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平和に発声改善がしたいんじゃ5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001選曲してください垢版2018/01/31(水) 17:31:11.63ID:CJCh9gkR
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
 書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
 以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
 以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うp推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
 但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
 議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
 出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1510322911/

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1512407650/
0004選曲してください垢版2018/01/31(水) 17:35:11.72ID:9kd7WX9w
一乙です〜
0005選曲してください垢版2018/01/31(水) 22:21:50.55ID:IuXOP6Nc
http://u.fileseek.jp/8MfYljd8 2014年/鱗/秦基博


http://u.fileseek.jp/3K0VihNs 今日もきっと/秦基博


先日2014年の鱗の低音の響きをまた出したいと相談したものですが、今日の歌い方はどうでしょうか、、
あえて息を支えないようにし、なるべく鼻に響くようにしたのですが、、なんかちがうんですよね、、

今日の音声の高音は疲れてて、かなりかすれてます、、聞き苦しいですがアドバイスお願いします
0006ノンジャンル垢版2018/02/01(木) 03:47:48.54ID:5YT4mliV
泣きたいよ
0007エリック垢版2018/02/02(金) 00:28:10.43ID:OtBAjqeI
1乙やで

福山で声のビフォーアフター音源取ってきた
これが2012年の4月、この頃は喉声で必死に裏返りそうになるのをこらえながら歌ってたし体に無駄な力も入りまくってたな
http://fast-uploader.com/file/7073051648649/

でこれが最近、今年1月の
2013年の5月頃から喉声脱却できて後は力み癖とか抜いてって徐々に慣らしていったな、単純に声量、声域がグンっと上がったし余裕を持って歌えるようになったわ
http://fast-uploader.com/file/7073051665473/


2012年頃は野球で言うと腕と手首だけでバット振ってたようなもんやと思う、最近でフォームも固まって腰や下半身も使えるようになった感じか
フォームが固まってないのにむやみに歌いまくっても悪い癖がつくだけやと思うわ、とりあえず大声で歌いまくって理想の歌声見つけられる人もおるけどね
まとめると脱喉声出来てからがスタートやと思うわ、喉で歌うんじゃなくて体で歌うイメージが大事やね
しかし今も昔も歌詞がめちゃくちゃやな…w
0008GLAY好き垢版2018/02/02(金) 00:42:44.24ID:FJgWD+GU
>>1
おつです!

>>7
これはわかりやすいですね!奥行き感が全然違う。
2012年4月のやつは喉ちんこあたりから前だけで声作ってるかんじで、
今年のやつはもっと奥から響いてる。
前者は高音で顕著に喉締まってるけど、
後者は広いところを声が通ってきてる。
前者は息の量・速度が不安定で効率も悪い感じだけど、
後者は必要最小限の息で上手く鳴らしている。
ザッと感じたのはこんなところです。
自分に投影してみて非常に参考になりました。

しかしエリックさんにもこんな時期があったんだなって、純粋に驚きましたわ〜
0009GLAY好き垢版2018/02/02(金) 00:58:49.32ID:mKd5bbl0
>>5
偉そうなことは言えないんですが、感じたままのことを書きます。
どんな声が好きかはみんなそれぞれありますから、好みの声を出したくはなりますが、
>>5さんは喉奥から鼻腔で声を作ろうとし過ぎて脱力を阻害してるように思います。
共鳴腔で響きをコントロールするんではなくて、声帯を息が通ってくるのをイメージして、
あくまで声帯が響くことに意識を集中してみてはどうでしょうか。
あえて今の声を作る作業(鼻にかけるとか)をやめて、素直に息を通してみられてはと思います。

あと、フルで歌ってる音源を上げる方がみんなアドバイスもしやすいかもしれません。
0010Dr. 和尚垢版2018/02/02(金) 11:24:45.03ID:MppBFTLq
>>1
ありがとう!

>>5
もともとめっちゃ声高そうな感じやな、羨ましい
そやね〜、ヘッド筋が全然働いてない感じかな〜
なんであえて息の支えをなくしたんかな?そのほうが鼻で響く?

>>7
おぉ、今年のほうが確実に福山さんと同じ喉の鳴りがあるな!
もっと高音の曲も同じ発声でやってる?
その発声のままどれぐらいの高さまで出そう?
0011Dr. 和尚垢版2018/02/02(金) 11:37:09.42ID:MppBFTLq
昨日カラオケ行ってウイスパーの発声のままどこまで高いの出せるかって試してたら、ウイスパーではなくなるけどウイスパーを出す感覚のまま高音も出せるようになったわ
なんやろこれ、めっちゃ楽やなw
まだ慣れてないから張り上げっぽくなるけど;
みんながよく言う息に声を乗せるってこうゆう感じなんかな?

ラルク − Time Slip
http://fast-uploader.com/file/7073093570730/

ラルク − It's the end
http://fast-uploader.com/file/7073094187988/

cinema staff − great escape
http://fast-uploader.com/file/7073094268737/

BOOWY ー Marionette
http://fast-uploader.com/file/7073094377223/

ガナリを出す仮声帯のとこにも鳴らしてるとこが近いからガナリもしやすいし行ったり来たりもしやすい感じやったな
hydeがよくやってるウイスパーからのガナリも出来そう
0012メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/02(金) 12:46:27.23ID:8qlQbUGo
みんな昔の音源合っていいなあ、自分は昔のPCがHDDクラッシュして全部無くなってしまった。。。

>>7
昔のは下顎が強く鳴ってる感じで抜けが良くない感じですね。
今は鼻や口角で上手く抜きながら歌ってて聴き心地が良いです。
この歌自分も練習してるから今度録音してこよ。

>>11
個人的に息のまま歌うって言うのはウィスパーに近いですね。
閉鎖するかしないかの違いくらいです。

its the endのBメロとか吐息の表現入れるメロとサビの繋ぎに良さそうですね。
例えば【ここから降りて】のmid2G箇所とかをウィスパーっぽくすると情景が浮かんできそうです。
氷室さんはもう大袈裟なくらい氷室さんになりきることが1番重要なんじゃないかと思いましたw
0013選曲してください垢版2018/02/02(金) 13:13:03.50ID:sLp89QEr
>>9
アドバイスありがとうございます!
脱力なかなか難しいですね、、

確かに意識しすぎかもしれないですね、、できたことができなくなったのが悔しくて意地になってましたねww
素直に声出せるようにしてみます
あと音源フルであげるようにします、ありがとうございます
0014選曲してください垢版2018/02/02(金) 13:19:51.27ID:sLp89QEr
>>10
結構言われますが地声は実は相当低いですww
ヘッド筋が働いていないのは高音でしょうか、なかなか難しいですね、、
支えようとすると喉で調整してしまい脱力を阻害してしまうような気がしたからですww
0015メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/02(金) 13:28:20.82ID:8qlQbUGo
>>14
あ、この前書き忘れましたが、今の発声を聴くと最低音から最高音に一気に上がったりする跳躍系の曲は張り上げるだけになってしまうと思うので、
出来るだけ階段状に音が上がっていく曲で練習すると音を上げていくときの支え方や息の使い方が練習し易いと思います。
0016選曲してください垢版2018/02/02(金) 13:34:20.98ID:sLp89QEr
>>15
追加のアドバイスありがとうございます!確かにまだミドルの感覚が曲によって出来たり出来なかったりですね、、感覚つかみやすい曲がいくつかあるのでそれで試してみます!
0017選曲してください垢版2018/02/02(金) 18:40:07.24ID:+lAOLg+c
最近比較音源上げられてるからよく聞くけど面白いな

やっぱり上手くなってる歌の声ってしっかり低音成分が加わってるんだよな
俺も去年のと比べて明らかに低音成分が増えてたし
たぶん声のトーンのバランスが上手く取れるようになるんだろうな
0018エリック垢版2018/02/02(金) 21:46:23.63ID:44Dn7aGY
>>8
ありがと!
カラオケ板来てコテ付けるまではずっと最初の歌い方やったし友達らも似たような歌い方やったから自分の歌い方になんの疑問もなかったわw今じゃ考えられんけど
オフ会や実際ボイトレ通い始めてから色々な事を知っていったな、上手い人の声や動きを生で見るのってかなり為になるわ

>>10
もっと高くなるとやっぱ発声変えないと歌えないですね、福山とラルク歌う時とじゃ全然違う思います
正確に計った事はないですけど多分GかG#な気がしますね>>どれくらいの高さ
前粉雪歌った時「むなしいだけ」は福山のポジションで行けたんですがサビは切り替えないとかなり無理した感じになったんでhiAは無理な気がしますw
0019エリック垢版2018/02/02(金) 22:07:18.52ID:44Dn7aGY
>>12
是非メロスピさんのも聞いてみたいですね!

>>11
知ってる曲がmarionetteぐらいしかないんであまり細かくは書けないんですが楽そうに高音出せてて良いと思いました、確かにウィスパーって感じではないですけど
昔玉置唱法言うてかなり息漏らして歌うの流行ってたなぁ、息に声を乗せる=玉置唱法なのかもしれない
0020垢版2018/02/02(金) 22:25:43.29ID:2ADZmtHT
スレ建てありがとうございます。

前スレのあさみさんの音源はほんとクオリティ高いですよねぇ。ほんと色々教わることばかりだ。

GLAY好きさんはこの頃からも高い声出てたんですねぇ。この頃と比べると今は大分声に芯が入るようになりましたねぇ。

>>5

聞きました!その、方向性によってコメントが変わりますけど、  

鼻は若干息が前方向に意識しがちで高いキーになると喉周辺が硬直して苦しくなる感じします。
5さんの場合だと、多分サビで呼気があがるのと同時に喉が無意識にブロックかかってる感じします。
高いところは耳の後ろあたりに引いてみて違いを確かめてみたらいいかな。

>>7

最初の頃と比べると響きよくなってる。でも、最初の方もいい声。イケホというよりはハンサムよりな声ですねぇ。

>>11

和尚さん閉鎖強いタイプなのかな。
多分、息の量少なくしても閉鎖が強く出来るから楽に出せるのかなぁ。
シネマスタッフめっちゃよかった!
0021選曲してください垢版2018/02/02(金) 23:00:22.57ID:sLp89QEr
>>20
アドバイスありがとうございます!低中音で鼻の前方に意識が向きすぎるのはあまり良くないでしょうか?
それが原因で高音に喉が入ってしまってるのでしょうか、、
一度、後ろに引くのもためしてみます、ありがとうございます
0022垢版2018/02/02(金) 23:25:33.22ID:2ADZmtHT
>>21
うーん。鼻や前方向を意識すること自体は悪くないと考えてます!
ただし、中低音を深く出したいなら鼻よりもチェストから意識したほうが良いと思いますよ〜。
0024選曲してください垢版2018/02/02(金) 23:45:37.31ID:cZXD97Tx
>>11
小声の聴きたいって言った者だけど歌ってくれてありがとう
メロのとこいい感じなんだよなあ、どの曲も
この感じ自分もなるから良くわかるけど声帯引っ張ってますっていう、独特のぎりぎり踏ん張り加減というか、うまく説明できないけど呼気に頼らない柔らかい小声(ちゃんとチェスト入ってる)のなんたる難しさよ…
0025垢版2018/02/02(金) 23:45:41.18ID:2ADZmtHT
俺も田んぼのなかにスマートホン沈んで過去の録音データ吹き飛んだなぁ 笑笑
0026選曲してください垢版2018/02/02(金) 23:51:42.88ID:sLp89QEr
>>22
わわわ、、そうですよね、、脱力と鼻腔を意識するあまり基本的な部分をおろそかにしてました
ありがとうございます
0027垢版2018/02/02(金) 23:54:24.36ID:2ADZmtHT
>>26
いやいや(><)
色々試されるのは良いと思います!
僕も人に言えた者ではないですけど、
何かヒントになれたら嬉しいです...!
0029Dr. 和尚垢版2018/02/03(土) 09:45:01.84ID:Uq376Q4V
>>12
ほんま感覚とゆうか意識とゆうか、めっちゃ微妙なとこやな〜
ちなみに「息に声を乗せる」ってゆうそのまんまの意識やとアカンかった;
「ウィスパーを出す」ってゆう意識のがスコーンって出て気持ち良いし楽やったな♪

>>18
なるほど〜、福山さんも自分の鳴りの範囲を完璧に理解して曲作りしてる感じやもんな〜
チェストかミドルの1番良い鳴りのとこなんかな
>>19
聴いた感じも楽そうに聴こえたんや、良かった♪
自分的にはめっちゃ楽やねんけどかなり張り上げに聴こえちゃうんちゃうかな〜って思っててん;
玉置唱法ってのが流行ってたんやw全然知らんかったww

>>20
ありがとう♪
バンドしてた頃ガナりメインの歌い方で叫びまくってたから閉鎖は強くなったかもやな〜
でもヘッドの存在を知ってからは裏声エッジやりまくってたな、バンド辞めてからだいぶ後ね

>>24
あ、小声のはまだ録ってないけどねw
今度録ってみるわb
メロが良いか〜、ありがとう!
最近は声帯引っ張ったりとかは全然意識してへんけど、やっぱヘッドを下して来れるようになったんがデカイかな
ミドルの音域やとちょっとそっちに寄せるだけで楽に出せるようになったわ
0030選曲してください垢版2018/02/03(土) 11:33:19.48ID:vNH/3pEw
共鳴させる度合い≒閉鎖の度合い
って認識ってあってますか?
0031選曲してください垢版2018/02/03(土) 11:38:46.71ID:EOuCC23J
俺は違うとおもうよ、よく分からんけど
そんなの聞いてどうするのかも分からんけど
0033Dr. 和尚垢版2018/02/03(土) 12:22:34.10ID:Uq376Q4V
昔のバンドやってた頃の音源ないかな〜って探してたら、ガナりメインでやってたのはなかったけどその後のメジャー目指してかなり本気でやってたのんがあったw
ジャズっぽい雰囲気を取り入れたポップロックみたいな感じ♪
ソフトビジュアル的な感じでホストっぽいスーツとか着てやってたな〜w
まぁ、昔は張り上げるしか能が無かった〜って思ってたけど意外にウィスパー的な感じのアプローチもしとるな〜ってなやつw
でもやっぱ、ヘッド知らんかったから頭打ちやね;
ライブではヒーヒーいうて必死に叫んでたわ;;
ちゃんとレコーディングしたやつやから継接ぎしてるし、それなりに聴けるようにはなってるけどな〜

いやしかし、オレが全部曲作っててんけど今聴いても我ながらセンスあるやんって思ってもうたwww
スレチやけど曲の感想も貰えれば嬉しい♪

↓これは有線のラジオ番組にも取り上げられてギタリストのよっちゃん(元アイドル?)に絶賛されたやつ(*^。^*)
Isn't there love?
http://fast-uploader.com/file/7073182333424/

Pillage your heart
http://fast-uploader.com/file/7073183221844/

Idealize
http://fast-uploader.com/file/7073183314727/

Calling
http://fast-uploader.com/file/7073183371993/

ここまではバンド初期でドラムは打ち込みやわ
↓こっからドラムも入ってる
Pure White Pages
http://fast-uploader.com/file/7073183504514/

雨上がりのプレゼント
http://fast-uploader.com/file/7073183549239/
0034メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/03(土) 13:12:37.61ID:sUQay2uf
>>33
なんかすごい懐かしい気持ちになるのは90sのV系っぽいからかなw
ジャンヌとか初期ラルクっぽい曲調な気がしましたわ。
レコーディングマイクだからなのかもあるんでしょうが、確かに今より息遣い系の表現が多くて良いですね。
自分も野村のよっちゃんと同じで最初の曲が展開的にも好きですねー!
0035あさみ垢版2018/02/03(土) 14:47:47.35ID:Mbjb6oYy
>>33
一曲目めちゃクチャいい曲ですね〜
軽度にジャジーな雰囲気でセブンスなノリが
椎名林檎的〜〜?!^_^
デウビ ドウワ ドウワみたいなスキャットとか入れたくなりますね〜
どことなくメロ君とリュウさんを足した感じの
ボーカルもいいですな^_^
0037垢版2018/02/03(土) 15:20:45.37ID:tYA/hLPe
和尚さん確かにバンド時代はラルクっぽい雰囲気あるなぁ。声色は甘美的で太めって感じなのが雰囲気をつくってんのかなぁ。俺的には二曲目のほうが好きかなぁ。

あさみさんのは洋楽の曲って感じで驚き。これ全部声あさみさんなのかな?今まで聞いた音源と雰囲気違っててびびった。

てかバンド組んでる人ってやっぱすげーなぁ。
0038あさみ垢版2018/02/03(土) 15:34:37.69ID:Mbjb6oYy
>>37
ラップはサンプリングですよ〜〜
後はギター弾いてリズム鳴らして
ベース入れて〜〜
最近のDAWならこのくらいの曲は
1日で何曲でもつくれますね〜〜^_^
0039エリック垢版2018/02/03(土) 15:39:20.53ID:ooa0P02R
>>33
すご!そんなガチめにやってた人やったんすね!w
僕は1曲目と3曲目が好きですね〜サビの盛り上がりが良い
あと前に思ったんですが声メロスピさんに似てますねw低音がほんのりイエモンの吉井チックな感じで

>>36
これ全部あさみさんの声ですか?
なんかめっちゃ空耳アワーとかで流れてそうなバリバリ洋楽ですねw
1回あさみさんのオーディオスレイヴとか聞いてみたいなぁ
0040クリス垢版2018/02/03(土) 17:59:24.12ID:FoGq4aiN
>>33
Isn't there love? 聴きました。カッコよくてダウンロードしちゃいました。
僕の好きな 中田裕二っぽい雰囲気の曲。
曲も自作だなんて…努力家ですなあ(TT)
0041GLAY好き垢版2018/02/03(土) 20:47:11.86ID:5CIe0faX
>>33
本気のやつやー!
プロ目指すというのは大変なことなんですね。

1曲目は扇を広げていくような扇状地を見下ろした感じの展開がいいなと思いました。

2曲目の歌い方と声が一番好きです。確かにメロスピさんに極似のところある!

3曲目の曲調いいですね。メロディック。雲海を見下ろしながらグライダーでゆっくりダイブしてる感じ。

4曲目は歌謡曲の雰囲気ありますね。二時間サスペンスのエンディングで
エンドロールのところ、事件の舞台になったちょっと田舎(山間部)で主人公の刑事が道を歩きながら
農作業してる人と笑顔であいさつかわしてバスに乗って都会へ帰っていく。車窓に田んぼの風景。
勝手なイメージですんませんw

私は作曲とかできないのであくまで素人の感想ですが、
5曲目、6曲目は、音をあえて外してつないでる感じがちょっとしっくりきませんでした。
それがカッチリはまるところまで何かが届かなかったのかなあと感じました。

率直に、1〜4曲目までは好きです。特に3曲目と4曲目はかなり好みでした。
歌い方や声は1曲目2曲目の方が好みかなあ。2曲目の歌い方が一番好きでした。

でもやっぱ4曲目がいいわあ。かなりお気に入りです!
0042GLAY好き垢版2018/02/04(日) 00:21:20.64ID:1PZGr1hI
メロスピさんに教えてもらった玉置さんの「メロディー」
もっと吐息感が出ないかなあと試行錯誤するんですがなかなか思ったようになりません。
ゆっくりなテンポの曲で効率よく息を使って響かせるってすごく難しいですね。
どうも柔らかくならないです。やっぱりまだ喉に力が入ってるんでしょうか。
ある程度形にはなってきましたが、フルで通すと大きなミスをどこかでします。
何回も録ったなかで一番マシだったやつのまだ聴ける2番のみですが、アドバイスください。
マシな音源ですがサビのピッチが甘いです。

メロディー2番のみ
http://fast-uploader.com/file/7073225834672/
0043Dr. 和尚垢版2018/02/04(日) 08:15:49.74ID:IfK3lhRO
おー、みんな感想いっぱい書いてくれてありがとう! 嬉しい!!

>>34
うんうん、やっぱりその辺の好きなんが出ちゃうよなw
継接ぎやからってのも大きいかな、2曲目とかクラクラしながら録ってた記憶があるわww

>>35
ありがと〜
椎名林檎も大好きやわ〜、あの雰囲気♪
ジャンヌでもラルクでもちょっとジャズっぽい曲調のがめっちゃ好きなんよね〜
>>36
消えてる〜
聴いてみたかった;

>>37
ラルクっぽい雰囲気、嬉しいね〜♪
2曲目か〜、暗めのんが好きなんかな?
オレも暗めのんが好きで当時はメンバーに暗い曲ばっかり作るな〜って言われてたわw

>>39
かなり本気で目指してたんやけどね〜、オレの力不足やったわ;
メンバーには申し訳ないことした。。。
メロスピさんに似てるんやね、自分ではわからんけどw
吉井さんは初めて言われたな〜、昔はよく藤井フミヤの声に似てるって言われてたw

>>40
ありがとう〜、嬉しいね〜♪
昔はほんま憑りつかれたように1日中曲作ったりしてたな〜w
今はもう無理やわ;
0044Dr. 和尚垢版2018/02/04(日) 08:35:24.59ID:IfK3lhRO
>>41
細かく感想ありがとう!
情景まで思い浮かべてくれてるねんなw
4曲目とかめっちゃ具体的ww 素晴らしい!!

当時は凝って練り込んで作ったようなんが好きでこの4曲目とかは普通やな〜って思っててあんまり好きじゃなかってんけど、今聴いてみたらめっちゃ良い曲やん!ってなって思わず上げてもうてんw
逆に当時は好きやった濃い〜曲が今聴いたらアレ?みたいな^^;
客観的に聴けるってのは大事なことなんかもやな〜

5、6曲目はそやねー、ちょっと音が動きまくる感じに作ってしまって歌い切れてない感じかもやな;
凝ったのが好きってゆうのが裏目に出たかな

お気に入りまで言うてくれて嬉しいわ〜、ありがとう!!

>>42
なんか今fastのサイトが開かれへんな。。。
オレが上げたやつも無理やった;
また聴けるようになったら聴いてみる〜
0045選曲してください垢版2018/02/04(日) 14:47:32.71ID:7G+GQ7UT
軟口蓋を逆に下げてみようと思い、試して見たら声が出しやすくなったのですが、
家に返って鏡で見てみてたら、下げようとしてるのに上がっていました・・・
上げようという意識だとすぼまる感じで鼻に息が抜けづらく、下げようと意識すると
持ち上がる感じで、適度に鼻にも抜けるみたいです

素直に軟口蓋を下げるにはどうすればよいのでしょうか?
0046選曲してください垢版2018/02/04(日) 14:52:59.44ID:GvotiYgJ
>>45
多分下げる筋肉は無いので脱力状態が最も下がった状態
押し付けたつもりが逆に開くのは感覚的にある
その場所に限らず他の部分も中心に向かって押し付ける感覚にすると全体的に大きく開ける
0047選曲してください垢版2018/02/04(日) 15:00:39.95ID:7G+GQ7UT
>>46
即レスどうも
動かす感覚ってあてにならないですね。

脱力時が下がった状態なんですね。
現状、たまにしか鼻に強い響きがいかないので、鼻への道を開けば行けるかと思ったのですが・・・
地道にホーホー練習してきます
0049選曲してください垢版2018/02/04(日) 15:13:53.53ID:GvotiYgJ
>>47
鼻に響きを持って行きたいなら前上も同様に押さえる感じにして
声を斜め上へ飛ばすように発声するといい
普段から小声エッジでこのフォームを癖付けておくと練習が捗るぞ
感覚的には前歯の上を下の歯に被せるイメージだ
ただしこればかりやると鼻声になるので注意
0050メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/04(日) 21:59:39.44ID:LuhdUEr9
>>42
もっと大げさに声の広がりを意識すると良いかもしれません。
息だけで鳴らす感じにすると吐息感とチェスト両立が出来るかなと思います。
自分の場合は裏返ったり掠れ過ぎないように胸で支えて鼻で音を取る感じにしてます。
こういうのはコツなので説明が難しいですが、息を流した吐息のあとに閉鎖する感じです。

http://fast-uploader.com/file/7073304188775/

>>43
自分は和尚様みたいにラルクかっこよく歌えないからあんまり似てないと思うんですけどねw
たぶん聴いてたジャンルのルーツが似てるから歌い回しが似てる系なんでしょうか。
0051メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/04(日) 22:05:17.28ID:LuhdUEr9
福山さんと氷室さん歌ってきました!
氷室さんは独特の歌い回しと低音が難しいですねえ・・・。
いい勉強になります。

SQULL/氷室さん
http://fast-uploader.com/file/7073278095260/

化身/福山さん
http://fast-uploader.com/file/7073278152835/

あと昔のスマフォになんか無いか探したら音源ありました!
たぶん二年くらい前の音源です。
発声練習して1年目くらいかな?まだ震え声の癖が多く喉絞めが凄い。
今もこの曲は高くて歌えませんがw

昔rainy/ジャンヌ
http://fast-uploader.com/file/7073305032900/

今rainy
http://fast-uploader.com/file/7073305046464/
0052垢版2018/02/04(日) 22:43:23.02ID:1JfmARsZ
http://fast-uploader.com/file/7073307034105/ 
バンプ スノースマイル 二番まで

去年タカラで歌ったやつ。今週こそヒトカラでいいのとってやる!

>>51

すげー、前と比べるとしまりがなくなってますねぇ
0053選曲してください垢版2018/02/04(日) 22:44:58.03ID:7G+GQ7UT
>>49
どうもー。
前上とはコメカミと眉間の交点あたりでしょうか?
ここも上部を持ち上げるイメージで動かす練習していましたが、下部を押し下げるイメージで試してみます。

手を使わずに耳を多少動かせるのですが、それとは違ったところが釣りそうになりますねw
ヘッド習得練習していて、息詰まっていたので、とても助かりました。
ありがとうございます。
0054メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/05(月) 07:17:00.64ID:ifuf9OzC
>>52
昔のは空間録りだからまだ響きや丸みが合るけど、今と同じライン録りしたらかなり悲惨なことになってるでしょうね...
スノースマイルめっちゃhydeですやんw
エコー独特だし途中でヒーカップ入ってるしカオスなバンプで面白い。
0055Dr. 和尚垢版2018/02/05(月) 10:03:49.16ID:gEskX36B
>>42
柔らかくて良い感じやけど確かにもうちょっと吐息感欲しいとこやね
難しいよな〜

>>50
メロスピさんは上めの音でも吐息感出せるから凄いよな〜
確かに好みがかなり近いから声の出し方とか歌い回しとか自然に似てくるんかもやね〜
>>51
Rainy懐かしい!
高いよな〜、これ;
この辺はやっぱキツイな〜

>>52
良い声やね〜
ちょっとソフィアっぽいと思ったw

みんないっぱい歌っていっぱい上げて良い流れやね!
どんどん上げていこ〜♪
0056Dr. 和尚垢版2018/02/05(月) 11:06:57.00ID:gEskX36B
今日は前回のウィスパーからの〜ってやってたら、なんか2段階目のヘッドの感覚でパコーンて出る感じがあって、これだけで歌ってみよってやってみたらめっちゃ良かったw
なんかほんま次から次って感じでアレやけど;
でも確実に良くはなっていってるはずや、そう信じるしかないww

Royal Hunt - Clown In The Mirror
http://fast-uploader.com/file/7073350825638/

↓これはさすがにキツかった;
まだまだやな〜
Helloween - Eagle Fly Free
http://fast-uploader.com/file/7073351429776/

>>24
↓小声のん録ってみたで
オケも小さくしてる
難しいな、どうしてもアヘアヘしてまうw
Stratovarius - Speed of Light
http://fast-uploader.com/file/7073351667134/

↓おんなじ曲を今日の発声でいつも通り歌ってみた
http://fast-uploader.com/file/7073351828045/
0057メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/05(月) 11:54:30.07ID:ifuf9OzC
>>56
RoyalHunt
イントロが月光の第1楽章みたいでかっこいい曲だ。
ロングトーンをキッチリ伸ばすとブレがなく更に北欧メタル感が出そうです。
ガナリ入れてるとこカッコ良いなあ、こういうガナリ出したい。

helloween
やっぱりこの曲はAメロきっついなあw
サビは以前のよりキレも太さも上がってますね!!
メタルなヘッドでうらやま。
0059垢版2018/02/05(月) 15:28:33.70ID:t79o/CgI
>>54
なんか、ここ女々しくしたいなぁってやると、ヒーカップっぽいの入っちゃうんですよねぇ。泣きじゃくってるように聞こえるからかな。

このエコーなんなんでしょうね?
歌ったときはスピーカーから声が確認できなくて、
今日は響き悪いなぁなんて思ってたら録音では想像以上に音拾っててよくわからなかったです。

>>55

ありがとです!フルで録ってたんですけど、最後うろ覚えなのと、思いっきり本名で呼ばれてたので二番で切りました。

然し和尚さんはハイトーン伸びますねぇ。前言ってた奥の部屋で試してるんですか?
0060メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/05(月) 18:12:55.20ID:ifuf9OzC
>>58
特定の高さから急に絞まるのは恐らく頭だけで鳴らそうとして呼吸圧や息の速度が極端に低下する為です。
きつくなる2、3歩手前から所謂丹田とか腰とかどこでもいいので身体の下側にもたれかかるような意識をしてみると支えられると思います!
0061選曲してください垢版2018/02/05(月) 18:28:30.16ID:ofmNOYSs
>>60
アドバイスありがとうございます!もたれるというのは声をもたれかける感じでしょうか
やってみます!
0062メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/05(月) 18:34:04.44ID:ifuf9OzC
>>61
声の出どころですね、実際お腹から出てるわけじゃないけどそんな感じでイメージするのがなんだかんだ支えだと思います。
人によっては背中で支えるとかもありますね、自分は母音やフレーズによって支える場所変えたりしてます!
0065メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/05(月) 19:32:51.81ID:ifuf9OzC
俺も低中音のレパートリー大分増えたしもっかい高音挑戦しようかな。
0066エリック垢版2018/02/05(月) 19:56:48.80ID:RvyYYILI
>>42
語尾を伸ばしすぎて無駄に息を使ってるんじゃないかな
メロ部分もっと語尾短めにした方がもっと息出しても息足りなくならず吐息感も出る思うわ

>>51
とりあえず化身、メロスピさんの歌はどれも丁寧さがあっていいですねぇ
サビをもっとサビに入ったって変化加えたり、サビの最後の「けものー」のロングトーンとかクレッシェンドぽく段々響き増したりしたらもっと良くなる思います、僕はそう意識してるってだけですがw
rainy、おー明らか良くなってますね!
歌ってすぐ良くなるものじゃないけど、ちゃんとした努力を続ければ徐々に良くなっていくから、練習を続ける事の大事さがこの音源から伝わりますね

>>52
バンプではないwずっとV系とかそういうの聞いてた人がバンプ歌ったらこうなるんかな思った
確かにソフィアの曲やSURPRISE DRIVEとかハマりそうな気がするわ
0067垢版2018/02/05(月) 20:13:49.44ID:t79o/CgI
>>66
ぐはっ。v系癖治さんとなぁ...。ちなみにV系はあんま聞いたことないですねぇ。

どっちかってと歌い手しか聞いてこなかったのでその影響でかいかもです!ソフィアって松岡充さんのかな?参考にしてみよう
ありがとです!
0068メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/05(月) 20:18:26.51ID:ifuf9OzC
>>66
エリックさんどうもですー!
この日は設定が変だったのかクレッシェンドとかのダイナミクス表現入れたけど録音聴くと全然ダメだったんですよねw
福山さん他にオススメの曲ありますか?

僕は正直歌の全然才能無いですけど、声に関しては地道にやれば確実に変わるんだなって言うのは思いました。
0069選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:11:36.10ID:isRPFP3o
>>56
Stratovariusの聞いたよーありがとう
前に自分がコメントした曲は小声意識したわけじゃなかったんだね、失礼しましま

小声高音のイメージでバラード的な大人しめの曲を想像してたからイントロから激しくて「えっ、、?」ってなったのは置いといてw
声の大きさを抑えてるの伝わりました
抑えると音程が不安定になっちゃったりする?
自分も、メロはいいけどサビで盛り上がりすぎて爆死っていうパターンが何年も続いたことがあって、なまじ声量ありすぎると陥るやつだと思うけど、直すのにめっちゃ苦労した記憶…
自分の場合は
テク関係なくマインド的な問題の部分が大きかったので
気分を抑えめにすると歌ってて沈むしムズい、、、
0070エリック垢版2018/02/05(月) 22:41:31.91ID:RvyYYILI
>>56
ロイヤルハントってマークボールズやジョンウェストみたいな実力派がヴォーカルしてたバンドですな
結構高そうやのにガナリも安定してて良い感じに聞こえました!色々試すのって大事ですね
Eagle Fly Freeは前ダメな例って言ってた奴もそれほどダメに聞こえませんでしたけどやっぱ今の方が良くなってますね!
ラストのシャウトも決まってて僕もメタル歌えるくらい音域伸ばしたいな

>>58
サビの高音とか高くなると力入っちゃうタイプかな、多分やけど今高音出すとき顎、首、肩どっか力んでると思うわ
広瀬香美が言ってたんやけど、高音おしりの穴に力を入れてそこから頭の上に風船があって、その風船を割るイメージで声出すの試してみて
首や肩に力入れないで力入れるとしてもおしりの穴か丹田とか下の方で、下から声出すイメージ
まぁ自分も今試してる所で棚上げやけどそのイメージで喉めっちゃ楽に高音出る時あるしイメージって大事やね
0071エリック垢版2018/02/05(月) 22:43:12.76ID:RvyYYILI
>>67
V系聞いたことなかったんやw
歌い手も下手するとV系以上にV系チックな人とかいるからなぁ、ちなみに誰とか聞いてたん?
ソフィアは町とか有名やで、あと仮面ライダーの限定ユニットで歌ったSURPRISE DRIVEも有名かな、上で書いた曲やけど
よかったら聴いてみて

>>68
福山やとI am a hero HEAVEN kissして はつ恋とか好きですねぇ
HEAVENとか妖艶な感じでメロスピさんに合いそう

僕も才能ない方やと思いますけど何事も努力の才能が大事やと思います!
歌って3歩進んで2歩下がったり実は進んでなかったりもあるんでほんま地道に続けるしかないですねぇ
0072選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:44:59.07ID:4Ex0/vcb
本当に花子って自己中だな
お前さえ臭いレスしなきゃいいだけなのに
0073選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:45:18.72ID:4Ex0/vcb
事前調査は必要だよなあ。

 出会いの酒場でパーティメンバー募集掲示板を覗くと唸るしかなかった。
 申し込みはまたも断られていた。
 メンバー募集中のパーティに一向に受け入れて貰えない。
 自分のほうもメンバー募集を当然しているけど、こっちも書き込みは一切無い。
 見てもらえているのかも怪しいな、これは。
 お断りされている理由を明示してくれたほうが親切ってものなんだが。

 オレが選択したのは召喚術師、即ちサモナーという職業である。
 種族は人間で、ステータスはやや知力と精神力高めの平均的なものだ、と思う。
 何がネックになっていて敬遠されているのか、最初は分からなかった。
 素で分からなかったのだ。
0074選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:45:49.59ID:trlKhozf
今更ながらアナザーリンク・サーガ・オンラインβテスト版で条件が合わない理由を調べてみる。
 あからさまに地雷職であると結論付けられていた。
 曰く、『お荷物』『邪魔』『頓死職』『意味不明』といった評価だ。
 昨日は数時間ほどだが、暇を潰す程度に適当にソロプレイをしていた。
 こういった情報に接する機会はなかったし、自分から情報を収集しようとも思っていなかった。
 正に不勉強としか言いようが無い。 
 いや本当にこの職業を選択しているプレイヤーっているんだろうか?
 しくじった。

 パーティ募集掲示板とは別の交流掲示板を覗くと気分は更にげんなりとしてきた。
 例えばこんな感じになる。
0075選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:46:11.11ID:trlKhozf
地雷職を語るスレ★2
1. ミナカミ
荒らしスルー耐性の無い方は推奨できません。
複数行の巨大AA、長文は皆さんの迷惑になりますので禁止させていただきます。&#160;
冷静にスレを進行させましょう。&#160;

過去スレ:
地雷職を語るスレ★1
※格納書庫を参照のこと

----------------------------------(中略)----------------------------------
121.コンラッド
βでは不遇だった弓系も若干強化されているもより。
後衛に魔法使い+弓使いのPTはなかなかだぜええええええええええ!

