから分かってるわけだが

84選曲してください2017/08/31(木) 16:03:38.21ID:44Yy1mB4
交錯のアドバイスも天然向けなんだよな

85選曲してください2017/08/31(木) 16:37:55.82ID:Bpa2oyHP
>>79
そこでテクニックとしてのミックスの登場って事だろうね
低音を考えるとじっくり鍛えたなら究極的には天然よりも非天然のが声域は広く歌向きなのかもしれない
ここ20年くらいのJPOPシーンがやたらハイトーン求めてるから若い内に即戦力になる天然が持て囃されてるっぽいが

86選曲してください2017/08/31(木) 16:56:37.15ID:7eSLUXk2
>>85
非天然から上達した人の方が発声の制御力がダンチだな
天然は感覚でやるから自分でも制御がよく分からず上手く行ったり行かなかったりで
日によって最高音や落ちたり上手く高音が出なかったりと調子が安定しない
しかも地声から伸ばした人はhiAぐらいまでは安定するがヘッドが習得できない人も多い

その点で非天然にも有利な点はあるが現時点で非天然からの上達は不可能ではないがかなり難しい話
それこそ正しい努力を絶え間なく続けた上で様々な要素も絡み運が良ければできるレベル
俺はそんな状況を何とかしたくてオケ板で頑張ってるわけなんだが
結局非天然でそこまで努力してくれる人が居ないんでどうにもならない

87選曲してください2017/08/31(木) 17:20:18.69ID:YuiFW2nY
>>78
声が近づけば、筋肉を真似ることになると思うが

近づけるためにややこしい理論で頭混乱させるより、自分の声と真似たい声を聞き比べていけばわかる

高い声は基本声帯で口笛吹く感覚で湿らせて、細く勢いのある息を通過させ、口腔の奥に当てるだけや

88選曲してください2017/08/31(木) 17:32:46.39ID:7eSLUXk2
>>87
それを行う為に必須になる筋肉がある
これが目覚めてない状態では何を真似しても全く似ない
例えば動物の鳴き真似をやってソレっぽく出せる人とカタカナ棒読みになる人
同様に英語の発声も本物っぽく出せる人とやはりカタカナ棒読みになる人
これは必要な筋肉の働きの有無による差だ

この筋肉群が働いてない人はまず特別な練習にて目覚めさせる事を優先しないと
いつまでもカタカナ棒読みで正しい筋肉が鍛えられない
それほど分かりやすく重要な筋肉だが意外と注目されていないのが現状
具体的には喉仏を動かす筋肉なんだが

89選曲してください2017/08/31(木) 17:34:53.78ID:8diW9Sg9
ミックス覚えて2週間ちょっとだけどこの2週間は何年分以上の経験値がたまってる
きっかけつかむのが一番大事だな

90選曲してください2017/08/31(木) 17:35:21.92ID:YuiFW2nY
>>88
言いたいことはわかるが、喉仏の筋肉を意識して声出したことなんてない

出る音を聴いて、息を当てる角度や深さを調節していくだけ

これを根性というならそれまでやが、考えてないわけではないよ

91選曲してください2017/08/31(木) 17:56:58.70ID:7eSLUXk2
>>90
一定以上動くようになれば筋肉を意識しなくても響きや当てる方向なんかで調整すればいい
それが分かるレベルまで到達すればそこからは試行錯誤で何とかなるので

問題はそれ以前の人の話
声を飛ばしても常に喉元しか振動しない
喉仏も高音出したら勝手に上がるくらいしか動かない
喉を開く感覚も分からず話声のまま歌ってる
試行錯誤が始まるスタートラインの遥か手前で足踏みしてるだけ
そいった人に対して努力が足りないとか一律の練習法を押し付けるのを根性論と言っている
人によってスタートラインが恐ろしく違う所にある事を理解して欲しい

