【才能が】歌唱力に努力は無駄【全てだぞ】

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 05:42:11.23

このスレを開いたお前は
実際に努力で歌唱力を勝ち取った奴もいるから
こんな戯言は簡単に論破できると思っているのだろうな

だがそいつは大きな間違いだ
歌唱力とは多くの才能の集合体だ
どれか一つ欠けても無能が歌に出る

では努力で欠けた才能を補ったとしよう
そのときお前は脳内で必死に補正をかけている状態だ
つまり努力はお前が意識して制御しなければ使えない技能でしかない

対して才能はどうだ
これは何も考えなくとも勝手に発動する能力だ
だから生まれ持った才能と言うんだ

訓練すれば誰でも上手くなれると喚いてる連中がいかに悪徳かわかるだろう
確かに努力すれば技能にはなる
だが歌唱中にそれらを複数制御するなど人間には不可能だ

音楽の才能を一定以上欠いてる人間が
努力で技能を獲得したところで
実用するメモリとCPUが足りて無い

わかるか、才能の恐ろしさが

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 06:14:30.96

>>1
にいちゃんチンコ何cm？

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 06:15:53.28

お前が才能なくて挫折したのを
他人にまで押し付けるなYO

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 06:19:22.48

せやな
ボイトレ通って学んだことを天才は最初からわかってた

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 06:25:51.24

生まれた時から
N、R、SR、SSR、ってランクが決まってて
それぞれのランクなりの成長しかできないってのは確かにわかる

ただまあ
NがMAXレベルまで成長してもSSRのレベル一桁にさえ適わないのは仕方ないけど
RとかSRだったら曲やステータスの配分によっては戦力になる場合もある

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 08:15:34.61

>>1は
これ受験とかの学業にかぎらず、人生のイベント全てに対してこういう主張してそう
努力や過程、積み重ねの価値を意識的に下げることで
なにもしない自分について本当は心の中でヤバイと思っている気持ちを抑えてるんだね
全く無益な試みだが

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 08:53:33.69

前にホリエモンが学校の勉強は無駄だ
社会で成功するには学校の勉強よりも、ポケモンGOをする方がいい
未来の社会で活躍するために小学生にポケモンGOをさせろと夏休みのTV番組で言ってた
学問や訓練の積み重ねがただの自己満足にすぎないことは竹中平蔵氏も言ってる
できない奴ができるようになろうとすることは社会の無駄以外の何ものでもない

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 09:07:34.51

確かに元々の声質が恵まれてる人にはかなわんな
俺の場合地声歌唱はまだ恵まれてるとは思うが裏声がキモくて色んな発声を試しているが、元から裏声でも良い声の人には全くかなわない
元の声質が如何に重要かわかる

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 09:45:49.51

こんな人にはかなわない
https://youtu.be/dpVV9jShEzU

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 10:45:38.53

こればかりは仕方ないよな
諦めが肝心

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 10:47:29.60

なんでもそうだけどさ。
歌の才能も0か1かの二元論じゃないんだよね。

その度合いによって、例えば0から100まであるとする。
100を持ってる人も、磨かないと80だったり、50のままだったりすることもある。

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 11:18:39.43

>>11
素質=恵まれた声質と声域やな
素質が有る人も歌に興味無かったりで埋もれてる人は多く潜んでるであろう

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 12:20:50.88

馬鹿ほど極論を振りかざす

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 12:25:00.86

才能がある奴は難しい曲も苦労しないよ
頑張らなくても再現アレンジなんでもできるからね
練習もいらない、強いて言えばモチベが必要

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 12:37:28.75

歌唱力を上げるのに必須な上に努力では変わらないのが歌の才能
こればかりは生まれもってのものなので後天的にはどうにもならない
発声は努力で上げられるし才能と発声が揃えば自然と歌唱力も上がるものだ

この才能を具体的に言うと人の歌を聞分けそれを脳内で正しく再生できる能力
例えばプロの歌は一定のようでよく聞くとかなり細かく歌い分けてたり特殊な歌唱をしている事が多い
この違いが分からないとかそれがどうでもよく思えるならそれがその人の限界
この違いが分かった上で高レベルの発声が加わるとプロと同じような歌唱が出来るようになる
これが歌唱力の向上だ

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 12:47:22.47

歌心ってやつかな
本当にこればっかは才能だと思う

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 12:49:11.02

そして才能とは別にある重要な要素が発声だ
いくら才能があってもそれを具現化する発声が糞では全く才能を発揮出来ない

しかしこれは才能とは違い努力により後天的に上げる事が出来る
ただし初期状態がまりに低レベルの場合今度は努力の才能がないと厳しくなる
この才能がなければ何年練習を続けても発声が全く進歩しないのはオケ板の住人を見れば分かるだろう
特に発声は見えない部分が多い上に確実な上達法も確立してないので全ては自分の努力に依存する事になる
さらに発声がなかなか向上しない場合は自分が何か間違ってるという考え方が出来ないと何時までも同じ所で停滞する事になる
あまりに間違った方法で練習してもかえって悪化したり最悪喉を壊す可能性すらあるのが発声の怖いところだ
上達には時間が掛かるとはいえ正しく行えていれば短期間でも上達を実感出来るもの
そこそこの練習量で１ヶ月以上何も変化が無いならその練習法は確実に間違っていると言える

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 13:24:11.46

ペロ…これは交錯！

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 13:26:25.57

ラセツ？

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 13:46:03.68

伸びてんなおい
しょうがねえから教えてやるよ
なぜ歌唱力だけ努力が無駄なのか
全俺が納得した最高の理由を教えてやろう

いいか、歌唱力以外なら大抵の努力を実を結ぶ
スポーツにしろ勉強にしろ仕事にしろ、大抵は努力が才能に勝るよう出来ている
ではなぜ歌唱力だけは才能が全てなのか

それは喉が目に見えないからだ

例えばスポーツなら身体の動きが目に見えるだろう
だからどこをどう動かせば腕がどれくらい曲がるか、も当然目で見える
目で見えるから感覚が掴める

今お前は、だったら耳で聞けばいいと思っただろう
残念だったな
その耳すら才能がなければ聞き分けが出来ない

目で見えないから筋肉の感覚が掴めない
耳に才能がなければ聴いて調整することもできない
才能というきっかけがなければ、歌唱力は永遠の０なのだ！

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 13:51:53.68

歌唱力には他にも心理学やら演技力やら面倒くさいサプリが山ほどあり
それらを兼ね備えて初めて歌唱力となるのだが
そんなものがどうでもよくなるほど
この耳って才能が障害になる

よく才能持ちは聴いただけでコピーできたりするが
これも音を聞き分ける耳があり、聞き分けた音を再現する感覚があるからだ

ではボイストレーナーに耳代わりをしてもらったとしよう
お前はどの音程はどの程度筋肉を動かせば良いのか人から教えてもらった
実際に歌うときはその記憶を頼りに音程を合わせる
自分の耳は頼りにならないから、当然これは盲目と変わらない状態だ