それより職業別ランキングでサモナー発見w
SUGEEEEEEEEEE!!
お先棒担ぎ乙wwwwwww

122.駒人
そういうなよw
貴重なサンプルだぞw
いやもうβじゃなくて本サービスな訳だがw
0076選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:46:35.29ID:trlKhozf
123.モコ
さすがに1人だけとかねーよw
でもサモナー界ではこの人が天下取ってるってことじゃね?
それにある意味晒し上げだぞお前ら、自重しろw
ってオレもだけどな

124.茜
M体質とか?
βで最後までサモナー系職っていたっけ?

125.駒人
調べてみた。
運営のβ終了宣言時点で12人いた。そのうちソロプレイ組が2名。
当然だけど攻略組じゃなくネタプレイ。
残り10名は低レベルで半放置だから別垢作成の離脱組かもなw

126.クラウサ
βでは全職業で上位職封印だったからな。
上位職次第では地雷にならないかもだぜ?
まあ上位職なんてどれも暫くは確認できそうにないけどなー

127.紅蓮
でも召喚した魔物引き連れて歩くのには興味がある。

128.zin
>>127
トップチーム乙。
最初は魔物っぽくないのばっかだった筈だけどな。
モフモフな毛皮に囲まれたいって気持ちのほうが強いぜw
0077選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:46:58.38ID:trlKhozf
>127
トップチーム乙。
最初は魔物っぽくないのばっかだった筈だけどな。
モフモフな毛皮に囲まれたいって気持ちのほうが強いぜw
つか初期フィールドをまだ誰もクリアできてないのってどうなのよ?
進捗報告ヨロ

129.空海
一応、本サービスでサモナーでキャラ作成まで進んでみたんだけどさ。
やっぱ心が折れたわ。
弓みたいに強化ありって前もってインフォがあった訳じゃないし。
で、オレはキャラ作成し直して現在戦士系の弓使いだw
召喚モンスターでもPTメンバー上限数6名に引っ掛かるのはツライ。
さすがに上限数に引っ掛からない仕様なら、先々は強すぎってことになるから当然だな。
運営がそれを許す筈もないってこったw
普段のPTで擬似的に連合みたいな感じになるし。
βで地雷職だろうと運営に文句があったが調整はなかったようだ。
それにつけても弓はTUEEEEEEっていうのとちゃう、便利と言いなさいw

130.ソラ
そんなことよりキャラ作成で親係累が農民しか出なくて涙目な件

131.ツツミ
>>130
0078選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:47:20.13ID:trlKhozf
>130
商人が当りとか言ってる奴の気が知れない。
職人だろJK

132.クロウ
>>131
ドワーフ乙

133.黒曜
>>129
チュートリアルスレ見てきた。書き込み乙。
つかあそこに書かれてる内容把握の上でサモナー選択するとかないわー
戦闘でも探索でも生産でも中途半端すぐる。

134.ココア
生暖かく見守っておけば?>>all

135.ソラ
じゃあFAってことで

----------------------------------(以下続く)----------------------------------

 そうですか。
 地雷ですかそうですか。
 こちとらはβ版やってないし、予備知識なしでキャラ作成してさっさと町の周囲をうろついてた訳だけどさ。
 
0079選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:47:43.24ID:trlKhozf
・・・
 でもこの言われようはどうなんだろう。
 バカにされていて気分のいい筈もない。
 ・・・ぐすん・・・

 始まりの町レムトの出会いの酒場を出ると冒険者ギルドを覗いて見る。
 プレイヤーが選択できる種族・職業に共通する雑事は全てここで済ませる事ができるのだ。
 これに対して出会いの酒場はパーティ編成や情報収集に特化している。

 窓口で昨日の獲物になるホーンラビットの角やら皮やらを売っておく。
 NPC職員の事務的な動きを眺めながら物思いに耽る。

 どうしようか?

 まあ時間潰しにゲームプレイをしてるようなものだし、他プレイヤーの干渉もないものと切り替えよう。
 相談する相手がいないってのは不利だが。

「すみません、私はサモナーな上に冒険者駆け出しで色々と助言が欲しいんだけど・・・」

 ダメ元でNPC職員のおっちゃんに聞いてみる。
 チュートリアルは説明だけでこの場合は大して役に立たない。
 欲しいのはオレのやりたいプレイスタイルに則した助言
0080選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:48:09.09ID:Y130L1Mp
メモ、無くすんじゃねえぞ!」

 窓口のおっちゃんにそう言われると、一礼を返してさっさと退散した。
 身の置き場がない。


 町を出る前に訓練場も覗いてみた。
 ここも人が多すぎる。
 訓練を通じてある程度の経験を積めるとなれば、人気があるのも仕方がない。
 パーティメンバーが揃うまでの時間潰しと見え、人の入れ替わりが多い。
 それでも順番待ちがびっしりといた。
 ここも退散である。


 さっさと町の外に出よう。


 町の中央は屋台のようにいくつかの露店が並んでいる。
 そしてプレイヤーの数もそれなりに多くいた。
 プレイヤーであることを示す緑の逆三角形マークが頭上に浮いているのだ。
 ちょっと奇妙な光景ではある。
 恐らくはもっと多くのプレイヤーが町の外で狩りを続けていることだろう。
 生産者組プレイヤーの露店はまだない。
 そこまで資金が溜まっていないのであろうか?
 それ故に現時点では食事にしてもアイテムにしてもNPCに頼るほかない。
 露店の一つでポーションを5つ買い込み、携帯食も2つ補充する。
0081選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:48:33.38ID:Y130L1Mp
【回復アイテム】ポーション HP+8%回復 品質C レア度1 重量1
 一般的なポーション。僅かにだがHPが回復する。
 飲むとやや苦みが舌先に残ってしまう。
 ※連続使用不可。クーリングタイムは概ね10分。


【食料アイテム】携帯食 満腹度+30% 品質C レア度2 重量1
 パサパサしているが軽い割りに満腹度をそこそこ満たす食料。
 持ち運ぶのに便利。水も同時に摂らないと効果は半減するので注意が必要である。
 ※連続使用可能。但し食べ過ぎには注意しましょう!


 他に手持ちなのは昨日購入した水筒とアイテムを入れるリックサックだけだ。
 今日はある程度稼いでおかないと宿に泊まるのにも困ることになるだろう。

 ポーションは手軽に連続で使用できるものではないらしい。
 クーリングタイムが存在しているとなると、あまりリスクの高い行動は控えねばなるまい。
 そのクーリングタイムもどうやら一定ではないらしいし。
0082選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:48:53.94ID:Y130L1Mp
このゲームは親切なのか不親切なのか、判別し難い所がある。
 オレってば保険の約款は見たくなくなるような人間なのだ。
 事前に仕入れる情報が多すぎても時間を食うだけ意味が薄い、とも思っている。
 概ね、VRMMOのゲームなんてどれも似たようなものだろう。そう考えていたのがまずかったのかもしれない。
 氾濫している他のバーチャルゲームでオレが経験済みなのはシューティングゲームだけだ。

 キャラ作成で親係累がサモナーだったのは恐らくレアなのだろうと思う。
 ステータスもそんなに悪い数値ではなかった。
 だからこそ職業選択もサモナーにしてしまったんだが。
 それがパーティを組むにあたっては地雷になるとは、ね。
 自分の持つ運の悪さにはため息が出る。


 それはさておいて。
 近場で狩りを兼ねて、メモの場所を目指して町を出るとしよう。
 このゲームを始めて1日とちょっと、町の四方を近場だけブラブラと様子を見てはいる。
0083選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:49:11.87ID:Y130L1Mp
武器アイテム:杖】初心者のロッド AP+0 M・AP+0 破壊力2 耐久値∞
 殴ることも魔法発動もできる武器だが、その威力は微々たるものである。
 ロッドの扱い方に慣れるための装備。


 ほほう。
 ロッドは殴ることだけでなく魔法にも補正が付く武器らしい。
 初心者向けとはいえ、物理攻撃も魔法攻撃も修正がゼロか。ゼロなのか。
 殴るほうは昨日適当に使ってみて使い勝手は分かっている。
 まあ単純に殴りつけるだけだし。

 そしてサモナー特有のスキルを使う。
 呪文リストから選択するだけで自分自身のアバターが勝手に呪文詠唱をする親切設計である。

「サモン・モンスター!」

 詠唱が終わると、召喚できるモンスターのリストが別の仮想ウィンドウで表示された。
 もっともそのリストには一行しかない。
 リストの一番上の行を選択する。

《ウルフLv1、個体名ヴォルフを召喚しますか?》

 当然《Yes》を選択すると、目の前の地面に魔方陣が現れた。
 その中心に薄
0084選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:49:42.91ID:TKSLd7U8
の頭上にはプレイヤーと同じく緑の逆三角形マークが浮かんでいる。
 初期スキルの【識別】で見てみると、ちゃんと名前はヴォルフになっていることが読み取れる。
 昨日召喚したウルフと同じ個体、で間違いないのであろう。
 オレの足元にじゃれつく様子を見せたので、首の後ろをさすってやる。
 ちょっと剛毛なのでモフモフとまではいかない。
 まあ気持ち良さそうにしてるのでいいか。

 ウルフを召喚すると同時に自分の中から何か生気が抜けていったように感じられている。
 ステータス表示でMPマジックポイントが30%ほど減っているのが分かる。
 まあこれはしょうがないか。
 普段どおりに行動していれば僅かにではあるが自然回復することは分かっている。
 MP回復薬であるマナポーションは町でも売っているが、まだ高嶺の花である。

「じゃあ今日もよろしくな」

 相棒に声をかけると西の草原フィールドに向けて足を早めて行った。


 メモによると、アドバイスを貰えるという人物の住む場所は昨日歩き回った西の平原の更に先のようだ。
 目標の建物は森の中にある池のほとりの小屋、とある。
 結構歩く距離になりそうだが致し方あるまい。
 指針を得るのに必要な投資であり、リスクなのだと割り切るしかない。
 プレイヤーに相談するのも掲示板を全部見て回るのも性に合わない。
0085選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:50:01.80ID:TKSLd7U8

 ボーナスポイントが多いのか少ないのか、オレには良く分からない。

 セットされているスキル項目に意識を向けると点滅するようだ。
 何これ?と意識するとヘルプ画面が別窓で重ねて表示されていく。

 移動しながらこんなこともできるのか。
 使用説明を碌に見てないからこうなる。


【武器スキル】杖Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
 基本武装である杖、ロッド系武器を使いこなす為の戦闘スキル。
 Lv向上に従い攻撃による効果に様々なプラス補正と武技が得られる。
 ※武具は使い慣れるに従いスキルが向上します。
 ※使用するのに一定のLvが必要な武具が存在します。


 へえ。
 サモナーを職業として選択したら自動的に得られるスキル、という事らしい。
 次のスキルも見てみよう。


【魔法スキル】召喚魔法Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
 使役するモンスターを召喚する魔法スキル。
 Lv向上に従いより強力なモンスターの使役が可能となる。
 召喚したモンスターはパーティメンバーにカウントされ、Lvアップすることで成長していく。
 ※召喚
0086選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:50:19.89ID:TKSLd7U8

 ボーナスポイントが多いのか少ないのか、オレには良く分からない。

 セットされているスキル項目に意識を向けると点滅するようだ。
 何これ?と意識するとヘルプ画面が別窓で重ねて表示されていく。

 移動しながらこんなこともできるのか。
 使用説明を碌に見てないからこうなる。


【武器スキル】杖Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
 基本武装である杖、ロッド系武器を使いこなす為の戦闘スキル。
 Lv向上に従い攻撃による効果に様々なプラス補正と武技が得られる。
 ※武具は使い慣れるに従いスキルが向上します。
 ※使用するのに一定のLvが必要な武具が存在します。


 へえ。
 サモナーを職業として選択したら自動的に得られるスキル、という事らしい。
 次のスキルも見てみよう。


【魔法スキル】召喚魔法Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
 使役するモンスターを召喚する魔法スキル。
 Lv向上に従いより強力なモンスターの使役が可能となる。
 召喚したモンスターはパーティメンバーにカウントされ、Lvアップすることで成長していく。
 ※召喚
0087選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:50:45.57ID:TKSLd7U8
Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
召喚魔法Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
風魔法Lv1(New!サモナーランダムボーナス初期取得スキル)
錬金術Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
連携Lv1(New!サモナーランダムボーナス初期取得スキル)
鑑定Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
識別Lv1(New!種族ランダムボーナス初期スキル)

装備 初心者のロッド 簡素な服 布製の靴 背負袋

所持アイテム 剥ぎ取りナイフ 老サモナー宅への地図

基礎ステータス
器用値 15
敏捷値 15
知力値 18
筋力値 12
生命力 15
精神力 19

召喚モンスター
ヴォルフ ウルフLv1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0088選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:51:21.54ID:/5odg4Or
っている2つの影はどうやら野犬のように見える。
 まだ距離があるせいか【識別】ではモンスター名称まで確認できない。
 姿形は犬のように見えた。
 いや、昨日も戦ったことがあるワイルドドッグと思われる。
 赤の逆三角形のマーカーは点滅していて、俺達を攻撃目標と認識しているものと分かった。

 昨日は一匹だけを相手に戦って問題なく勝ってはいる。
 戦って見た感覚ではホーンラビットよりは難敵、といった所だろう。
 一応逃げる選択肢もあるが。

「ヴォルフ、戦うぞ。但し無理はせず俺から遠く離れるなよ」

 戦闘中でもポーションが使えるよう一つだけ服のポケットに入れてあるのを確認する。
0089選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:51:40.73ID:/5odg4Or
ヴォルフ、戦うぞ。但し無理はせず俺から遠く離れるなよ」

 戦闘中でもポーションが使えるよう一つだけ服のポケットに入れてあるのを確認する。

 一対一ならばノーダメージとはいかないがヴォルフが余裕で勝つだろう。
 だが二対二ならばどうか。
 ヴォルフとの連携が試される。

 ヴォルフが姿勢を低くして迎撃の構えをとる。
 こっちに迫るのは確かにワイルドドッグだ。
 一匹が先行して突っ込んでくる所をヴォルフが飛びかかった。
 最初、互いに首元を狙うようにグルグルと回ったが、互いに攻めきれない。
 ワイルドドッグの意識はこっちに向いていないようだ。
 ロッドでワイルドドッグを突く。
 但し腹の下側に向けて捻じ込むように、だ。
 そのまま跳ね上げて宙に放り上げるようにしてやった。

 もう一匹はこっちに飛び掛ってくる所を横合いからヴォルフに体当たりを喰らっていた。
 地面に倒
0090選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:52:10.64ID:/5odg4Or
もう一匹はこっちに飛び掛ってくる所を横合いからヴォルフに体当たりを喰らっていた。
 地面に倒れたワイルドドッグの腹をロッドで突いて地面に押し付ける。
 一瞬だが動きが鈍ったワイルドドッグの咽笛をヴォルフが噛み付いた。
 ワイルドドッグのHPバーが一気に減っていくのが分かる。
 もう一匹のワイルドドッグが迫ってきていた。
 攻撃対象はヴォルフのようだ。

 今、行動を抑えているワイルドドッグの止めを刺すのを優先するか。
 迫ってくるワイルドドッグを牽制するのを優先するか。

 逡巡するが決断する前に体を動かしていた。
 ロッドで抑えているワイルドドッグは右足で踏みつけ、ロッドはもう一匹に向けて構え直す。
 ヴォルフに体当たりするような勢いで迫っているワイルドドッグの横っ面を叩いてやった。

 そこそこダメージは与
0091選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:52:41.85ID:/dJ/ezj9
もう一匹はこっちに飛び掛ってくる所を横合いからヴォルフに体当たりを喰らっていた。
 地面に倒れたワイルドドッグの腹をロッドで突いて地面に押し付ける。
 一瞬だが動きが鈍ったワイルドドッグの咽笛をヴォルフが噛み付いた。
 ワイルドドッグのHPバーが一気に減っていくのが分かる。
 もう一匹のワイルドドッグが迫ってきていた。
 攻撃対象はヴォルフのようだ。

 今、行動を抑えているワイルドドッグの止めを刺すのを優先するか。
 迫ってくるワイルドドッグを牽制するのを優先するか。

 逡巡するが決断する前に体を動かしていた。
 ロッドで抑えているワイルドドッグは右足で踏みつけ、ロッドはもう一匹に向けて構え直す。
 ヴォルフに体当たりするような勢いで迫っているワイルドドッグの横っ面を叩いてやった。
0092選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:53:07.03ID:/dJ/ezj9
そこそこダメージは与えたようだ。
 だが距離が開いたので余裕ができた。呪文を選択する。
 初期セットしてある共通魔法で最初から使える攻撃呪文フォース・バレットだ。
 足元のワイルドドッグはヴォルフに咽笛を噛まれたままダメージを受け続け、HPバーが消失した。
 これでもうあと一匹。

 形勢不利と見たのか、残ったワイルドドッグが身を翻して逃げようとする。

「フォース・バレット!」

 目には見えない魔力の塊が背後からまともに命中し、その威力で転がっていった。
 HPバーは大して減ってはいない。
 だが転がってしまったことでヴォルフに対する隙を生じてしまっている。
 後足に噛み付いたヴォルフはそのまま引き摺るように移動し、振り回すようにしてダメージを与え続ける。
 こっちも即座に距離を詰めるとロッドで腹のあたりを突きまくる。
 程なくしてHPバーが消失する。

《只今の戦闘勝利で種族レベルがアップしました!任意のステータス値に1ポイントを加算して下さい》

 目の前に小さくステータス画面が現れて、視線を移動するとステータス項目が点滅する。

 基礎ステータス
 器用値 15
0093選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:53:29.05ID:/dJ/ezj9
どうしようか。
 他にパーティメンバーのプレイヤーがいるのなら特化したい所だが、今は相棒のヴォルフしか頼る存在がない。
 戦闘ではロッドで殴りつける機会も多いことだろう。

 筋力値を凝視する。

《筋力値に1ポイント加算しますか?》

《Yes》《No》と横に選択肢が現れる。
《Yes》を凝視すると筋力値が12から13に変化した。
 キャラクター成長の最初の一歩だ。

《ボーナスポイントに2ポイント加算されます。合計で21ポイントになりました》
《取得が可能な武器スキルに【棍棒】【両手槍】【打撃】【蹴り】が追加されます》
《取得が可能な補助スキルに【投擲】が追加されます》
《スキル取得選択画面に移行しますか?》

 一応《Yes》に進んで選択項目をザッと見る。
 スキルは武器、防御、魔法、生産系、補助、と大まかに分けられている。
 だが項目が多すぎて目移りしてしまい、真面目に選ぶ気は起きない。
 ・・・これはアドバイスを受けてからのほうがいい。
 ここは移動を優先しよう。
 最後にボーナスポイント残が19から21へと増えていたことは確認しておいた。

 ワイルドドッグに剥ぎ取りナイフを突き立てると死体は煙と消えていく。
 ドロップアイテムは残らなかった。
 もう一匹も同様である。残念。
0094選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:53:50.46ID:OupaN5KU
どうしようか。
 他にパーティメンバーのプレイヤーがいるのなら特化したい所だが、今は相棒のヴォルフしか頼る存在がない。
 戦闘ではロッドで殴りつける機会も多いことだろう。

 筋力値を凝視する。

《筋力値に1ポイント加算しますか?》

《Yes》《No》と横に選択肢が現れる。
《Yes》を凝視すると筋力値が12から13に変化した。
 キャラクター成長の最初の一歩だ。

《ボーナスポイントに2ポイント加算されます。合計で21ポイントになりました》
《取得が可能な武器スキルに【棍棒】【両手槍】【打撃】【蹴り】が追加されます》
《取得が可能な補助スキルに【投擲】が追加されます》
《スキル取得選択画面に移行しますか?》

 一応《Yes》に進んで選択項目をザッと見る。
 スキルは武器、防御、魔法、生産系、補助、と大まかに分けられている。
 だが項目が多すぎて目移りしてしまい、真面目に選ぶ気は起きない。
 ・・・これはアドバイスを受けてからのほうがいい。
 ここは移動を優先しよう。
 最後にボーナスポイント残が19から21へと増えていたことは確認しておいた。

 ワイルドドッグに剥ぎ取りナイフを突き立てると死体は煙と消えていく。
 ドロップアイテムは残らなかった。
 もう一匹も同様である。残念。
0095エリック垢版2018/02/05(月) 22:54:07.96ID:RvyYYILI
あーあー荒らされてら(笑)
0096選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:54:13.97ID:OupaN5KU
ホーンラビットは町の周囲で出現するポピュラーな魔物、らしい。
 昨日も狩ったが、うまく立ち回れば、今のオレでも単独で勝てそうである。
 無傷で、とはいかないだろうけどね。
 ヴォルフがいるおかげで、一匹だけで遭遇したホーンラビットは五匹連続ノーダメージで葬っていった。
 ドロップは【鑑定】してみると皮二枚に肉三塊だ。角も三つ拾っている。


【素材アイテム】野兎の皮 原料 品質C レア度1 重量1
 ホーンラビットの皮。まだなめしていない。一般的に流通する小さな皮。


【素材アイテム】野兎の肉 原料 品質C レア度1 重量1
 ホーンラビットの肉。野趣に溢れる味で知られているが肉質は硬い。


【素材アイテム】野兎の角 原料 品質C- レア度1 重量0+ 
0097選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:55:18.23ID:OupaN5KU
>>95
申し訳ない
ある人さえ書き込まなきゃこんなことしません
0098選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:55:34.07ID:OupaN5KU
ほう。
 一気に増えたな。

《任意のステータス値に1ポイントを加算して下さい》

 おや。
 召喚モンスターでもレベルアップ時に任意のステータスを上昇できるようだ。
 俺の時の種族レベルアップと同様に目の前に小さくステータス画面が現れる。
 視線を移動するとステータス項目が点滅していく。

 召喚モンスター ヴォルフ ウルフLv1→Lv2
 器用値  8
 敏捷値 25(↑1)
 知力値 12
 筋力値 10
 生命力 15
 精神力 10

 さすがに素早いんだな。
 敏捷値には既に↑1となっている。
 視線を移動して点滅させて見た。

《今回のレベルアップで上昇するステータスとなります。任意での上昇選択はできません》

 おっと、残念。
 どうやらステータスは2ポイント上昇したようだが、任意で選択できるのは1ポイントだけのようだ。
 こうなると育成方針はどうすべきか、考えていなかった事が悔やまれる。
0099選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:55:52.00ID:OupaN5KU
Yes》《No》と横に選択肢が現れる。
《Yes》を凝視すると筋力値が10から11に変化した。
 気のせいかヴォルフも嬉しそうに見える。
 ご褒美をあげていいかもしれない。
 ヴォルフってば野兎の肉って食うのかね?
 メニュー画面を呼び出すと検索窓に『召喚』『モンスター』『エサ』と入力して検索してみる。
 召喚魔法の説明欄の一部が呼び出され、別窓に表示された。

《召喚されたモンスターはそのタイプに関わらず食事やエサの必要はありません》
《HPの回復、MPの回復はプレイヤーと同様の扱いとなります》
《召喚状態を解除した場合、そのクーリングタイムの長さに従いHPの回復、MPの回復が行われます》

 おっと。
 関連項目にまで目を通しそうになった。危ない危ない。
 熟読し始めると終わりが見えなくなるのはオレの悪い癖だ。
 エサ不要とは便利だな。
 でもまあ食わせてみてもペナルティがあるとも思えない。

「食うか?」
0100選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:56:19.32ID:suKJUF99
しに食うかどうか、実地で試してみたらいい。
 野兎の肉をヴォルフの目の前に差し出すと、うれしそうにがぶりつく。

 ほう。
 食うじゃないの。

 ヴォルフの食事が終わるまで背中の毛並みの感触を楽しみながら待つ。
 がっつき振りが半端ない。
 野兎の肉は見る見るうちに骨だけになっていった。

「満足したか?」

 舌で口元を舐めるヴォルフにそう囁く。
 尻尾も弾んでいる。満足したようだな。
 たまにならご褒美はアリってことにしよう。

 移動しようとするとヴォルフが口に何か咥えている。
 野兎の肉の成れの果て、野兎の骨だ。


【素材アイテム】野兎
0101選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:56:34.69ID:suKJUF99
頭上の赤い逆三角形のマーカーは点滅していない。 
 攻撃目標がこっちではないからだ。

 この鷹はどうやら後衛の魔法使いを狙っているようだった。
 いや違うな。
 正確には魔法使いが持っている何かを狙っているように見える。
 纏わり付くようにしつこく迫っていた。

 そのパーティは五人いるようだが、攻撃を繰り出してはいるものの、その攻撃はまるで当たっていない。
 魔法使いに攻撃が当たるのを躊躇しているためだろう。
 魔法使いの頭を突いていた鳥は何かをその両足に掴んで飛び上がった。
 肉塊だ。
 【識別】なのか【鑑定】なのか分からないが、視線を合わせると野兎の肉であることが小さな別窓で表示される。
 態勢を立て直した魔法使いが魔法を放つが、当たらずに終わった。

「あーーーー!!お肉返せえええええええ!!」

 弓を持った女性が叫んでいた。
 まあその気持ちは分かる。
 ドロップしたホーンラビットの肉を横取りされたって事なのだろう。
 そういう事もあるのね。オレも注意せねば。
0102選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:56:51.21ID:suKJUF99
おや?
 戦闘に参加していないのにスキルがレベルアップしてしまった。
 こういうのもアリなのか。


 それから更に西へ、道沿いにずっと進む。
 まだ目印になる物見櫓が見えない。
 さすがに他のパーティを見かける事も少なくなった。
 魔物に遭遇してもよさそうなのに・・・魔物ウェルカムな時に限って遭遇しない。

 だがいずれは出会う。
 道の外れで佇んでいたホーンラビットを見つけた。
 頭上の赤い逆三角形のマーカーが点滅し、こっちに迫る。
 【識別】で見てみると確かにホーンラビットだが。

 ホーンドラビット Lv.1
 魔物 討伐対象 アクティブ状態

 あれ?
 さっきよりも表示内容が増えているようだが。
 識別がレベルアップした影響なのだろう。

「よし、行くぞヴォルフ」

 ちょっとだけ強くなった手ごたえはあるだろうか?


 戦闘は長引いていた。
 おかしい。
 このウサギってば随分とタフだな。
 ヴォルフがいる分、有利に戦えている筈なのになかなか倒れてくれない。
 魔物のHPバーは半分をようやく切った所のようだ。
0103選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:57:13.11ID:suKJUF99
オレは一つ間違えていたようだ。
 このウサギ、角が真っ直ぐではなく、微妙に反ってきているように見える。
 実は別の魔物か?
 改めて【識別】で見てみる。


 ホーンドラビット Lv.1
 魔物 討伐対象 アクティブ・激昂状態 


 えっと。
 ホーン『ド』ラビット?

 運営め、紛らわしい名前の魔物を用意するなんてバカじゃないの?(褒め言葉)
 こういう遊びもあっていいと思う。個人的には好きだ。
 でも今は別の事に注意を向けるべきだ。
 激昂状態って何だ?

 このウサギは最初、ホーンラビットと変わらない姿形だったのは間違いない。
 それが変容している。
 
0104選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:57:34.99ID:iTsypSiS
の刹那。
 目の前に何かが迫っていた、と見えたが次の瞬間には消えていた。
 二つの獣の荒ぶる咆哮が響いている。
 ウサギがこっちに飛び掛ると同時にヴォルフが横合いからウサギに攻撃を仕掛けたのだ、と分かった。
 危なかった。
 ヴォルフは、と言えば、ウサギの首に噛み付いたまま振り回そうとしていた。
 ウサギはウサギで、自分にもダメージがあるのもかまわず飛び跳ねている。
 獣同士の命の削り合いだ。

 フォース・バレットを撃てるよう準備するが、なかなか呪文を放つ機会が掴めない。
 ヴォルフが一旦離れてくれないと間違って当たりそうで撃てない。
 こちらの思考を読み取ったのか、ヴォルフがウサギが跳ねるのと同時にその牙を離した。
 今だ。
 空中に浮いた状態のウサギに向けて魔法を撃つ。

「フォース・バレット!」

 魔法は命中するが、HPバーはそんなには減ってくれない。
 だが吹き飛ばされたウサギは背中から地面に着地してしまい、大きな隙を見せている。
 ヴォルフが再び襲い掛かった。
 噛み付いた箇所は後足だ。
 そのまま振り回すと地面に叩き付けた。
 何度も。
 何度も。
 その後はオレの出番はなかった。

「よくがんばったな」
0105選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:57:50.39ID:iTsypSiS
ヴォルフのHPバーは半分を割り込んでこそいなかったが、三割ほど減っているように見える。
 服のポケットに入れてあったポーションを取り出すと、背中にかけた。
 全快とはいかなかったが、余裕はできただろう。
 オレはと言えば何度か攻撃が掠っていて一割ほど減っている。
 自分にはポーションは使わないでおく。
 時間経過で僅かではあるがHPは回復してくれるのも分かっている。

 剥ぎ取りナイフを突き立てると、ホーン『ド』ラビットはドロップ品を三つ残して消えた。
 肉と角、それに宝物もあった。


【素材アイテム】縞野兎の肉 原料 品質C- レア度3 重量1 
 ホーンドラビットの肉。野生の力が宿る肉だがこのままでは硬くて歯が立たない。


【素材アイテム】縞野兎の角 原料 品質B- レア度4 重量0+ 
 ホーンドラビットの角。先端は鋭く角そのものは反っている。


【宝物】魔石 魔法アイテム 品質E+ レア度2 重量0+
 魔物に宿る魔力が集約されて核となった物質。


 品質はともかく、レア度が
0106選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:58:17.16ID:iTsypSiS
宝物】魔石 魔法アイテム 品質E+ レア度2 重量0+
 魔物に宿る魔力が集約されて核となった物質。


 品質はともかく、レア度が微妙に高くなっていた。
 最初のフィールドのレアモンスターか何かだろうか。妙に強かったし。
 六人パーティでなら手強くはあっても問題ないのだろうが。


 さらに西へ。
 道沿いにホーンラビットを狩りながら進む。
 遠目に森が見えた頃にそれは起きた。


《これまでの行動経験で召喚魔法レベルがアップしました!》


 え?
 移動してる最中にレベルアップ?
 レベルアップしたのは召喚魔法スキルだ。
 別に召喚魔法は使っていない。
 いや。
 召喚したヴォルフと行動を共にしているだけでも経験値を稼いでいるのか。
 もう一度、ヘルプで魔法スキルの説明を見たら済むことだ。


【魔法
0107選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:58:32.53ID:iTsypSiS
宝物】魔石 魔法アイテム 品質E+ レア度2 重量0+
 魔物に宿る魔力が集約されて核となった物質。


 品質はともかく、レア度が微妙に高くなっていた。
 最初のフィールドのレアモンスターか何かだろうか。妙に強かったし。
 六人パーティでなら手強くはあっても問題ないのだろうが。


 さらに西へ。
 道沿いにホーンラビットを狩りながら進む。
 遠目に森が見えた頃にそれは起きた。


《これまでの行動経験で召喚魔法レベルがアップしました!》


 え?
 移動してる最中にレベルアップ?
 レベルアップしたのは召喚魔法スキルだ。
 別に召喚魔法は使っていない。
 いや。
 召喚したヴォルフと行動を共にしているだけでも経験値を稼いでいるのか。
 もう一度、ヘルプで魔法スキルの説明を見たら済むことだ。


【魔法
0108選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:58:49.22ID:iTsypSiS
うん、確かに書いてある。
 確かに召喚魔法は呪文を乱発するようなスキルではない。冒険の最初に使う程度だし。
 まあレベルアップの仕方としてはアリだと強引に納得する事にした。

主人公???
種族 人間 男 種族Lv2(↑1)
職業 サモナー(召喚術師)Lv2(↑1)
ボーナスポイント残21(↑2)

スキル
杖Lv2(↑1)召喚魔法Lv2(↑1)風魔法Lv1 錬金術Lv1
連携Lv1 鑑定Lv2(↑1)識別Lv2(↑1)

装備 初心者のロッド 簡素な服 布の靴 背負袋

所持アイテム 剥ぎ取りナイフ 老サモナー宅への地図

ステータス
 器用値 15
 敏捷値 15
 知力値 18
 筋力値 13(↑1)
 生命力 15
 精神力 19

召喚モンスター
ヴォルフ ウルフLv2(↑1)
 器用値  8
0109選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:59:02.87ID:kkA3GnE2
うん、確かに書いてある。
 確かに召喚魔法は呪文を乱発するようなスキルではない。冒険の最初に使う程度だし。
 まあレベルアップの仕方としてはアリだと強引に納得する事にした。