92選曲してください2017/08/31(木) 17:59:31.61ID:7eSLUXk2
>>89
特定の筋肉を動かすコツを覚えると物凄い勢いで経験値が溜まるからな
それを頭で理解できると尚更早い
そして出来る事が日に日に増えていく
一皮剥けて一番楽しい時期だと思う

93選曲してください2017/09/01(金) 18:33:00.94ID:OqCAYgDZ
太さを声に加えたい時は下(胸、というか多分声帯より下)に音を当てる必要があって、その時喉をOの字状に広げるんだけど、それに付随して喉仏が下がったりするだけ
喉仏を下げるはとりあえず喉周りの形を理解する為には有効だけど不自然に力んだりするとよくないと思うからアドバイスとしては不完全な気がする

94選曲してください2017/09/01(金) 21:25:49.52ID:YFb5v/O7
>>83
読んでたらなんか目から汗出てくるわ…
なんでもそうだけど得意な事をやった方がいいと思うんだよな、まず自分が楽しいし
俺は楽器やってたけどほんと上達しない上手い奴はいい楽器とか機材使ってるからだよて思ってたけど
他人の事をどんなにああだこうだ言ったて上達しないそうやって時間を無駄にしてたんだよな…
諦められないなら後1年でここまでいかなかったら辞めるって決めた方が自分の為。
辞めなくてもいい、楽器をやるとかダンスをやるとかその周辺で探して他人の反応が良いことをやる

天然も色々あると思うけどヘッドが最初から出る人の方が多いかな、柔らかい高音が出せない人の方が多いと思うけど

95選曲してください2017/09/01(金) 21:56:36.97ID:YFb5v/O7
あれアンカ間違えたかな…流れがよく分からんかったすまん
まあでも0→1っていうのは無いだろうな
それは外人の発声を純日本人が憧れるようなもんだと思う

96選曲してください2017/09/01(金) 22:43:02.68ID:zvSa/bJG
>>83はどこまでレベル上げたんだろう

97選曲してください2017/09/01(金) 22:59:16.22ID:RXrtFBGB
カラオケ趣味の一般人平均と、純粋な一般人平均の間ぐらいじゃね

98選曲してください2017/09/02(土) 09:03:28.52ID:0h2tJ924
>>1 「出来ない」じゃなくて「ない」って事にすれば自分が劣ってることにならない
というタンボイと同じ理屈だなw

99選曲してください2017/09/02(土) 10:59:09.77ID:2jkZUgpy
>>94
まず天然の定義が曖昧だからな
俺の場合は必要な筋肉が全て目覚めてる人を天然と言ってるので
天然の中でもチェスト・ミドル・ミックスがある
そして非天然とはそれらの筋肉が使えずチェストすら出来てない人だ

>>95
分かりやすく言うなら事故で寝たきりになり目覚めてからリハビリで体を動くようにするのと全く同じ
子供の頃使ってた物をまた使えるようにすると言う事だ
出来る出来ないで言えば喉に欠陥でもない限りは必ずできる
当然最終レベルは人によって差はあるが

100選曲してください2017/09/03(日) 00:26:06.62ID:qcffLWv1
>>99
感覚論者だから理論詳しくないけど
あるとしたら1は鼻腔かな子供とかあれ鼻腔だと思うんだけどボイトレでも最初に習うし
どのぐらいのレベルの話してるか分からんけど

101選曲してください2017/09/03(日) 12:17:41.51ID:ngsKy2cV
>>100
鼻腔共鳴は鼻に響く声を目指せば自然と発声が出来るようになる練習法だ
全ての筋肉が働き正しく声を判定出来るならこれだけでも充分な練習になるわけだが
実際は使う筋肉が足りてなくて大抵鼻声や志村みたいな変声にしかならない
最初から高音が出てる天然タイプならこの方法で筋肉のバランスを整える事で発声が完成するので当然真っ先に勧める事になるが
当然同タイプではない人には全く向かないわけでそれが天然歌ウマ講師には全然分からない
だから根本的な原因が分からず出来ないのは単なる練習不足としか判断できない事になる