さて、この盲目の状態で
お前は巧みなアクロバットができるだろうか
音程一つ合わせるのに必死な人間が、果たしてテクニックを使えるだろうか

わかるか、才能無しとは盲目と変わらんのだ

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 14:05:10.26

・イメージの具現化
アーティストの歌を聴いてこう歌いたいと思ったイメージをパッと真似できる技術力
・感情の具現化
無意識に感情が声に乗る歌心

上の二つを合わせて歌唱力だと思うんだが、
上記の二つの具現化をするには
神経回路の直結力の優劣だと思うが、肝心の源流がなければ回路は開通しない
源流は、技術力(耳の良さや発声)であり感情(経験や信念)なのかな

天才と言われる人は神経系統が最速、最短で直結する状態なんだと思う
運動神経と同じで、先天的なものより後天的なものが大きい気がする
つまり、努力の介入する余地は大いにあるのではないかと

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 14:18:16.33

上に書いた「イメージの具現化」と「感情の具現化」のうち、イメージの具現化は耳が悪くなければ(その耳も病気でなければ反復鍛錬で向上する)誰でも身につくと思う
これさえできていれば上手い歌は歌えると思うが、魅力があるかどうかは「感情の具現化」が左右するように思う

悲しい気持ちで歌ったら傍から聴いても悲しんでいるように聞こえる出音、
これは人から教えてもらう範疇ではないから謎分野
歌ではなく映画を観たり旅行をしたり、スポーツをやったり美術館や古都巡りをしたり、友人と喧嘩をして仲直りしたり失恋したり、、のほうが効いたりして

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 14:31:33.37

イメージの具現化
感情の具現化

たいして上手くないとか荒削りで難があるのになぜか惹かれる胸に響く、いわゆる下手ウマは、イメージの具現化はまだまだだけど感情の具現化は得意

上手いんだけど耳に残らないつまらない、胸に響かない
なんて場合は、イメージの具現化だけは得意だが感情の具現化はからっきし

こんな感じがする
自分に特に足りないのはなんなのかと考えたりするが、どっちも足りねえ、、、という結末に行き着くのが悲しみ…

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 14:41:25.08

ちなみにこれらは完全な主観につき、スルーしてくれてよいような自説
間違ってるかもしれないのであしからず

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 15:02:03.99

十数年前にどうしてもうまく歌えないまま歌わなくなった歌があって、聴くのも忘れていたのにふと思い出して歌ってみたら、あれほど難儀したのはなんだったの？というくらい上手く歌えた

なんてのは長く歌ってる人なら誰しもあると思うんだがこれは感情の具現化が成長してるからなんだろうなとも思う

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 15:17:04.60

まあ歌心は才能。曲の世界観から歌い方は自動的に決まるので、あとは歌詞ができるだけ聴きとれるように頭空っぽにして普通に歌う。残りは発声の能力で勝負。個性を殺そうとしたときに個性が残ることを祈る。凡人はこれでいい。

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 15:30:13.98

感情を声に乗せるってのには悪い面もあって、オラっと感も乗るんだよな
上手いだろ！聴けよ！とばかりに歌の美味さを聞かせようとすると必ず出る
無意識に思いが滲み出るのが歌心なら、良いものも悪いものもしっかり、出る
恐ろしい世界だわ

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 16:04:07.36

残念だが心理、演技も才能だからな
音楽を漠然と楽しむのならば音楽の才能だけでも良いが
もし他人に認めさせようと思うのなら
それはもう音楽ではなく心理学になる

**選曲してください** · 2017/10/11(水) 23:09:47.26

つまり努力は報われるってことやね。
このスレ終了やん

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 00:01:56.37

努力でうまくなったやつの歌は杓子定規でつまんねーんだわ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 01:46:54.19

ボイトレせずに、hiB出れば練習積めばメタル歌える様になる

hiAが歌えなければ、歌に向いてない

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 04:37:22.39

hiA出ないプロ歌手いっぱいいるんだがな

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 05:31:13.25

そりゃ才能が全自動でやることを手動で必死に埋め合わせするのが努力だからな
余計な演出してる余裕はないんだよ
聴いててつまらんのは当たり前
歌ってる方もつまらんだろ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 06:08:42.99

歌で飯食うわけでもないし

努力を否定するやつって
才能()はあれど人として卑しいやつか
努力しても報われないから足引っ張りたいだけだよね

情けない

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 06:20:37.07

努力は安いように感じるが寿命を消費しているのだから極めて高額だ
無駄な努力とわかるのなら止めさせるのも一つの愛だろう

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 06:58:30.75

>>36
それは愛じゃなくて大きなお世話だな
別にプロ目指してるわけじゃなくて趣味なら何に熱中してもかまわんだろ
時間の浪費ってのはすべての趣味に共通した事で、評価は自分で満足したならそれでいい事だろう

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 07:00:14.51

>>36
仮にプロを目指してる奴が2ちゃんのカキコミを見てそれをやめようと決心する奴がいるのかw

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 07:01:35.85

>>32
張り上げで？
裏声でもオケ？

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 07:27:35.12

>>38
こんなのでプロを諦めるようなら最初から目指してねーって話よな、

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 08:26:39.13

本当にプロ目指す奴は
歌上手くなるように練習するってことがメシくったり、クソしたり、寝たりすること
と同じレベルでできるから
言い換えれば一日中努力して練習しまくってる
かつ本当に必要なのはそれが報われるかどうかを気にしないメンタル
そういつ奴なら１００人にひとり位の確率でプロになってる

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 10:38:32.85

プロになるなら歌は上手くて当たり前
そこらに居る歌ウマより頭１つ抜けてるのは大前提
そこから努力してさらに洗練し、さらにはルックスや楽曲等にも恵まれた上で
極僅かなチャンスを掴み取って初めてプロになれる

上で書かれてるように地声感覚でhiAくらいは出せないと話にならないレベル
高音ってのは単に高い声が出てるだけでなく声質や響きにも影響するので
正しい高音が出ない＝発声が悪い＝歌唱力が低い＝声質も魅力が無いと言っていい

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 10:38:54.46

歌が目的の成功と、
歌を手段として成し得る成功ってまた違うからな

例えばゴミボでボイトレとか行っても金無駄に捨てて来たような人が「独学で良い発声学んで、従来の方法を覆す方法論を確立出来ました」となればそれを元にビジネスすることも出来るわけだし

努力(経験)すら金になる時代なのに
才能がないから諦めろって時代錯誤も甚だしい
偏狭な認識しか出来ないなら
以後もその持論唱え続けてどうぞ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 10:50:53.21

いつのまにかプロや素人の話になってるが才能にはなしをもどしたほうがいいんじゃないかね
どんどん論点がおかしくなるよ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 10:52:09.49

才能って言葉も曖昧だからな
一ついえるのは強烈な才能持ちでもなければ自分を客観的に見れる人間でないと上達は難しい
例えばキモ声で高音出して自分で良い声出てるなんて勘違いしてる人や
高音が出ないのはそういった喉の構造の人だから仕方ないとか決め付けてる人
何においても自身でここがダメだと判断できないものに対してはそれ以上の発展は無い
ここで何か違うもっと出来るはずと考えられる人が上を目指せる
これは歌に限った事ではないが

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 10:55:30.27

>>1
折れずに努力し続けられるってのも強力な才能なんだけどね。
適切な指導やまともな学習能力があれば人は努力で着実に伸びる。
世の中で成功者や名を成した人はほぼ例外なく努力をし続けている。
アメリカでも成功者とそうでない人を最後に分けるのは才能や頭の良さではなく一つの事をやり続ける継続力だって研究結果が出て注目されてるそうだよ。