主人公???
種族 人間 男 種族Lv2(↑1)
職業 サモナー(召喚術師)Lv2(↑1)
ボーナスポイント残21(↑2)

スキル
杖Lv2(↑1)召喚魔法Lv2(↑1)風魔法Lv1 錬金術Lv1
連携Lv1 鑑定Lv2(↑1)識別Lv2(↑1)

装備 初心者のロッド 簡素な服 布の靴 背負袋

所持アイテム 剥ぎ取りナイフ 老サモナー宅への地図

ステータス
 器用値 15
 敏捷値 15
 知力値 18
 筋力値 13(↑1)
 生命力 15
 精神力 19

召喚モンスター
ヴォルフ ウルフLv2(↑1)
 器用値  8
0110選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:59:24.41ID:kkA3GnE2
そういえば他のスキルの説明は確認してなかったな。
 別窓で呼び出して見る。


【魔法スキル】風魔法Lv.1(New!サモナーランダムボーナス初期取得スキル)
 風属性の呪文スペルを使いこなす為の魔法スキル。
 Lv向上に従いより高度な風属性の呪文スペルの使用が可能となる。
 ※魔法の呪文詠唱はデフォルトで自動扱いです。設定によりマニュアル化が可能です。
 ※金属製の武器・防具の装備によりペナルティがあります。
 ※呪文スペルを使用するのに魔法の発動を補助する装備についてはM・APに+表示が付記されます。


【生産スキル】錬金術Lv1(New!サモナー初期取得スキル)
 素材アイテムを加工して様々なアイテムを作成する生産スキル。
 物理法則に則るもの、物理法則に反するもの、魔法による加工を介在するもの、その全てを操作する。
 Lv向上に従いより高度なアイテムの作成が可能となる。
 ※作業には別途道具が必要な場合があります。
 ※一部のアイテム作成には魔法スキルの習得が必要です。


【補助スキル】連携Lv1
0111選曲してください垢版2018/02/05(月) 22:59:48.62ID:kkA3GnE2
物理法則に則るもの、物理法則に反するもの、魔法による加工を介在するもの、その全てを操作する。
 Lv向上に従いより高度なアイテムの作成が可能となる。
 ※作業には別途道具が必要な場合があります。
 ※一部のアイテム作成には魔法スキルの習得が必要です。


【補助スキル】連携Lv1(New!サモナーランダムボーナス初期取得スキル)
 行動の切替えや同時並行での行動をアシストする補助スキル。
 手際がよくなる、器用に物事をこなすのに有効。
 Lv向上に従い、より器用な行動が可能となる。


【補助スキル】鑑定Lv2(New!サモナー初期取得スキル)
 アイテムの価値を見抜く補助スキル。
 Lv向上に従いレア度の高いアイテムの価値を見抜けるようになる。


【補助スキル】識別Lv2(New!種族ランダムボーナス初期スキル)
 視認範囲の情報収集をアシストする補助スキル。
 Lv向上に従い情報収集能力は向上する。主にモンスター情報の収集に有効。


 さくっと
0112選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:00:32.27ID:kkA3GnE2
き誇る花や芽吹く緑が綺麗なのもそうだけど、私は風が好き。
 暖かなそよ風が頬を撫でるだけで、なんだか心が弾んで鼻歌でも歌いたくなる。
 ある人は「もし夏にこんな風が吹いたら寒く感じるんだ」何て言ったっけ。
 最初聞いた時は「何言ってるんだろ」と思ったけど、今はいろんな意味で考えさせられる。

 そんな事を考えていたら、窓から風が吹いてきた。
 優しい日溜まりの中でこんな風を受けていたら、すぐにでも夢の中へ入ってしまいそうだ。
 だけどここは西側の廊下なので、いつまで経っても目は冴えたまま。
「クシュッ」
 いくら春の風が好きでも、さすがに日陰で吹かれるものじゃない。
 私はぐずつく低い鼻を軽くこすって、冷え込む廊下を小走りで駆け抜けた。
 角を曲がってしばらく行くと、小さな窓から明かりが漏れている。
 知らない内に足が早くなる。
 窓はもうそこ。茶のショートカットが後ろに流れる。

「うー」
 わずかに差し込む日差しを浴びて一息ついた。
 おかげで鼻のぐつつきも止まったけど……。

「……じゃないっ」
0113選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:00:54.32ID:6TkMshQC
らないなんて、これだから編入生は嫌なのよ」
「あなたみたいな人が入ってくるから、学校の質が落ちるのね」
「どうでもいいけど、あなたは入学してもいい事はなくてよ」
「ま、おとなしくしていれば、無視くらいで勘弁して上げるわ」
 勘に障る笑い声が辺りに響きわたる。
 私は壁際に身を寄せ、少し様子を窺った。
 階段の踊り場には、品は良さそうだが陰険な顔の女子生徒が3人。
 そして彼女らに囲まれる形で、一人の女子生徒が俯いている。
 その中の一人が手を伸ばし、俯いている女の子を壁際に突き飛ばした。
「何よ、さっきから黙ってて。私達が話してあげてるんだから、返事くらいしたら」
「これだから貧乏人は嫌ね。どうせ寄付金が払えないものだから、高等部の試験まで待ったんでしょ」

 大企業と政府に自治体が共同出資して創設された、この高校。
 その生徒は、高等部だけでも相当な人数に上る。
 また実感はないが我が学校は結構優秀らしく、越境入学してくる者も多い。
 ただ小等部からの越境入学は、試験以外に多額の寄付が必要。
 高等部からはそれが免除されるため、高等部から編入してくる生徒も多い。
 ちなみに私は地元なので、小等部からここに在籍している。
 お金も払えないし、試験もなくて助かった……。
0114選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:01:20.23ID:OIGfYLtN
花子って頭悪いのか?
0115選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:01:51.99ID:6TkMshQC
があるから出てきたんじゃないの。私、これでもガーディアンでね。エアリアルガーディアンズの、雪野優ゆきの ゆうっていうんだけど」
 それを聞くや、3人は顔を引きつらせる。
 どうも聞き覚えがあるらしい。
「あ、あなたがっ?」
「そ、そういえば、背中の棒……」
 一人が、私の背中に見えるスティックを指差している。
 真っ青な顔で後ずさる彼女達。
「ほら。背も小さいし、顔も丸いわ……」
 余計な事まで小声で言ってる。
 確かに顔の輪郭は丸っこく見えるが、それはショートカットのせいだ。
 黒い瞳はそこそこ大きいはずだ。
 ふっくらとした唇もほんのり赤みがさして、それなりに見れると思うのだが……。
 肌はそんなに白くないけど、きめが細かいとよく言われる。
 言っておくが身内にじゃなくて、他人に。
 唯一の欠点は、いかんせん体つきがいまいち貧弱な所か。
 ある人なんか「さらしでも巻いてるの」と言ってきた。
 さらに悲しいのは、その時と今の体型に大差がない事……。

「ちょっと」
 その貧弱な体と丸っこい顔で声を掛けると、背を向けかけていた3人は慌てて振り返った。
「は、はい」
 小刻みに震えながら、直立不動の姿勢で並んでる3人。
 私は斜に構え、声を低くした
0116選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:02:08.68ID:6TkMshQC
またこんな事をやってるって噂でも聞いたら、覚悟しなさいよ。あなた達も、今更退学したくないでしょ」
「は、はいっ」
「じゃ、行って」
 私が手を振るや、激しく頭を下げ逃げ去っていく3人。
 タイムを計りたい程の早さで。
「馬鹿みたい」
 笑い半分苛立ち半分で彼女達が消えた廊下を睨んでいたら、肩をつつかれた。
「あ、あの」
 振り返ると、絡まれていた女の子がおどおどしながら頭を下げている。
 私も釣られて、頭を下げる。
 きりがないと思ったのか、女の子は遠慮気味に顔を上げてはにかみ気味に微笑んだ。
「あ、ありがとうごさいました。lあの、私……」
「気にしなくていいよ。そうそう、第2講堂は真っ直ぐ行って右の階段で2階。そこまで行けばもう分かるわ。入学式はもうすぐだから、急いだ方がいいよ」
「ありがとうございます」
 もう一度、深々と頭を下げる彼女。
 相当恥ずかしくなってきたので、背中のスティックを意味もなく触ってみたりする。
「あんな馬鹿達は気にしなくていいからね。じゃ」
 私は彼女に背を向け、来た道を引き返した。
 しかし入学式前から仕事とは
0117選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:02:25.18ID:6TkMshQC
新一年生として出席した入学式は無事終了し、生徒達は自宅や寮に帰っていく。 
 とはいえ、そういう人達は少数派。
 残りの生徒達は、クラブや生徒会関連の活動が待っている。
 そして私も、ある場所へと向かっていた。
 やがて目的の部屋へたどり着いたところで、ドアの前に立つ。
 ……開かない。
 今時手動のようだ。
 自分で開けますとも、ええ。
 室内には安っぽいロッカーや卓上端末が置かれていて、一応テレビなんかもある。
 その室内には、本を読んでいる地味目な男の子が一人。
 服装もパーカーに紺のジーンズという、大人しい物。
 ちなみに私の服装は、こう。
 白のブラウスにパステルグリーンのボレロ。胸元には薄茶のスカーフがリボン状に結ばれている。
 タータンチェックのスカートは膝のやや上ってとこ。
 足元は少しクリーム色がかった短めのソックスに、紺のスニーカー。
 別に私服でもいいんだけど、コーディネートを考えるのが面倒な私は大抵制服で済ませている。
 結構いいデザインだしね。
0118選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:02:38.99ID:nfKLc6VE
新一年生として出席した入学式は無事終了し、生徒達は自宅や寮に帰っていく。 
 とはいえ、そういう人達は少数派。
 残りの生徒達は、クラブや生徒会関連の活動が待っている。
 そして私も、ある場所へと向かっていた。
 やがて目的の部屋へたどり着いたところで、ドアの前に立つ。
 ……開かない。
 今時手動のようだ。
 自分で開けますとも、ええ。
 室内には安っぽいロッカーや卓上端末が置かれていて、一応テレビなんかもある。
 その室内には、本を読んでいる地味目な男の子が一人。
 服装もパーカーに紺のジーンズという、大人しい物。
 ちなみに私の服装は、こう。
 白のブラウスにパステルグリーンのボレロ。胸元には薄茶のスカーフがリボン状に結ばれている。
 タータンチェックのスカートは膝のやや上ってとこ。
 足元は少しクリーム色がかった短めのソックスに、紺のスニーカー。
 別に私服でもいいんだけど、コーディネートを考えるのが面倒な私は大抵制服で済ませている。
 結構いいデザインだしね。
0119選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:02:54.32ID:nfKLc6VE
上にある書類を見せる男の子。
 細い目に低い鼻、若干細目の顎。
 髪もただ伸ばしただけの感じで、やはり地味としかいいようがない。
「相変わらずね、ケイ。気が回るというかなんというか」
「どうも。だけどリーダーはユウなんだから、本当は自分でやらないと」
「い、いいじゃないの。私はそういうの不向きなんだから」
 ケイは笑いながら、紅茶を私のマグカップに注いでくれた。
 ほんわかと立つ湯気が、ゆっくり天井に上っていく。
 私の好きな瞬間だ。
「いいお嫁さんになるわよ」
「じゃあ、誰か紹介してくれ」
「嫌だ」
「何だ、それ」
 苦笑するケイ。
 フルネームは浦田珪うらた けいだが、久しく「浦田君」なんて呼んでない。
 向こうも冗談でない限り、「雪野さん」って呼んでこないけどね。
「みんなは?」
「まだ来てない。ここが正式に利用できるのは午後からだから。それに、入学式が終わったばかりだろ」
「時間前に来るのは、あなたくらいだものね」
「どうせ、俺はおかしな人間ですよ」
 自分で言ってる。
 だけど本当なので、フォローのしようがない。

「今日が入学式……。明日から一揉めあるかな」
「ええ」
 ちょっと気が重い。
 編入生と繰り上がり組との対立はこの時期から始まると言っていい。 
0120選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:03:10.85ID:nfKLc6VE
曖昧に頷いて、室内を見渡した。
「しかしこのオフィスは狭いな」
「仕方ないわよ。全員で4人しかいない弱小ガーディアンだもの」
「さっき生徒会ガーディアンズのオフィス見たんだけど、この倍はあった。なんか、悲しいね」
 彼はほら吹きで皮肉屋なので、私はその発言を真に受けない。
 それを裏付けるかのように、鼻先で笑った。
 本当に仕方のない人だ。

「す、すいませんっ」
 突然ドアが開き、息を切らした男の子が入ってくる。
 私は傍らに置いていたスティックを掴み、素早く立ち上がった。
「どうかした?」
 そんな私とは違い、腰を降ろしたままマグカップを片手に尋ねるケイ。
 何で慌てたりしないのか不思議だが、この人はいつもこうである。
 とにかく慌てない。
 鈍いのではなく、怖いまでに冷静なのだ。
 ハチが目の前に飛んできても、平気でマンガ読むくらいに。
 「慌てた方が危ない」からだって。
 そうかもしれないけどさ。


 飛び込んできた男子生徒は、彼の様子を気にしながら話し始めた。
「そ、そこの教室で、何人かが集まって揉めてるんです。武器とかも持ってるみたいで……」
 「何人か……」の辺りで、ゆっくりと部屋を出て行くくケイ。
 人間性はともかく優秀ではあるので、その判断に心配はいらない。
 ちなみに私はじっくりと話を聞く。
 過去の失敗がそうさせるのだ。

「学校内に持ち込み禁止の武器はあった?それと人数は何人くらい?」
「よ、よく見てませんが……、木刀や警棒くらいしか見ませんでした。人数は20、いや10人ずつくらいだと……」
 この慌てようだと正確な情報
0121選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:03:47.72ID:oGNC1bio
曖昧に頷いて、室内を見渡した。
「しかしこのオフィスは狭いな」
「仕方ないわよ。全員で4人しかいない弱小ガーディアンだもの」
「さっき生徒会ガーディアンズのオフィス見たんだけど、この倍はあった。なんか、悲しいね」
 彼はほら吹きで皮肉屋なので、私はその発言を真に受けない。
 それを裏付けるかのように、鼻先で笑った。
 本当に仕方のない人だ。

「す、すいませんっ」
 突然ドアが開き、息を切らした男の子が入ってくる。
 私は傍らに置いていたスティックを掴み、素早く立ち上がった。
「どうかした?」
 そんな私とは違い、腰を降ろしたままマグカップを片手に尋ねるケイ。
 何で慌てたりしないのか不思議だが、この人はいつもこうである。
 とにかく慌てない。
 鈍いのではなく、怖いまでに冷静なのだ。
 ハチが目の前に飛んできても、平気でマンガ読むくらいに。
 「慌てた方が危ない」からだって。
 そうかもしれないけどさ。


 飛び込んできた男子生徒は、彼の様子を気にしながら話し始めた。
「そ、そこの教室で、何人かが集まって揉めてるんです。武器とかも持ってるみたいで……」
 「何人か……」の辺りで、ゆっくりと部屋を出て行くくケイ。
 人間性はともかく優秀ではあるので、その判断に心配はいらない。
 ちなみに私はじっくりと話を聞く。
 過去の失敗がそうさせるのだ。

「学校内に持ち込み禁止の武器はあった?それと人数は何人くらい?」
「よ、よく見てませんが……、木刀や警棒くらいしか見ませんでした。人数は20、いや10人ずつくらいだと……」
 この慌てようだと正確な情報
0122選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:04:06.16ID:oGNC1bio
かってるわよ。大体ショウこそ、今頃来て。何やってたのよ」
 鼻を鳴らして、冷や汗を流し小声でひたすら謝っている馬鹿男の脇を抜ける。
 こっちが勘弁して欲しい。
「まだ式が終わったばかりだろ。それより、もっと穏やかにやれって」
「い、今のは緊急事態よ。でないと、現場に行けないじゃない」
「緊急事態ね……。確かにその格好は、緊急事態って感じだな」
「え?あっ」
 プロテクターの残骸を身にまとっている私をじっと見つめるショウ。
 私は気づかない振りをして、先を急いだ。

 隣を一緒に歩く彼を、ちらっと窺う。
 甘さを漂わせた彫りの深い顔で、二重の澄んだ綺麗な瞳が特に目を引く。
 勿論他のパーツも、それに負けないクオリティ。
 身長は見上げる程で、スタイルも均整が取れている。
 加えてきびきびとした身のこなし。
 左右に分けた長い髪をかき上げる仕草は、ショーモデルでも到底太刀打ち出来ない格好良さである。
 彼は焦げ茶の革ジャンに黒のスラックス。足元にはブーツを履いている。
 ちょっと着崩した感じで、彼にはよく似合っている。 
 フルネームは玲阿四葉れいあ しようという、小難しい名前。
 ただ「シヨウ」とは発音しにくいので、私達は「ショウ」と呼んでいる。
 お父さんが前大戦のターニングポイント・北陸防衛戦の英雄で、玲阿流という古武術とも関係が深い。
 だからそんなショウの後ろを
0123選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:04:25.35ID:oGNC1bio
の男はドアに挟まったままぐったりしてて、身動き一つしない。
 でもそんな彼のおかげで、中を見られるようになった。
 壁に身を寄せ、室内を覗き込む。

 室内の状況は、通報してくれた人の話と大差ない。
 木刀や警棒を持っている連中が、教室の前後で向かい合っている。
 人数も、彼が話していた通りである。
 ただ少し違うのは、中央で机に腰掛けているケイの周りに何人か倒れている事。
 おそらく彼を敵と思い込み向かっていったはいいが、返り討ちにあった連中だろう。
 一見弱っちそうだけど、あれでも柔術とボクシングを体得しているのだ。
 私達は中の雰囲気を慎重に見極め、室内に入っていった。

「どうも」
 軽い感じで入っていくショウ。
 私も笑顔とまではいかないが、明るい顔付きでケイの側に向かう。
 睨み合っていた連中は、訝しげな表情で明らかに怪しい私達を見ている。
 で、ここからが肝心。
 変に刺激すると、騒ぎが大きくなる。
 より細心に、そして大胆にである。
「何があったか知らないけど、今日は入学式なんだし。ここは穏やかに」
「そうそう。さ、そんな物持ってないで」
 私とショウは二手に分かれ、呆気に取られている連中から木刀や警棒を取っていく。
 素早くやらないと、何で武器を取られるのか疑問に思う人が出てくるのでちょっと焦る。
 というか、抱えるのが辛い。
 手が短過ぎるんだよね。
 体が小さいとも言うけどさ。

 それでもどうにか、全員の武器を回収出来た。
 何か隠し持
0124選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:04:40.70ID:oGNC1bio
とにかく、今日はこのまま解散して。調書も取らないし、生徒会にも報告しないから。」
 片方の代表いかつい顔のスキンヘッドと、もう片方の代表の痩せた男は、露骨にため息を付いて私を睨んだ。
「馬鹿か。俺達にもメンツってのがあるんだよ。ガーディアンが来ました、はいそうですかっていくと思ってんの」
「自分達のケリくらいは、自分で付けられるんだよ。てめえは引っ込んでろ」
 このくらい言われるのは馴れている。
 私は穏やかな表情を崩さずに、話を続けた。
「そうはいっても、あなた達の行動でもう迷惑を受けている人もいるのよ。この教室だって、午後からは使うかもしれないし。何か不満があるなら後で聞くから、とりあえずはこの教室から出て」
 すると二人は馬鹿にしたような笑顔を浮かべ、鼻を鳴らした。
 まだ平気だ、……と思う。
「どうしても出ていかないのなら、実力行使するわよ。それじゃお互い傷つくし、後味が悪いでしょ。ここは両方とも少し我慢して」
 全く無視される私。
 二人は背を向け、それぞれの仲間の元へ戻っていく。
「ちょっと、もう一度言うわよ。早く出ていかないと……」
 スキンヘッドが振り向き、唾を吐いた。
「うるせえ。女だからって手を出さないと思ったら大間違いだぞ」
 頭の上の方が少し熱くなった。
 でも我慢。
 拳を小指から握り込んで、我慢する。
「ガキみたいな体しやがって。色仕掛けが出来るくらいの奴を連れてこいや」
 これは痩せた方。
 何がそんなにおかしいのか、両陣営から嘲笑がわき上がる。
「誰がガキですって?」
 静かに尋ねる。
 声が震えるのを、抑えるようにして。
 すると痩せた男の指が、はっきりと
0125選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:05:50.20ID:oGNC1bio
本編のメイン登場人物達の簡単な紹介をしておきます。女性陣の胸の後の()はブラのサイズです。その他実家等のデータは本編で語られる時までお待ち下さい。

 カイトの300年前の仲間はもっと多いんですが、今はまだ序盤で出て来る面子だけです。なので今後も暇を見つけてはちまちまと追加していきます。

 なお、これで全部ではないです。主要な所のみを記載しています。

第一章 プロローグ編

登場人物紹介 本編版

 *年齢について*
 年齢は冒険者登録証――本編参照――に記載されている物で、数えで記載しています。


・天桜学園の生徒達

 ・天音 カイトあまね カイト

 年齢:不明
 種族:不明
 髪の色:蒼(魔術で黒に変更)
 髪型:少し長め
 目の色:蒼(魔術で黒に変更)
 身長:180センチ(本来は182センチ)
 性格:クール(本来は熱血系)
 職業:天桜学園2年生
0126選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:06:58.57ID:mTIcYQH3
神楽坂 睦月かぐらざか むつき

 年齢:16歳
 種族:人間
 髪の色:黒
 髪型:ショートカット
 目の色:黒
 身長:156センチ
 胸のサイズ:不明
 性格:無自覚に庇護欲を振りまく
 職業:天桜学園1年生
 生誕地:日本・京都府(現住所:天神市)
0127選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:07:30.50ID:mTIcYQH3
クズハ・マクダウェル

 年齢:316歳(300年前当時:6歳)
 種族:ハイ・エルフ
 髪の色:金
 髪型:ロング+ストレート
 目の色:青
 身長:152センチ
 胸のサイズ:74センチ(A)
 性格:お淑やか系ブラコン
 職業:公爵代行/カイトの義妹
 生誕地:ハイ・エルフ領・神葬の森


 ・アルフォンス・ブラウ・ヴァイスリッター
0128選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:07:53.48ID:mTIcYQH3
・アルフォンス・ブラウ・ヴァイスリッター

 年齢:17歳
 種族:混血
 髪の色:銀
 髪型:中くらい
 目の色:赤
 身長:168センチ
 性格:爽やか系女誑し
 職業:公爵軍特殊部隊隊員/冒険部指南役
 生誕地:マクダウェル公爵領・マクスウェル


 ・リィル・バーンシュタット

 年齢:18歳
 種族:混血
 髪の色:赤
 髪型:ロング+ポニーテール
 目の色:赤
 身長:165センチ
 胸のサイズ:80センチ(C)
 
0129選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:08:23.39ID:mTIcYQH3
カイトとティナが天桜学園と共に帰還するよりも遥かに昔。カイト達が乱世を駆け抜けた頃よりも、更に前。まだティナが魔王に就任するよりも前。エンテシア皇国もルクセリオン教国も、いや、エネシア大陸の大半の国が存在していなかった頃。
 これは、その頃の話だ。叛逆戦争の最終盤。最終決戦となる戦いの数日前。とある砦のある部屋で、純白の青年、即ちイクスフォスが、膝を屈して息を荒げていた。

「げほっ! くっ・・・はぁ・・・はぁ・・・」
「イクス! 倒れるな! 貴様が倒れたら全てがご破産だ! アウル! 大急ぎで回復薬を持って来い!」
「はい!」

 真っ青な顔でうつ伏せに倒れこんだイクスフォスを見て、ジェイクが大急ぎで周囲の仲間達に指示を送る。今は戦いも終盤。あと少しで、マルス帝国が倒せる所なのだ。
 だが、その最終決戦で勝利を得る為には、イクスフォスの力はどうしても必要だった。戦略的な意味でも、周囲を数百万の軍勢に囲まれているという状況での精神的な支えという意味でも、彼に倒れてもらっては困るのであった。

「ちょ、ちょっと休ませて・・・」
「弱音を吐くな」
「げふっ!」
0130選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:08:38.31ID:UGF3r1RB
カイトとティナが天桜学園と共に帰還するよりも遥かに昔。カイト達が乱世を駆け抜けた頃よりも、更に前。まだティナが魔王に就任するよりも前。エンテシア皇国もルクセリオン教国も、いや、エネシア大陸の大半の国が存在していなかった頃。
 これは、その頃の話だ。叛逆戦争の最終盤。最終決戦となる戦いの数日前。とある砦のある部屋で、純白の青年、即ちイクスフォスが、膝を屈して息を荒げていた。

「げほっ! くっ・・・はぁ・・・はぁ・・・」
「イクス! 倒れるな! 貴様が倒れたら全てがご破産だ! アウル! 大急ぎで回復薬を持って来い!」
「はい!」

 真っ青な顔でうつ伏せに倒れこんだイクスフォスを見て、ジェイクが大急ぎで周囲の仲間達に指示を送る。今は戦いも終盤。あと少しで、マルス帝国が倒せる所なのだ。
 だが、その最終決戦で勝利を得る為には、イクスフォスの力はどうしても必要だった。戦略的な意味でも、周囲を数百万の軍勢に囲まれているという状況での精神的な支えという意味でも、彼に倒れてもらっては困るのであった。

「ちょ、ちょっと休ませて・・・」
「弱音を吐くな」
「げふっ!」
0131選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:09:17.88ID:UGF3r1RB
ぐらり、と揺れたイクスフォスの身体を、ユスティーツィアが大慌てで支える。なんだかんだ言いつつも回復薬をいの
一番に持ってきたり、と彼女もイクスフォスの事が大切なのだ。まあ、最愛の夫なのだから、当然といえば当然だろう。
 そうしてユスティーツィアに支えられたイクスフォスを、更に逆側から
天族の青年が支えた。彼は何処か、アウラに似たおっとりとした雰囲気があった。

「イクス、とりあえず椅子で休んで。さすがにまだライン帝も動きようが無い」
「ああ・・・ごめん。
ヘルメス、皆は?」
「うむ。お主がおるから、と不安は見せておらんよ」

 椅子に座ったイクスフォスに問われて答えたのは、カイトと旅をした頃よりもかなり若く、殆どシワの無いヘルメスだった。
 先ほどの天族の青年は、彼の息子。即ち、後のアウラの父親だった。名を、アウルと言う。先にジェイクの指示で回復薬を取りに行った青年だった。