102選曲してください2017/09/03(日) 12:41:18.97ID:ngsKy2cV
これを走る事に例えるなら天然は全身使って前に向かって普通走るのに対し非天然は両手を真っ直ぐ体に固定したまま後ろ向きに走ってる状態
腕を振らず後ろ向きだから速く安定して走れずこのまま練習を続けても全く上達しない

これを読んだら当然誰でもそんなバカなと思うはず
そんなバカなと思うくらい違うから現状の出来る人と延々出来ない人の差が生まれてる
しかも喉の中の事だけにその違い気付けない
出来てる人からすれば全身使って前向きに走るのは当然の事、だから出来ないなら単なる練習不足という話になる
出来てない人からすると腕を振る事も分からなければまさか後ろ向きに走る事が間違ってるなんて認識も出来ない
こういった認識の違いが最も大きな問題なんだがそれに気付いている人は居ないに等しい

103選曲してください2017/09/03(日) 18:05:06.73ID:rcJmw5Mq
>>101
志村声から地声に近づける練習方法ってあるの?

104選曲してください2017/09/03(日) 18:15:53.24ID:Kb5ZS/OR
>>101
クロちゃん声から近付ける方法はありますでしょうかw

105選曲してください2017/09/03(日) 21:45:46.09ID:RGfHd+KU
筋肉や練習のことについてここまで、長文で語る人の歌声とは一体どれくらいの実力なのか気になる

106選曲してください2017/09/04(月) 11:56:40.76ID:hCgrwdGF
>>103,104
同じ音程で志村、クロちゃんと地声を往き来する練習から始めて、地声最良の響きをミックスしていけるようになればイケボなれるよ
クロちゃんや志村出せる人は声帯閉鎖が何らかのレベルでできてるから
イケボになる可能性は高い

107選曲してください2017/09/11(月) 14:24:42.49ID:xGWrftYv
俺、デスボだしまくったら高音楽になるんだけど関係ある?

108選曲してください2017/09/11(月) 14:35:02.49ID:RaP4iS4O
地声と裏声を混ぜようとするんじゃなくて
地声に息を混ぜる練習したら良くなった
しっかりした実音と息漏れのスーっていう音を両方同時に出す練習

109選曲してください2017/09/11(月) 15:33:16.50ID:o27VcmgR
>>107
デスボは引き下げる筋肉を使うので高音時に引き上げる筋肉と均衡して高音が楽に出る

>>108
地声と裏声を混ぜて上手く行かない人は大抵どちらかの発声を大きく間違える
地声に息を混ぜる感覚で上手く行くなら裏声の出し方が間違って可能性が大きい
地声や裏声は条件を満たせばそれっぽく聞こえるがその条件の満たし方自体は複数あるので

110選曲してください2017/09/11(月) 16:48:58.74ID:ryg4iS0a
>>109
交錯っぽいな
こいつはデスボとか使えるレベルで出せんだろうに
流石だな

111選曲してください2017/09/11(月) 18:37:54.44ID:RaP4iS4O
あと息を吸いながら声を出す練習も凄い効果あったな
力み癖が一気に改善した
基本はマッスルコントロールだけどね

112タンボイーーン先生2017/09/12(火) 13:51:32.93ID:oZQU6mY5
>>98
ミックスできてる人よりうまいオレがどうかしたかな。

113選曲してください2017/09/13(水) 02:41:59.26ID:1rSO4oUY
でもミックスに走るとちょっと逃げた感じになる。
地声で出ればそれに越したことはない。

114選曲してください2017/09/13(水) 03:26:55.69ID:zHPD99sN
いつも通り交錯がテンネンガーヒテンネンガーって無意味な長文垂れ流してるだけのスレだった
音源一つ上げれないくせに能書きだけはいっちょ前だな