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 10:55:38.74

>>42
福山なんてhiA出せないのにしっかり売れてる
いい曲が書けてイケメン、イケボなら売れる

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 11:14:49.34

>>47
アイドル、モデル系の奴は歌で売れてるわけじゃないから
一緒にしたらいかん

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 11:20:44.67

スレタイに合わせるなら
「才能の限界点までは努力により歌唱力を上げられる」
ってとこだな
なので才能が無ければいくら努力をしても無駄になる

ただし才能の種類も色々あるので発声が良く高音は出るけど超音痴だったり
歌唱力はあるけどキモ声だったり才能はあるけど全く上達してなかったりと
皆一律でこうってものでもない

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 11:54:43.50

売れるには時代もあるよ。ブルーハーツや松任谷由実が今の時代に新しく出てきたら今ほど人気はなかったかもしれん。
あの時代を象徴するから、若い人も『昔はこんな曲あったのか』って抵抗なく聴ける部分もあるんじゃないかな。

そういう面では歌唱力だけが才能ではない。カリスマ性も大事

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:08:25.08

高音重視の今チビじゃないと歌手レベルはキツい
足と同じように声帯のサイズもおおよそ身長に比例する
声帯のサイズが大きいと低音化するからな
もちろん発声がよくなるほど音域も声質も向上はする
だがそれでも限界はあるよ
そういった意味で現代においては低身長は歌にとって最大の才能

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:12:28.71

努力しても必ずしも成功出来るとは言えないが、成功している人は間違いなく努力してる

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:25:25.83

>>52
鴨川会長！

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:26:10.62

>>51
180cmにしてボカロ曲を歌いこなしたvip店長という男もいるぞ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:27:56.82

手が大きく足のサイズもデカいのがのっぽという通説はあるが、なかには足が26センチの巨人もいるだろ
おまえら統計学の意味をわかっていなさすぎ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:28:13.50

>>54
おおよそと言ってるだろう
足のサイズと同じでもちろん例外なんてたくさんいる
歌手の平均身長が露骨に全男子の平均身長より低いことが何よりの証明
高身長で比例のグラフから外れた人はかなりのラッキーだ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:29:43.34

1番無残なのが低身長の声帯デカい人
もう死ぬしかない(ソースはワシ)

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:32:01.39

ここで難しいのが発声も音域に大きく関わるということだ
低身長で高音がでないのは単に発声が悪いだけという可能性も大きい

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:33:56.73

喉が見えないから無駄ってのは凄まじくわかるわ
なら声帯を凝視しながらなら音痴から上手くなれるわけよね
これはノーベル賞とれたのでは？

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:34:39.38

自分、具現化うんぬんレスした者だけどこういう話になると必ず身長どうのと長文で語り出す流れになるから迷惑だわな

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:35:50.67

このスレってあれでしょ
伸びると>>1に金入るっていう

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:38:01.50

やべー交錯くんも具現化って言ってたのかw
自分はこっちなID:1WHZyRz2

深い話しても、どんどん浅い方向へ発展していくのはなんなのかw

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 12:54:45.75

>>60
可能性を示しただけで君が発声悪いとは断定してない
そんなに怒らなくていいだろう

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:01:39.37

身長は飽くまで目安
低い方が声帯も小さい傾向にあり声帯が小さいと単に高音が出るだけでなく
歌声に必要な特別な筋肉が声変わり後も引き続き使われやすくなる
これにより歌ウマ要素の一つである発声が良くなりやすいという話

なら外人は180cm超えてるのに高音出るじゃないかという事になるが
あれは日本人と根本的に体形が違う為
並ぶと分かるが外人は180cmあっても首から上は日本人の160cmより小さいくらいだ
なので人種が違うと単純な比較はできなくなる

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:09:40.02

>>59
声帯を直接喉カメラで見ても意味が無い
本当に見るべきなのはその周りに付いてる筋肉群の動き
当然体内に埋まってるので普通には見えない

現在は心臓等をスキャンしてCG動画にする技術があるので
それを応用して筋肉の動きが見えるようになればボイトレ業界は劇的に進化するはず
その動き具合でその人の発声レベルや足りないもの等が正確に分かるようになるので
的確な練習法や現在の経過が具体的に分かるようになる
それこそライザップ的に誰でもまじめにやれば確実に高音が出せるようになる時代が来る
まあそんな最新技術を娯楽の為に使えるのはまだ当分先の話だろうけど

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:10:29.18

>>64
その通りあくまで目安
ただ大きい声帯でも発声が良ければ、高音は別と死ていい声にはなる
福山黒田玉置秦基博などのように

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:11:55.05

>>56
外人は？

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:14:45.98

>>67
上にかかれてるがスタイルの問題

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:27:44.43

>>68
あったわ。ごめんね。
力士やレスラーの声が低いのも同じような感じかな？首回りの肉的な？
逆にゴスペルシンガーは太り方が違うのか？

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:40:15.03

>>69
レスラーや相撲取りが特段声が低い印象はないが、高身長なのとがっしりした体格からくる首回りの太さからの声帯のでかさ、単なるキャラ付けが大きいだろう
元々の体格が細い人が脂肪だけをつけても声は低くならない

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 13:48:47.35

よう伸びてんな
じゃあ少し踏み込んだ話をするかね

例えば音感が有り、耳も高性能で、リズムも自由自在で、喉も魔法のように使えたとしよう
だが良い歌にはならない

ここに必要な要素が芸術的な才能だ
それは心理学だったり色々あるんだが状況に応じて要求スキルは変わるから省く
上の例えならば絶対に歌唱力は高い
間違いなく上手く歌えるだろうな
しかしそれだけでは
【上手く歌う為に音楽を利用している】
だから誰もリスペクトしない

忘れてはいけないが、楽器もボーカルも等しく楽曲の奴隷だ
曲は完成した舞台であり、ボーカルは求められる役を演じなければならない
だが楽曲は譜面と歌詞しかなく、ボーカル役の詳細なんぞどこにも書いてない
これを読み取るのも一つの才能だ、まぁコミュ力なんかと同じ才能なんだろうぜ

あとは演技力だとか詐欺師の才能だとか複雑怪奇な要求が出てくるわけなんだが
これらは常に【観客を感動させる】というたった一つの目的に使われている
音楽は心を動かすために奏でるものであり
才能や技術を披露するための道具ではない
これを間違えるからどれだけ上手かろうと誰も聴いてくれない

この心得すら才能が支配している
座学でコミュ力が身につかないようにな

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 14:20:55.82

音楽的な芸術センスがその人の歌唱の訓練後の到達点限界を決めるというのは同意するとして
このセンスは訓練次第でいくらでも向上する

幼稚園児が歌ってるとまるで心がこもっていなくて誰も同じように聞こえるが
大人が真剣に歌うとその人毎のセンスが反映された歌唱になる
それはその人がそれまでに生きてきた上で経験し、知識として蓄えられた
ことが歌っている曲への共感性として現れるから
この部分は意識して変化できる
つまり音楽センスは向上させることは可能