「そうか・・・で、ジェイク。次は何処に行けば良い?」
「・・・まだ、行けるか?」
「うん。まだ転移出来る」

 顔色が戻ったイクスフォスは、ジェイクの問いかけに頷く。今のイクスフォスが何をしていたのか、というと、至極簡、
単にいえば、転
移だ。とは言え、カイトやティナ達が使う魔術での転移術では無く、彼の特殊な力
の一つである、特
殊な空間転移術だった。それを何度も繰り返していたのである。
 だが、ジェイクはイクスフォスの返答をあまり信じていなかった。なにせ
倒れたのは、一度だけでは無いのだ。ここ数日でおそらく両の指では足りないぐらいの数で、イクスフォス
0132選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:09:33.12ID:UGF3r1RB
イクスフォスの言葉に、ジェイクが頭を下げる。彼がやっているもう一つの事とは、空間隔離と言われる彼の力の一つだ。そのまま読んで字のごとく、空間を隔離して、中の状況を悟らせなくするのである。
 だが、これら特殊な力の使用には、普通の魔術と同じく、魔力が必要だ。確かに同系統の魔術よりも遥かに高効率で結果をもたらされるが、それでも距離や規模に応じて、それ相応の魔力を消費する。彼の疲労の原因は、特にこの
0133選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:10:18.35ID:k1bUwIfM
どっかって……、どこ?」
「それくらい考えなよ。どっか」
「……。どこ行きたいんだよ?」
「えーっ? じゃあぁ……クラブっ。ほら、この前行ったトコとは別のさっ」
「駄目だよ。……オレ、あのあと父さんにめちゃくちゃ怒られて、殴られたんだからさ」
「いーじゃんっ。こっそり行こうよ、こーっそりっ」
「無理だよ。すぐばれるよ」
「なによー。怖いのー?」
「おまえは殴られないからいいだろうけどさ……」
「男でしょー? もっとしっかりしてよねー」
「もう。いいよ。どうせ」
「ほんっと、頼りないわねー。だからバカにされんのよ、あんたわー」
 一日なんて、過ぎてしまえばそれで終わり。
 朝が来て、夜が来て。そして、また朝が来る。その繰り返し。
 そこには何もない。ただ、時間が過ぎる、それだけのこと……。
 オレには、“未来”なんて、あって、ないモノ。
 決められた道がある。だから、未来なんて見えているも同然。ただ、そこに向かって進めばいい。それだけ。
「ねえ、またうちに来なよ。……この前さあ、ネットでおもしろいDVD見つけたんだぁ。買っておいたからぁ」
「……。あのさ、ホント、いい加減にしないと……、オレ、おばさんになんて言えばいいわけ?」
「そのときは、結婚しまーす、って、嘘つけばいいじゃん」
0134選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:10:43.76ID:k1bUwIfM
……おまえと結婚とかしたくないし」
「誰があんたなんかと結婚してやるかっ」
 ガツッ、と、グーで腕を殴られて、痛かった。「いてっ!」って、腕を押さえると、今度はその手の甲を殴られて、痛さは二倍。
「なにすンだよ……。ったく……」
「生意気なのよ。口答えするんじゃないわよ。あたしの言うこと聞いてればいいの、あんたわ」
「……ンだよ……」
 不愉快げに呟いたところで、立場は変わらない。
 そう、……何をしたところで、どうせ何も変わらないんだ――。
「ね、今晩、うちにおいでよ。ねえ」
 怒っていたかと思えば、今度は甘えた笑顔になる。
 人の目なんて気にしないで腕を絡ませ、体をすり寄せてくる。
 最初の頃は、「やめろよ」って抵抗していたけれど、それだって、やったところで何も変わらない。“未来”は同じだ。
「……遅くまでは無理だよ」
「じゃあ、夕方からおいで。晩ご飯、うちでごちそうになるからって、言ってさ。勉強するからって」
「……、それ以外の嘘はないの? オレ、この前、テストの成績悪かったから、その嘘はもう通用しない」
「じゃあもう、ホントのこと言っちゃえば? カズんちでちょっとエッチなDVD見てエッチしてくるって」
「……、バカ?」
「あんたの方が絶対バカ。あたしの方が偉いの。わかった?」
 “未来”なんて考えたことはない。考えたところで、何も浮かばない。
0135選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:11:20.79ID:HBvL43I8
このままが、永遠に続く。……そんな“未来”。
 退屈なことはない。不自由さも感じたことはない。そこそこ楽しくて、そこそこ満足して。ただ……ふと気が付くと、「オレは何をしているんだろう?」って思うときがある。
 虚しくて、寂しさを感じるときがある。
 それは、幼い頃に感じたモノと似ている。
 仕事で忙しかった、父さんと母さん。祖父母に預けられて、かわいがってもらえたけれど……、何かが違った。
 嘘をついて、病気のふりをした。父さんと母さんが心配してくれる、それが嬉しかった。
 ――孤独なのかな、オレ。
「夕方ね。待ってるから」
「……うん、わか……」
 オレは言葉を切った。
 遠くから、パトカーと救急車のサイレンが響いて、それがすごいスピードで横を通り過ぎ、振り返った先、病院の門をくぐっていった。
「うわ、なんだろ? パトカー先導してたよ? 殺人とかかな? 事件じゃないの?」
 いかにもヤバい、って声。
 でも、オレは無関心だった。
「ただの事故だよ、どうせ」
「うわー。内蔵とか出てたら最悪ぅー。見たくなーい」
「……。じゃあ、ホルモンとか食べるなよ」
「うるさい! あれは牛じゃん! 牛! ニンゲンじゃないでしょ!」
0136選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:11:41.62ID:HBvL43I8
うるさい! あれは牛じゃん! 牛! ニンゲンじゃないでしょ!」
 ガツガツッ、と、またグーで腕を殴られて、オレは「あとでそっち行くからっ」と、その場から逃げた。
「早くおいでねー!」
 そんな明るい声を背中に受けて、オレは痛む腕を撫でつつ、父さんがいる病院を訪ねた。
 祖父が死に、父さんが正式に後を継いで院長になったのは、二年前――。
 オレもいずれ、この病院を背負うことになる。
 ……見えている“未来”だ。
 来客のドアから院内に入ると、顔見知りの看護婦と、いつものように挨拶をする。ほとんどが幼い頃からいる人たちばかりで、気心も知れていた。
「流君、青称学園だったわよね?」
 受付嬢に聞かれ、「そうだよ」って答えながら今日の来客名簿を見ていると、「あららぁ……」と、残念そうな吐息を彼女は漏らした。
「さっき、救急車で運ばれたんだけど。男の子。青称学園の子だって」
「……、そうなの?」
「みたいよ。頭を金属バットで殴られたんですって。脳がバラバラだったでしょうね。……想像しただけでも吐きそう」
「……なに? 不良?」
「そうじゃないの? でも、青称って、そんなに悪いところだった?」
「……さあ。みんな、裏で何してるかわかんないし」
「流君も気を付けるのよ? 変な人にからまれないようにね」
「からまれないよ、オレなんか。不良じゃないんだしさ」
「そうよね。……あ、院長先生が対応してるみたいだから」
「うん、いいよ。小児病棟行ってくる。本読んでやるって言ってたから」
「ありがと」
 ……いつもの日課のようなもの。
 小児病棟に入院している子どもたちの相手をする。
 決められたことじゃない。でも、子どもの頃、病院に来て父さんのあとを付いていると、「子どもたちと遊んであげなさい」って言われた。それが、今も続いているようなものだ。
 「恩を着せておく」、そんな感じにも似ている。
 病院の評判を落とさないために。
 ――患者や、看護婦たちとすれ違い歩いていると、バタバタと、走
0137選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:12:11.50ID:HBvL43I8
を着せておく」、そんな感じにも似ている。
 病院の評判を落とさないために。
 ――患者や、看護婦たちとすれ違い歩いていると、バタバタと、走るように歩いている医者と数名、すれ違った。いつもは挨拶を交わすけれど、そんな余裕はないらしい。病院の外からは、またパトカーのサイレンが聞こえてきたり。
 ……そういえば、同じ学校の生徒だったな。明日、登校したら、何か話しがあるんだろうな。
 そんなことを考えていた。
 オレにはどうでもいいこと。無関係だ。――でも、うちの病院に運ばれてきたなら、必ず、みんなの注目を集めることになる。きっといろいろと聞かれてしまう。
 面倒臭さを感じて、「ほんの少しだけでも、情報を仕入れておこうか」って思った。きっかけは、それだけのこと。
 どこに運ばれたかはわからない。けど、緊急搬送されたなら……。
 院内の地図を頭の中に広げて、足早に歩き回る医者や看護婦の邪魔にならないように歩いた。
 にしても、金属バットで頭を殴られた、か――。脳髄が飛び散るほどだったら、即死かな。ドナー登録をしててくれてればいいけど。……どうせろくなヤツじゃなかったんだろうから、世の中のため、せめてそれくらいはやって欲しい。
 歩き保って、そんなことを思っていた。
 まるで、新聞やテレビニュースの出来事のように。数分も経てば、関心をなくしてしまう出来事のように。
 警官の姿も見えだし、彼らの話に聞き耳を立てようと、オレは歩く足を緩めた。
「青称学園の高等部一年、渡翔太。十六歳。確認しました」
「両親がそろそろ来る頃だろう」
「一緒にいた女の子は?」
「まだ誰かわからない。ショックなんだろう、……話せないみたいだ」
「それもそうか。目
 ――遠くの方に、ひとり、ポツン
0138選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:12:47.48ID:KNJKFMEG
を着せておく」、そんな感じにも似ている。
 病院の評判を落とさないために。
 ――患者や、看護婦たちとすれ違い歩いていると、バタバタと、走るように歩いている医者と数名、すれ違った。いつもは挨拶を交わすけれど、そんな余裕はないらしい。病院の外からは、またパトカーのサイレンが聞こえてきたり。
 ……そういえば、同じ学校の生徒だったな。明日、登校したら、何か話しがあるんだろうな。
 そんなことを考えていた。
 オレにはどうでもいいこと。無関係だ。――でも、うちの病院に運ばれてきたなら、必ず、みんなの注目を集めることになる。きっといろいろと聞かれてしまう。
 面倒臭さを感じて、「ほんの少しだけでも、情報を仕入れておこうか」って思った。きっかけは、それだけのこと。
 どこに運ばれたかはわからない。けど、緊急搬送されたなら……。
 院内の地図を頭の中に広げて、足早に歩き回る医者や看護婦の邪魔にならないように歩いた。
 にしても、金属バットで頭を殴られた、か――。脳髄が飛び散るほどだったら、即死かな。
「まだ誰かわからない。ショックなんだろう、……話せないみたいだ」
「それもそうか。目の前で人が殺されればな……。かわいそうに」
 一緒にいた女の子? 付き添いがいたのか……。
 頭に浮かんだ
0139選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:13:47.05ID:KNJKFMEG
ひょっとして、お兄さんか?
 オレは目を泳がせて、意を決して椅子を立つと、そっと、曲がり角から顔を覗かせて窺った。……その目が止まった。
 ――泣いている。対面の壁をにらみながら、赤く汚れた頬に涙が流れて、跡が残っていく。
 遠い場所だけど、それがは
っきりとわかった。
 オレはためらった。すごく動揺した。
 足早にそばを通り過ぎる人は、誰も声をかけない。チラッと見ていくだけ。「声
をかけても無駄」「今はそっとしておこう」、そんな空気さえ感じる。
 でも、オレは違った。
 タオルを持っていってあげた方がいいかもしれない。何か、温かい飲み物とか用意してあげた方がいいかもしれない。病院から出た方がいいかもしれない。
 ――頭の中が混乱していた。こんな時、どうしたらいいのかわからなかった。もう、無視しようと思った。なのに、弱い感情が、逆に作用した。
 関わらない大人に飲まれて、
オレも同じ事をしちゃいけない。……あの子は、入院をしている子どもたちと同じだ。同
じように接すればいいんだ。……大丈夫。きっと、もうすぐ家族もやってくるだろう。それまでの間。その間だけでもいいんだ。
 放っといちゃいけない気がした。あんなに怖い顔して、泣いて。……耐えている。このままじゃ、心を壊してしまうかもしれない。
 ――近寄りたくはなかった。本当は、見ないふりをしたかった。
 「体と心は別」。性的な事以外にもそういうことがあるれた顔を拭いてあげようかと思ったけれど、あいにく、ハンカチとか持
っていなかった。馴染んだ相手なら、袖を引っ張って、それで済ますところだけど、そ
うもいかない。だからせめて、血飛沫を浴びた体だけでもなんとかしようと、オレはコートを脱いで、それを彼女の肩か
らかけてあげた。
 でも、彼女は動かない。
 ――いや。よく見ると、口が微かに動
0140選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:14:18.54ID:KNJKFMEG
はもう帰っていい」
 それ以上のことは何も言わない父さんを、オレはじっと見上げた。父さんは、間を置いて彼女の頭に目を向けて、首を振った。
 ――わかっていたことだ。でも、なんだか残念で……。
 うつむいたオレに、父さんは小さく続けた。
「……慌ただしくなるから。……おまえがここにいたって、どうしようもないだろ」
 ……そう、オレは無関係だ。医者でもない。看護婦でもない。顔見知りでもない。
 父さんは「いいな?」と、忠告するように確かめて背を向けた。
「父さんっ……」
 オレは不意に声をかけた。
 どうしたんだろう。急に、本当に急に……、例えようのないくらいの不安に襲われた。「今日、早く帰ってくる?」って、聞きかけた。でも、聞けなかった。
 戸惑うオレに、父さんは振り返って、間を置いて苦笑した。――ただ、それだけ。
 歩いて行く、その背中を見送って、オレは深く息を吐いて椅子に背もたれた。
 ……我ながら情けける、それを“絶対のもの”にしたから
0141選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:14:36.44ID:KNJKFMEG
どうしようもないときは、おいで。ボクは、いつもここにいるから。……呼んでくれて、いいから。……ボクが、そばにいてあげるから。……ボクの名前は……反町流。……ここに、いるから……」
 うつむいていたオレの顎に、彼女の頭のてっぺんが触れた。甘い香りとぬくもり、それを意識するよりも前に、突然、彼女の糸が切れた。
「うっ……ああぁぁー……!!」
 子どもたちの泣き声に負けないくらいの声に、一瞬、行き来していた人たちの動きが止まった。けれど、気にしながらもまた動き出す。
 オレの背中の服をギュッと握りしめて、すがるように顔をこすりつけて泣き出した。
 驚きもあったけど、でも、これでいいって、ホッとした。たくさん泣いた方がいい、って。
 ……やっと、いつもの調子に戻
0142選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:14:54.45ID:KNJKFMEG
わからないんだ」
 携帯電話の向こう側、不愉快そうな空気を感じながら、オレは、赤くなってきた空を見上げた。
「……どうなるか、わからない。……こういうの、初めてなんだ……」
《……。何言ってるの?》
「……カズに頼ってちゃ、いけない気がする。……オレ……強くならなくちゃ。今のままじゃ……駄目なんだ」
《ちょっと。流? どうしたの? 悪いものでも食べた? 看護婦にいじめられた?》
「……」
《言いなよっ。あたしが文句言ってあげるからさっ》
「……ごめん。……オレ、もう、おまえとは遊ばないから。家にも行かないから」
《ちょっと!》
「……、じゃ」
《コラァ!!》
 怒鳴り声が続いていたけど、有無を言わさず通話を切って、留守番電話に切り替え、それをズボンのポケットに入れた。
 明日、学園に行けば、
0143選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:15:05.87ID:4Z103zKu
わからないんだ」
 携帯電話の向こう側、不愉快そうな空気を感じながら、オレは、赤くなってきた空を見上げた。
「……どうなるか、わからない。……こういうの、初めてなんだ……」
《……。何言ってるの?》
「……カズに頼ってちゃ、いけない気がする。……オレ……強くならなくちゃ。今のままじゃ……駄目なんだ」
《ちょっと。流? どうしたの? 悪いものでも食べた? 看護婦にいじめられた?》
「……」
《言いなよっ。あたしが文句言ってあげるからさっ》
「……ごめん。……オレ、もう、おまえとは遊ばないから。家にも行かないから」
《ちょっと!》
「……、じゃ」
《コラァ!!》
 怒鳴り声が続いていたけど、有無を言わさず通話を切って、留守番電話に切り替え、それをズボンのポケットに入れた。
 明日、学園に行けば、
0144選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:16:05.64ID:4Z103zKu
び出されて三ヶ月。
 研究所で只管ポーションを作っていた私の製薬スキルは21レベルまで上がった。
 ポーションは10レベル毎に作れるランクが上がるので、現在は上級HPポーションも作れる。
 ただし、まだ失敗することも多かったり……。
 上級のポーションは使用する薬草も貴重な物が多いため、あまりにも失敗が多いこのレベルでは中々作らせてもらえない。
 20レベルを超えて作った上級HPポーションはまだ3つなのよね。
 それでも、そもそも上級のポーションを作れる人間が少ないため、研究員の私が上級のポーションを作れるようになったのは快挙らしい。
 今までは研究所に上級のポーションを作れる人間が一人もいなかったらしく、研究で使うときには外部に注文して取り寄せていたらしいので、私が作れるようになった時には、その分の手間とコストが減ると喜ばれた。
 製薬スキルのレベルを上げるためにはポーションを作る必要があるのだが、一般的には魔力が枯渇してしまうので、一日に作
0145選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:16:22.26ID:4Z103zKu
があるのだが、一般的には魔力が枯渇してしまうので、一日に作れるポーションの個数に限界があり、なかなかレベルを上げられないのだそうだ。
 私?


「相変わらず、おかしな量を作ってるね」
「そう?」
「うん。一日に中級のポーションを10本以上作れるとか、十分おかしいから」


 目の前の保管庫にはずらりと並んだ中級HPポーション達。
 性能はもちろん一般の五割り増し。
 研究所の所長曰く、下手をすると一般の上級HPポーションより性能あるかもとのこと。
 そんな私の作るおかしな性能のポーションの原因を探るため、ジュードと二人、日夜検証を続けた。
 でも一向に原因がわからなくて、終いには他の研究員まで検証に加わることに。
 色々な角度から検証をとのことで、作成経過を検証する者、ポーション自体を検証する者などに分かれて検証を行ったのだが、その間、私は只管ポーションを作り続けた。
 一日中。
 あれはいつだったか、その日150本目の下級HPポーションを作っていた時だった。
 ジュードが言ったのだ、「まだ作れるの?」と。
 それに対する私の
0146選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:16:40.18ID:4Z103zKu
たる物だから、全然気にならなかったのよね。
 そこでジュードに、製薬中に魔力を注いでいないんじゃないかとか色々言われたけど、MPはしっかり減ってるし、そもそも魔力を注がなければ、ただの薬草を煎じた汁ができあがるだけ。
 結局、所長の「性能が上がる方の研究を優先しろ」との声で、私はポーション作成の日々に戻った訳だが、少々調子に乗り過ぎたらしい。
 研究に使うよりも私が作るポーションの方が多くて、余るようになった。
 市場に卸せばいい金額になるのだが、如何せん性能が一般の1.5倍で、このまま卸すと問題になるということで、研究所には現在素敵な量のポーションがある。


「また沢山作って。所長に怒られるよ」
「集中して作ってたら本数を数えるの忘れてたのよね」


 嘘です。
 早く文句を言われずに上級HPポーションを作れるようになりたくて、レベル上げをしていただけです。
 薬草は薬草園の物を使っているので、この間、薬草園の薬草が少なくなって来たって所長に文句言われたのよね。
 怒られるのは嫌なので、今日作ったポーションは自室に隠すかと思い、今日作った分を保管庫から取り出しているとバタンと大きな音がして研究室のドアが開いた。
 後ろを振り返ると息を乱した兵士が「所長は?」と大きな声で叫びながら、研究室に飛び込んできた。
 所長室のドアを指差すと、大慌てで所長室に向かう。
 一体何があったんだろう?
 暫くすると兵士と所長が所長室から出てきた。


「緊急事態だ、今ある回復系のポーションを集めろ」
「何があったんですか?」
「第三騎士団がゴーシュの森から戻ってきたんだが、サラマンダー
0147選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:17:11.03ID:LAXOtzOW
から全てのポーションを取り出し終わり、その後、部屋に置いてある上級HPポーションの事を思い出したので、取りに行った。
 部屋から戻ると、研究所のポーションを集め終わったらしく、ドアの外に来ていた荷馬車にポーションを積み込み終わったところだった。


「何人か一緒に来い」


 所長の指示で、入り口近くにいた研究員が荷馬車に乗り込む。
 私が走って荷台に乗り込んだところで、馬車が走り出した。


「ねぇ、ゴーシュの森って竜なんて出るの?」
「竜?いや、出ないよ」
「サラマンダーって火竜の事じゃないの?」
「ん?サラマンダーはただの火を噴く蜥蜴とかげだろ」


 一緒に来たジュードにサラマンダーについて質問すると、予想外の答えが返ってきた。
 サラマンダーって竜じゃなかったんだ……。
 脳内イメージでは火竜だったのに……。


「蜥蜴なのに、そんなに被害が出るって……」
「蜥蜴って言っても大きいからね。その癖すばやい。竜種ではないとは言え、ランク的には上位に入る魔物だよ」
「そう」


 サラマンダーの脳内イメージが体長10メ

 普段は広間として使われている部屋には、多くの負傷者が寝ており、彼等の間を医者や看護師と思われる人間が走り回っていた。
 部屋には怪我や、サラマンダーの火による火傷によって呻く負傷者達の声が溢れ、医師の「ポーションはまだか!」という叫び声が響く。
 先程まで暢気に構えていた頭は冷え、呆然と立ち尽くしていると、先頭に立っていた
0148選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:17:32.90ID:LAXOtzOW
はいないのかっ?」
「回復魔法でも4レベル以上でないと……」
「聖女様はどうした?あの方は4レベルの回復魔法が使えるんだろう?」
「それがカイル殿下が、この様な惨い場面を聖女様にお見せできないと……」
「何だとっ!」


 カイルって、確か第一王子の名前、あの将来禿げそうな赤髪君よね。
 確かに重症患者の患部をモザイクなしで見るのは、とてもきつい。
 スプラッターに割と耐性があると自負する私でも直視がきつくてなるべく見ないようにしながらポーションを配ったのだ、あのゆるふわ愛良ちゃんでは見た瞬間に気を失うかもしれない。
 愛良ちゃんが来れないことを説明する文官らしき人物に食って掛かっている騎士は、患者の友人だろうか?
 人垣のせいで患者が見えないため判断は付かないが、上級HPポーションでも持ち直すのが難しいほどの重症の様だった。
 人垣を見渡すと所長がいたので傍に行くと、気付いた所長に声をかけられた。


「セイ、上級HPポーションは残ってないか?」
「ああ、それなら「団長!」」


 声をした方を向くと、医師や看護婦が慌しく動き出した。
 患者の容態が急変したらしい。
 私も人を掻き分け、患者の傍に行く。
 近くで見る患者は右上半身が焼け焦げ、彼方此方に様々な傷があり、生きているのが
0149選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:17:50.79ID:LAXOtzOW
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0150選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:19:20.81ID:6kN4NZLb
こちらでございます」


 王宮の奥深く、国王の執務室で、宮廷魔道師団、副師団長であるエアハルト・ホークは国王の目の前に黒いビロードが張ら
れたトレーを差し出した。トレーに置かれているのは、1
センチを超える大きさのダイヤモンド。過日、セイが状態異常無
効、魔法抵抗上昇、物理防御上昇の効果を付与したものだ。目の前に置かれた魔法付与された核に、国王の隣に立つ、いつもは感情
を表に出さない宰相の喉がごくりと鳴る。

 権謀術数に長ける宰相が、己の本心をうっかり表に出してしまったのも無理は無い。セイが作り出した核は、本来であれば
古代の遺跡の奥深くからの出土か、魔物の討伐によってでしか手に入らない代物である。魔物の討伐では、魔物を倒した後に稀に魔法付与がされた道具が魔物から出て
くることがあり、魔物の強さに比例して良い物が出てくる。そして、
セイの作った核と同様の効果を持つ物だと、一匹の討伐に全騎士団が必要
となるレベルの魔物からでないと出てこない。正に、伝説級の代物である。実際、似たような効果のある物は数
点、国宝にもなっている。もちろん、この数十年で集められた物ではなく、数百年という年月をかけて集められた
物であり、それ
だけの年月をかけても数点しか見つからなかった代物でもある。国王と宰相の
目の前に置
かれた核は、その様な代物で、宝物庫に厳重に保管されている物以外で目にするのは、お互い初めてであった。


「なるほど。お前達が人
0151選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:19:36.24ID:6kN4NZLb
エアハルトと、薬用植物研究所の所長であるヨハンから内密に報告したいことがあるという連絡を受け、用意された場には、当事者のエアハルトとヨハン以外には国王と宰相しかいない。既に宮廷魔道師団で大っぴらに魔法付与を行
0152選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:20:35.20ID:KY8JkgvJ
エアハルトと、薬用植物
研究所の所長であるヨハンから内密に報告したいことがあるという連絡
を受け、用意された場には
、当事者のエアハルト

とヨハン以外には国王と宰相
しかいない。既に宮廷魔道師団で大っぴらに魔法付与を行
0153選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:21:26.43ID:KY8JkgvJ
川中 真まこと、26歳。
 現在、異様に可愛い制服を着用し、異様に整備された中庭で途方に暮れています。
 この景色は知っている。なのに私は混乱していた。何故なら、この景色は現実にあってはならない景色だからだ。
 異様に派手で大きな噴水、季節を問わず咲き誇る花々。道の一遍まで綺麗に整備され、高級ホテル顔負けの美しさを保った中庭。これまたホテルを思わせる美しい建物は校舎だ。
 呆然と立ち尽くしている私の恰好は、万人が着るはずなのに着る人を選
ぶタイプの制服。可愛らしい膝上のチェックのスカートに、何故か丈の短いジャケット、裾の長いシャツにこじゃれたタイ。色合いも、普段では絶対選ばない明るめの組み合わせ。足元
は、何故かブーツにニーハイ。
 足が太い、腰が太い、肩が張っている、二の腕が太い。女の子が万年抱える体型の悩
みに真っ向から喧嘩を売ってくるタイプの服装だ。当然私もそこに入る。やばい、心なしかぱつぱつな気がする。ちょっと肩が動かしにくい。
 噴水を覗き込んで自分の様子を確認してへこむ。でも、はっと気づいても
う一度噴水を覗き込む。なんか水底までキラキラ綺麗だけれど、今確認しなければならないのはそこじゃない。
「これ、高校生くらいの時の…………
0154選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:21:39.42ID:KY8JkgvJ
覗き込んで自分の様子を確認してへこむ。でも、はっと気づいてもう一度噴水を覗き込む。なんか水底までキラキラ綺麗だけれど、今確認しなければならないのはそこじゃない。
「これ、高校生くらいの時の…………」
 若返ってる。物凄く変わったわけではないけれど、心なしかあちこち幼い。毎日見ていると気づかないものだけど、やっぱり違うんだな。お肌ぺかぺか! 顔つき平凡!
 変わらないものは変わらない。

 再度落ち込んでいると
0155選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:21:56.95ID:KY8JkgvJ
、週末帰るよー。え? 分かってる分かってる。分かってますって」
 会社の休憩時間を見計らってかかってきたのは、妹からの電話だった。お昼ご飯を食べて柚子蜂蜜を飲んでいた私は、テレビを見ている人の邪魔にならないよう席を移動する。隅っこを探すと、観葉植物がででんと置いている辺りが空いているようだ。
 低いヒールを鳴らしながら、零さないように気をつけて空いている机に柚子蜂蜜を置く。
「ん? 聞いてるよぉふっ!?」
 誰もいないと思っていたテーブルには先客がいた。

 彼の名前は、真山薫。部署が違う先輩で、話したことは一度もない。
 直接の関わりはないけれど、彼は名前と同じくらい顔が綺麗なのでちょっとした
0156選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:22:23.53ID:KY8JkgvJ
っていうゲーム買って帰ったらいいんでしょ? 妹の誕生日プレゼントだからね、忘れないってば! はい! 忘れず買
って帰ります! え!? 【私立白椿学園】と間違えるな!? そっち
は特殊!? ふ!? ふって何!? お麩!? あ、お母さんにお麩の煮つけ食
べたいって言っといて! 分かった、分かりましたってば! もう切るね!?」
 女子高生の妹は、今月発売された漫画とゲームが多かったらしくピンチなのだ。
 必死な妹の電話をぶち切り、柚子蜂蜜を一気飲みする。よし、立ち去ろう!
 すっくと立ち上がった私の手を、すらっと長い指ががしりと掴む。
「か、川中!」
「は、はい!?」
 まさかこっちの名前を知っているとは思わなかった。
 へっぴり腰で下がろうとする私の手を両手で掴み直し、真山先輩はテーブルを乗り越えんばかりに身を乗り出した。
「俺と付き合ってくれ!」
 休憩室にいた人々が揃って落とした飲み物掃除で、本日の昼休憩は少し伸びた。
0157選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:23:47.19ID:/LVCr0T2
先輩も、妹さんから【私立青薔薇学園】のゲームをリクエストされたのだという。しかも店頭販売特典のポスターが欲しいから、ちゃんとお店まで買いに行くようにとのお達しだ。
 成人男性が買うにはかなり厳しいパッケージ。更に店頭でと言い渡された先輩は、ああして暗雲漂わせていたという訳だ。
 勤務後、自分の分を買うついでに先輩のも買って渡したら、物凄く感謝された。
 お礼に週明けご飯奢ってくれる約束だ。デートなんて大それたものじゃないし、お付き合いできるなんて夢を持つには少々大人になりすぎた。それでもやっぱり浮かれてしまう。
 綺麗な先輩を鑑賞しながらご飯。あ、まずい。変な事ばっかり口走りそうだ。
「お姉ちゃん、寝ちゃったの?」
 少し遠くで妹の声がする。起きてるよと答えようとしたのに、口は開かない。
「疲れてるのかな…………付き合わせてごめんね?」
 しょんぼりした声に、そんなことないよと答えたい。だけど妹の声はどんどん遠ざかっていく。
 ふんわりとしたストールがかけられた感触を最後に、私の意識は柔らかい闇に沈んだ。
0159選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:33:04.42ID:OIGfYLtN
花子ってやつとキチガイのせい
0160選曲してください垢版2018/02/05(月) 23:47:08.36ID:VvzEl5Pl
>>97
このスレにのみこうまで強く入れこむのは不自然
最近常連になったんかな?笑
0162選曲してください垢版2018/02/06(火) 00:53:28.90ID:zpsXsQK+
>>64
ありがとうございます!試してみます

>>70
一回ミドルの感覚掴んだのですが忘れてしまってますね、、wwやはり下から声がいくイメージは大切なんですねぇ、アドバイスありがとうございます!やってみます
0163選曲してください垢版2018/02/06(火) 01:47:37.35ID:L+TWxvSe
荒し行為そのものよりも自分の行動は正当化されて然るべきだと主張する>>97のレスに戦慄したわ
もし本気で言っているのなら実社会で支障をきたす前に一度病院へ行って調べてもらった方が良い
煽りとかでは無くマジで
0164選曲してください垢版2018/02/06(火) 02:19:53.36ID:wq5k/wjS
本気だろこんなこと言ってるんだから

362: 選曲してください [] 2017/12/20(水) 11:02:11.31 ID:rKVBQODC

俺もこのスレもこのスレの人たちも基本好きなんで正直心苦しいですが花子がレスするたび荒らします
ただ花子がレスしてるとしても
「こちらに花子と気付かせないような痛くないレス」なら荒らしません
必死調べて特定してまで荒らしたりはしません
ただ気づいたら何度でもまた荒らします
回を重ねるごとに荒らしのレス数も増やしますね


よろしく

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1512407650/362
0165メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/06(火) 08:02:24.29ID:qWbd7OCX
>>71
ヘブン聴いてみましたー。
この曲かー、これ系歌ったことないから練習してみます、ありがとうございました!
0166Dr.和尚垢版2018/02/06(火) 11:38:02.35ID:hC4YFBXS
>>57
月光ってクラシックかな?
イントロからカッコイイよな〜
昨日見つけたのが「ひだ」みたいな感じでガナリを鳴らすとことほぼ同じとこなんよね
だからめっちゃやりやすいしナチュラルな感じに鳴らせるようになったわ
Eagle flyFreeはほんまAメロきついw
ヘッドまでこのひだのまま行けるからほんまええ感じ♪
sukekiyoのVo聴いたときに感じたひだに近いんかな

>>58
ゴメン、オレのスマホやとこのサイトのん聴かれへんねん;
またPCで聴いてみる〜

>>59
今は奥の部屋は全然使ってないww
ウィスパー出すところのちょっと奥にひだみたいなん見つけてそこやね
ほぼ声帯のとこなんかなー

>>69
張り上げてる曲でやったほうが分かり易いかと思ってw
小声やと思った通り声が出なかったりやから当然音程も不安定になっちゃうな;

>>70
ありがとう♪
色々試すのは大事なことやと思うね
元々仕事とかでも常にもっと効率的なやり方ないかなーって考えてるタイプやねんw
昔からのツレには、またスゲー発声見つけてん!っ言ったら、またかよって呆れられてるけどなww
0167メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/06(火) 13:30:16.68ID:FbZMi7ts
和尚様、ひだがめっちゃ気になるので良ければ図解で場所教えてください!
0169メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/02/06(火) 14:40:10.35ID:cjZO+RFr
>>168
早速ありがとうございます!
微妙に鳥山明な画風ですねw

なるほどここかー...って実際感じないことにはわかりそうもないですね。。。
喉周りはなるべく意識しないようにしてたけど、ここらへん今日試してみよう。
0170Dr.和尚垢版2018/02/06(火) 15:15:22.61ID:hC4YFBXS
>>169
そうそう、小さいときよく書いててん
悟空とドラえもんは書けるww

かなりハイトーンのヘッドを出すときの感覚に近いかな
閉鎖緩めたらすぐ裏声になっちゃうぐらいな
0172Dr. 和尚垢版2018/02/06(火) 19:32:56.12ID:hC4YFBXS
>>171
え、これが仮声帯?
んじゃガナリとおんなじとこでクリーンな声も出してるってことなんかな?

>>58
聴いたで〜
ん〜、所謂喉声ってやつかな
中々大変そうやな、どっからやっていったらいいんやろ。。。
ヘッドを見つけるか、ひたすらウィスパーで攻めてみるか
ウィスパーでやってるととにかく息がいっぱい必要になるから、オレが言うてた「風船」の状態に自然になると思うねんけどなb
0173選曲してください垢版2018/02/06(火) 20:42:33.24ID:Rk0SLco/
>>172
位置と作用的にそうかと思います
声帯の上にあるヒダ状のものは前庭ヒダと披裂喉頭蓋ヒダだけですが後者を積極的に使う発声を私は聞いたことがないので
ガナリを出す部分とはっきり区別できるなら後者の可能性もありますがその場合かなり詰まった音になるはずですから可能性は低いかと

仮声帯にはそれ自体が振動してノイズを鳴らす役割と呼気の圧力を受け止める役割があるのでクリーンとガナリの両方で使われますね
声帯はその図と同じ様な形をしていて息の流れに逆らい辛い形なのですが
仮声帯は上下逆についていて流れだす息をせき止めるのに都合のいい形をしています
呼気で押し出さずに声量を出すためには必須なのではないでしょうか
0174Dr.和尚垢版2018/02/06(火) 21:49:51.61ID:w6JPghzW
>>173
ほー、なるほど、詳しいねぇ
発声的にはどうなんかな?良い感じ?
0175くまちゃん垢版2018/02/06(火) 22:41:06.94ID:u4lHAc3A
発声とかよく分かんない。最近はストローを吸い込んで12秒くらい息を吐き出す事が出来れば歌うようにしているよ。最初に始めた頃は7秒しか続かなかったよ。
0176選曲してください垢版2018/02/06(火) 22:45:35.65ID:Rk0SLco/
>>174
仮声帯はうまく使えないと逆に喉に負担がかかることもあるのですがそんな気配も一切ないですし
むしろ呼気の不要な圧力が取り除かれた解放感のある発声に感じました
現状で不安定な部分もこのまま練度が上がれば解消されるのではないかと
パワーメタル系のボーカルとしてはお手本のような発声だと思います
私もこんなハイトーンを出してみたいものですね
0177Dr.和尚垢版2018/02/07(水) 00:02:26.17ID:sNr1WCBA
>>176
お〜、嬉しいな〜♪
ありがとう!
忘れないうちにまた歌いに行こうw
0178くまちゃん垢版2018/02/07(水) 01:32:59.99ID:aXaJZjS0
こんばんは〜。
新しくのびたのスレ作ったの。そんで前のスレをぶっ潰したいから暇つぶしに遊びにきてー。
話す内容は何でもいいよー。宣伝でしたー。
0179選曲してください垢版2018/02/07(水) 03:30:32.00ID:UAMIuOP2
>>172
わざわざPCから聞いていただきありがとうございます!
喉声というのは低いところからすでに起こっているでしょうか、、中高音はなかなか安定しないですね、、どうしても張り癖の名残が出てしまいます

全体的にウィスパーで攻めて見たほうがいいですかねぇ、、

アドバイスありがとうございます
0180Dr. 和尚垢版2018/02/07(水) 07:21:15.72ID:8nIhRy9M
>>179
もう1回聴いてみたけど低音はまぁ大丈夫じゃない?
ってか、低音から喉声やったら相当ヤバイっしょw
サビの高音に上がるとこまではウィスパーっぽくやってんねんね
そっからなんよな〜、ウィスパーじゃなくなるけどウィスパー出してた感覚のまま出す感じ
喉周辺の力みは増やさず息の量を増やす感じ
難しいけどな; 頑張ってやってみてw

あと、ヘッドは出来る?
これが出来てないと土台が出来てなくて無理なんかも。。。
もっと言うとヘッドをミドルに混ぜれてる状態かな
そこに繋がるような気がするな
ここまでが既に難関やな;
0182選曲してください垢版2018/02/07(水) 09:38:53.87ID:ovPRvLIc
>>181
以前よりチェストは強くなってる感じだけど、もっとしっかり喉奥を広げて口内に大きく空間作るようにしてもっとブレスを押し込めば数段良くなる
現状アクビ喉ができてないのでまずはそこから改善が必要かな
正しいフォームを身に付ければ
今よりもっと楽に喉に負担かからず歌えるようになるから
とにかく喉を大きく開く事を中心に頑張れ
0183選曲してください垢版2018/02/07(水) 09:58:28.66ID:DMQ7vlu1
聴き心地がよくて太くていい喉してるんだよな
ぬくもり感もある
0184選曲してください垢版2018/02/07(水) 11:44:23.74ID:UAMIuOP2
>>180
無意識なのでどこから力入ってるかわからなくてww

ウィスパーの感覚は脱力には大事なんですかね、、やってみます!