115選曲してください2017/09/13(水) 06:57:54.76ID:c79620UD
>>114
タンボイ乙

116選曲してください2017/09/13(水) 10:08:57.40ID:HVEwoq3B
>>113
それを本気で言ってるならそのミックスと思ってる物は単なる裏声だ
歌ウマの地声で歌ってる声は程度の差はあるがミックスだからな
本人の感覚は地声だったり裏声だったりするが他人には地声に聴こえるのがミックス

117選曲してください2017/09/13(水) 11:00:39.41ID:cC9aCpMB
上の意見その通りよ

118選曲してください2017/09/13(水) 15:27:45.12ID:qxKQX/7u
脱力とか後ろに引くとか前に飛ばすとか
意識した方向の筋肉がちゃんと動くんなら苦労せんわ

119選曲してください2017/09/13(水) 17:56:29.06ID:HVEwoq3B
そこはリハビリを頑張れとしか
事故で寝たきりになり筋力低下で体が動き難くなるのと同じで
声変わり前は無意識で使ってた筋肉なのでリハビリ次第でまた動かせるようになる
要は正しい努力を続けられるかどうかだ

120選曲してください2017/09/13(水) 19:59:06.16ID:/JKrkrzo
>>118
慣れよ慣れ
苦労するなら慣れることに苦労するべき

121選曲してください2017/09/14(木) 00:29:47.84ID:PXNZ3el1
アンザッツとかいう方向を意識した発声練習あるけど
あれもすぐに出来ちゃう人もいれば
何年経っても出来ない人もいるもんな
ボイトレに何十万もかけてアンザッツすら出来ずに終了とか悲惨だよな

122選曲してください2017/09/14(木) 11:46:40.83ID:TaLMye5y
アンザッツは歌声で重要な筋肉を個別で明確に鍛える良い練習法だ
これらの筋肉は普段の話声では不要なので使わないままの人は退化して動かなくなっている
いわゆる天然と非天然はこれらの筋肉の使え具合で決まる
そして一般的な練習法はこれを鍛える事はできても0から動かせるようにする方法が無い
なので現状0の人はいつまで経っても0のままになるという事だ
これが同じ練習で上達する人とそうでない人が居る理由となる

123選曲してください2017/09/15(金) 08:04:37.14ID:sT81qxl+
第1換声点、第2換声点は普通に存在すると思う。
その間をミックスボイスとするかしないか

124選曲してください2017/09/15(金) 16:58:55.90ID:uBapuq0q
ものまね番組で亀田でもX JAPAN歌ってたぞ

プルルルってやってるってミックスボイスの練習法バラしてた

125選曲してください2017/09/15(金) 18:00:08.08ID:lp3FZkw9
第一喚声点と第二喚声点のあいだをミドルとして話している奴と第二喚声点の上がミドル領域と思ってる奴が常に混在してレスが進んでるな
後その両方合わせてなんでもミドル派もいるか

126選曲してください2017/09/15(金) 18:22:38.08ID:zjYiyC10
ミックスボイスを簡単に説明するなら話声では使わない筋肉で喉を大きく開き
声帯を動かしやすくする事で広い音域を豊かな声質で発声できる方法
この話声では使わない筋肉を初期状態でどれだけ使えてるか
練習によりどれだけ使えるようになったかでミックスの完成度が決まる

最初から無意識で使えてる人は特別な感覚が無いのでミックスは存在しない
使えないままの人はその存在が分からないのでミックスは存在しない
努力で出来るようになった人は違いが分かるのでミックスは存在する

大雑把にまとめるとこんな感じだな

127選曲してください2017/09/15(金) 18:33:10.27ID:JSyrAcz/
126 いいレス

128選曲してください2017/09/19(火) 06:44:12.36ID:gDzQVl2t
鼻で張り上げる
結論はこれだよな

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