どうやるかということについてはいくらでも方法あると思うが、一つの例として
まず自分が鳥肌たったり、自然に涙が流れるような作品（音楽だけでない）
からスタートとして徐々に対象を広げ、かつ掘り下げていくようにすればよい
古典的な評価が確立しているものを味合うとともに、最新の感性もしっかりチェックし
自分で吸収するのも必要だと思う
感性の劣化で一番恐れるのは（特に若者の）新しい文化をいいと感じなくなること

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 15:16:56.38

残念だがそれは才能があるんじゃないのか

才能もセンスも薄いと
感性すら理論で学ばないといけない
自分の感性で察して調整したりできないのは
芸術においてどうしてもハンデになる

例えば歌い方を間違えたり
曲の感情を察せなかったり
歌詞に感情移入しなかったりと
歌唱法において人間的なNGはつきものだが
これを間違いだと気付いて変えられるのは才能があると思っている
本当に才能がない場合は、そもそもこのような要素があることも気付いていないだろう

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 16:29:01.33

表現に正解は無いけど、間違いとハズレはある。

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 19:19:38.83

聴き込んでコピーしろ

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 19:35:35.65

>>63
へ？

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 21:24:29.65

そもそも才能がないと音楽に興味を持たないし好きにもならない
自分の技術を披露したい、誰かに褒められたい
そんな動機でやるからどうにもならない
才能がなければ出発できない

ではそれを努力で覆すにはどうするのか
やり方はいくらでもある
だが一人でやるには成果もわかりにくいし
トレーナーが必要な人間もいるだろう

そこで俺が究極の練習法を教えてやろう

いいか、これは冗談ではない
よく聞けよ

野原しんのすけの真似をして過ごせ
声真似ではない
奴を完全に真似しろ
声は似なくていい
奴の喋り方、トーン、そして感情を真似してリアクションしまくれ
全力で真似しろ

これが一番上達すると思います

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 21:27:07.32

>>77
お前だれにも相手されてないのに的はずれな長文連投しててキモいよ
そんな語るから音源だしてみろよムリだろ？雑魚が相手されたいからって長文連投するの邪魔なんだよ死ね

**選曲してください** · 2017/10/12(木) 21:40:14.95

回線変えても無駄やで

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 05:19:02.13

多少なりとも才能があり、なんとなくコピーはできてもいまいち自分の合格点を満たせない奴
それは楽曲とセッションしてないからだ
ただオケに声を乗せてるだけ

歌唱力はあくまで技術であり言うなれば道具だ
道具は正しく使わないと意味がない
その使い方が演出プランだ
例えば物静かなバラードは全力で声を張って歌うものではないし
仮にそうだとしてもその曲特有の理由がないと説得力がない

そしてこの演出こそいちいち人に教わっていては非効率的だ
しかも努力で増やせるのもレパートリーだけで
その曲と向き合い感じ取る技術は相当訓練しないと身につかない

だがこの要素は音楽にとって非常に重要であり
もしここだけ才能がある、あるいは努力で身につけてしまえば
他の基礎が疎かでも魅力のある音楽が作れる
よくヘタウマと言われるのが大抵これ

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 12:33:53.54

筋肉の感覚を掴めば音痴は治るのか？

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 16:31:56.69

喉が原因なら治る
自分の耳で調整するしかない歌唱力は
喉や腹筋の感覚を得ることでスポーツと同じアプローチが可能
当たり前だが今まで使ったことがない筋肉はとにかく感覚が掴めないから
更に目に見えないことで簡単な筋トレすら不可能な状態になってる
これは自力で足掻いても限度があるからトレーナーに教えてもらうといい

一度感覚を掴めば自力で成長も難しくはない
とくに耳が良くて喉がダメな場合ならトントン拍子で上手くなるだろうよ
だが感覚を掴むことがそもそも難しいし面倒
ただ目に見えないだけでみんな苦労しとる

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 17:46:47.71

>>81
どっちかつーと耳とか音感のが重要な気がする。
極端な話例え喉筋とかの出力・コントロールが下手くそでも耳と音感が確かで時間さえあれば自分で試行錯誤しながら調整できるだろう。

世の音痴の9割方はそもそも自分の出す音を聞いてなかったり音ズレに気づけないのがほとんどだと思う。

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 17:59:46.71

筋肉の変化と発声音の変化の連動関係を脳で知覚できるかどうか
ある程度の才能、または個人差は仕方がない

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 19:23:11.69

努力を否定し、才能アゲすることによって
早期挫折/そもそも諦めるやつを増やし
その結果努力が実るという逆説。

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 19:43:36.09

できる奴の努力は否定し
自分の不努力は肯定する
ダメな人生送る人に共通するメンタル

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 20:04:52.36

実る努力は才能があるんだよ
言葉遊びでもなんでもなくてな
歌唱力に関連する技術は多岐にわたる
そのうち少しでも才能があれば十分伸びる
一つ才能があれば声で勝負することも可能だろう
完全に才能がないことなどまずない
必ず歌唱力のうちどれかに才能はあり、そこから努力で補えば武器になる
才能ありきだ
自分の身体を理解し、鍛えることだ

だが忘れるな
歌唱力における努力は才能の埋め合わせ
あらゆる才能を兼ね備えた天才とは絶対的な差があり
人間の処理能力では身につけた技術は一定数しか同時使用できない

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 20:49:47.75

技術は無意識で使えるまで磨くもんだろう

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 22:14:28.16

なに当たり前のことを偉そうに
長文書いてるか知らんが

そりゃどの分野でも才能があれば優位で
努力では補えない差も個々により出てくるよな

だからといってそれが、努力放棄には繋がらんし
才能の有無に関わらず、努力は必要やろ。
つまりこのスレは糞。

**選曲してください** · 2017/10/13(金) 23:38:25.04

わざと刺激的なタイトルで客寄せしといて、わりとまともな面白いことを語ってると思うよ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 04:11:12.19

ヒトカラスレの長文書いてる奴に似てる。同じ人間か同じ病気か

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 04:15:53.15

技術を無意識まで昇華させるには前提として耳が欲しい
喉に依存したパラメータは、同時に耳が対応するパラメータでないといけない
悲しいが、ある人には喉から口への空気の流れが聞いただけでわかっていても
別の人にはそれが全く聞こえなかったりもする
これも一つの才能、もちろん教えてもらうことで理論立てて覚えるのも無理ではないから
耳を鍛えたい人はそこまで絶望しなくていい
ただきっかけを掴むのにトレーナーは必要かも知れない

これは勝手な考えだから読み流してくれて構わんが
音に気付けなくて耳が使えないのは普通
耳がそもそも音を拾えないのは、何かしらの物理的原因があるのではないかと考えてる
というのも動物において耳は生存競争でも必須なパーツで
鳥でも４足歩行でも魚でもなんでも
声や音の微妙な差で生存率を高める行為ははるか昔から、そして幅広く使われてきた
人間だけが突然退化するなんて到底考えられんわけだ

だから耳は鍛えられる
耳が音を拾って、パラメータを抽出しても
それを伝える喉の筋肉が反応しなくてイメージにならないケースが大半

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 04:18:44.87

レッテル貼りからの荒らし認定の命名して叩きかな？
そんなしみったれたプロ固定すら使わないお遊戯されても生ぬるくてイライラするね
追い出したけりゃ本気出せよ
人はネットの文字だけで呪いもできるんだよ
俺の憎悪に勝ってみろ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 07:50:23.55