かなり裏声に近いヘッドなら出来ますが、、混ぜるとなるとなかなか難しそうですねwwまたいろいろ試してみます

アドバイスありがとうございます!
0185くまちゃん垢版2018/02/07(水) 12:02:49.57ID:aXaJZjS0
>>182
む、難しい。
まずはアクビ喉なんですね。専門用語あまり分からないので検索して研究してみます(>_<)
ありがとうございました。
0188くまちゃん垢版2018/02/07(水) 12:12:12.18ID:aXaJZjS0
>>186
ありがとうございます。個人的には地声はあまり好きではなかったので誉められると嬉しいです。
0189選曲してください垢版2018/02/07(水) 12:55:55.42ID:ovPRvLIc
>>185
喉さえ開けば今よりも数倍良い声になる
実際アクビ喉ができてる人は10人に一人も居ない
アクビ喉さえできれば響きも増大され、色んな声を操れるようになるので歌唱力が上がる
音程やリズム感はまた個別でトレーニングが必要だが、まずは芯の有る歌声から作るのが先だな
0191Dr. 和尚垢版2018/02/07(水) 19:08:50.74ID:8nIhRy9M
>>190
ありがとう!
あさみさんはほんま色んな声色出せるねんな〜
エアロスミスのときはどうやって出してた?
あさみさんもひだを感じるな
0192あさみ垢版2018/02/08(木) 07:25:34.90ID:ZP7UeGCY
>>191
エアロはガラガラをイメージして
発声していますよ〜〜
ガラガラにも色々なパターンがあると思います、カラカラとかギシギシとか^_^
0193選曲してください垢版2018/02/08(木) 12:20:25.65ID:jdtuR5KO
息漏れが強い裏声出し続けてれば声帯周辺の筋肉は柔らかくなりますか?
0194Dr. 和尚垢版2018/02/08(木) 15:58:41.86ID:SK4XmyE4
>>192
ガラガラってガナリのこと?
カラカラ、ギシギシは難しそうやな〜;

>>193
息漏れが多い裏声ってYUBAさんのホーホー的なやつかな?
声帯周辺の筋肉が柔らかくなるかはわからんけど、ホーホーの感覚のまま閉鎖した声出せればめっちゃ良いと思うb
まぁ、YUBAさんもそれが狙いなんやろうけど


今日は夜勤がめっちゃ早く終わったから朝から酔っぱらいカラオケ♪
忘れんうちに〜と思って行ってきたw

ガナリやらヒーカップやらやりたい事無理やり詰め込み過ぎたww
いやしかし、見つけた「ひだ」で歌うのが気持ち良すぎるw

↓酔っぱらいでグダグダやけど
エアロスミス − I Don't Want To Miss A Thing
http://fast-uploader.com/file/7073627685027/

↓このひだで低音もめっちゃ出しやすかったわ
寺尾聰 − ルビーの指環
http://fast-uploader.com/file/7073628086671/

↓これめっちゃ下手くそやねんけど、高音に行くときにやろうとしてるのがわかりやすいかな〜と思って
この曲覚えにくいわ〜;
何回か聴きながら歌ったんやけどアカンかった、うろ覚えでゴメンw
Sukekiyo − 艶
http://fast-uploader.com/file/7073628285531/
0196選曲してください垢版2018/02/08(木) 17:59:13.18ID:0Lnk3FKu
あーあ今日の分の音源全部間違って消しちゃったよショック・・
録音始めてから一回ものがさずitunesに登録してきたのに
0197Dr. 和尚垢版2018/02/09(金) 08:02:28.25ID:ym3sx53X
>>195
あ、そうなんや、ゴメン;
さすがやね、それが良いb

>>196
オレもやったことあるわぁ、ショックやな
今日良い感じやったのに〜やったらなおさら;
0198選曲してください垢版2018/02/09(金) 13:07:57.13ID:iU36A82p
>>194
なるほど!ホーホーまたやってみますね!ありがとうございます
0199選曲してください垢版2018/02/10(土) 19:54:00.97ID:US/sEQP9
喉締めが治らないから息少なめにして響かせる練習してるけど難しい
喉締め治すにはどうしたらいいんだろうな
0200選曲してください垢版2018/02/10(土) 20:21:24.22ID:yjhM87Dr
>>199
ワシ的には舌の位置がかなり重要な気がするで!歌唱中に舌の根元が持ち上がっていないかチェックしながら歌うとええで!
0201選曲してください垢版2018/02/10(土) 20:30:42.22ID:dCW/4S6u
391 名前:選曲してください [sage] :2018/02/10(土) 15:47:20.97 ID:dCW/4S6u
喉を開くってのがどういう状態かわかりやすいのを教えてあげる
200〜300m全力疾走してこい
ゼイハアして必死に酸素を取り入れようとしてるその喉がそれだ
騙されたと思ってやってみ
納得するぜ
0202選曲してください垢版2018/02/10(土) 23:32:43.08ID:qoGkPXYK
ならず者さんの姿をまるで見なくなったけどもう居ないのかな
0203選曲してください垢版2018/02/11(日) 02:54:26.33ID:nuVowdLO
どうやったら舌根を落としたまま高音域に行けるかだけを考えるんや
閉鎖だの厚みだの喉絞めだの全てこれで解決する
0204選曲してください垢版2018/02/11(日) 09:12:09.99ID:anji0MyR
ヘッドボイスの出し方の感覚を教えていただけませんか?
鼻腔に響きを持ってくとか、ハミング練習とか色々試しましたがきっかけが掴めていません。

頭が響くのは、声帯の使い方を変えた結果で、響きを集めようとするんじゃないとも見ました。
どうしたらいいでしょう。
0205選曲してください垢版2018/02/11(日) 14:47:04.42ID:eD0jHLwZ
>>204
俺はファルセットを出すときに眉間を意識しつつ声を尖らしていったら出来るようになったわ
0206選曲してください垢版2018/02/11(日) 16:51:15.46ID:anji0MyR
>>205
レスありがとうございます。
何処を尖らせたらいいでしょうか?
完全に息詰まってします・・・
0207選曲してください垢版2018/02/11(日) 17:41:27.47ID:I3Awc+Nr
>>206
息が詰まるということはおそらく地声の発声で何とかしようとしてしまってるんだと思う
ヘッドの出し方は地声と全く別物だから何なら中途半端な音域を出そうとするより地声じゃ絶対出ないようなhiF辺りの高音を出す練習をした方がイメージ掴みやすいかもしれない
ちなみに俺は鼻腔共鳴とかハミングとか細かいことは一切やらずにシャウトでヘッドを習得したよ
0208選曲してください垢版2018/02/11(日) 18:48:46.90ID:XR8u9Uzr
>>207
シャウトって奇声でもヘッドの感覚を掴むにはいいよね。
最初はこんな奇声がベッドのわけないと思うだろうけど、出してるうちに徐々にミドル域との差がなくなっていけば正解にたどり着ける。
0209選曲してください垢版2018/02/11(日) 23:36:28.07ID:gRw6PgA8
マウスピースがどんなもんか知らないけど自分は粒ガムを噛みながら歌ってる
唾液も出るし飴より調子いいかも
そのガムを奥歯の上に乗っけながら触れすぎないように口角を上げると適切な喉になってる気がするw
舌もいいポジションにいってるかも?
割とそのまんま歌えるのよねw
力み癖ある人は試してみて
その中で支えとか意識はあるだろうけどさ
0210選曲してください垢版2018/02/13(火) 02:04:17.55ID:j60jhgcj
声を後ろに引きながら何したらいい?
0211Dr. 和尚垢版2018/02/13(火) 08:45:23.41ID:GrIFa4Wy
>>207 >>208
オレも一緒かな〜、hiAらへん歌うのもしんどい頃にヘッドボイスってゆう言葉も知らんかったけどメタルのシャウトだけは真似してなんとなく出せるようになってたかなw
ただ、出してるうちに徐々にミドル域との差がなくなるってのはなかったな
これはちゃんと意図的にヘッドを下ろしてくる音階練習をやってからやな

>>209
唾液出るのって困らへん?
オレこれ悩みの一つやねん;
息継ぎするタイミングも難しいような曲やと飲み込む暇もなくてクソ〜ってなんねんなw
奥歯でなんか噛みながらっての今度やってみよかな〜

>>210
スゲー漠然とした質問やなw
後ろに引くってのやり始めた頃はめっちゃ高音出しやすくなった覚えがあるな〜
今は全然やってないけど体が覚えちゃって勝手になってんのかも
色々試してみるんが良いんちゃうb
0212選曲してください垢版2018/02/13(火) 23:30:26.12ID:Ecf77U6v
声帯って高音だと喉仏側とうなじ側のどちらに向かって閉じてくるんですか?
ググっても両方の意見があるし、自分で歌ってても前だな!ってときもあれば
後ろでしょ!ってときもあって、わかりません。
0213GLAY好き垢版2018/02/14(水) 02:06:33.37ID:Oc2MWMCA
>>194
めっちゃ気持ちよさそうに歌っててなんかいいですね〜
酔って歌ってるときが一番気分いいかもしれんです。
自分をさらけ出してる感じで全てのストレスが発散される気がします。
私自身は和尚さんの音源を聴いていつもヘッドのイメージをするんですが
なかなかしっくりくるヘッドができませんわ。
いつかHELLOWEENのI Want Outを歌えたらなあと目論んでます。

週末カラオケ行けたのでとりあえず、古い音源でチェストが今よりよかったのを再確認して、
今と昔のいいとこどりで福山さんの覚えたやつ歌ってみました。
チェスト意識しすぎて終始若干フラットしてる感じになってしまいましたが
発声の方向性は合ってると考えてます。

Gang★ / 福山雅治
http://fast-uploader.com/file/7074095609147/

ここからは余興で。
ミドルスレでグラマラススカイがやたら流行ってたので
大人げなく覚えて歌ってみました。
hydeキーは練習すればなんとかなりそうな気がしました。
が、さすがに中島美嘉の原キーは・・・どもならんですな 笑笑

GLAMOROUS SKY【中島美嘉マイナス2】
http://fast-uploader.com/file/7074095815044/

GLAMOROUS SKY【中島美嘉キー】
http://fast-uploader.com/file/7074095882764/
0214Dr. 和尚垢版2018/02/15(木) 17:30:13.94ID:3Aj9Fe8Q
>>212
むかーしに声帯削減とかイメージして後ろのほうだけで鳴らしてみたらスゲー高音出たことあったけど、1年前ぐらいは前のほうだけで鳴らすイメージでやってたし、、、ゴメン、オレもよくわからん;
そうやって色んなイメージで声帯を伸ばす神経を鍛えてるんちゃうかなw

>>213
ありがと〜♪
結局楽しむために練習してるわけで、酔っぱらってても良い声で楽に歌えるようになったら最高に楽しめるな!w

Gang聴いたで〜、んと、なんやろ、前に上げてた人達のイメージが残ってたからかな、録音環境にもよるんかな、なんか軽く感じたな;
GLAY好きさんは元々声高い人やったっけ?
響きを鼻腔で作ろうとしてるんかな?

あ、アカン、最近思ってん、今自分がしてる発声にあてがって聴いてしまう;
プロの人のん聴いてても、おぉ、モロこの発声ちゃうん〜ってなるねんなw
まだ自分が正解に辿り着けてるかわからへんのに人にどうこう言われへんよな〜

でも、最近見つけた「ひだ」はぜひ体感してみてほしい〜!!
ひだで鳴らせるようになってヘッドの入れ具合が調節出来そうな感じやねんけど、めっちゃムズい;
今までの力みとかで高音に〜ってのと全然違って楽しいけど♪

↓前に歌ってみてほしいって言われてたかな?
ラルク − いばらの涙
http://fast-uploader.com/file/7074236344112/

↓オレもちょっと最近ミドルスレ見ててw 歌ってみたw
2段目のヘッドに行かんようにひだで思いっきり広げて踏ん張ってみたんやけど、やっぱキツイなこれは;
中島美嘉 − Glamorous Sky
http://fast-uploader.com/file/7074238457347/
0215Dr. 和尚垢版2018/02/15(木) 17:35:14.91ID:3Aj9Fe8Q
あ、そうそう、今日は隣の部屋が爆音でやってたのかめっちゃうるさかったから音量上げ目にしてちょっと音割れしてるわ〜;
0216選曲してください垢版2018/02/15(木) 18:38:07.62ID:1XoBnbdX
>>214
もうラルクですよwうまーい!
なんか本当に掴みましたね、羨ましい・・・おめでとうございます!(^^)!
0217Dr. 和尚垢版2018/02/15(木) 19:31:37.36ID:3Aj9Fe8Q
>>216
ありがとう! 嬉しい〜♪
この「ひだ」は正解な気がするなb
あとはこれを使ってどう調整していくかって感じかな
高めのウィスパーとかも出来るようになりたいけど、とりあえずはヘッドをもっとカッコよくしたい!
0218Dr. 和尚垢版2018/02/17(土) 12:32:41.22ID:/nVI9MGi
ちょっと実験開始♪
改めて裏声からアプローチしてみようと思って(裏声ひたすら出してたらミックス出来てくるみたいなんを見てw)
なんか思いっきり息が必要になるからめっちゃ腹式のトレーニングにはなるなw
んで、裏声で結構呼気多めに出してたらなんか声帯がブルブル鳴るやん。。。
すぐヘッドが鳴りそうになるからそれは我慢してw
これはなんやろな〜、これが良い声っぽく鳴ってきたりするんかな〜
もうちょっと実験続けてみよう♪

↓完璧そのブルブルにしか意識いってへんから歌詞も無茶苦茶やし歌としても無茶苦茶やけど
あ、んで、全部裏声ね^^;
ワンオク ー 完全感覚Dreamer
http://fast-uploader.com/file/7074393234535/
0219選曲してください垢版2018/02/18(日) 18:07:59.17ID:FdjrbqI3
>>218
初投稿で失礼致します
聴いた感じだとあまり息をたくさん吐けているという感じがしないです…ブレスのタイミングを意識すると全体的に余裕が出てくるのではと思います!

自分は高音がhiC以上になると力が入り始めて何かアドバイスが欲しいです
よろしければお願いいたします

http://twitsound.jp/musics/tsFRU4Qwh
lovers again/exile
0220選曲してください垢版2018/02/19(月) 00:07:55.31ID:dNHAqad8
鼻腔共鳴のやり方を教えてくれた方どうも。
鼻腔下げるようにしたら、思ってたより振動は弱いのですが、
頭の中で声が大きく聞こえるようにになりました。

この響きを裏声でも行って、頭のてっぺんに引っ張るとヘッドになるのでしょうか?
裏声で鼻腔共鳴しても、鋭さのようなものは全く出てきませんでした・・・
閉鎖が弱いとかなんですかね・・・
0221Dr. 和尚垢版2018/02/19(月) 07:17:24.95ID:3L0ut7HY
>>219
聴き苦しいの聴いてくれてありがとうw
聴いた感じやとそうなんやね〜、実際は声帯をブルブルさすためにファルセットよりも思いっきり息吐いてるんやけどな;
そのせいで息量全然足らんくて余裕なくなってる感じ
まぁ、もうちょっと続けてみて変化あったらまた上げるわ〜

hiC以上になると〜やったらhiC以上の声出してるの聴いてみたいな
Lovers again聴いた感じ、サビの高いとこですでに締めの筋肉が働いてきてるな
ヘッド見つけてヘッドをミドルに混ぜれるようにしてmid2Gぐらいからヘッドを入れとくとhiCぐらいまでに綺麗にヘッドに移行出来るで
0223選曲してください垢版2018/02/19(月) 10:27:09.57ID:9IXl85gP
>>218
裏声アプローチは如何に後ろ方向に引けるかがカギ
練習では特に後ろ下を強く意識して引くよう裏声を出し続けるといい
その際前方向は添える程度に極軽く引くのがコツだ
全く引かないのはダメだが強く引くのはもっとダメだ
そして後ろが強くなると地声とはまた違う感覚で閉鎖した声を出せるようになる
この発声だと低音は厳しくなるが高音は女性曲も余裕で歌えるようになる
そこまで来たら引くバランスを調整してどこにポジションを置くかで声質も自在に変わるだろう
0224選曲してください垢版2018/02/19(月) 10:58:08.38ID:1iFaBI8r
>>219
平和なこのスレであんまりいうべきじゃないが君は人のことをとやかく言うには歌唱力が足りないように思える
音程も発声もフラフラだから声をまっすぐにして歌えるようになろう
0225くまちゃん ◆mwUCXMTNw6 垢版2018/02/19(月) 11:02:06.72ID:ZoxwNl3b
>>224
私も歌唱力ほぼ無いけれど、人のこと評価するよ?聞く耳と歌えるかどうかは別物だと思う。
0226選曲してください垢版2018/02/19(月) 11:04:20.66ID:1iFaBI8r
>>225
そらは間違い無いかもしれんが人のこととやかく言ってる場合じゃないだろって言ってんのさ
0227くまちゃん ◆mwUCXMTNw6 垢版2018/02/19(月) 11:11:21.95ID:ZoxwNl3b
>>226
それなら、思っていても心の内で思っておけばいいのに〜。
上手くない人が的外れな感想を書いてるならスキル無いなあでいいけど、少しでも指摘に刺さる所があったから下手なくせにとかで言いたくなってるだけなんじゃないの?
0228選曲してください垢版2018/02/19(月) 11:23:33.54ID:1iFaBI8r
>>227
ごめんね
この話題はもう終わりにしてお互いにこのスレには二度と書き込まないようにしよっか?
スレの雰囲気が悪くなるからね
0229くまちゃん ◆mwUCXMTNw6 垢版2018/02/19(月) 11:47:49.23ID:ZoxwNl3b
>>228
そうだね。平和な世界スレで議論する事じゃないよね。私のスレに来てよ。今日は眠いからスローモードで暮らしてて頭も回転悪いから眠くて退屈だから私のスレに遊びに来て欲しいんだ。
0230くまちゃん ◆mwUCXMTNw6 垢版2018/02/19(月) 11:49:16.08ID:ZoxwNl3b
>>229
平和な世界が余計だった。平和なスレの間違いです。
0231選曲してください垢版2018/02/19(月) 22:28:04.21ID:NYcN4w+Z
KYかもしれませんが、、、
以前鱗を投稿したものです、、やはり中低音が昔のように透き通った感じで太めに出せません、、だいぶ力抜けるようになってきたとは思うのですが、、

http://u.fileseek.jp/2S1hdfY3 2014年の鱗、高音はまるっきりダメですが、中低音が柔らかく太めに出せている気がします


http://u.fileseek.jp/1UTJRHvQ 秦基博の透明だった世界です



そもそもの声質がもう変わってしまったのですかね、、、それとも張り上げ癖のせいで筋肉のつき方が変わったという可能性はありますか
はたまた喉仏の高さなどですかね、、昔にこだわりすぎかなぁ
0232Dr. 和尚垢版2018/02/20(火) 06:37:16.82ID:4XVCMz1i
>>223
今までも散々後ろに引くってのはやってきて、確かに高音出易くなるし響きも良くなるしやねんけど、そればっかりで歌っちゃってガス欠なっちゃうんよな〜;
1こ1こ後ろに6割引っ張って前に2割引っ張って上下に1割ずつとかってたぶん同時に出来ひんと思うねん
しかも音の高さが変わるたびにその割合変えるとか
だからそのバランスがうまいこと取れるなんらかのイメージが欲しいんよな〜
今んとこ「ひだ」のイメージが一番やねんけどやっぱりウィスパーが難しいからなんかないかな〜と模索中
>>231さんみたいに低音が弱くなったな〜ってのがあったんやけど、この「ひだ」やとめっちゃ鳴らせるようになったしヘッドの最高音も上がった感じ♪
0233選曲してください垢版2018/02/20(火) 09:38:20.08ID:zNxJLPJu
>>232
地声から鍛えた人は前の引きに負けて後ろがガス欠し易いな
大抵1曲持たず2番のサビ辺りから前側の地声が全開になる
これを直すには最も強い前上を如何に緩められるかだ
各引く方向には出来るだけ違う感覚を結び付けるといい
全て同じ感覚にしてしまうと1つずつ微妙に制御する事が難しくなるので
ここは押さえる、ここは引く、ここは響かす、ここは通すみたいな感じだ
各方向の感覚を分ける事で抑えながら引いて響かして通すという別々の動作を同時に行えるようになり
これにより1感覚だけ完全に切って発声するなんて事もできるようになる
それで前上の感覚を緩められれば後ろ下を集中的に鍛えガス欠になる事もなくなるだろう

以前小声を出し難いと言ってたようだがこれも後ろの引きが弱いのが原因
喉を開いた歌声で小声を出そうすると裏声側の後ろを強くしないと声量が落とせない
前側は硬く張る都合で一気に声量が上がり易くそれを下げようとすると話声になったりスカスカになったりする
これを後ろの引きで声帯を柔らかく閉鎖する事で可能とする
いわゆる良い意味での小声ミドルだ
声量を落とせば後ろが多目でも地声感が出るので
0234Dr. 和尚垢版2018/02/20(火) 10:41:31.02ID:4XVCMz1i
>>233
なるほど、前上を緩めて後ろ下を鍛えるのに裏声で後ろ下に引いて出し続けるのが良いってことか、よししばらくやってみよう!
ヘッドでもいいんかな?完全に裏声のほうがいい?
各方向の感覚を分けるってのはめっちゃ難そうやな〜;
0235選曲してください垢版2018/02/20(火) 10:48:15.45ID:zNxJLPJu
集中して鍛えたいなら基本は裏声の方がいい
後ろ下の引きが強くなるほど息漏れも減って裏声感がなくなってくる
これが最終的には中性的な濁りのないキレイな裏声になる
最初は後ろのみの意識で慣れてきたら前下をそこそこ強く前上は添える程度にするといい
前側を全然引かないのも閉鎖や高音が辛くなるので
0237選曲してください垢版2018/02/20(火) 12:34:24.18ID:cfoaRD8/
裏声から地声みたいな響きにする時に引っかかる感じになるのは仕方が無いことなのか、前後の引きがうまく行ってないからそうなるだけでできるようになればスムーズに移行できるものなのか聞きたい
0238選曲してください垢版2018/02/20(火) 13:08:34.56ID:zNxJLPJu
>>237
裏声から地声ってのは歌ってる時に声を切り替えるって意味か?
喉が適切に開けていれば何も引っかからずほとんど意識無く滑らかに移行される
何か引っかかるなら喉の開き方のバランスが崩れてる可能性が最も高い
例えば裏声時にはあまり開かず声帯を柔らかくして裏声にしてるだけだと
地声に入れた時に同じ音域を出す為に急に強く引いて喉の開き方を大きく変える必要がある
こういった極端な変更動作が段差のできる原因だ
特に力んで発声してるとその切り替えが滑らかにいかずギクシャクしてしまう
0239選曲してください垢版2018/02/20(火) 13:44:53.97ID:cfoaRD8/
>>238
歌ってる時もスムーズっていうよりは切り替える感じがあるし、とくにファルセットから歌声への切り替え、その逆で起こるんだよね
歌声側で後に引け切れてないから裏声にうまく繋がらんから歌声でもっと後ろに引けるようになれば繋がるのかな?
裏声でも前に引けてない感じがするしどっちもお互い近づいてない気がしてる
0241選曲してください垢版2018/02/20(火) 15:12:31.86ID:uCMMLJqp
交錯さんやっぱり凄いわ
最近後ろ下中心に鍛えてたけど、そのおかげで息漏れマシになったし
hi域前後が凄い地声感強くなって来たし前上強いと肝声なるけど、添える程度にして前下強めにすると安定感増した感じだわ
0242選曲してください垢版2018/02/20(火) 15:28:11.26ID:zNxJLPJu
>>239
地声の声質のまま薄くするならむしろ引く方向の切り替えはしない方がいい
地声のフォームバランスを保ったまま声帯粘膜を柔らかくし閉鎖を緩め声を薄める感じだ
V系のように艶のある裏返し声だと前を切って一気に後ろへ引く感じなんだが
切り替える感じがあるのは裏声時に地声フォームを解除してしまう為だろう
すると再度地声フォームを作る時にタイムラグが起こり発声が不安定になってしまう

>>241
何事もバランスが大切
弱い部分を集中して鍛える事で短期間でも見違えるように上達できる
特に引く筋肉は物凄く効果が大きく日に日に上達を実感できる点も大きい
普段の生活から暇を見ては引き気味にしておくとさらに捗るぞ
0243選曲してください垢版2018/02/20(火) 18:29:47.80ID:FsorakhK
なんて凝った喉が痛いぜ
0244選曲してください垢版2018/02/20(火) 21:33:50.80ID:/HDJFtlM
前上とか後ろ下って声帯をってことですか?
導入から詳しくのってるとこありませんか?
何かよさげ。

高音で声を後ろに引くって感覚が理解できないので
きっかけになりそうです。
0245選曲してください垢版2018/02/20(火) 21:43:05.38ID:cfoaRD8/
>>244
交錯専用スレとか検索してみたらいいと思うよ

>>242
地声のフォームで裏声に近づけるのは分かるわ、出来るけど疲れるし上手くできないから練習した方が良さそうやね
ファルセットみたいな裏声の喉の形から地声の喉の形に繋げるのは難しいって感じであってる?完全なファルセットと歌声でシームレスに移行できるのか、できないのかが聞きたくて
0246選曲してください垢版2018/02/21(水) 00:23:00.80ID:A1VLfq+t
>>245
どうも。
少ししか見れてないけど、あれてて内容がないですねw
じっくり探して行きます
0247選曲してください垢版2018/02/21(水) 11:36:06.95ID:9dpML1Pu
>>224
外喉頭筋と言われる声帯の外側に繋がっている筋肉群の事
これが斜め上下前後の4方向に繋がっていて引いた方向に喉仏も動く
最も分かり易いのが高音を出すと勝手に喉仏が上がるものだ
同様なものが他3方向にもあると考えればいい
アンザッツで検索すると具体的に引く位置や方向が分かる図がある
これらをバランス良く引く事が発声の基本になる
しかし話す時にまず使われないので歌う時も使えないままの人が多い
それを目覚めさせ制御を得るのがボイトレの目的だ
0248選曲してください垢版2018/02/21(水) 11:43:58.64ID:9dpML1Pu
>>245
上で書いたように引く筋肉の制御次第なので
これが滑らかに変更できればどんな組み合わせでもシームレスになる
上手く行かない原因は各状態で引き方のバランスが大きく違う事
特に各状態で不完全な引き方をしてると全く使われない箇所が出てくる
これを切り替え時に使ったり切ったりするだけで大きな段差となり
シームレスな変更が難しくなる
もし全く使えてない箇所があるならそれは根本的に無理な話だ
0249Dr. 和尚垢版2018/02/21(水) 13:35:27.47ID:MmdubEby
おわ、>>235さんに言われた後ろ下に引くっての、まぁとりあえず裏声でやってたんやけど、今日カラオケ行けたから普通にヘッドからミドルからってやってみたらめっさ良い感じに響きよる〜!!
オレ今まで後ろに引いてたことあったんやけど、たぶん真後ろにしか引いてなかったんやな
めっちゃヘッドが響くな〜w
んで柔らかい声も出しやすい(ウィスパーも出来そう)
ミドルでもやけどミドルで調子乗ってるとやっぱりガス欠するわ;
>>235さんありがとう!!
これはまた新たなる発見やな〜、裏声で後ろ下引っ張り鍛えよ〜♪

↓今日はなんかスマホの置き場所が悪かったのか音が大き過ぎたのか音割れ気味やわ、ゴメン;
(もうスマホが古くて調子悪くなってきてんのかな。。。)
2回目以降のサビ終わりとかでわざとハイドっぽく歪ませてみたで〜w ガナリではなく!(これが出来たのが嬉しかったww)
ラルク − Goodluck my way
http://fast-uploader.com/file/7074741557350/

↓これも音割れ気味やけど、以前上げたのと比較対象として
だいぶ楽に出せてると思うb
ラルク ー Sell my soul
http://fast-uploader.com/file/7074742493891/
0250選曲してください垢版2018/02/21(水) 14:02:06.88ID:xHNUXNer
3日前、急にミックスボイスらしきものが出て高音が楽に出るようになったので正しいか確認するため投稿します

これは以前に歌ったもので地声の張り上げになっていると思います
サボテン ポルノグラフィティ
http://fast-uploader.com/file/7074742940075/

そしてこれが昨日録音したものです
恋の予感-安全地帯
http://fast-uploader.com/file/7074744463433/

同じ曲ではなくて申し訳ないのですが、ミックスボイスかどうか教えていただきたいです
他にも改善点があればご指摘お願いします
0251選曲してください垢版2018/02/21(水) 14:03:26.64ID:xHNUXNer
>>250
恋の予感の1番のサビで怖気付いて変な裏声になってしまったのですが気にしないでください
0252選曲してください垢版2018/02/21(水) 14:08:49.66ID:5XQSWZCP
聴かせて頂きました!ヘッド発声が進化してますねー!自分も後ろ下に引いて練習してたらまともな裏声が出せてきました!
ま、自分は裏声が出せてきたって低レベルな話ですwしかし少しずつ良くなってるから嬉しい!感謝<(_ _)>
0254選曲してください垢版2018/02/21(水) 14:37:18.28ID:YmXyP+l5
>>248
なるほど、後ろ方向の引きが弱い気がするんだけどそれは裏声の感覚を喉開いた地声に導入していくくらいしかやり方ってないかな?
0255選曲してください垢版2018/02/21(水) 14:54:39.18ID:YmXyP+l5
どんだけ練習しても喉開いて歌ってもどうやってもhiAすらでない悲しさ
やはり後ろに引くという感覚がないのがダメなのだろうなぁ、裏声ガッツリ喉開いて、前に引こうとしても切り替わるみたいに地声になる
0256選曲してください垢版2018/02/21(水) 15:08:32.62ID:5XQSWZCP
>>255
俺も同じ感じw
後ろ下に引くって感覚が難しいよね…
試行錯誤中っす!
0257選曲してください垢版2018/02/21(水) 15:11:32.92ID:YmXyP+l5
>>256
後下は分かる気がする!とかやっても音域半音も全く伸びないから絶対違うと思ったわ笑
玉置浩二の真似すると引っ張れるとこかと思ってたけど結局の所高音が出ない、それに尽きる
0258選曲してください垢版2018/02/21(水) 15:47:24.28ID:9dpML1Pu
>>249
すぐに実践できるとは既にかなり良い所まで来てたって事だな
無意識に強く引けるくらいまで鍛えられたら好みのバランスに調整していけばいい
さらにバランスを大きく崩して色々な声質を出してみるのも面白い

>>254
裏声の高音で後ろ上、裏声の低音で後ろ下を鍛える
もし後ろ方向自体がサッパリならまず裏声高音で後ろ上を見付けて
そこから徐々に下げていくといい
0259選曲してください垢版2018/02/21(水) 15:53:51.21ID:9dpML1Pu
>>255
地声や裏声はどこまで出るんだ?
もし地声からして発声を間違えてるといくら後ろが引けても意味が無いので
あと現状全く開けてない人からすると喉を開く行為自体かなりキツイものになる
いきなり本来の開きを体感したらここまで大きく開くのかと驚くレベル
しかしそれも慣れてしまうと当たり前のように開けるようになるわけだが
厳密には違うがアクビの感覚はかなり近いものがある
あれをしながら歌うと考えれば如何に大変な事かが分かるだろう
0260選曲してください垢版2018/02/21(水) 16:21:48.56ID:YGwJ7Jb5
>>258
先生、後ろ下だけでなく後ろ上に引く?と高音がでるのですか?
自分はhicぐらいの裏声から張り上げになってしまいます。その下の裏声、ミドルは後ろ下に引いてずっと練習してますのでそれなりです。柔らかくだせます。何度も同じような質問して申し訳ないですが宜しくお願いします<(_ _)>
0261選曲してください垢版2018/02/21(水) 16:32:19.28ID:YmXyP+l5
>>259
https://nana-music.com/sounds/03718d49/
こんな感じですわ、昔チェストはできてるから後ろ側が見つけるように〜、このままでも伸びては行くと思うけど〜みたいな事言われた記憶があります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)
0262選曲してください垢版2018/02/21(水) 16:39:37.94ID:9dpML1Pu
>>260
後ろ上も高音を出す為に必要なもので基本引きっぱなしだ
ただし後ろ下が弱くここばかりに頼ると高音になるほど鶏的な声になってしまう
結局のところどの方向も必ず一定以上は引いている
それが出す音域や声質によりバランスが変化するだけの事なんだが

しかしhiCの裏声が張り上げってのはもしかして地声の息盛れ声を裏声と言ってないか?
地声からミドルが出来た人の場合、普通の裏声が出せてない事があるので
0263選曲してください垢版2018/02/21(水) 16:54:34.65ID:McJdesWQ
>>250
ポルノはダウンロードイヤなので聴いてません
安全地帯聴きましたが曲が低いのでなんとも
一応最高音の所は
1:20 裏声
2:20喉締め
3:20喉締め
4:00喉締め(ここが一番マシ)
サビメロ含め全体的に喉声だと思います
音程そこそこいいだけにガクッと来ちゃいますね
0264選曲してください垢版2018/02/21(水) 16:59:01.34ID:xHNUXNer
>>263
聞き苦しい歌を聞いて下さってありがとうございます
喉締めということは喉を開けば改善されるのでしょうか?
0265選曲してください垢版2018/02/21(水) 17:03:50.80ID:McJdesWQ
>>264
そうなんだけどどうすれば喉締め解消出来るか難しいよねー
聴いた感想だけなのであまり気にしないでくださいな

誰か教えてやってくれ
上に居る人とか詳しそうじゃん
0266選曲してください垢版2018/02/21(水) 18:19:03.65ID:YGwJ7Jb5
>>262
そうですわ、その通りかもしれません涙
裏声も地声も同じような声になる
それでも中音息は柔らかい裏声がだせたのですが、ただのウイスパーかもですね、、、
一年練習して喉開いて、引いて、複式発声して頑張って、以前より上達しましたが目標としてる高音域が全く進歩しません。ハイ域は喉仏と舌が上がりっぱなしです。半年前も同じような質問したんですが、何かヒントありますか?先生お願いします!
0269選曲してください垢版2018/02/21(水) 19:58:40.74ID:KM08DlhI
輪状甲状筋がしっかりと発達していれば、低音にどんないい影響をあたえますか?
0271選曲してください垢版2018/02/21(水) 20:47:36.10ID:YmXyP+l5
喉開く練習してから飲み物飲んだら喉に引っかからずに通ってく感覚して面白い
0273選曲してください垢版2018/02/21(水) 22:58:48.64ID:dCkG+Fvr
ミドルできてるのに裏声できないとかありえるのかって思ったけど
俺もミドルの方が先だったわ、なんならミドルが裏声だと思ってた
0274選曲してください垢版2018/02/21(水) 23:46:43.65ID:2mCWTCuM
頭の方に響を持ってって高い声出そうとするとどうしても声が上ずる感じになるけれど
これもしっかりとお腹で支えることで改善されますかね・・
0275選曲してください垢版2018/02/21(水) 23:52:07.78ID:A1VLfq+t
後ろに声を引っ張るって、響きと息どちらを引っ張るのでしょうか?
息を後ろに吐こうとすると、詰まってしまうようですし
響きを後ろに引っ張ることもできません
どうしたらよいのでしょうか?
0276GLAY好き垢版2018/02/22(木) 05:30:26.69ID:kQWLSmw7
>>249
楽にっていうのがよく伝わってきました。
響きどころが増えた?感じですかね。
和尚さんヘッドにこだわりが強いけど、
個人的には和尚さんの中音域から地声で引っ張れる高音部までの響きに魅力あると思いますけどね〜

>>250
ポルノは聴いてませんが、安全地帯は悪くないと感じました。
多少締まってるんでしょうけど、なんかあとちょっと!ってとこまできてるように思いました。
最近やってるんですが、私は地声で喉開いて高音出すときは鼻から上を意識せずに
逆に前下に引いてます。するとhiAあたりから自然にミックスになるような気がします。
参考になるかわかりませんがw
0277GLAY好き垢版2018/02/22(木) 05:35:03.37ID:hqtSqYdC
米津玄師は全く知らなかったんですが、ドラマで流れてて久々にいいなと思った曲で、
JOYでカラオケ配信始まったのでさっそく歌ってきました。
メロの音程とるのに苦労しました。

Lemon /  米津玄師
http://fast-uploader.com/file/7074799817761/
0279Dr. 和尚垢版2018/02/22(木) 08:17:58.42ID:u5LNHNZD
>>252
ありがとう!
うんうん、今までは2こ目のヘッドがどうもヘチョかったからメタルの超ハイトーン以外は1こ目のヘッドで踏ん張ってたんやけど、これやったら太く出せるから使えるわb
頑張って鍛えて良い声出そうぜい♪

>>255 >>256
やっぱりヘッドちゃうかな
オレも何年か前に後ろに引いてかなり高音出るようになったけど頭打ちやってんな
ヘッドをミドルに混ぜれるようになって今回の後ろ下に引くってので高音パコーーーッンって響かせれるようになった感じw

>>258
ありがとう!ほんま感謝やわ!!
実はこの時寝違えて首から肩が痛くて思いっきりは引けんかってんなw
治ってまたカラオケ行くのが楽しみや〜♪
バランス崩して声質変わるんや、おもろそうやな

>>267
男??やんね?
声高いな〜、女声ってやつかな、ちょろちょろっとクロちゃんが覗き見するけど凄いわ
サビの裏声にするところはヘッドかな?
0280Dr. 和尚垢版2018/02/22(木) 08:39:58.42ID:u5LNHNZD
>>276
うんうん、めっちゃ響くようになった♪
ありがとう! 中音域からヘッド入れていってるからそれで響いてると思うんやけどな〜

>>277
GLAY好きさんはかなり脱力を意識してる?
ちょっとやり過ぎな気もするかな〜
前にGLAY歌ってたときにガラガラなってしまう〜って言うてたやんな?
個人的な意見やけどオレはあのガラガラ感のほうが好きやなw
まぁ、オレの意見はスルーしてもらってw 先生のお言葉を頂こう!
最後の「ウ”ェ、マジか」って何?ww
0281選曲してください垢版2018/02/22(木) 09:35:49.90ID:G9Hu8BAb
>>266
状況からすると真っ先にやるべきは裏声の習得だな
引いたり閉鎖したりが完璧にできても裏声ができないとヘッドにはならない
具体的には声帯粘膜を柔らかく使う事だ
裏声苦手な人の練習方法として話声でミッキーマウスの物真似から入る
いきなり歌声で入るより脱力した話声の方が裏声が出し易いので
それが出来たら徐々に声量を上げて1曲を全て裏声で歌えるようにする
地声でhiC出るなら裏声なら最高音hiE以上でhiC連発するような女性曲でも楽勝なはず
最後はそれをミドルに取り込めばヘッド化する
ただこの声帯粘膜部分は何の感覚もないので声を出さないと出来てるかどうかすら分からない代物
コツは無いのでひたすら声真似をして見付けるしかない
むしろmid2Dでコロっと裏返るような人なら簡単に出せるんだが
0282選曲してください垢版2018/02/22(木) 09:47:10.68ID:G9Hu8BAb
>>279
例えば喉仏上がって喉絞めしてると誰でも志村声になる
あれは悪い例だがこの引く筋肉のバランスを変える事で大きく声質を変えられる仕組みだ
まず常に4方向引くのは必須でそこからどこを最も強く引くかでおおよそ4種類の声が出せる
これを応用すると1人男女デュエットも可能になる

さらに話声に応用する事もできるので色々試してみるといい
特に後ろ方向は話声の方が鍛え易い
ただし話声を出す場合はアニメキャラのような倍音響く声を意識して歌声ように喉を開いて出す事
声量上げないようにと喉をコンパクトにすると喉絞めになってしまうので
そしてこの声量を抑える為に後ろに引く柔らかい閉鎖が重要になる
この注意点を守って普段から練習を行えばかなり上達が早まるだろう
0283選曲してください垢版2018/02/22(木) 09:51:29.78ID:2KmOvIV8
交錯さん上に音源あげたからしか感想とか引けてるかとか頼みます
0284おっさん垢版2018/02/22(木) 10:02:34.35ID:wNLCjUiJ
>>272
私は以前より辛いもの熱いものでむせやすくなっような気はするw
0286選曲してください垢版2018/02/22(木) 12:12:25.02ID:edgxMdOq
おーい!一つ質問!
年末にジュリアに傷心歌ってた人って
ここのコテさんか?
うまいねー!

ジュリアに傷心俺も歌うけど
俺よりはるかに上だったw
0287選曲してください垢版2018/02/22(木) 12:17:50.00ID:2KmOvIV8
>>285
261です
0288選曲してください垢版2018/02/22(木) 12:59:32.71ID:lQps5uQZ
ミッキーマウスの物まねすら出来ないw
昨日は絶望して練習する気になれんかったけど、ミッキーマウスの物まね今からやるわ
先生ありがとうございました<(_ _)>
0289選曲してください垢版2018/02/22(木) 13:14:41.43ID:G9Hu8BAb
>>287
この音域は普通に歌えてそうに思えるが
やはりカラオケ音源で限界辺りに挑戦した音源の方が悪い所が分かり易い
地声の最高音とそれを超えた瞬間はどうなるんだ?

>>288
話声での練習なので四六時中やっとくといい
まずは声真似してアカペラでhi域後半が出せるように
そのまま声量上げると多分地声になるので如何に裏声のままを保てるかがカギ
0290選曲してください垢版2018/02/22(木) 16:46:25.73ID:2KmOvIV8
>>289
https://m.soundcloud.com/jumper-yamakawa/230-mp3-2
聴けるかな?友達といったカラオケだし初めて歌ったから歌詞とかわかってないのは勘弁
音域的には結構限界を超えてる気がする、hiAから声が出なくなる
0291選曲してください垢版2018/02/22(木) 16:51:28.90ID:2KmOvIV8
この時は喉開いたらめっちゃ声出るやん開きまくろって思って喉開いて声前に押す感じで歌ってた記憶
0292選曲してください垢版2018/02/22(木) 17:45:03.51ID:HOWfy2zJ
初カキコです

歌目的ではなく
単純に普段の声量をさらに増やしたかったり、
プレゼンでより良い表現がしたい

ボイトレでこういう
講師を選ぶときの
ポイントや自分でできる定番の練習ありますか?
0293GLAY好き垢版2018/02/22(木) 18:53:13.49ID:6XctHuFT
>>280
>GLAY好きさんはかなり脱力を意識してる?
>ちょっとやり過ぎな気もするかな〜

やり過ぎですよね〜汗
玉置さん練習してから脱力マニアになってまったかもしれんすw
最高音のところも含めて、前下に思いっきり引き下げてチェストのみで歌っとります(感覚的には)。
今回の音源は喉から上の響きを一切加えてません(感覚的には)。
声帯で作った音を口腔で整えずにそのまま飛ばしてる(感覚的には)ので、発音がだいぶ不明瞭ですね。

>個人的な意見やけどオレはあのガラガラ感のほうが好きやなw

今日もカラオケ寄ろうと思うので、チェストはこのままに、前上・後ろ上の引っ張りとエッジと口先感を加えて録ってみます。
そんだけ加えられたらいいバランスになりそうな気はしますが
欲張り過ぎてちょっとコントロールし切れない予感

>最後の「ウ”ェ、マジか」って何?ww

スマホにお茶こぼしたw
0294選曲してください垢版2018/02/22(木) 21:18:31.88ID:iJp6JNgX
腹式をしっかり行ったら自然と胸あたりにも響きができるかな?
0295選曲してください垢版2018/02/22(木) 21:19:43.59ID:2KmOvIV8
>>294
お腹に意識いくと下方向に意識いって胸に響くっていうのはあると思うけど胸に響かせるなら普通に喉仏下げる意識の方が響きそう、わからん
0296Dr. 和尚垢版2018/02/22(木) 23:04:44.40ID:u5LNHNZD
>>282
4方向に引くバランスとか難し過ぎるわ〜;
とりあえず高音でもウィスパー出来るようになりたい!
その後ろに引く柔らかい閉鎖ってのかな
ハイドっぽい歪み出したときも声量キープしたまま思いっきり引っ張ってちょっと閉鎖緩めたら出た気がするわ
目指すはロイカーンとミケーレルッピ!w

>>293
後ろ下には引っ張らへんの?
もうカラオケ終わってるかな? GLAY聴きたいな〜♪
オレも後ろ下に引っ張るしか意識してへんわ、ってか無理w
ピッチもリズムも歌詞も意識せなアカンのに発声の中で何個も何個も無理やww
お茶こぼしたんか、そら焦るな;
0297Dr. 和尚垢版2018/02/22(木) 23:15:39.57ID:u5LNHNZD
>>288
オレも若い頃、よくライブとかで客が出すフォーーーってのが出来んかったわ;
こうゆうのって性格も関係してるんやろうなぁ、カラオケで人目を気にせず思いっきり出したら出せるようになったw
あんんまり人目を気にせんと大きい声で喋るタイプがカラオケで良い声出してたりするもんな〜
今はヒトカラってのがあるから良い時代やな
最近は逆にあんまり声出せない家で歌ってるときのほうが良い発声になったりするけど(張り上げ軽減?w)
0298Dr. 和尚垢版2018/02/22(木) 23:44:54.95ID:u5LNHNZD
>>286
前スレ見てみたけどおらんかったで
違うスレじゃない?

>>292
音程気にせず良い声出したいんやったらそれこそ腹式ちゃうかな
喉は脱力して腹から声出して響かす!みたいなw


ちなみに後ろ下に引っ張ってヘッド響かそうとしたときに「風船」やってみたら邪魔されたわ;
後ろ下に響くとこが出来たんやけど風船の腹圧はそれを潰してしまうみたいやな
0299GLAY好き垢版2018/02/23(金) 00:01:29.63ID:hPB6XY1B
>>296
まだカラオケ中でーす
レス見たんで、今久々にGLAY歌ってます!
0300Dr. 和尚垢版2018/02/23(金) 00:37:42.28ID:UlTVCzrn
>>299
おぉ、楽しみ!
後ろ下に引っ張ってみたのも録ってみてほしいな
あとヘッドで叫んでるやつとかw
0301GLAY好き垢版2018/02/23(金) 02:45:33.07ID:Q7qlgFAb
>>300
和尚さん、ヤベえっすわ。
ほんと久々にGLAY歌うんで、わりと楽なSOUL LOVEにしとこうととりあえず歌ってみたら・・・
んっ?なんか前までと違う・・・
ヘッドもどきで高音がスッと出るんですよ!
玉置さんからの福山さんで脱力マニアになった成果が出たくせえですw
歌った順番にUPするんで、ヘッドもどきで叫んでるところもあるんで聴いていただけると嬉しいです。

ちなみに私、後ろ下に引くのがよくわからんのです。
今回のGLAYは前下と前上と後ろ上の三方向への引きで歌ってます。
私的にはグロリアスがなんか良さげに歌えた気がします。
0302GLAY好き垢版2018/02/23(金) 02:53:10.17ID:7rjxboTL
イントロはある程度切ってあるのでいきなり音出ますから注意してください。
ヘッド域は閉鎖が強くてキンキンしてますから音量注意でお願いします。

この中ではやっぱりBELOVEDが一番キツイですね〜
とにもかくにも、そういや私の名前は「GLAY好き」だったと再確認できた夜でしたw

SOUL LOVE
http://fast-uploader.com/file/7074876024703/

口唇
http://fast-uploader.com/file/7074876074375/

ク?ロリアス
http://fast-uploader.com/file/7074876170038/

winter,again
http://fast-uploader.com/file/7074876228302/

BELOVED
http://fast-uploader.com/file/7074876325654/

HOWEVER
http://fast-uploader.com/file/7074876369964/
0303選曲してください垢版2018/02/23(金) 06:42:39.57ID:ES7Knsoj
>>302
うま!
0304選曲してください垢版2018/02/23(金) 07:07:29.99ID://2uWVIg
ピッチの甘いとことか気にはなるけど予想の斜め上だった
GLAY好きを名乗ってよし
0305選曲してください垢版2018/02/23(金) 08:10:55.40ID:Pfc62vSy
>>302
うーん声が細いし声量も物足りない
特に高いところは地声がほとんど消えてしまってるのでキンキンというよりはヒョロヒョロという印象
HOWEVERとWinter,again聞いたが好きという割にリズムも音程も甘いのも気になった

聞いた上での素直な感想です
0306選曲してください垢版2018/02/23(金) 08:12:26.86ID:Pfc62vSy
あとキンキンって悪く捉えられがちだがある程度の声の太さとボリュームがないとならない現象だからね
一概にも悪いとは言えないし俺はヒョロヒョロな声よりはよっぽどいいと思う
0307選曲してください垢版2018/02/23(金) 11:29:26.63ID:Rl5LnAU5
>>305と同じ感想ですね
GLAY好きを名乗るならもう少しピッチ合わせて欲しい
ピッチはコントロール効かない部分もあるから仕方ないとしてリズムがちょいちょいおかしい
howeverのラスサビ以外は高音出てますね
ダメ出ししましたが嫌いじゃないです
0308選曲してください垢版2018/02/23(金) 11:37:11.35ID:EtcXauTD
ハウエバー聴いた!
やっぱりウイスパー不足かと
喉仏が上がってのど締め傾向にありますね、もう少しだけ下げて、開いてやるといいのでは?
テルも喉締めて雰囲気だしてますが、それだけを真似すると×
深くて振動する発声になるとウイスパーも増えてさらに良くなると思いました 
これからも玉置の低音域の練習続けるのが進化への近道かと!
玉置さんの低音域はビブラートというか振動だと俺は思ってます
その振動を高音域まで繋げる練習をやってますよ俺
練習中の身なのに偉そうにすいませんでしたw
0309選曲してください垢版2018/02/23(金) 11:47:08.05ID:XhmRBZYq
Glay好きの評価に関してだが
お前ら厳しいなー、わろたw

ピッチの指摘が多いが
出だし少しあれ?って感じのところはあった
でもまー許容範囲内でね?

Glayファンからしたら
クレーム出るかもね
0310Dr. 和尚垢版2018/02/23(金) 13:28:47.43ID:UlTVCzrn
>>302
確かにグロリアス良い感じやね、良い声!
いや、しかしミドル張り上げやね〜;
オレも去年の今頃までおんなじ出し方でメタル歌いまくってな〜
Winter againのソロ前の「ゆく〜」がヘッドかな
1回どこどこ引っ張るとかせずに全部リセットしてこのヘッドを身体に(喉に)覚えさせたほうがいいと思うなぁ
前後上下、後ろ上に引っ張れるのに後ろ下だけわからんて不思議やなw
0311選曲してください垢版2018/02/23(金) 16:43:56.71ID:akk44eBb
>>290
やはりまず必要なのは裏声だな
声帯が常に硬い地声のまま歌い続けてるので高音が厳しくなる
まずは声帯を柔らかく使う事で裏声を習得し高音を裏声に逃がせるようにするといい
そこから後ろの引きを強くすれば高音も地声感を保ったまま楽に出るようになる

>>302
自身で言ってる通り後ろ下の引きが無いな
後ろ上は引けてるので高音は出るものの声質が尖って上ずった感じになってしまう
まずは後ろ下を見付ける事を優先した方がいい
それが出来ると高音が楽になるだけでなく声質も深みが追加され劇的にカッコ良くなるだろう
0312選曲してください垢版2018/02/23(金) 16:49:39.57ID:qYvyAcLg
>>311
後に引いたら前と引っ張り合う感覚になるの?
色々やってみて後に引っ張るってので前だけだと緩んだ声帯が後に引くとピッとしまるような感覚のと、後ろの方でぴーぴーなるけど引っ張りあってる感覚はないしでかい声にもできない違うやつっぽいのがあるけど前者があってたりとかってするのかな?
今受験先でカラオケ行けないから25以降にまた音源あげるんだけど
0313選曲してください垢版2018/02/23(金) 16:53:59.34ID:akk44eBb
>>310
地声から上げた人からすると後ろ下は一番の鬼門
ミドルの途中ぐらいまでは前上も弱めなので後ろ上だけでも何とかなるが
ある程度高音になると前上と後ろ上を前下だけで下げる事になるので
下げきれず広がりのない尖った声になってしまう
地声のみを鍛えて上げていった人がよくなるパターンだ
それでもあと一歩の所までは来ていると言える
後ろ下をマスターすれば全域に余裕ができるので指摘されているピッチも改善するはず
0314選曲してください垢版2018/02/23(金) 17:06:48.58ID:akk44eBb
>>312
口内の感覚は違うが実際に前後へ引っ張りあう事になる
そして高音になるほどこの前後の引きを同時に強くする感じだ
慣れないうちは大抵一番強い方向に全部持ってかれるだろう
これは力みにより伸びない紐を引っ張ってる状態なので弱い方は負けてしまう
本来はゴムのように伸びるので全方向へ同時に引っ張る事ができる
最初から全て引くのは難しいので急がば回れで1つずつ確実にやるのがオススメ

ちなみに1方向だけ強く引いてもほとんど変化は無い
2方向以上増やしてようやく変化を感じるようになる
最低3方向である程度高音は出せるが最終的に4方向無いとやはり色々と問題が残る
0315選曲してください垢版2018/02/23(金) 17:43:17.13ID:qYvyAcLg
>>314
裏声自体は昔からしっかり出せるんだよね
前から後ろ側に引く練習、後から前に押す練習両方やったりしたらいいかな?裏声と地声の間のバランスを取れてないから近づけてく練習がいいのかな?って思ってるんだけどどうだろ
0317選曲してください垢版2018/02/23(金) 18:07:50.19ID:qYvyAcLg
>>316
裏声は得意で下の音域になると声量が下がる
地声はmid2gまでは全然行けるけどhiAを境目に全くダメになる感じ
0318選曲してください垢版2018/02/23(金) 18:12:54.79ID:akk44eBb
mid2Gまで換声点無く出せてるなら裏声と混ぜる方向がいい
地声の喉で裏声を出す感じだ
チェストが正しく出来てるならそれでミドルのコツが掴めるはず
hiCくらいの女性曲をオク下地声、原キー裏声で素早く交互に切り替えながら歌うのもいい
それぞれの筋肉が交互に使われているうちに混ざって両方使われるようになる
この辺りの事をやっても全くコツが掴めないなら地声の発声に問題がある可能性が高い
0319選曲してください垢版2018/02/23(金) 18:16:57.92ID:qYvyAcLg
>>318
了解参考にしてみるわ、地声の喉で裏声っていうのも前側から後ろ側っていうイメージ持ってやった方がいいよね
地声の発声に問題があるとしたらどういう問題があったりするの?
0320選曲してください垢版2018/02/23(金) 20:18:13.45ID:sC4zLUWw
俺はそれできてると思ってるんだけど
本当にできてるのかな?
プロに聞いてもらおうか迷ってる
0321選曲してください垢版2018/02/23(金) 22:40:00.44ID:gwHFsoxm
よく声が裏返る場合に舌根を下げるようにするとだいぶ改善はされるけど
高くなってくると喉開くこと自体に力を使うような気がして、違うところに悪い影響与えてそうなんだよなー
このジレンマ
0322GLAY好き垢版2018/02/24(土) 01:12:13.15ID:iIe0EH6L
>>303
>>304
>>305
>>306
>>307
>>308
>>309
みなさん感想とアドバイスありがとうございます!
こんなにレスもらえると思ってなかったので正直ありがた過ぎます。
オケ板に来て3年半、やっとここまでなんとかこれたのもオケ板のみなさんのおかげです。
私の歌の半分はオケ板でできてますw

今回は和尚さんとのやり取りで急きょGLAYを歌ったので、
UPした順番通りの一発勝負で一回録りしたものでした。
数年ぶりに歌った曲もありお聞き苦しいところ多々あったと思います。

次回GLAY上げるときはあらためてしっかり聴き込んで、
何回も歌った中からBESTをチョイスしてUPしますのでまたよろしくお願いいたします。

やっぱGLAYいいなあ、やっぱGLAY好きやわ〜
0323GLAY好き垢版2018/02/24(土) 01:28:41.86ID:P4SUPTao
>>310
和尚さんありがとうございます
とりあえず今まで出なかったところが出るようになってました。
その間にやったことってメロディで玉置さんの真似練したくらいなので
玉置浩二恐るべしですw
あちこち引っ張ってるとヘッドが響かないのはなんか少しわかりました。
腹筋も顔面もかなりガチガチになってるので、
次カラオケ行ったときはhiCあたりから上は全身脱力してみます。
あと後ろ下、今日車で移動中に歌いながら探ったんですがちょっとそれとなく当たりはつきました。
これも次回のカラオケで試してみますわ。
なんにせよ、GLAY聴きたいな〜♪って和尚さんからレスもらってなかったら歌ってなかったので、
自分が進歩していることを確認できてよかったです。ありがとうございやした!

>>311
まさにこのコメントいただいてる通りで驚きです。
前下だけ引いてるのでチェストはチェストでも軽いです。
高音になると上の引きが勝って声に厚みが無くなるのすごくわかります。
私のテーマはしばらく後ろ下探しですね。
カッコ良くなって、人に「歌って」って言ってもらえるようになるまで頑張ります
0324Dr. 和尚垢版2018/02/24(土) 19:35:13.61ID:4+akt10E
>>323
それはそれは、良かったw
人によって何がキッカケで感覚を掴めるかわからんから、色々と試してみるのが良いんやろね〜
歌うばっかりじゃなく音階練習もやってみて
オレもそれでヘッドがミドルに混ざる感覚掴んだからb
1音1音じっくり確かめていくんが大事やと思う
0325選曲してください垢版2018/02/25(日) 13:42:34.33ID:9e9QE2Qn
喉仏を後ろに引くって感覚はわからなかったけど、
声帯の後ろ側を後ろに引っ張ったら高い声出しやすくなった反面声が細くなった気がしました。

ずっと引いていたら筋肉痛になるわ、3時間のカラオケで途中で引き方がわからなくなり、
声帯後ろ側の閉鎖と混同してしまい、引けなくなってしまいました。
安定して引くイメージや感覚ってありますか?

また、後ろに引く角度の使い分けを教えていただけないでしょうか。
真後ろと後ろ上が調子よく、後ろ下は息ぐるしく詰まった感じになっていました。
0326選曲してください垢版2018/02/25(日) 19:48:45.19ID:3FF19QlT
>>319だけど後ろ上はわかった気がする、高音は出るけど耳についてうるさい感じ?後で音源あげるね
0327選曲してください垢版2018/02/25(日) 20:27:48.91ID:m1l7sDhW
ここって音源あげたらアドバイスとか貰える?
歌の知識無いから今自分がどういう状態でどんな練習すればいいのか知りたい
0328選曲してください垢版2018/02/25(日) 20:33:20.84ID:Eeg4iTPg
>>267の高音がそこそこ出るだけで特に歌唱力とかない俺でも良ければしてみるで
0329選曲してください垢版2018/02/25(日) 21:28:20.55ID:bqYJ8jfj
めっちゃ引いてて出してる感覚も聞いてる感じも違うのに録音聞いたらあんまり変わってないあたり反省しないといけないな
0330Dr. 和尚垢版2018/02/26(月) 07:26:07.95ID:a7NWIKqz
>>325
喉仏を後ろにじゃなくて声帯を後ろに引っ張るのであってると思うで
慣れないうちはいらんとこ力んだりして疲れたりわからんくなったりするよな〜
後ろ下が息苦しく詰まった感じってのは引き方が間違ってるんかもやな
地声から上げた人は後ろ下はわかりにくいって先生も言うてたし
声が細くなったってのも後ろ下が引けてないせいかも

>>327
交錯先生のアドバイスは素晴らしいで!
どんどん上げて行こう♪
0332あどらー垢版2018/02/26(月) 09:54:43.14ID:ckjMcYN3
交錯自体が平和を乱す原因な訳ではなくそれに対して好意的じゃない反応をするから乱れるんだっていうことを知るべき
上の方でも平和は乱れてないでしょう
0333Dr. 和尚垢版2018/02/26(月) 18:24:55.47ID:a7NWIKqz
事務仕事をちゃっちゃと終わらして意気揚々とカラオケに向かったのにどこもいっぱいやと〜〜〜
春休みなんか嫌いじゃ〜〜〜
とゆうわけでリビングで軽く歌ったw

あんまり張れないけど自分の声ちゃんと聴けるしってゆう状況は発声には良いかもやけど高いとこのピッチがフラットしちゃうな;
この曲全然無理やわ〜って思ってたけどだいぶ柔らかく歌えるようになったんちゃうかな♪
本家みたいなウィスパーはまだまだ無理やわ。。。
オケに対して声デカめで注意やで

ワンオク − Wherever you are
http://u.fileseek.jp/2OMxMlFi

fastのんが開けんくてここ初めて使ったんやけど大丈夫かな?
0334選曲してください垢版2018/02/26(月) 18:53:17.17ID:QrbNhyg0
>>333
聴けましたよー!
やっぱりこの曲は難しいっね、、、
おっしゃる通り柔らかい裏声の要素ですね、本家に寄せるなら
むしろ裏声で歌うくらいで丁度いいような感じすか?
とりあえず私が一番苦手としている出し方です、絶叫して崩壊してまうパターンw
0335Dr. 和尚垢版2018/02/26(月) 20:46:49.56ID:a7NWIKqz
>>334
おぉ、良かったw
うん、難しいなぁ;
でも以前はほんま初っ端から張り上げんと出んかったんが後ろ下に引くことでだいぶ柔らかく出せるようになったわ〜
裏声で歌っちゃうと全然違うかなw
もっと引く力鍛えて高音でのウィスパーしたいなぁ
ラルクの夏の憂鬱もウィスパーで歌いたいねん♪
0336選曲してください垢版2018/02/26(月) 23:46:38.77ID:OH4HyAIl
>>330
あってるんですかね?
感じたことのない筋肉痛なのか腫瘍なのか腫れてるのか・・・
みたいな違和感で気持ち悪いですけど、とりあえず正しいと仮定して頑張りますわ!

伸ばしたまま低音エッジ続けてたら、後ろのエッジは大分強まったのですが
真ん中って鍛える必要あるんですかね?
前側は前に引く感じで多少閉鎖できるようなのですが、真ん中は何をしたら
閉鎖できるのかさっぱりです。
0337選曲してください垢版2018/02/27(火) 19:32:33.80ID:8iYPAbSC
交錯に聞きたいんだけど後下に引けば引くほど高音になっていくの?
後上が高音に大切でそれの音色の調整のために後下引くイメージだとちょっと違う?後上だけだとキンキンしてうるさいし鼻に響きすぎて歌いづらいから下にバランスとるけど高音は後上強めの方が歌いやすいような気がしたんだよね
0338Dr.和尚垢版2018/02/27(火) 21:47:48.96ID:6seLZ4Sd
>>336
そんなに閉鎖弱いん?
低音エッジっているんかな?
裏声エッジやってヘッド鳴りやすくしたほうがいいと思うけどなぁ
0339選曲してください垢版2018/02/28(水) 03:17:32.07ID:dqqMwFCo
んーやっぱり中低音は鼻に響かせる意識した方が脱力できそうなんだけど間違ってるかな?
なんか鼻意識しすぎると無駄に閉鎖がかかるって聞いたことあるから避けてたけど いい感じに倍音かかる気がする
0340GLAY好き垢版2018/02/28(水) 04:17:24.77ID:SSK7fIlh
後ろ下、自分なりに引いてみました。
高音部でキンキン感が減って丸く厚くなったのは実感できます。
ただ、後ろ下というよりは真後ろへ引いてる感じです。

前下、後ろ、前上、後ろ上、意識としては4方向引いてバランスのいいとこ探して出してます。
発声としては今まで一番安定した気はします。

世界が終るまでは / WANDS
http://fast-uploader.com/file/7075314183587/
0341Dr. 和尚垢版2018/02/28(水) 07:33:49.03ID:1O8kd2IB
>>339
鼻に響かせる意識は確かに喉締めの力みは軽減するかもやね
ただそれだけやと前上に引っ張るだけになりそう

>>340
うおっ、めっちゃ良い感じになってるやん!
良い声やね〜♪
ロングトーンでフラットする癖が非常に勿体ない;
0343選曲してください垢版2018/02/28(水) 09:56:41.10ID:dOOIsePV
>>340
チェストを上の音域に持ち上げる練習なのかそうでないのかでコメントもまた変わってくるような
0344選曲してください垢版2018/02/28(水) 11:00:00.49ID:EizD5V/v
>>340
うーん、正直結構辛そうに聞こえるかなー、ちょいちょい裏返ってる
GLAYのC5とかD5あたりの曲に挑戦するよりこのぐらいの音域をまず固めたほうがいいのでは
声自体はええと思いますた
0345選曲してください垢版2018/02/28(水) 11:26:44.10ID:RT28yU6w
>>337
正しくは前方向に均衡する後ろ方向に引くと楽になる
例えば高音なら前上が強く引かれるのでそれに均衡する後ろ下を強く引くみたいな
単に高音出すだけなら後ろ上だけでもある程度は行けるが
hiBを超えた辺りから辛くなり声質も悪くなってしまう
結局のところ基本全方向強く引き音域に合わせた前後2点をさらに強く引く感じか

音色の為にも後ろ下ってのは正解
ここが声に深み成分を作るのでこれが弱いと太い芯だけの尖った声になってしまう
イケボと言われる心地良い声を出す人達には必ず後ろ下成分が含まれている
0346選曲してください垢版2018/02/28(水) 11:29:27.12ID:RT28yU6w
>>340
後ろ下の成分はあまり聴こえないな
どちらかと言えば後ろ上がかなり強く状態
声自体はよく出ているので引くバランスが良くなれば発声に余裕が出来て
声質も歌唱力も向上するはず
0347選曲してください垢版2018/02/28(水) 15:07:26.15ID:yz4jw+87
ボイトレ関係なかったら
申し訳ないんだけど、

ヨガとか座禅または読経続けてると
発声って良い方向に変わっていくものかな?
0348選曲してください垢版2018/02/28(水) 15:58:24.27ID:dqqMwFCo
>>341
なかなかむずいですね ある程度鼻の響きを意識して脱力しつつつ後ろに引けばいい感じになる感じですかねぇ

後ろに引くというのがイマイチまだ掴めてませんが・・・喉仏下げると鼻に響きを与えつつある程度口腔も響く気はしますが
0349選曲してください垢版2018/02/28(水) 17:01:45.18ID:EeGmMO26
>>347 悪くはならないだろうけどほぼ関係ないと思った方がいいね
当然不健康な体よりは健康な方が声が出しやすいってだけ
0350選曲してください垢版2018/02/28(水) 17:24:19.02ID:RT28yU6w
>>348
効率良く練習したいならまず後ろに引く感覚を集中して見付けた方がいい
そうしないと数年単位で時間が掛かる
ちなみに後ろにだけ引くと喉仏が首に埋まる
後ろ上は上がった上で後ろに、後ろ下はそのまま真後ろに埋まる感じだ
喉仏を任意に下げる事はできると思うが使う筋肉が違うだけで感覚は近い
0351選曲してください垢版2018/02/28(水) 20:07:12.60ID:dqqMwFCo
>>350
なるほどですね どうしても後ろ意識すると喉絞めになってしまう気がするんですよね・・
軟口蓋?後ろ上?なら何とかできてそうな時もありますが・・・がんばります!!
0352選曲してください垢版2018/02/28(水) 21:47:58.23ID:b4coT0cH
>>327です
hiB〜hiDの曲を完唱できるようにはなったのですが音程が悪く声がヨレヨレになります
今自分の発声がどういう状態で今後どういう練習すれば良いでしょうかアドバイスください
歌歴も音楽歴も2年程度なのであまりボイトレとかしたことないのでオススメの本とかでも是非
よろしくおねがいします

世界が終るまでは(曲被ってごめんなさい)
http://fast-uploader.com/file/7075377145404/
THE WINNER
http://fast-uploader.com/file/7075377234153/
0353GLAY好き垢版2018/02/28(水) 23:27:01.42ID:Ue10NUhR
>>341
和尚さんおつです
口先で音程をコントロールしようとして前上の意識が強すぎたようです。
後ろの引きも意識したのでそのぶん前下への下ろしが弱くなってます。
後のコメントで、志村声にしか聞こえないという感想をいただいてるのもそのあたりが悪いのかなと思います。
後ろと前下の意識を強く持って、上の引きは軽めがやっぱいいのかなあ。
ロングトーンのフラット癖、前にも誰かに指摘されました。悪癖は直していかんといかんですな。
良い声って言ってもらえるのはのは素直にうれしいです。ありがとうございます!
0354GLAY好き垢版2018/02/28(水) 23:45:34.41ID:Ue10NUhR
>>342
高音部で引き下げが弱くて志村になってるのは否めませんが、
最初から最後まで、って言われると少し不本意ではあります。
下強めのバランスでまたチャレンジしますのでよろしくお願いします。

>>343
チェストを上の音域に持ち上げる(上げるという表現だけど、実際は引き下げを強くする)
ことを最近のテーマにやってますが、今回の世界が終るは安易に前上で音程取ろうとし過ぎました。
上の引っ張りをそんなに強く使わなくても、引き下げによってチェストからミドルでhiB〜hiC出せると思うのでまた引き続きいろいろ試してみます。
またよろしくお願いします。

>>344
後ろに意識がいき過ぎてとりあえず音とるのに前上に逃げて前下への引き下げが弱くなったようです。
下が効いてないので、前上だけでの高音コントロールになってしまって軽く細く深みがないサビになりました。
せっかく声自体はええと思うとコメントいただけているのでもっといいバランス探して練習します。
またよろしくお願いします。

>>346
後ろ下がやはりもうひとつよくわからなくて、>>340でも書いてる通り真後ろへ引いてる感覚でした。
その真後ろへ引いてる認識でいたものが実は後ろ上に偏っていたように思います。
とにかくいろんなパターンの引きの組み合わせを試してより良いバランスを見つけます。
またよろしくお願いします。
0355選曲してください垢版2018/03/01(木) 06:29:47.14ID:DWLX1zIs
>>352
声に抑揚をつけた方が良いよ
あまりにも一本調子でボカロみたいになってる
高音の所だけ高さを維持する為に力入ってるけどメロが棒だったのにサビだけ叫んでるから迫力があるというよりはチグハグした違和感しか生まれてない

>>354
後半疲れて志村になってるけど
>>340が言うほどじゃないよ
ただ他の人も言ってるけどロングトーンは修正しないとね
0356Dr. 和尚垢版2018/03/01(木) 07:49:00.70ID:of/xCnsW
>>352
よー声出てるやん、ヘッド混ざってるんちゃう
喉仏の前のほうで響かせてる感じ?
後ろに引けてる感じはないかなぁ
後ろに引けたら太くなるしヨレヨレもなくなるんちゃうかな
ピッチはそこまで悪いとは思わんけど
上の人が書いてるようにかなり棒歌いやな〜
悪い言い方するとちょっとアホっぽく聴こえる。。。 ゴメン;

>>353
おっつ〜
いや、ほんまかなり良くなったと思うでb
前上とかって張り上げ出身やったら勝手に引っ張るんちゃうかな
試しに後ろ下だけ意識して引っ張ってみては?
フラット癖前に言うたんもオレやわww
前よりはマシになってるけどね
0357選曲してください垢版2018/03/01(木) 10:53:32.63ID:WZRS6p9T
自分も世界が終わるまではを歌ってみました
http://fast-uploader.com/file/7075424544745/
スレの流れとは真逆にサビと2番サビが終わった後のシャウトは声を前に飛ばすことを意識しました
ただし4:52のhiBのフェイクだけは思いっきり後ろに引くイメージで出しました
0358選曲してください垢版2018/03/01(木) 13:37:16.58ID:LlQU/+29
>>352
高音はしっかり出てると思う
しかし他の方も言ってるように音程より棒歌いのほうが気になるかな
なんか全ての単語に?マークがついてるように感じる、特にメロ
もしかすると発声のほうに集中し過ぎててそうなってるのかも
0359選曲してください垢版2018/03/01(木) 16:30:46.97ID:9uyVXxGV
音程を改善しようとヒトカラに行ったら数年前より想像以上に高音が出しづらくなっていたのでやってきました
もとより3曲くらい歌うとすぐにバテて高音が裏返ってしまうので、
この機会に発声を本気で改善したいと思ってます…。
自分の発声はいわゆる喉締めというやつでしょうか?アドバイスいただけると幸いです
winter fall / L'Arc~en~Ciel
http://fast-uploader.com/file/7075444928132/