ちょっとつついたくらいで顔真っ赤にしたその異常な反応なに？
レッテル貼りは周りの人に「こういう人だから対応考えて」っていう注意勧告なんだよ
レッテル貼った側より貼られた自分を気にしろww

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 08:40:12.73

どうして回線変えたの？
ほら答えて？
業者なの？
プロ固定なの？
それともアフィブログ？

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 08:52:30.06

なにこの自演
やっぱアフィの自作スレやないけ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 11:02:32.17

呪いとかやだなにそれこわい

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 11:16:01.14

>>95
回線変われば自演乙とか引きこもり特有の考えだなwww外出したら回線変わる。時間経てばIDかわる。それくらい覚えとけハゲ
ほーんと自尊心ばっかり強くてプライドの高いだけの「無能」は打たれ弱くておもしろいな。
新しいレッテル貼ってやろうか？
「自分正しいと思い込んだ煽り耐性0のプライド高い無能引きこもりアスペルガー」

まあ書いてる内容にはケチはつけんがな。

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 11:28:29.88

安価が欲しくて仕方ないようだなプロ固定よ
お前に金はやらん

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 11:31:22.62

新しい●買ったの？
マジでIP見えるのか教えろ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 11:37:45.71

その雑な自演やめてくれる？
煽り合いでアクセス稼ぎたいのはわかるけど自演下手すぎ
どうせ>>1じゃないんだろ？
忍者乗っ取り君かな

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 11:40:49.25

はいはいスレ汚しやがっておかげで記事にできねえよ
よかったな

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:02:59.70

チラッと言われたことでファビョった結果残念なことになってしまったなww
それがお前の人としての器だよw
そんな器の人間の言うことを果たしてまともに聞く人がいるのかどうかwww
とりあえず、ざまぁ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:05:20.89

ID:StSJNUOP
この人って病気かなにかなの？

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:07:24.83

バレちまったらしょうがねえ、真面目に書きなぐるか

どうせこのスレを開く奴はどちらかと言うと才能がある方なんだろうな
いいか、多少なりとも才能があり、苦労なく歌える奴は基礎を疎かにしやすい
この場合の基礎とはピッチやリズムではなく
喉の使い方と発音だ

喉の使い方は専門知識も入るし、人によって形も変わるから余計なことは書かんが
音が作れるからといって無駄な筋肉を使ったり
喉を酷使して壊しやすい
プロの中にも喉を痛める癖がついてる奴は意外といる
少しでも痛むのならそれは喉を酷使してる

発音は文字通り言語の発音だ
メロディは糞ほど上手いのに何言ってんのか全くわからん奴のことだ
まぁ世の中には歌詞に価値を見出さない層もあるんだろうが
歌詞がついてる以上は、それを正しく使えることもボーカルの役割になる
例えば自分の耳では音が作れているからといって
口の形を適当にしていたり、日本語以外の発音にしてしまったりすると
他人からすれば歌詞が全く頭に入らない歌になる
生まれつき上手い奴ほど発音を軽視しがちだから毎日気をつけるといい

この２つは才能がなくても身につく
とくに発音は日常でも使う技術だからやっておいて損はない

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:12:05.18

>>104
病気よりもっと恐ろしい何かだよ
IDが変わるたびにキャラを変えてスレを占拠するガチキチだよ
ちなみにお前以外はこいつの自演だよ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:15:56.51

工作業者を釣るスレ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:21:14.75

>>103も自演かよ
なんだこのスレ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 12:22:27.37

た・ん・ぱ・ちゅ☆

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 15:51:07.41

>>1
バーカ

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:17:41.91

才能は才能として認めるけど努力すれば上達もするよ
実際昔は下手だったのにうまくなってるやついっぱい周りにいるもん

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:25:38.75

努力は無駄というのは100%間違い
少なくとも努力したという行動が自分の資産として残る
成果については才能や努力内容次第

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:28:55.10

東大を目指して真剣に努力した人ならたとえ合格できずに終わってもすでに人生で貴重な資産を形成している
目標に向かって何千時間も努力できたという事だから
無論合格できれば最高だが

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:31:26.09

>>112,>>113
これはあるよな
努力は結果が供わなければ無駄という人もいるけど
決して得たものが0なわけじゃないんだよな

**ナンパ師** · 2017/10/14(土) 16:38:21.23

ところで、YouTubeやカラオケバトルで上手い人や高得点出してる人がいたら嫉妬しない？俺はするようになった！得に男に、、可笑しいかな？歌に向いてないかな？

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:44:06.49

努力次第すればフルマラソンで3時間を切ることは可能かも知れない
だが、血を吐くような訓練を行っても100メートルを9秒台で走ることは無理だ

そういうレベルの話じゃないのか？

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:46:51.01

>>115
前はしてたけど今は自分がその時嫉妬してたことを出来るようになってから敵は自分になった。
嫉妬してる暇がなくなった。

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 16:49:06.28

歌唱力も同じで実際に上手くはならなくてもトレーナーなどの仕事もある
人生において無駄にはならない

**ナンパ師** · 2017/10/14(土) 16:49:43.78

>>117
マジかぁ!嫉妬してる部分は自分にも出来ると思ったほうがいいかもね！参考になった！ありがとう

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 17:00:33.69

才能とは最初から上手かったってことではないぞ
その人の持ってる声質、声への感情の乗り方
歌ってる姿、など
発声自体は練習でなんとかなるけど
変わらないものは素質の部分かな

**選曲してください** · 2017/10/14(土) 17:29:59.93

才能はあくまですぐに使える状態にあるかどうかだしな
ただ音楽以外でも、才能があると興味が湧きやすくてその道に入りやすい
結果楽しくて始めるケースが多い
まぁそれで周りの大人が余計なことして嫌いになる子供もいるんだが

喉周りの筋肉さえ自覚できれば
才能がないところから鍛えていけるんだが
聞いて理解するしかないのは教える方も大変やろな

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 01:58:13.03

プロ歌手がデビュー時点で、上手い人は最初から上手い

下手なアイドルがマシになる程度はいても、
歌唱力トップレベルにまで成長するヤツはいない

生まれ持った才能が9割、努力で改善出来るのが１割

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 02:01:32.94

>>116

伸びシロが少ない

例えば、リズム感・声量は改善出来ても
音域広げるのはかなり難しい

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 02:12:52.25

>>122
デビューしてんならうまいに決まってんじゃん
デビュー前は下手くそな奴もいるだろ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 02:52:30.47

>>124
どういう思考回路してんの？
下手なアイドルたくさんデビューしてるだろ
中居正広は過去にデビューしたから、歌上手いと思うのか？

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 04:05:26.30

音域は難しいな
音域は声の出し方で多少は改善できるのだが
本当は生まれ持った音域を変えたりはできないんだよ
声質もそう、これは生まれ持った武器

音域が狭いから悪いってわけじゃなくて
地声がガラガラだったり、粘っこくて滑舌悪くても
声の出し方で商業に耐えるレベルまで持っていけなくもない
魅力的な声が極めて狭い音域でしか出せなくても
頭声と喉の張りで広げることもできる

こういうのは歌唱力というよりは
どちらかと言うと声優の技術に近いと思う
ピッチやリズムは取れるんだけど
地声、あるいは発声法が生まれつき納得いかないケースなら
思い切って劇団や声優などの発声練習を受けるのも効果的だと思う

そしてこの場合の才能とは
こういった生まれ持った武器を自然と理解し
自在にカスタマイズし、鍛錬できる人間を言う
有名な例が声優の山寺宏一

そして誰もが山ちゃんと同じことができるように作られてる
なのに腹も喉も使いこなせてないプロすらいる
これも筋肉を自覚してるか、目で見て鍛えられるかの壁なんだよな

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 05:15:04.78

このスレいいスレですね！

どこぞのスレみたいに内容がないようなこと書く人いない…

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 05:44:20.11

いや無意味だよ
カラオケ板なのにプロは才能が必要とかいうレベルだから

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 05:49:55.23

カラオケでも歌唱力に拘るのは普通じゃないの
音程バー合ってればそれで満足系の人？

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 06:03:26.72

いやいやプロもアマも関係ないよ
音楽は音楽、商売道具でも自己顕示欲の道具でもないよ
無駄な努力と有効な努力を正しく使い分けて
最高の体験を得られる音楽を追求しようぜ
それは聴くだけでもいいんだわ
音楽ほど手軽かつ安全に狂えるものはない

**ナンパ師** · 2017/10/15(日) 06:10:01.25

色々考え事してまた寝れなかった、、

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 07:28:56.63

当たり前だがプロに歌唱力はほぼ関係ない
あれは金になるかで決めているだけ
歌がクッソ下手で金もらっても聞きたくないレベルだとしても
その本人にとてつもなく魅力があり、その人というだけで価値が出るなら円盤は飛ぶ
もちろん上手い方が良いけどな

そろそろ他人が決めた定義や基準が
芸術の前では何の価値もないことは理解してほしい
金なんて糞人類が勝手に作り出した虚構に意味などない
だから音楽はいいものなんだよ
良いものは良い、そこに理屈はない
人間がいちいち価値を付与しなくても身体が反応できる
歌唱力はその反応を理論立てて追求する技術
全ては感動に繋がる

哲学じゃないが人間とはなんぞやだわ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:05:23.86

>>130
最後の一文、なんかわかるわw

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:09:39.06

コンサートなんかで、感極まって涙声になってるアーティストの声に何か感じるだろ
泣きそう、あるいは泣いてるから声が詰まっててこもってて外してて、
でもそこにぐっとくるような
泣くのを我慢して歌ってる声も同様、なにか感じる

その、上手いを超えた伝わるなにかが声にはあると思うんだよな
でもそれがなにかはわかんない

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:13:18.93

声ほどまるまんま、その人自身を表すものって無いよな
それまでの生き方や、内面、考え方、すべてが声や喋り方を作り出してるみたいな
その素の声をもとにして、さらに歌にしていこうとするんだから難しくないわけないわな

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:30:03.45

歌唱力じたいがおまけのようなもの
表現したいものがまず先にあって、歌はそれを伝えるための手段、テクニックは単なる手法
中身のない空っぽな歌は上手くてもつまらなさそう

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:30:12.11

スレタイって歌唱力に努力は関係ない、だよね？
だんだんプロになるかどうとかになってない？

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:33:49.55

だよな
>>44って言ったんだが、どうしてもその流れになっていくんだよ
これ系のスレって

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:40:17.97

でも、歌唱力自体はある程度までなら努力で良くなるもんだろ。
その先の魅力は個人次第で時代にウケればプロになったり注目されるだろう。

ってだけの話から、下手なプロもいるって流れになりプロとはなんぞや？
で、今。の繰り返しのスレ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:47:26.64

歌唱力は技術だから努力で向上する
で結論でてんじゃん
後の議論は努力ムダ派がこのスレ続けたくて論点ずらししてるだけ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 09:49:58.90

>>130
＞いやいやプロもアマも関係ないよ
音楽は音楽、商売道具でも自己顕示欲の道具でもない

世の中には、仕事にしてないだけとか
ルックスに恵まれないとか、なにかの事情で埋もれてる素晴らしい才能を持った人がゴロゴロいる
それを理解してるプロと知らないプロでは音楽の深さが違ってきそう

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 10:26:22.30

>>140
結局、愚痴をわかったように言いたいだけのオナニースレね。
考察するに元プロ目指して挫折した雑魚が素人相手にドヤりたいだけで立てたのか

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 10:52:48.17

そりゃ人間なんざ承認欲求の糞塊だからな
じゃなきゃプロ（笑）を目指すアホがいるわけないんだわ
くっだらねぇ制約に縛られて好きな音楽もできねえのに何がアーティストや
自分の音楽に自信あるなら全世界ぶち壊しててめぇの音楽で押し潰せ
お前以外の人間なんかいらねえだろ
お前一人で世界だ
それくらいの気概があるから音楽やるんだろ
具体的な目標もなくプロなんぞ目指す輩は
たまたま音楽が人より上手いから褒められたいとしか思ってねえ冒涜者だ

俺は俺以外の全人類にドヤりたいんだよ
この悟り切った俺という神の力でな

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 10:57:21.32

なにこいつプロより上手くなってから言えよキモ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 11:08:42.36

ほうら荒れろ
お前の深淵を見せてみろ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 11:32:55.24

>>145
ほんと煽り耐性ねーな。お前みたいなタイプは2ちゃんとかやってるとガチで病んじゃうからやめたほうがいいぞマジで

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 11:36:19.56

いいから、本気でやってみろ
最近の連中は自演も煽りも荒らしも何もかも三流で見てられねえ
俺が少し自演したら途端に流れを見失う
俺を潰してみろ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 13:08:22.03

>>147
潰したいほどお前に興味ねーよ。ほっといても勝手に潰れそうだしな。

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 14:50:06.31

で、結局お前はプロ固定かアフィブログの工作業者ってわけだ
自分のスレより勢いがあると都合が悪いんだろ？
残念だったなぁ、俺が飽きるまで止まらねえんだわ
ほれスクリプトでも使って埋めてみろ
それくらいはできるだろ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 17:15:50.98

努力したのに下手なまんまで挫折した
才能ない人が押し付けに必死ですね

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 18:30:15.86

へったな煽りやな、本気出せ

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 18:59:36.71

考え方は人の自由だから、努力が無駄だと思う人は自分の主義通り練習しなければいい
無駄でないと思う人は練習する、ただそれだけだよな

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 19:02:34.39

歌える音域の拡張は努力はそんなに報われない。
歌える音域内の音程を合わせるのは努力と聞き込みである程度の上昇があるね。

**選曲してください** · 2017/10/15(日) 20:22:19.56

>>149
前も言ったぞ。外出してればIDは変わるってな。怖いならワッチョイかけたスレ立てろハゲ。それならID変わっても大丈夫だからよ

結局、お前は何がしてえのか言いてえのかわかんねえんだわ。歌唱力は努力じゃ向上しねえっつって、頑張ってるアマチュアを煽って落としてえのか、歌唱力評論家気取りをコケにしてえのか、てメェのストレスはらしてえのか、暇つぶしてえのか、ドヤりてえのか。
ハッキリしろや