ちょうど4年前のまだ出しやすかった頃の同様の音源もあったので貼っておきます。
winter fall / L'Arc~en~Ciel (4年前)
http://fast-uploader.com/file/7075444960924/
0360選曲してください垢版2018/03/01(木) 18:19:53.79ID:GcKbfj9u
>>355
>>356
>>358
感想ありがとうございます!
抑揚は小さい時から会話に感情がないだの国語の朗読・音楽の授業のときに棒読みになってるだの言われてました…
他所で歌のアドバイス貰った時も指摘されて声の強弱とかトーン意識してみたんですけど棒読み感は改善されなかったですね…どうしたものか…
響きの位置とか喉仏の動きとか声帯の動きってのは正直知識がなさすぎて全く意識してないですね
空気のぶつける場所?は頭頂部とか後頭部を意識してます
0361選曲してください垢版2018/03/01(木) 18:21:05.56ID:md9lyXYm
>>359 たしかに2014年はかなり軽やかだね&#12316;
普通に今は地声よりになってるから意識的にほんの少し裏声よりに戻せばいいんだけどな
まあそれのコントロールが難しすぎてこのスレではみんなもがいてるわけだけど
0362Dr. 和尚垢版2018/03/01(木) 18:45:00.62ID:of/xCnsW
>>357
こっちはリズムやなw
ところどころめっちゃ走ってる;
それ以外は良いんちゃう、ヘッド入ってる良い声b
元々ちゃんと喉開けてるんかな、前に飛ばしててもそんなに締めてないし
最高音のとこでちょっと張り気味になるのを抑えたかったら引けばいいんちゃうかな
ビブラート出来ないんかな、サビ終わりで無理にやろうとした?w
なくても十分聴けるからなくても良いと思う
最後のフェイクはヘッドやね〜、ビーズっぽいw

>>359
じゃがさんがかなりマシになった感じやなw
そやね〜、ミドル喉締め張り上げって感じかな
4年前とあんまり変わってないんちゃう、この発声してるとその日の調子で出たり出んかったりすると思うで
ますはやっぱり後ろに引くことちゃうかな〜
0363Dr. 和尚垢版2018/03/01(木) 18:55:19.61ID:of/xCnsW
>>360
こればっかりは絵心ならぬ歌心ってやつやな
プロの感情込もった歌い回しを真似していくしかないんちゃう
キーは低めで語りかけてるような歌で練習したらいいかも
0364選曲してください垢版2018/03/01(木) 20:15:00.04ID:Hj5yxV53
>>359
発声がほぼ俺でワロタ。
まず息の量を減らした方がいいんじゃない。
今の閉鎖の仕方だと息減らすと高音が出ないと思うから、エッジを鍛えて脱力して閉鎖出来るようになれば安定すると思う。

なおそれを実践するのが激ムズな模様…
0365選曲してください垢版2018/03/01(木) 21:24:58.06ID:9uyVXxGV
>>362
ありがとうございます。
ミドル喉締め張り上げ…?
その全部のせみたいなのは一体なんなんでしょうか

>>364
聴きたい
0366選曲してください垢版2018/03/01(木) 23:36:23.61ID:qZ4flUJ5
今まで発声とか安定してて聴き心地良きゃそれでいいと思ってて今日カラオケで何時間も歌ったら今喉が痛くなってきた、絶対ポリープかなんかだわ

発声舐めたらアカンな・・・
0368くまちゃん ◆mwUCXMTNw6 垢版2018/03/01(木) 23:51:17.61ID:aIE/FLNR
声帯閉鎖についてアドバイスされたけれど、全然分からない。詳しい人いたら教えて欲しいよ。
0369ノンジャンル垢版2018/03/02(金) 00:04:28.38ID:AE+1sxoO
イエモン、hide、CASCADEは俺が一番!
0371GLAY好き垢版2018/03/02(金) 00:35:03.74ID:FdQvfM5A
>>356
おつかれっす
喉締め張り上げ出身ですから上への引きはナチュラルに持ち合わせてしまってる説。
間違いないですw
上はフリーにしておいて、前下・後ろ下のみ意識してまた歌ってみます
フラット癖、語尾のフォール癖、改善がんばりますw
0372選曲してください垢版2018/03/02(金) 06:06:13.47ID:U2k+eYdI
>>362
大阪弁だね
0373選曲してください垢版2018/03/02(金) 06:55:41.65ID:WzEXCaso
理想の声出そうと思ってもなかなか出せない………
プロの歌手の人が出してるあのコーラスでもないのに生歌で和音みたいに聴こえる声どうやって出してるのか気になる
0375選曲してください垢版2018/03/02(金) 09:01:50.07ID:zdqnvuAU
>>373
喉をバランス良く開くと強い倍音が発生する
これがマイクが無くてもエコーのように聴こえる響きの正体だ
通常の話声ではまず出ないので歌っても出ない人は歌声になってないという事だ
発声が正しく向上すれば自然と付くようになる
0376Dr. 和尚垢版2018/03/02(金) 09:29:49.67ID:exWtkw0t
>>365
ある程度中高音出せるミドルやけど喉締めで張り上げてるって感じ

>>368
オレも詳しくはないけど自分の感覚的には、裏声を声帯閉鎖させたらヘッド、チェスト・ミドルで声帯閉鎖させなかったらウィスパーって感じ

>>372
なに急にw
うん、大阪出身やからねw
0377Dr. 和尚垢版2018/03/02(金) 09:51:21.69ID:exWtkw0t
もうこの時期の昼間カラオケいっぱいやから夜中行ってきた〜w

今日は喉は完全に脱力して後ろ下に引くことだけ頑張って歌ってみたんやけど、まだこの音域はキツイなぁ;
引っ張る持久力なさ過ぎ、ってか慣れてなくていらんとこでも引っ張ってるから余計消耗するんやろな
初っ端からウィスパーっぽく出そうとして結構引っ張ってるw
裏声の最高音のとこ今まで全然届かんかってんけど、悲鳴みたいに出してやっとこさ出たわww
この裏声に関しては後ろに引いてるってか吸い込み発声やな

ラルク ー 瞳の住人
http://fast-uploader.com/file/7075504997501/

高音出すとき、結構上向いて下に引っ張ってるような体勢になっちゃってるんやけどいいんかなこれ?
0378レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/02(金) 10:29:13.67ID:Jqk2uI/o
ラルクやらGLAYやらに釣られておじさんが遊びに来ました

>>359
確かに四年前の方がいいですね
音程は少し甘いけどリズムがバッチリ
特に後半の英語部分
あの難所ラクラククリアしてて上手い

>>377毒和尚
高音すごいですな
特に地声最高音付近を楽々と出せてる所がいいです
裏声のとこはラストの方が綺麗に出てますね
サビの高音連発する所以外は音程安定してて聴きやすい
0379Dr. 和尚垢版2018/03/02(金) 10:57:38.34ID:exWtkw0t
>>378
レンコンさん初めまして〜、いらっしゃい♪
毒て!ww
感想ありがとう〜
まだまだ引きアクセルの使い方が下手くそですぐガス欠やわ;

レンコンさんの歌も聴かせてや〜♪
0380レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/02(金) 11:04:15.24ID:Jqk2uI/o
よろしく
呼び捨てで宜しくてよ
ゴミ音源で良ければ後で上げときますね
カラオケも桶板も三年ほどご無沙汰してますので誰も知らないかもですが結構音痴でございます
0381Dr.和尚垢版2018/03/02(金) 11:12:35.57ID:exWtkw0t
いや、おじさんに呼び捨てとか無理や〜w
3年もカラオケ行ってないって凄いな
それでも音源あるってのもまた凄いw
そんだけ下げといて上手いんちゃうん〜
0382選曲してください垢版2018/03/02(金) 12:31:40.69ID:M2Ody3bp
ふと思ったんだけど、
発声のためにジョギングって関係ある?
0384レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/02(金) 13:33:46.92ID:Jqk2uI/o
>>340GLAY好き
なんだか不評なコメント多いけどメッチャ上手いやん
前に上げたGLAY数曲よりこっちの方が断然いいよ
0386選曲してください垢版2018/03/02(金) 16:29:25.16ID:rQWvK/Ba
glay好きのあとは
bz好きが出てくることを期待してるが
どうなるだろう
0387選曲してください垢版2018/03/02(金) 16:30:14.75ID:rQWvK/Ba
>>384
glayファンがいちゃもんつけてるんだろ
0390Dr. 和尚垢版2018/03/02(金) 19:35:24.62ID:exWtkw0t
>>383
音源アップありがとう!
なんてゆうかガイドメロディみたいなスゲー真っ直ぐな歌い方やねw
ノンビブってのもあるんかな
発声はちょっとキツそうかな;
3年ぶりにカラオケ行くんだ!w
0392選曲してください垢版2018/03/02(金) 20:06:22.46ID:eMNN5RPP
倍音を強くならずには
気をしっかり持つ、凛とした気分になる
嘘のようだけどマジ
0393レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/02(金) 22:10:50.73ID:PisXT73o
>>390和尚
感想ありがと
カラオケは三年振りに二回行きましたよ
あの音源より更に劣化してました
ビブラート出来ないんだけど出来る人達はみんな練習したのかな
0395ならず者垢版2018/03/02(金) 23:00:11.52ID:THD3RILw
>>377
ヒーカップに加えて歌心も以前より格段に出せてるな^^
0396GLAY好き垢版2018/03/03(土) 00:02:14.82ID:eFGTkpld
>>377
高音の厚みとか重さは十分だと思いますし、
やはりテーマはウィスパー的な柔らかさ、ですかね。
以前聞いたバンド時代のオリジナルの歌の柔らかさが個人的には好きでしたので
あの頃のニュアンスを足してみてはどうでしょうか。

>>383
レンコンさん初めまして。
僭越ながら感想を。
脱力はできてて喉も開いてると思いました。
息の量と閉鎖のバランスが良くないので声量が出てないように思います。
後ろ上の響くところに息を当てるイメージで歌うと
少し厚みと声量が上がるんではないかあと思います。
>>384>>340へのコメントありがとうございます。
メッチャてなことはないですが、下手な時から比べたら格段に良くなってきたとは思います。
完全独学で2ch(今は5chなんですかね?)の助言だけでやってきてますw
今後もよろしくお願いします
0397GLAY好き垢版2018/03/03(土) 00:10:44.53ID:eFGTkpld
>>382
私は週一で趣味のランニングやってますが、
肺活量とかそういう観点からいうとジョギングとかあまり意味がないように思います。
ただし、息を上げてゼイハアなるくらいの呼吸を経験するのはいいかもしれません。
というのも、心拍数が150/分 くらいに上がるまで負荷をかけたときの呼吸の状態が、
歌うときに必要な喉の開きそのままだからです。
心拍が150くらいになると体は必死で酸素を取り入れようとしますから、
喉が締まってては困るわけです。完全に喉、開きます。
一度試す価値はありますよ、心拍150とかそうとうしんどいですけどw
ちなみに去年、直近のハーフ21.9kmの記録は1時間38分です!
0398GLAY好き垢版2018/03/03(土) 03:20:51.09ID:1jztTfTF
引き下げのトレーニングとして、グラスカを上へ逃がさず歌う、ってのをやってます。
歌い始めから最後までひたすらに引き下げてます。腹筋と背筋がパンパンです。
高音部も、感覚としては引き下げで出してます。
スレのみなさんにどう聴こえてるかはそれぞれだと思いますが、
出してる当人は、高音部の発声は裏というよりはチェスト〜ミドルの息漏れ声の感覚です。

GLAMOROUS SKY / NANA(中島美嘉)
http://fast-uploader.com/file/7075569236980/

グラスカでひたすらに引き下げトレーニングをして、
その感覚のまま歌ったGLAYのBELOVEDです。
さすがに高いところ届いてない箇所たくさんありました。
ただ、全体的に地に足付いた発声になってると思います。

聴き比べると>>302の比較音源は口先感(前上での発声)がすごいですね。
基本としは今回の音源の引き下げた発声をベースに、
高いところは上の意識混ぜてバランス良く出す練習なのかなと思います。

グラスカで引き下げてからのBELOVED
http://fast-uploader.com/file/7075569280563/

>>302 のBELOVED
http://fast-uploader.com/file/7074876325654/
0399選曲してください垢版2018/03/03(土) 08:10:13.70ID:uQY7ud7L
こういう高音出てればいいんだろ的な発声になったら終わりだって
過去に貰ったアドバイスもう一度考えてみなよ
聴いてる方としてはずっとキンキンしててほんときつい、生だと更にじゃないかな
0400選曲してください垢版2018/03/03(土) 08:13:38.32ID:baBSMkfe
実際生で聞かなきゃ声の聞き心地の良さ悪さはほんとわからない
別にGLAY好きさんを下げたいわけじゃなく全員に当てはまることとして
0401レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/03(土) 08:17:29.73ID:pz7rUwfR
>>396GLAY好きさん
はじめましてよろしく、そして感想ありがとう
つい最近ウマコテから同じアドバイス受けて響く場所探ししてますw

音源聴きましたが二回目のビラドの方が楽々歌えてる感じですね
たまにすっぽ抜けたようになってるけど慣れればすぐ修正出来そうな感じですな
0402選曲してください垢版2018/03/03(土) 08:22:51.07ID:23w9bTYe
簡単に言えばGLAY好きさんは立体感が無い、ずっと基音だけ鳴ってる感じでボカロみたい
どの歌聞いてもそうだから歌を上手くしたいなら考えたほうがいい、他スレのおっさんに近いわ
0403選曲してください垢版2018/03/03(土) 08:26:36.30ID:WaAWkJzj
glay好きがまたディスられてる、わろたw
0404選曲してください垢版2018/03/03(土) 08:33:26.00ID:23w9bTYe
これってディスってることになんの?
この歌い方で成長出来るって言ってる方がディスってんだろ
ウィスパー、ガナリ、ロングトーン中の声量変化、ビブラートや語尾の抜きとかこの発声で自由に出来ると思うわけ?
0405Dr. 和尚垢版2018/03/03(土) 08:36:16.83ID:L2oYOfZz
>>393
ビブラートはやり過ぎなぐらいやったから逆にかけずに真っ直ぐ歌う練習をしたなぁw

>>395
うおっ、ならずさん!! 久しぶりやん!!
ありがとう♪
ヒーカップなってる?

>>396
やっぱウィスパーやね〜、難しいな〜;
バンドの音源はレコーディングで継接ぎしてたからねw
今回のあんまりヘッドの喉に意識せんってのやったらファルセットと共にかなり出しやすくなったから頑張ってみるわb
>>397
えっ、フルマラソンに換算したら3時間10分ぐらい??
体力考えたとしても4時間切るんちゃうん、めちゃめちゃ速いな、スゲー!!
>>398
グラスカ、ナイスヘッド!! かなりヘッド上手くなってるやん
その音域でそっから太くすんのが相当パワフルに引っ張らなアカンねんなぁ(喉は脱力)、頑張ろう!
BELOVEDもかなり良くなってるなb
本家の声のイメージが残ってるんかまだちょっとミドルで頑張ろうとしてるんかな
最高音らへんは思い切ってグラスカぐらいヘッドに行ってもうてそっから太くしてもいいかもやな
ロングトーンのフラット癖も見事になくなったな
凄いな〜、どんどん良くなっていくな〜
0406ならず者垢版2018/03/03(土) 08:57:30.00ID:spCyyRKl
>>405
ひさびさやな^^
ロムしてずっと見ては居たで
ちょくちょく裏返り過ぎる所有るけど、歌の表現力に磨きかかってる感じやな^^
それ以外でも要所で声色の変化や響きの変化が上手くなってるし、まだまだ上手くなりそうや
0408GLAY好き垢版2018/03/03(土) 09:40:45.31ID:OCuHfIYC
>>399
>>400
>>402
>>404
まとめて返信ですみません。
ここは音源評価スレじゃなく、発声改善で試行錯誤する過程をさらして、
その情報をスレみてる人で共有して、
そしてそれをそれぞれ自身の発声改善の材料にしていくスレだと考えています。
なので、>>398の本文にも書いてるように、
引き下げの「トレーニング」としてグラスカのような高い曲を裏返らないように歌う、
というのが効果あるんじゃないかとやってみてます。

それをそのあとで歌ったBELOVEDで検証してどうか?
(下の引きだけに集中して上の引きを出さないように意識した音源)
前に、上の引き強めで歌った音源と比較してどうか?
(ナチュラルに上の引きが出てる音源)
当然それぞれにいいところと悪いところがあって、いいとこどりをしたい。
という思惑があります。実際全然違う感じになってなるほどなあと思いました。

ちなみにグラスカは、もしタカラで歌うなら(歌ったことはないです)
キーは-2して下げて歌います。

>ウィスパー、ガナリ、ロングトーン中の声量変化、ビブラートや語尾の抜き
このあたりのテクニック的なところはこれから先にあるテーマですね。
まだまだ基音(基礎発声)が成り立ってないんで
もっと安定感が出てきたら欲を出して歌に味付けしていきたいなあと思ってます。

これからも発声の改善の過程にお付き合いくださり、
引き続きアドバイスいただけたらありがたいです。
0409あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/03(土) 09:54:40.51ID:RHWldgpQ
>>408
相手にしない方がいいよ〜〜(^.^)
何も出来ない人や諦めた人は
他人が努力してるの見るとムカつく訳(^.^)

そんなやり方じゃ上手くならね〜〜よ!って
語りたい訳(^.^)

闘う君の歌を〜
闘わない奴らが笑うだろ〜〜
中島みゆき ファイト

まさにこのままだからね〜〜(^.^)
0410選曲してください垢版2018/03/03(土) 10:07:01.96ID:WaAWkJzj
glay好き真面目過ぎだろw
0411GLAY好き垢版2018/03/03(土) 10:18:25.49ID:OCuHfIYC
>>401
レンコンさんおつかれさんです。
二回目のBELOVEDは一週間前の音源で、脱力と開きを意識して上下前後の引き加減をわりとフリーに歌ったものです。
なので高音部は下の引きが弱くなって前上に響きが集中して軽くなってます。
一個目のBELOVED(下引きのみ意識)をベースにして、そこに上の引きを足す感覚が良さそうだと考えてます。
またその試行錯誤した音源録って上げますんで、感想いただけるとありがたいです。

>>405
和尚さんおつかれさんです。
フルマラソンは走ったことないんですよ。
トレーニングで35km走とかまではやったことあるんで、アクシデントなければたぶん4時間半くらいで走れると思います。
4時間切るのは難しいですね〜きっと。

グラスカもBELOVEDもとにかく下、下、下、だけ引っ張って歌いました。
そうやって歌うと高音部がどうなるか?ってのを知りたいってのもありましたね。
グラスカはミドルで踏ん張れる領域を飛び抜けてしまいますので自然にヘッドぽくなるのかなと思います。
聴こえはヘッドぽいですが、当人の意識はあくまで下引きのみでヘッドを出そうとはしてません。
それでいくとBELOVEDは、ミドル域のギリギリで少し締まりながらも音が出切るみたいです。
歌を上手く歌おうとするならやはりヘッドやウイスパーで高音部をコントロールする技術が要りますね。
テクニック的なことも徐々に練習していこうと思います。
0412GLAY好き垢版2018/03/03(土) 10:20:52.69ID:OCuHfIYC
>>407
あさみさんおつかれさんです。
ハウエバーUPありがとうございます。
あさみさんの歌からはとにかくテクニックを盗みたいとそういう観点でいつも聴いてます。
とにかく歌い方が多彩ですよね〜
私は今まだまだ発声が固まらない段階でウロウロ中ですが、この1年でだいぶ良くなってきたので引き続き努力していきます。

>>409
この3〜4年、オケ板に出入りし始めてからすべてのコメントを糧にやってきました。
カチンときたりイラッとすることも多々ありましたが、オケ板のみなさんありがとうの気持ちでおります。
名無しで評価スレとかUPしてるときのあさみさんの感想何度もいただいてますが、本当にためになります。
またよろしく御願いしたします。

>>410
いや私から真面目をとったらチンカスしか残らないくらい真面目な男ですからw
そういうキャラになっちゃってるのでもうこういうキャラでよろしくw
0413357垢版2018/03/03(土) 10:31:44.29ID:R12i1CuP
>>362
聞いてくれてサンクス
リズムに関しては全く意識してなかったら原曲と自分のカラオケを聞き直してみますわ
喉の開き具合はけっこう調節できると思う、この曲は喉全開の手前ぐらいで歌ってるかな
あとやっぱり他の人にも言われたけどB'z好きが歌い方に滲むのか知らんけど分かる人には分かるんだね

ビブラートは自分でもなんでこんな取ってつけたようにしてるのか分からん
一応こんな感じでビブ使いまくることもできる
ただビブは正直あんまり得意じゃないし自分の歌はクセが強いから控えるようにはしてるかな

絢香/三日月 アカペラ
http://fast-uploader.com/file/7075596041473/
0414357垢版2018/03/03(土) 10:55:01.73ID:R12i1CuP
GLAY好きさんの声とか歌い方ってほんとコテのおっさんに似てるわ
同じ曲を歌って並べられてたら区別つかないかも

ひとつ疑問なんだけど二人とも高音を裏声からアプローチしてるっぽいけどミドル域がすっぽ抜けるのかな?
GLAY好きさんやおっさんの音源聴くたびに思うんだけど中音域から急に声が細くなってる気がするんよ

このアプローチから声を太くするのって可能なのかね?
俺もおっさんの発声真似してやってみたけど高音細くて出しやすいけど中音域がミドル出せなくなって張り上げみたいになるのよ
そうなるとhi域に入る前にヘッドにせざるを得ないと思うんだがそれだと声を太くするのって相当むずいよね?
0415あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/03(土) 10:55:44.76ID:RHWldgpQ
>>412
真面目な人は正義です!
>>413
基本の発声は凄く良いです。
高くなると息で押してる印象
高くなっても脱力で下から押すと良いです(^.^)
0416357垢版2018/03/03(土) 11:12:47.35ID:R12i1CuP
>>415
まさかあさみさんから発声がいいって言われるとは思わなかったぜ

たぶん基本的に張り上げ野郎だから苦しいなと思ったら息で強引に声を押し出して高音を出してるんだろうな
脱力で下から押すってのは裏声寄りにして声をおさえめにしてやればいいんかな?
この場合喉は開いた方がいいのか少し細めた方がいいのかどっちなんだろ
0417あさみ垢版2018/03/03(土) 11:31:51.63ID:RHWldgpQ
>>416
息で押さえる!
その感覚間違いではありません(^.^)
平泉成が良い!?なんて一時ミドルスレでありましたね〜〜笑
喉は開きながら奥から下から声を出す!
平泉成ですね〜!
良いヒラメキだと思います(^.^)
0418垢版2018/03/03(土) 11:44:52.32ID:swrQkjWz
>>406
おー!居た!元気そうでなにより
0419あさみ垢版2018/03/03(土) 11:47:20.94ID:RHWldgpQ
>>416
張り上げが悪いのではなく
音域が苦しくなった時に前上に発声を投げっぱなしにするのは好ましくない!考えです。
苦しくなったときこそ下に後ろに引きを意識して表と裏のバランスを探しましょう!
>>416様は基本的な張り上げバランスはとてもよい方向だと思います。
0420選曲してください垢版2018/03/03(土) 11:48:37.23ID:swrQkjWz
>私から真面目をとったらチンカスしか残らないくらい真面目な男ですからw

わろたwww
精神的な余裕を感じる、絶対上手くなりそう
0421選曲してください垢版2018/03/03(土) 12:00:36.17ID:V+rcALYZ
上手くなるんじゃね?

くそまじめで面白味にかけるがw
0422垢版2018/03/03(土) 12:10:56.85ID:JL4/e4G9
>>377
後ろに引いてから音の密度がよくなったきてますねぇ。

>>398
所々いい声が作れてるのでアプローチは良いと思います。あとは如何にして力を抜くかかな。

>>407
吐息感混じりで乾いたエッジが入ってるのが好み。あさみさんは鼻腔の響きよりもさきに喉の鳴りから作っていく感じします。

>>413
UVERworldにばっちりはまりそうですね。
0423ならず者垢版2018/03/03(土) 12:31:12.27ID:spCyyRKl
>>418
ニヤリ…気まぐれに書き込む事はこれからも有るかもな^^
0424レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/03(土) 12:48:08.24ID:pz7rUwfR
>>407麻美
超絶久しぶりです
音源聴いたけど凄いね
うろ覚えかと思いきやワザと崩してる感じかな
もっとコテコテに原曲ブレイクするイメージだったけど普通にプロが歌うカバー曲みたいな仕上がりですな
想像を遥かに超える上手さでした
ビブラートの掛け方教えて
0425あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/03(土) 13:25:58.15ID:RHWldgpQ
>>424
レンコンさん(^.^)
超お久しぶりです!
実はしたらばで復帰したのはROMってました。
笑笑
がんがん5ちゃんでやっちゃって下さいませ!
したらばの人達も5ちゃんでがんがんやるように
言って下さい(^.^)笑笑

ビブラートですか〜〜?
ぶっちゃけあまり得意ではないので
教えるレベルではないかも

音源聴いて頂き感想ありがとうございます(^.^)
0426レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/03(土) 13:30:31.84ID:pz7rUwfR
>>425あさみ
なんで敬語w
タメ口呼び捨てでよろしくてよ
みんなリハビリ期間中なんじゃないかなw
したらば見てるんだったら自スレに音源投下頼む
グラマラとかGLAYとかラルクとかB'zとか
洋楽以外でお願いします
0427あさみ垢版2018/03/03(土) 13:42:25.30ID:RHWldgpQ
>>426
了解です(^.^)
0428選曲してください垢版2018/03/03(土) 18:09:57.56ID:ex7REQuJ
>>415
自分真面目に上手くなりたくて
ミドルすれであなたやコテハンの自己主張が嫌でこっちに来たので
どうか居座らないでください。
心からのお願いです。

まさかこっちにも現れるとは思いもしなかったわ・・・
0429あさみ垢版2018/03/03(土) 18:28:27.65ID:RHWldgpQ
>>428
音源上げたら消えますよ〜〜
最初にあさみさん申し訳ありませんと
いれね〜〜(^.^)
もちろん真面目に歌ってくるように(^.^)
0430選曲してください垢版2018/03/03(土) 18:29:12.96ID:pF0Jsu9r
ほんとに真面目にうまくなりたいなら他人の自己主張なんか気にしないだろ
ネット向いてないぞ
0431あさみ垢版2018/03/03(土) 18:30:48.04ID:RHWldgpQ
>>430
まあ、
あの手この手ですよ(^.^)笑笑
0432選曲してください垢版2018/03/03(土) 18:50:59.05ID:3IGwyY2w
わからなくも無いけどな
もう上達しようとしてない人の音源はよそでやってくれればいい
0434選曲してください垢版2018/03/03(土) 19:05:07.96ID:ex7REQuJ
馴れ合いだけでID赤くなってるし・・・
コテ少なくて、きっちりレス返ってくるから気に入ってたのに・・・
0438選曲してください垢版2018/03/03(土) 21:54:56.04ID:nDgDAHft
多分張り上げミックスというやつなんだと思うんだけど、声量落とすとヘッドに近いファルセットか喉締めになってしまう

喉を開く感覚がイマイチ掴めないんですがコツありますか?
喉仏が目立たない体質で触ってもよくわからない…
0439ノンジャンル垢版2018/03/03(土) 23:34:28.81ID:H9w/jbC6
NEWSの加藤も小山も下手やな!舞祭組がCD出せるなら俺でも出せるわ!ま、俺は上手いけど
0441選曲してください垢版2018/03/03(土) 23:46:59.21ID:swrQkjWz
二人とも、特にシゲは見違えるほど上手くなってるぞ
イケメンだしな
0442ノンジャンル垢版2018/03/04(日) 04:22:16.93ID:rHYhGxu5
>>440
ジャニヲタ乙
0443ノンジャンル垢版2018/03/04(日) 04:23:10.82ID:rHYhGxu5
最近のバンドの若い男は下手だな!てかしっくり来ない
0444Dr. 和尚垢版2018/03/04(日) 08:30:06.95ID:0hkjtXCm
>>406
見てたんか〜、年明け大阪に帰ったとき誘おうか迷ってんけど誘ったら良かったな〜;
ありがとう! もっと引きパワー鍛えて最高音らへんでも気持ち良いぐらい引けるようになりたいな♪

>>407
出だしのウィスパーすげー!
あさみさんは別格やね〜、ウィスパーのコツ教えてw
宅録っぽいけど継接ぎ?
さすがにこの曲はカラオケで一発録りはキツい?

>>411
その引っ張ってて自然にヘッドにってのがいいね、オレもそれを目指そうと思うb
そのほうが中低音も良い響きになるしウィスパーもファルセットも出しやすかったんよな〜
無理に早めからヘッド入れて〜ってやると硬くなっちゃうんかな

>>413
うお、めっちゃ上手い!!
なんで高音でこんな柔らかく出せんの? これは基盤は裏声?
ビブはちりめんやね、いいな〜
オレの出来んことばっかりや、教えてほしいw

>>422
りさんも久しぶりやね〜、ありがとう♪
りさんの新しい音源も聴きたいな〜
0445あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/04(日) 09:00:58.00ID:nuwhlkW2
>>444
メインはカラオケ一発ライン録りです。
タクローのハモリはないと淋しいので重ねました。ウィスパーは腹圧で最低限の閉鎖を調節した囁き歌唱だと思います。コツは喉の奥から声を出すイメージだと思います。最低限の閉鎖と
ファルセットの繰り返しだと。
説明下手で申し訳ありません!笑
聴いて頂いてありがとうございます。
0446Dr. 和尚垢版2018/03/04(日) 09:38:44.71ID:0hkjtXCm
>>445
おぉ、一発なんや、スゲー!
ウィスパーのときは後ろ下に引っ張ってはない?
腹圧加えながら引っ張って高音出そうとしたらヘッドに行きにくくなったから止めたんやけどどうなんやろ
高音のメロディのなかでウィスパー入れるときはそこも切り替える感じなんかな?
0447あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/04(日) 09:44:50.77ID:nuwhlkW2
>>446
引っ張りながら息を吐く
相反するイメージかもです。
高音域でファルセットを入れる時は
息をかなり吐きます。
これに閉鎖を加えるとスーパーヘッドになる
と私は考えています。
0448メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/04(日) 09:54:24.54ID:lu/VLZzj
>>377
メロがピッチも良く、カッコ良い声でいいですねー!
ところどころ裏の音符にウィスパー気味な声を混ぜると流れるような表現になって曲調に合うかもしれません。
サビが高いので辛いですが、語尾を抜く意識に変えると空気の入れ替えが出来て余裕が出ると思います。

>>383
だいぶ前の音源なので今は大分変わってると思いますが、もう少し深い所から出すだけで大化けしそうですね。
元々ちょっとハスキーな声でしょうか?
おの母音hiAが綺麗に抜けてて羨ましいです。

>>407
上手いアレンジですねー、このアレンジは自分には思いつかないなあ。
ロングトーンの伸びも凄い。

>>413
これは自分とは正反対な発声なので和尚様と同じく教えて欲しいですw
0449メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/04(日) 09:56:10.83ID:lu/VLZzj
お久しぶりです。
最近キンキの高い曲を練習し始めたので、変な歌いまわしになる前にアドバイスほしいです!
まだ日が浅く細かい所うろ覚えですみません。

欲望のレイン
http://fast-uploader.com/file/7075679197873/

雨のメロディー
http://fast-uploader.com/file/7075679349591/


>>エリックさん
せっかく福山教えてもらったのにあんまり合ってないかもしれませんw

Squll
http://fast-uploader.com/file/7075679739849/

Heaven
http://fast-uploader.com/file/7075679695330/
0450Dr. 和尚垢版2018/03/04(日) 10:04:34.20ID:0hkjtXCm
>>447
うんうん、高音域でファルセットのときかなり息を吐くってのとそれに閉鎖を加えるとヘッドになるってのは感覚を掴めてるb
高音域で地声感のあるウィスパーを出すには「引っ張りながら最低限の閉鎖で息を吐く」ってことでいいんかな?
あさみさんの言う腹圧って息量を増やすのみ?
オレは下から喉をちょっと圧迫しちゃう感じになっちゃうんよな、これはやり過ぎ?
0451Dr. 和尚垢版2018/03/04(日) 10:34:52.48ID:0hkjtXCm
>>448
おぉ、メロスピさんも久しぶり! ありがとう!
裏の音符にウィスパー、難しそうやな〜、グルーヴも意識せなやな;
ほんまこの音域はキツ過ぎて表現する余裕が全くないわw

>>449
メロスピさんはなんてゆうか声帯の外枠をロックしてるように感じるな(イメージね)
その中での声帯と息のコントロールは上手いんやけど、いかんせんその硬さを感じてしまう
思い切ってそのロックを解除してみたらどうかな?
最初は上手くいかんくてアヘアヘ声になるかもやけど、すぐ慣れて声帯の躍動が解放されるんちゃうかな
0452選曲してください垢版2018/03/04(日) 11:41:48.11ID:j1Mj39Tw
メロスピは聞くたびにプロっぽい感じに近づいてくな
0453選曲してください垢版2018/03/04(日) 11:58:58.14ID:9POtx0Q2
正しいウィスパーは良い発声の基本と言ってもいい
プロの声も低音では大抵ウィスパー要素が含まれている
高音では伸展により閉鎖が強くなりウィスパーではなくなるが
逆に高音でもウィスパーを維持するには絶妙な閉鎖加減が必要なのでかなりの高等テクニックだ

あとたまに裏声や息ダーダー吐いてウィスパーなんて言ってる人も居るがあれは大間違い
そんなダメ過ぎる発声をプロのウィスパー使いと同列に考えないように
0454選曲してください垢版2018/03/04(日) 12:07:00.81ID:9POtx0Q2
>>452
ある程度高音が出る人なら後は引くバランスだけの問題
そこが改善できればより高音も楽になり同時に声質も向上する
特に後ろ下は最も引くのが難しく無くてもある程度は高音が出るのでおざなりにされやすい
しかしこれが強くなると他人でも分かるくらい大きな変化が起こる
0455レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/04(日) 12:33:05.78ID:JssbVQm0
>>448メロスピさん
あんな音源聴いてくれてありがとう
元々カスカス声ですね

>>449メロスピさん
どれもこれも上手すぎ
安定感ハンパねえ
heavenが一番良かったです
0456選曲してください垢版2018/03/04(日) 12:37:37.61ID:bBIRPZJ1
>>413少々雑だがいい声してる
このスレの音源聞いててもみんな上手いし高音も出てるが金属的な印象だが>>413のは厚さも柔らかさもなかなか
0457Dr. 和尚垢版2018/03/04(日) 13:06:01.99ID:0hkjtXCm
「引っ張りながら最低限の閉鎖で息を吐く」ってのでやってみたんやけど、これ続けてて良くなっていくんかな?
それか、とりあえず裏声で後ろ下引っ張るパワー鍛えたほうがいいんかな?