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 04:15:38.32

最近の運営サクラは安価つけなくても報酬が出るよ
レスしたスレの勢いで決まる歩合制

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 05:44:45.94

・歌唱技術は努力で向上する　※どこまで上達するかの個人差はある
・人に圧倒的に好かれる好感をもたれる歌を歌うには生まれつきの才能が必要

この二つを混ぜて考えなければ話は早いよね

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 11:03:08.90

RPGで例えるなら才能ってのがレベルの最大値だ
努力により最大レベルまで上がるが最大値が人によって違う

歌ウマ：初期レベル５０、最大レベル９９
歌ヘタ：初期レベル１、最大レベル２０

あとレベル毎の必要経験値も違うし正しく経験値が稼げるかも違う
この場合歌ヘタは努力して最大レベルまで上げても歌ウマの初期レベルより遥か下だ

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 11:30:03.53

あと路線ってのもあるよね俺は１人アップテンポのロックはむちゃくちゃ上手いのにそのロックミュージシャンのバラード歌ったら途端に下手くそな人を知ってるよその方向のパラメータしか経験値重ねてレベル上げなかった人は得意な歌唱能力ステータスが偏る

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 11:52:17.08

>>157
なに当たり前のこと言ってんだ
で、努力は無駄にはならないってこともな。

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 12:11:00.97

その極当たり前の事が延々論議されてたようには見えんのか？
分かり易いように例えればたったこれだけの事なんだが

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 12:20:42.76

才能のあるなしに関わらず自身の最大レベルを目指すには努力が必要だってことでオケ？

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 13:20:18.48

それは間違いない
初期レベルと最大レベルが同じ人はまず考えられないので
最大レベルに到達するまでは努力が必要

あとは自分のレベルを客観的に見られる目は必要
実際は低レベルなのに自分では高レベルだと勘違いしていたり
レベルが上がらない時にそれが限界なのか経験値の稼ぎ方が悪いのかを判断できる

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 13:25:59.30

ちゃうねん
技術にしろ感性にしろ最大レベルは共通
下手だろうが上手かろうが同じ種族なんだから理論上一定なんだよ
やり方さえわかれば無能が天才と同じことができる
出来なきゃそもそも別の生き物

才能はネタバレされてるかどうか
才能があると、その物事に対し初めからやり方がわかってる
だから最短距離で駆け抜ける
才能がないと、その物事を何も知らないところから始まる
だから手探りで調べながら進まないといけない

歌唱力においては必要な筋肉が視認できなかったりと妙な障害があるおかげで
才能の優位性が高くなるが、基本的に才能はこんなものでしかない
才能とは肉体に染み付いた知識
オカルトにするなら前世の記憶とでも思え

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 13:46:40.47

>技術にしろ感性にしろ最大レベルは共通
さすがに無理がある
誰でも鍛えればオリンピック選手並のパフォーマンスを出せるとか
誰でも勉強すれば東大レベルの学力が身に付くとか言ってるようなもの
人のルックスに優越があるように能力に関しても全く同じだ
このレベルと言うのを相対的に見てるならまた話は別だが

ただし発声に関しては進歩が遅れてるので自分のレベルを把握しにくいってのはある
分かり易く言うなら村人から冒険者にすらクラスチェンジできない人が多い
村人のままいくら鍛えても村人でしかないわけでこれを判断できてない
なので客観的に見る目が必要というわけなんだが

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 14:09:11.72

理論上だからな
現実的には無理難題でも身体としてはできるようになってる
才能があってもなくても、結果は同じなんさ

声帯は客観視しても伝えたところで感覚でしかわからんのよな
実際に動いてる筋肉を触らせて感触を掴ませるなり
手の込んだアプローチをしないと感覚をつかめない
それで結局は耳が優れてるかに行き着くんだわ
ボイトレやっとる人は無謀な事してんなぁとよく思う

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 14:23:46.27

確かに理論上はそうだが度を超えた実現不可能な理論では語る意味が無い
練習次第で誰でもhiAを地声感覚で出せるようになるってのはＹＥＳだが
それにより誰でもプロのような魅力ある声や歌唱力を得られるかってのはＮＯだ
少なくても自分でそれらの違いを判断できない人には不可能な話

**選曲してください** · 2017/10/16(月) 14:55:58.68

まぁそれはともかくとしても、才能はあくまで事前知識に過ぎず
やってることは誰もが同じだな

さすがに生まれ持った喉の形は差異があるから
その辺はどうしようもないが
俺は音域こそ努力してもあまり恵まれないと思う
悲しいが喉によって対応音域が決まっていて
もちろん喉を慣らしたり、発声法で出る音域を伸ばすことはできるが
それを歌に使える音にするには、どうしても裏声で補正する方がやりやすくなる

魅力ある声が生まれ持った声質によるのなら、これこそどうしようもないんだが
例えば声作りなら発声法でどうにかできることもあるな
歌唱力も同じで、使ってる身体は同じ人間の身体なんだから
当然筋肉の作りも同じで、あとは誰かが教えてやれば再現できないこともない
ただし自分で判断できない人には、やれる人が逐一教えてやらないといけないから
これも理論上であって現実的ではないな
アイドルなんかは曲ごとにトレーナーがやってるのかも知れんが

**じゃがりきん** · 2017/10/17(火) 01:05:12.57

～ここ言ってることボイーンスレじゃね～

サンホラ/エルの楽園
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3024631143

**選曲してください** · 2017/10/17(火) 04:34:40.35

演技者にも初めからある程度演技ができる奴がいる
これも才能で、生まれながらにどうすれば人を騙せるか理解しているからできること
音楽でもそう
それは本能に訴える演技もそうだし、理論立てした演技でもそう

歌唱法一つでもこれだけの要素があり
一つの要素を構成する技術と幅広く存在し、才能も分類されている
確かに才能がなくとも、一定の演出プランに則った歌唱法を一度パターン化して
それを再現する練習をすれば人前で歌えるかも知れない
だがそれは自分で答えを導き出せてはいない
つまりコピーだ

歌唱力における才能とは
生まれ持った技術でもあり、最短で上達する事前知識でもあるが
何よりも、自らの感性で音楽を生み出す面が強い（作詞作曲とはまた別）
言葉にするなら表現者、アーティスト

才能の恐ろしさを知るがいい

**選曲してください** · 2017/10/17(火) 06:18:41.88

作り物みたいと言われる
助けろ

**選曲してください** · 2017/10/17(火) 07:29:50.04

結局なんのスレなんだ？

**選曲してください** · 2017/10/17(火) 10:43:35.02

実生活でもカラオケでも
うだつの上がらないおっさんがスレ立てて
偉そうに講釈たれてるだけだよ

**選曲してください** · 2017/10/17(火) 12:05:11.63

>>172
まあ、そうだと思ってるけどねwwwちょっと突っ込んでもすぐにファビョるもんだから話にならんし。語り合いたいのか、書き込むことで自分を認めたいだけなのか、ストレス発散なのか、ドヤりたいのか

ただ、スレ立てたやつ以外はまともに語り合えてる不思議www

**選曲してください** · 2017/10/17(火) 13:00:42.38

アフィカスと2chサクラを暴露するついでに自分語りするスレじゃない？
飽きるまで続けるつもりでしょ

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 05:29:30.17

作り物と感じる歌は自然さが足りていない
例えば芸術センスがあり、演技力もあったとしよう
だが歌唱力が追いつかず、演出する為に必死に歌っている様子が歌にも現れてしまうと
これは作り物だとバレてしまう
なぜなら普通の人間は感情を表すのに必死に演技をしたりはしないからだ

映画などでもそうだが
慌てた一般人がセリフを言うとき、説明調のセリフを吐くわけがないし
ましてや一文字も噛まずにスラスラと言い放ったりするはずもない
不自然だと思うし、そこに作者の意図を感じずにはいられない

作り物とはこのように、内容とはおよそ無関係な意図があるとそう思われる

といってもやり方を教わってできるものでもないから
今自然とできないのなら、足掻くしかない

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 10:52:24.54

歌は理屈じゃないよ。

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 11:04:22.31

プロの生歌聴いたことがあるかないかの差はデカい

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 12:25:06.72

筋肉の下りは正しいの？
そこまで教えられるトレーナーいる？

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 12:37:13.30

>>175
まったく逆のことを思うわけだが
センスが良くて演技力(声に感情を乗せる)は上手いけど技術力(音程やリズム)を外してる、でも一生懸命に歌っている歌に魅力を感じることが多い
なにか伝わる、なんだか好き系のヘタウマってまさにそれ
荒削りだが伸び代がある、魅力が削がれるから不安定なままがいい、このまま上手くならないでくれとすら感じる歌があるし

ただそれが役者だと、大根役者になりそうだよね

江成 · 2017/10/18(水) 12:49:54.24

才能というと、すぐhi域の話。

今日もカラオケ板は変わらない

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 12:51:01.56

まあ作り物だから悪いとか、自然だから良いわけでもないからあんまり意味ない話だわ

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 13:22:00.40

>>179
分かる
自分の内にあるものを曲に乗せられない人は上手くても魅力ないね

悲しい曲なのに、テクの自慢や正確性ばかりが目立つ人いるよね
上手いんだけどもう一度聴こうと思わない

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 13:54:58.17

せやね、下手でも自然と雰囲気を出せるなら十分上手い
それと何もかも下手なんだけど、歌が好きでたまらないって歌手も響くわ
結局、観客の心が動いたら過程なんてすっ飛んじまうのよな

役者でもそういう人は評価されやすいよ
それは棒読み大根だとしても、自然なあるいは全力の演技ができてしまうんだから立派な役者だよ

ただね、不自然さが出てしまうとおしまいなんだわな
上に書いた例で、一般人キャラが慌ててるときに冷静にセリフを言えるわけがないとあるが
それと同じでテクニックや正確性ばかり気にして
曲を無視して歌ってしまってはあかんということだね
ボーカルも等しく曲の奴隷であって
歌唱力を披露する為に曲を扱っては評価にも値しないと言われても仕方ない
それならテクニックも正確性も置いといて、ひたすらに曲と向き合ってくれた方が
音楽を聞きに来た人には刺さると思う

上手いだけならその辺にゴロゴロ転がってる時代だしな

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 14:00:33.81

で、筋肉云々は概ね真実
トレーナーによって観点は変わると思うが
基本的に顔、喉、腹筋、どれも普通の筋トレと同じと思って構わない

そして使わないで衰えた筋肉は感覚も失ってしまう
そうなると筋肉を動かすことも難しくなる
だが手や足といった目に見える部位なら、目視して動かすことで筋肉の感覚を確認できる
身体の内部にある筋肉だとそれができないから苦労するわけだ

だから筋肉むきむきマッチョマンの変態に
筋肉の場所を教えてもらってトレーニングすればもう一度感覚を取り戻せるかも知れない
感覚さえ戻れば実は才能と大差ないレベルまで鍛えられるから努力次第になる
もちろん耳がダメだと無駄なんだが

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 14:44:20.85

スレ主さんの歌聞きたい。

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 15:06:17.29

不自然さって、具体的にいうと
無理したしょぼいシャウトとか
過剰なぶりっ子歌唱とか
のことかな？

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 15:37:32.06

下手と不自然の違いは説明しにくいな

無理したしょぼいシャウトも本人が本気で出してるなら案外響くもんだし
ぶりっこもそれはそれで面白いからね、合う曲もある

バラードを演技して歌おうとして
喉を抑えきれずに声づくりに失敗した例とか
そういうときに不自然さは感じるね
演出のミスマッチとはまた別の、騙しきれなかったときの微妙な感じ
他にも、本人は曲が大好きで全力で歌ってるつもりなのに、どこからも熱意を感じなかったとかも
下手でも下手なりにがなりたてたり、感情表現はいくらでもできるんだよね
上手く歌おうとして個性や感情が消えてしまっても不自然さは感じる

違和感と言う方が伝わるかな
完成度が低いと言う人もいるね

歌が下手でも筋が通ってれば真実になる
そんな感じ
すまんね、的確な言葉がわからん

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 16:34:19.97

作ろうとしたけど作りきれず、ふとした瞬間に裏が見えてしまい、聴いている人にお前演技してたな（作っていたな）とばれる・・・
そんな感じかな

聴き手が寒くなるような？

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 17:36:31.74

どんだけー笑

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 17:39:15.25

考えすぎだし裏が見えるとかどんだけ人間不信なんだよw

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 17:45:56.59

そうそう、作り物に感じると指摘されるならそんな感じ
技術面以外にも、曲の解釈が浅いとか聴き手によって言い方は様々

気をつけたいのが、これはダメ出しで言われるのではなくて
観客は音楽に酔いたいのに、それを阻害する原因として挙げられるものだから
あまり楽観視できないのよな

江成 · 2017/10/18(水) 17:57:58.67

当然、ぼくのブログを理解してから言ってるんだよね？

**選曲してください** · 2017/10/18(水) 18:39:53.56

アッフィッフィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアッフィッフィフィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**選曲してください** · 2017/10/19(木) 00:47:35.65

>>191
阻害する原因！
面白い考え方ですね～
ありがとうございました(^^)

**選曲してください** · 2017/10/19(木) 12:43:49.99

>>178
件な

**選曲してください** · 2017/10/19(木) 13:11:03.34

腹式のやり方教えろクズ

**選曲してください** · 2017/10/19(木) 13:18:32.46

口笛のフォームで横隔膜ゆらして小刻みに強く息押し出してろ

**選曲してください** · 2017/10/19(木) 18:58:25.79

複式はただやるだけじゃ意味がないぞ
イメージとしては、肺に空気を100%入れる為のパワーマネジメントみたいなもんだ

まず腹筋なんだが、とりあえずトイレで踏ん張ってる時に力む奴とでも思えばいい
息を吸うと肺に入るわけだが、限界まで入れようとすると腹の方まで圧迫される
自然と胸が張って、邪魔な肉をどかすように腹筋が動く

吐く時には腹筋がパワー調節をする
つまり空気量の調節が腹筋の役割だ
ただパワーが出るとか、低音が強くなるとかそういう問題ではない

で、腹筋の場所はすぐわかるんだが声に使うにはコツがいる
とりあえず野原しんのすけの声真似でもしとけクズ
あのトーンは複式じゃないと出ないからな

**選曲してください** · 2017/10/20(金) 12:46:43.43

>>198
使える情報だなこれ　頂いてきます

**選曲してください** · 2017/10/20(金) 12:48:56.37

>>198
腹筋の場所すぐわからないよ　
へそ？へそ？