はうえば最初だけ
http://fast-uploader.com/file/7075691611441/
0458選曲してください垢版2018/03/04(日) 14:53:01.73ID:FRDRuZ5o
明日タカラ行くけど前から練習してきたのに全然発声マシにならない
いつも喉絞めキンキンの馬鹿でかい声だし腹式呼吸をしようとすると苦しくなってきて勝手に胸式呼吸に切り替わってしまう
前タカラで声が汚すぎて大恥かいたから発声なんとかしたい……
0459あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/04(日) 15:59:26.97ID:nuwhlkW2
>>449
キンキ合ってますな(^.^)
メロさんのいい声がよく生かされてる(^.^)
0460あさみ垢版2018/03/04(日) 16:03:09.01ID:nuwhlkW2
>>457
和尚さん。
もう少し囁くように小声です。
マイクに近づけてため息をのせる感じ。
ヘッドホンでモニターしながら歌うと
感覚つかみやすいです。
基本は玉置さんのため息のイメージです。
0461ならず者垢版2018/03/04(日) 16:53:06.03ID:cKv2jiZy
>>449
メロスピ殿ひさびさですな^^
heavenだけ聴ききましたが、安定感と良い柔らかさと良い凄く良いですなあ^^
相変わらずトーン作りが幅広くてこだわりを感じまする
0462選曲してください垢版2018/03/04(日) 16:54:52.97ID:T4OopfUK
>>458
裏声を練習するといい
声がバカでかいならそれなり喉は開けているはずだがガチガチで余裕が無さそうだ
裏声混ぜて脱力しミドル化させれば声も良くなるだろう
0463ならず者垢版2018/03/04(日) 16:58:01.04ID:cKv2jiZy
連投申し訳ない>>444和尚殿、年末年始バタバタで行けそうにも無かったで 苦笑
ちょいと頼み事有るんやけど
昨年ワイの音源保管してくれてたと思うけど残ってるかな?
もし良かったらElvisの好きにならずにいられないの一曲だけここに投稿して貰っても宜しいかな?
別スレであさみ殿に音源聴いて頂く話になったので御手数やけどお願いしたい
0464ノンジャンル垢版2018/03/04(日) 18:25:07.98ID:seUwi3Ly
郷ひろみは俺が一番だな!
0465ノンジャンル垢版2018/03/04(日) 18:47:18.38ID:w7sNEEGI
コバソロって女ばっか推してるから嫌い!
0466メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/04(日) 19:10:28.17ID:pfnsvOZu
>>451
硬い声は捨てたくもあり個性として目指してるとこでもあるので悩ましいです!
理想はyasuなんですけどねw
実はヘッドはヘッドであるのですが、表現が犠牲になるので数年前に捨てました、今yasuも再挑戦中なのでアヘアヘ頑張りますw

>>452
歌心皆無だったので歌い回しがって事ならありがたいですね。

>>455
レンコンさんのハスキーはかなりの武器ですよね、良ければ徳永とか聴いてみたいです。
感想ありがとうございます、heavenですかー、個人的に1番微妙だと思ったやつでしたので意外ですw

>>459
あさみさんありがとうございます!
高いポジョンで楽しようとして悪い意味で軽くなってるので、もう少し深いポジションで鳴らせるように頑張ります。

>>461
ならず者さんありがとうございます!
もうほんとそこに拘るくらいしか活路が無いかなと思いましてw
また音源も聴かせてください。
0468選曲してください垢版2018/03/04(日) 19:17:17.16ID:5atU4zFI
カラオケ板のコテは真面目人が多いな

あさみはスレ荒らしの常習だけどな
0469ノンジャンル垢版2018/03/04(日) 19:28:30.23ID:r87TvnZO
でも、女性が歌うさよならエレジーは良かった!
0470エリック垢版2018/03/04(日) 20:05:45.02ID:p5G7dUSL
>>449
とりあえず福山を
あんまり合ってない言いますけど充分いけますやんw
heaven良い思いますよ!
squallもいいんですけどこの曲はもっと語った感じの方が雰囲気出る思います!
0471選曲してください垢版2018/03/04(日) 20:17:55.55ID:FRDRuZ5o
>>462
なるほど、ありがとう!
確かにタカラとなると緊張しまくって喉に力が入りまくってしまう………
やってみるわ
0472357、413垢版2018/03/04(日) 22:19:34.05ID:jbrFvO/V
>>422
UVERは一度も歌ったことないし言われたのも始めてだわ
気が向いたら聞いてみようかな
0473357、413垢版2018/03/04(日) 23:00:24.06ID:jbrFvO/V
>>444
>>448
自分でも出し方はよくわからないけど普段出してる声から芯のようなものを抜くイメージかな?
音源で示すとこんな感じ

GLAYの誘惑のラスサビの溺れてみたいの部分
http://fast-uploader.com/file/7075726706967/

がなりロングトーンから喉の力をフワワアンと抜いて声の代わりに息を出すみたいな感じすると勝手に柔らかめの声が出ると思う

もしくはラスサビでドーンと盛り上がる曲ってたいていその前部分でトーンダウンするじゃん?
極端なやり方だけどラスサビ前で自分のイメージする柔らかめの声を後ろに引きつつ作ってから、
ドカンと鋭くカタめの声を前に出すみたいな緩急つける練習すると柔らかい声の出し方がわかるかも

イメージとしてはこんな感じ
HEART OF SWORD ラスサビ
http://fast-uploader.com/file/7075727492211/
0474選曲してください垢版2018/03/04(日) 23:12:24.12ID:/GPMtpLE
最近わかったんやが7時間ぐらいヒトカラすると自分の場合は10日休まんと完全回復しない(´・ω・`)
昔は数日で十分だった気もするんだが年かな
2日ぐらいでも歌えんことはないけど音域は普段のキーから3〜4個下までしか戻らんわ
3時間ぐらいなら余裕なんだが物足りなくてつい長居してしまう
0475選曲してください垢版2018/03/04(日) 23:20:05.12ID:5atU4zFI
俺は毎日1時間の週休1だわ
喉の調子は常に絶好調
0476357、413垢版2018/03/05(月) 00:41:38.96ID:3o7LLQ/1
>>444
>これは基盤は裏声?

息自体はかなり多めに含んで声を出してるけど地盤にあるのは地声だと思う、たぶん
ていうかあさみさんの指摘にもあったけどけっこう強引に息多めに吐いて強引に出してるしね
歌にも左右されるけど裏声アプローチだともっと声スカスカになってわずかにだけどかすれ声になるんだよね

せっかくなんで(おそらく)裏声アプローチ声シリーズを作ってみた
http://fast-uploader.com/file/7075733568219/

2曲目のYOU GET BURNINGはおっさんやGLAY好きさんの発声を参考に歌ってみた
0477ノンジャンル垢版2018/03/05(月) 00:42:35.50ID:XH9CfD/r
昨日、久々に歌った!、、家で
0478選曲してください垢版2018/03/05(月) 07:56:40.61ID:sXCn8EiI
喉がどんな状態でもこのぐらいの音域までは出るかなーってのは皆さんどんなもん?(´・ω・`)
267なんやけど、俺は全快だとhiEかhiFぐらいまで出るけど喉が不調の時はだいたいhiDがめちゃくちゃきつくてhiCでもかなりしんどい
そういう状態の時に50曲ぐらい歌ったら↓のようにhiBでもきつくなった
だから俺の場合hiA#ぐらいかもしれぬ
でもそういう時って普段より任意の音域で裏返りやすくなっててより発声に気をつけるからその感覚が全快の時にも活きてくれたりしないかな

タイトルなんて自分で考えなさいな/沢城みゆき(hiB)
http://fast-uploader.com/file/7075759424552/
ついでに(不調の時はこれぐらいでもすぐ裏返りそうになる)
はじまりはいつも雨/aska
http://fast-uploader.com/file/7075759482341/
0479選曲してください垢版2018/03/05(月) 09:10:21.07ID:lW9+g7Hr
失礼致します

高音張り上げスタイルを好んで使ってきた偏りを治すため、玉置浩二の曲を歌ってみたのですが…
低音をわざとらしくせず響かせたり、正しいピッチでウィスパーボイスを使うのはとても難しいと感じました。。
そして何より歌い回し
玉置浩二さんのような世界観を 歌声で作るのは とんでもなく難しいですね。。

よければ 感想頂けたら嬉しいです
今後も暫く低音を頑張ります

http://fast-uploader.com/file/7075763728889/
0480選曲してください垢版2018/03/05(月) 10:34:57.31ID:wpMWan/9
>>474
それは明らかに危険な事をしているな
特定の伸展筋だけに物凄い負荷を掛けてるのでそれだけが疲労して高音が出なくなる
例えるならカバンを指4本で持つ所を指1本で持ち続けてる感じ
その場合歳をとって筋力が落ちるほど高音が出なくなる
生涯カラオケを楽しみたいなら少しでも早く発声を変える練習をした方がいい
0481選曲してください垢版2018/03/05(月) 11:34:16.95ID:Jh3pU5fL
>>474

医者行け!

以上!w
0482選曲してください垢版2018/03/05(月) 13:12:54.68ID:gUhhkARg
>>478
声の高さをどうこう言うより、歌を上手く歌えるように練習しなよ

声の高さはカレーでいう辛さ
美味くもないのに辛いだけのカレーなんて食べたくない
0483選曲してください垢版2018/03/05(月) 13:29:51.77ID:sXCn8EiI
>>482
うーん、申し訳ないけど正直興味ないなー
カラオケ殆ど1人でしか行かんし100%ストレス発散だけで行ってるんで、常に安定して声が出さえすればそれでええんや
だから発声改善には興味があっても音程のトレーニングとか曲をめっちゃ聞き込むとかする気は全然ないのよね
それより新しい曲を次々うろ覚えて歌って行きたい
もったいなくてヒトカラで同じ曲2回歌うことすらほぼないもんで
レスどうもです
0484選曲してください垢版2018/03/05(月) 13:41:17.48ID:iQ4ag84i
>>474
曲にもよるだろうけど完全回復に10日は長いと思うな
7時間くらいなら3日くらいで全快するが
それでもオレも発声に問題があるのかもしれん
0485選曲してください垢版2018/03/05(月) 13:56:10.90ID:cOTI3LUZ
正直そんな気持ちで歌ってる音源は聴く気にならないな。
まあ聴いてくれる人はいるかもしれないけど。


と思った、まあ参考までにどうぞ。
0486選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:08:57.31ID:sXCn8EiI
平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレやと思ったんやがそこにだけ興味がある人が上げてはあかんのか(´・ω・`)
0487選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:15:51.94ID:cOTI3LUZ
>>486
いや、
ダメじゃないと思う!
俺は聴かないけど、情報提供してくれる人いると思うし、
ただ、丁寧に仕上げた方が聴いてくれる確率は高くなるかなと思って!
0488選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:21:31.10ID:Vea1WXCp
>>478
歌馬とか興味ないのは価値観として尊重したいから単純に歌が下手なのは触れないとして

発声が悪いから声がつぶれててキモ声になってる
これで安定してると思えるならなにも言うことはないし
満足できないなら価値観から変えるしないと思う
0489選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:24:36.08ID:Vea1WXCp
>>479
張り上げから脱しようと柔らかく歌おうとしてるのはすごく伝わる
でもそれに意識がいきすぎてて幽霊みたいになってる
張り上げの良いところを保ちつつ柔らかく歌ってほしい
0491選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:31:32.10ID:xR7ze8Nq
空色デイズ先生さすがやね
聴いてくれた人にありがとうもなしかいな
おまけに人の音源聴かずに自分のだけ聴け〜だもん
0492選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:33:26.60ID:8ht/Oqxm
>>478
これで出てるうちに入れちゃうの?
奇声じゃん
0493選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:38:03.64ID:xR7ze8Nq
先生の名言をどうぞ 

5年以上練習して地声最高mid2G以下の人が集うスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1516289387/

150 選曲してください sage 2018/02/02(金) 00:03:00.65 ID:GYfrivpu
偉そうにアドバイスって言われてもな
粉雪は出るけど何故かアカシアは出ないわー、あの人声の出しかた独特だわー
みたいな言い訳してる人にいやそれ絶対粉雪もまともに歌えてないよって言っただけなんだがな、ほんとにそれしか言ってない
歌の上手さはなくても高音の出しかたは知ってるからそれはわかる
まあその人が音源上げることは絶対ないんだろうけど
0494選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:44:28.73ID:xR7ze8Nq
今気付いたけどスレタイに反してるの先生の方じゃん
講師気取りで行ったら音痴音痴と言われて激オコとかサイコーだぜ
 
>>479
元の張り上げ音源も聴きたいですね
比較のしようがないので
0495選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:47:54.79ID:sXCn8EiI
え?俺がいつ?あのスレのこと?

>>地声最高音mid2G#以上の人も勿論書き込み歓迎ですが、指導的書き込みは程ほどにお願いします

どの辺が反してるんやろ、それ歌えてないってのが行きすぎた指導的書き込みなんやろか
0496選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:51:41.01ID:sXCn8EiI
そっか荒らしに反応してしまった時点でここのスレタイに反してたってことか
0497選曲してください垢版2018/03/05(月) 14:58:59.25ID:Vea1WXCp
価値観尊重しつつ本人が重要視してる発声についてだけ真面目に思ったことをいって荒らし扱いか
そんな考え方だから下手なのかな
0498選曲してください垢版2018/03/05(月) 15:02:10.14ID:sXCn8EiI
いやいや俺自身は別に下手と言われようがなんだろうがええねん、普通に自覚あるしw
単にあんたがスレタイに反してるよーって話なだけなんよ
0500選曲してください垢版2018/03/05(月) 15:04:42.88ID:xR7ze8Nq
NGしたはずなのにビクンビクン反応しててワロタ
0501選曲してください垢版2018/03/05(月) 15:06:43.75ID:cOTI3LUZ
貴重な意見だと思うけどね
耳を閉ざすのは勝手だけども
0502選曲してください垢版2018/03/05(月) 15:24:03.74ID:gUhhkARg
ビクンビクンwww
0503選曲してください垢版2018/03/05(月) 15:27:45.55ID:y4Mh3Rdk
こいつ有名なやつなのか
0504選曲してください垢版2018/03/05(月) 16:43:17.63ID:Sgb4dYDJ
お前らその時間帯に書き込むということはニート確定だな
歌より仕事しろw

俺はいま仕事休憩中だから書き込みできるw
0514選曲してください垢版2018/03/05(月) 17:18:37.35ID:3Ze6GMPS
それがしも!
0516選曲してください垢版2018/03/05(月) 17:35:59.68ID:3Ze6GMPS
朕もじゃ
0519Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 18:06:53.52ID:bUUCZaMd
>>460
囁くようにやとこの高さは出んのよな〜
やっぱりもっと引きの力を鍛えなアカンかな。。。

>>463
残ってなかったわ〜
ダムとものんでサクっと抽出しようと思ったら今公開してへんねんな
公開してくれたらすぐ出来るでb

>>473
え、これが>>413の声に繋がんの??
ってかやっぱり引っ張るパワーが凄そうやな、それをまず鍛えなアカンか

>>474
10日って結構重症やな
オレは長時間歌ったら首筋から肩・背中がピキピキしてくるわ; 喉は全然平気やねんけどw
長居してまうのわかるわ〜、2,3時間歌ったぐらいから喉がさらに良い感じに鳴ってくるんよなw

>>476
こっちのほうが>>413の声に近い感じがするな
ってか、凄いな、裏声アプローチ(裏声基盤?)でこんな地声っぽく出んねんな
この出し方、練習の仕方を教えてほしいな
0520ノンジャンル垢版2018/03/05(月) 18:15:42.02ID:7uJ6Pm6y
昨日歌ったミスチルのsign、我ながら良かった!俺は自分以外評価しないからな〜
0521選曲してください垢版2018/03/05(月) 18:27:17.49ID:iQlAw98V
お久しぶりです、ちょっと前のスレでaccessの声を目指したいと言っていた者です
久々にカラオケ行ったらせっかく声がいい感じになってきたのに元の強烈な喉声に戻ってしまった、あとなぜかピンと張った高音が出なくなってしまった(高音を出そうとしてもフクロウが鳴いているようなぼんやりとした裏声になる)
練習してた時もaccess系の声になる気配がなかなかなかったしだいぶ悩んでる……
0522Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 18:33:37.69ID:bUUCZaMd
>>478
いや、ほんまもう止めときや〜って言いたくなるぐらい歌い過ぎなんちゃうw
喉痛めそう。。。

>>479
なんやろ、弱々し過ぎるかな、特にファルセットが
でもこうゆうのってミキシングとかコンプで変わったりするからなんとも言えんな〜
オレも苦手な分野やからほんまにパッと聴いた感想だけ、難しいなぁ;
0523Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 18:43:03.45ID:bUUCZaMd
>>521
久々に歌うときは特にウォーミングアップが大事やと思うで
いらん筋肉を働かせない必要な筋肉を動かすような自分なりのウォーミングアップを見つけたほうがええでb
オレはファルセットとヘッドで音階練習するかな
Dream theaterのラヴリエがライヴ前に楽屋で超ハイトーンのシャウトを出しまくってる映像を見たことあるなww
0524479垢版2018/03/05(月) 19:23:02.57ID:lW9+g7Hr
拙い歌に反応頂いて 感謝です

>>489
返信 ありがとうございます。
幽霊…確かに。自分で聴き返しても弱いなとは感じました
もっとマイクに乗せる声を出したいのですが、ボリュームを増やすのが難しく。。

>>494
返信ありがとうございます。
確かに比較がないと分かりづらいですね…最近歌った音源を別に上げました!

http://fast-uploader.com/file/7075800368179/

>>522
返信 ありがとうございます。
やはり弱々しいですよね…

>>479
この音源は、昨日ダムの機能を使って録音したものなんですが
自分の声の弱さ+カラオケ側の設定のバランスが悪い のもあると思ってまして…。

ウィスパーボイスを多用する歌手のCDやlive等を聴くと、声はとても聞き取りやすく調整されてます

このような歌唱を録音する際
ダムの設定だったり
より「生の声」に近い方法であったり…

皆様は、どうされていますか?
0525Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 19:48:51.74ID:bUUCZaMd
>>524
めっちゃ上手ぇ〜〜〜
ナチュラルなガナリやし、レベル高いな〜
メタルのコピバンとかやってそうw
その張り上げてる発声のイメージ教えてほしい!
0526選曲してください垢版2018/03/05(月) 20:05:25.28ID:yDChI/Z0
>>449
倍音もあるし凄いセクシーだね
高音域でも表現が出来てるのが羨ましい
0527選曲してください垢版2018/03/05(月) 20:22:29.35ID:Sgb4dYDJ
>>478
今すぐ病院行け!
トローチも買え!
0528Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 20:31:23.39ID:bUUCZaMd
やっぱオレは元々の声が相当低いんやな〜ってつくづく思うんやけど、みんなはどれぐらいまで低音出る?
歌声じゃなくて単純に出る音で

↓lowGからlowAまで出してみた
たぶんlowAが限界かな
http://fast-uploader.com/file/7075804396086/
0529選曲してください垢版2018/03/05(月) 21:08:04.36ID:6dpXTAVB
>>528
以前鱗を投稿していたものですが、、

歌声は細いですが、地声はlowlow域出るときもありますよ、、エッジボイスでとても歌には使えませんが笑
0530選曲してください垢版2018/03/05(月) 21:42:18.07ID:8RUACc3Z
>>522
返信どうもです
喉の不調時の発声についてちょっと疑問に思ったもんでそういう時の音源上げますた、お耳汚しすまん
ふとクリスタルキングの田中さんが事故で喉壊した後の曲ってhiAぐらいやったなーっての思い出してその辺りの音域が喉が壊れてる人でも出る限界値なんかなーと思って
0531選曲してください垢版2018/03/05(月) 21:47:23.54ID:8RUACc3Z
>>528
低音すごいっすね、高音も出るし音域凄まじいな
俺は単純に出る音だとかろうじてlowDかlowD ♯ぐらいかな、クオリティはアレだけど
0532Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 22:22:39.15ID:bUUCZaMd
>>529
lowlow域か〜、スゲ〜な!
いや、全然歌に使えんくていいんやけど、みんなどんぐらい出るんかな〜と思ってw
良ければサクっとスマホで録ってみてほしい

>>530
いやいや、お耳汚しなんて全然そんなことないけど、せっかく高音出るんやからあんまり無理せんほうがいいと思うで〜

>>531
ほんま普段人と喋っててもオレ声低いな〜って思うねんw
ウィスパーとかってやっぱ元々のスペックがかなり関係してんのかな〜って思って凹んでまうねんけど、まだ粘って研究してみるww
0533Dr. 和尚垢版2018/03/05(月) 22:47:04.46ID:bUUCZaMd
>>460
思いっきり囁くように小声でやってみた、どうかな?
これカラオケのマイクに乗るかな?ww
なんか高いとこやと出してる本人も裏声との区別がつかんくなるなw

はうえば最初だけ
http://fast-uploader.com/file/7075812920935/
0534選曲してください垢版2018/03/05(月) 22:51:41.04ID:pdaz8IpZ
ロビンマスクのモノマネ入りで低音取ってみたで
学生時代ピアノやってる友達に測ってもらったことあってその時はlowA出てるって言われたけど自分でやったら出てるのかどうか分からんわ
http://fast-uploader.com/file/7075813241236/
0535選曲してください垢版2018/03/05(月) 23:31:37.40ID:1GIFZdMJ
>>523
ありがとう
元のコンディションに戻すためにもウォーミングアップ頑張ってみるわ
喉の開き方のコツとか声を良くするコツ調べるとどれもちょっとずつ違うけど自分に合ったスタイル見つけれるといいなぁ…
0536Dr. 和尚垢版2018/03/06(火) 00:00:01.05ID:eUjwQgIs
>>534
鍵盤で音当てながら聴いてみたら一番下でlowAかな
シラソで半音ずつ下がって(実際はシラ#ラ)そっからはおんなじ音って感じw
喉スペックはおんなじぐらいかな
えと、それでどんぐらい高音で歌える? 高音のウィスパー出来る?
無茶なお願いやけど、音源上げてもらえたら嬉しいw
0537479垢版2018/03/06(火) 00:05:05.52ID:KGCagpJL
>>525
恐縮です…! m(_ _)m
今聞き返すと かなり荒い歌唱で、とてつも無い程に恥ずかしいのですが…
所持している最近の音源がどれもイマイチで、今のところこれが張り上げ歌唱の中ではマシな音源でした(汗)
「カラオケにしては上手い方」なのかもしれませんが、自分の中ではまだまだ…と感じまして
我ながら耳が肥え過ぎて音源をひとつ残すのも一苦労です (ーー;;

バンド経験は皆無で、たまにカラオケやバーで歌う程度…バンドしてる人は尊敬します。

張り上げの時は息が細くなりがちなので、ちゃんと息を流すように意識してます。
それと、サビでは喉の奥(首の付け根真んにある丸い骨辺り)から鼻先まで一本の線で支えているイメージです。
ガナリなどは怒鳴ってるわけでなく、仮声帯を振動させるようにしてます。
0539ノンジャンル垢版2018/03/06(火) 00:49:25.85ID:xY3mr33q
みんな俺をスルーしないで
0540選曲してください垢版2018/03/06(火) 00:55:56.42ID:Lc5Wg2yx
>>532
lowlowはちょっと盛りましたかね、エッジかかりすぎてますし、思ったよりダメでした笑笑

http://u.fileseek.jp/95RS9bsN

ダウンロード形式ですみません
0541Dr. 和尚垢版2018/03/06(火) 01:01:23.18ID:eUjwQgIs
>>537
いや、改めて聴き直してみてもスゲーわ
オレがギタリストとかやったらVoとして誘いたいぐらいw
首の付け根の真ん中の丸い骨ってなんやろ。。。
前に飛ばすイメージ? 引いてる感覚はない?
479さんも出来れば低音どこまで出るか聴かせてみてほしいな〜

>>538
なるほど〜、ありがとう! めっちゃ参考になる!
0542選曲してください垢版2018/03/06(火) 01:02:15.61ID:RAy+Yh7i
最近たまにホイッスルの練習でイルカの真似したりするんだが吸いホイッスルやった後は若干低音も出しやすくなる気がする
何か関係あるんだろうか、ホイッスルは割りと独立してて歌との関連薄いイメージなんだが
http://fast-uploader.com/file/7075820929919/
0543Dr. 和尚垢版2018/03/06(火) 01:15:41.75ID:eUjwQgIs
>>539
ミスチルのsign聴かせてw

>>540
lowlowG出てるな〜!
鱗のん覚えてないわ;
なんか高音ウィスパー系歌ってるの聴かせてほしい!
0545Dr. 和尚垢版2018/03/06(火) 01:20:43.05ID:eUjwQgIs
>>542
え、何これ、すげーなw ほんまイルカやなw
これでロングトーンとか出来んの?
0546ならず者垢版2018/03/06(火) 01:35:43.76ID:FfSk1eRt
>>519
今一般公開閉じてるんやわ^^
カラオケ板随一の音痴と定評のワシの音源ここに上げて良いものか…
何せ今流行りのウィスパーとか苦手で、汚い声で笑かしに行く歌い方しかできんし…
正直乗り気では無いが良かったら[Elvisの好きにならずにいられない]出して欲しい
今からダムともで友達申請出すから承諾してくれて宜しいかな?
0547選曲してください垢版2018/03/06(火) 01:39:00.34ID:RAy+Yh7i
>>545
一応できますねー、今音源ないけどそのうち録ってみようかな
ただ吸いはたいした音量出ないからアパートでもやれんことはないけど吐きだときついな
0548選曲してください垢版2018/03/06(火) 01:41:27.48ID:RAy+Yh7i
ならず者さんの悪魔歌唱は破壊力半端なくて圧倒されたわ
0549Dr. 和尚垢版2018/03/06(火) 01:45:16.03ID:eUjwQgIs
>>546
なんでそんなネガティブキャラになってんのww
全然音痴じゃないし!
了解、すぐ上げるで〜b
0550ならず者垢版2018/03/06(火) 01:53:34.70ID:FfSk1eRt
>>548
イルカの鳴き声みたいで凄いですな^^
汗臭い歌い方しか取り柄が無いもんで…
>>549
手間ばかりかけて申し訳ない
貴重な時間使ってくれておおきに^^
現実は厳しくて、自分の思い通り歌えず(特に音感が酷い)迷走中
音感ばかりは持って生まれた才能なんかもな…
音痴病が悪化し過ぎて暫く隠居して、音感から初心に戻って修行するつもりや
0553Dr. 和尚垢版2018/03/06(火) 02:08:37.37ID:eUjwQgIs
>>547
あと普通に歌ってるのも聴いてみたい!
そのホイッスル出来るのがどう影響するのかも聴いてみたいw
0554ならず者垢版2018/03/06(火) 02:29:23.29ID:FfSk1eRt
>>551
おおきに^^
ここに投稿してはる方々の安定感に比べるとまだまだ荒削りやしな…
0555選曲してください垢版2018/03/06(火) 02:33:20.20ID:naC1M5NL
>>534
チューナーで測ったら
0556GLAY好き垢版2018/03/06(火) 05:41:36.20ID:62bMs5L5
>>414
おっさんさんからコメントもらったことあります
似てるって言われてるって言ってましたw
私はおっさんさんの音源聞いたことないんで聴いてみたいですねー

もともとチェストは強くて喉締め張り上げが酷かったんです
胸の響きが出るmid2E〜Fあたりまでは良くてそこから上にいくと響きが減るんだと思います
今はチェスト〜ミドルで前下・後ろ下引き下げで高音出してそのままヘッドに繋がらないか探ってます
なので、高音は裏声からアプローチというより裏声に逃げてるところからスタートした感じです

チェスト〜ミドルを持ち上げて(実際は引き下げ)hi域でもその響きが出せないか試行錯誤してますが
まあなかなか難しい試みなのかもしれません

>>422
りさんおつかれです
基音だけで歌ってるっていうコメントも他の方からもらってて
力を抜くのに玉置さんの曲を継続してマネ練続けていこうと思います
またぜひコメントください

>>449
メロスピさんおつかれです
やはりすごいバランスですよね
一番響くところで維持して出し続ける安定感が相変わらずうらやましいです
玉置さんの曲を薦めていただいてから喉の開きが格段によくなりました
マネ練、継続していきます
また音源聴かせてください
0557GLAY好き垢版2018/03/06(火) 05:58:38.35ID:62bMs5L5
>>476
2曲目、すごいわかりやすかったです
ああ、おれの歌い方だって思いましたもんw
先にも書いたけれど自分はアプローチ的には地声から上げてるって思ってるけど
聴いた感じはまた違うのかな、そのあたりは主観とはまた違うかもしれんので
難しいところですねえ

>>533
よく響いてるんじゃないですかね
裏声との区別がつかない=一番よく響くところで音が出てる
という解釈はできんですかね?
聴いた感じはそう思いました
0558GLAY好き垢版2018/03/06(火) 06:19:50.49ID:62bMs5L5
先月脱力音源UPしましたが輪郭のボヤっとした感じでした
今回は上の引きも意識して軽さを出すバランス考えて歌ってみました
できるだけ重くならないようにしたつもりですがやっぱり重いですかね

Lemon / 米津玄師
http://fast-uploader.com/file/7075839388585/
0559あさみ ◆wHviOJYYoJ1q 垢版2018/03/06(火) 10:25:19.19ID:Van0iB+I
>>533
良い感じになってますね〜〜(^.^)
イメージばっちりです!
あとは、安定した息の持続だと思います(^.^)
0560あさみ ◆wHviOJYYoJ1q 垢版2018/03/06(火) 10:32:49.06ID:Van0iB+I
>>554
ならずものさん(^.^)
聴きましたよ〜〜!
良いじゃないですか〜。
しっとりバラードから激しい曲まで!
楽しそうだし器用だし良いと思います(^.^)
感心致しました。
0561選曲してください垢版2018/03/06(火) 11:47:59.54ID:Lc5Wg2yx
>>543
でてますか!よかった、、

それが高音自体全然出せないので音源もないんですよねぇ、、すみません
0562レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/06(火) 17:46:32.48ID:wAgfCoFm
>>558GLAY好き
大分柔らかく歌えてるように聞こえますね
原曲知らないのでアレ(おじさんでスマヌ)だけど普通に上手いと思いました
所でGLAYの曲まだですか?
素人感想ですが知ってる曲ならもう少しマシに書けますよ


あとあさみも完全に忘れてるよね?
待てど暮らせど音源来ないんですがw
0563あさみ垢版2018/03/06(火) 18:21:58.12ID:Van0iB+I
>>562
忘れてませんよ〜〜(^.^)
0564ならず者垢版2018/03/06(火) 22:47:00.36ID:FfSk1eRt
>>560
有り難うございます^^
あさみ殿にそう言っていただけて嬉しいです
多忙なのもあり、また暫く隠居しますが
また絡みが有ればその時はよろしゅう
0565Dr. 和尚垢版2018/03/07(水) 07:28:26.02ID:IZdwghMJ
>>557
お〜、そうなんやね〜
スゲー繊細な作業やな、これはw
>>558
あれ、また上に引いたんや
上に引くとちょっと喉声っぽく聴こえる気がするな〜
ピッチが不安定のもあるんかな、難しい曲やね

>>559
ほ〜、これでいいのか
これをカラオケで普通に歌ってるとこに繋げるのは至難の業やな;
まずはこの感覚を身体に覚えささなやな〜
0566選曲してください垢版2018/03/07(水) 08:39:58.51ID:b6qA87VU
>>558
軽く歌おう柔らかく歌おうと意識しすぎやね
その為に輪郭がボンヤリして間伸びして聞こえるんよ。
あと、鼻腔に響かせよう響かせようとしてへん?

気持ちはわかんねんけど、もう少し声の芯を捉えて歌おう。全然悪くないないよ。良い声してはるし
0567選曲してください垢版2018/03/07(水) 09:37:39.93ID:pUvIiUyh
>>566←こいつボイストレーナーらしいよ
色々とアドバイスもらえると良いね
ちょっと人前で歌うのが恥ずかしい弱気な人らしいけど


 12 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 11:10:09.22 ID:eJiBlm0w [6/34]
  ヒトカラ行くのにボイトレの講師云々は関係あらへんがなw
  カラオケって忘年会やなんやらもう避けて通れへんやろ。
  ワシ、カラオケで歌うこと滅多にないんよ
  せやからカラオケ慣れしとこかな?くらいやで?

  あと生徒さんにはカラオケでの練習はすすめてへんのよ。
  どうしてもってならボリューム下げてマイク無しでっていうてあんねん。
0568選曲してください垢版2018/03/07(水) 09:43:10.80ID:pUvIiUyh
しかもhigh note music loungeのボイトレ先生してた可能性大

〜high note musicスレより〜

 551 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 23:33:13.55 ID:eJiBlm0w [2/2]
    聞いたことある声やけどまさか三年前にウチ卒業したあの2人かのう?

    センセとしては感無量やで
    応援してるしこれからも期待してるでー
0571選曲してください垢版2018/03/07(水) 12:08:05.18ID:HbB+9LbI
どうした品川
0572選曲してください垢版2018/03/07(水) 16:18:47.21ID:ROmfcm8O
盛大な誤爆w
0574359垢版2018/03/07(水) 20:25:42.34ID:pn6C1SnJ
声量を抑えることを意識して身の程知らずに難易度の高いのを宅録してみました…。
意識してたらだいぶ高音出しやすくなったのですが、やっぱり録音すると露骨に高音がデカいですね
あと裏声が響かなすぎるのですが、どうすれば響くのでしょうか…

瞳の住人/L'Arc~en~Ciel
http://fast-uploader.com/file/7075977479208/
0575選曲してください垢版2018/03/07(水) 22:36:42.46ID:g+FxMqCm
声に雑音が入るから(特に中低音)治し方教えて〜
ガラガラ声というか一本雑音が入るというか
痰が絡み気味な状態で発声してるというか・・・
桑田佳祐もちょっとそんな感じの声かな?
とにかく雑音がはいる

中低音を強く発声し過ぎなんかな?
喉が閉まり気味で発声してるのかな?
高音は綺麗にでる
中低音も力抜いたら綺麗になる

力強く高音を発生した直後の低音に雑音が入りがちだ・・・
0576選曲してください垢版2018/03/07(水) 23:03:35.05ID:4rxaIet7
音源を上げてみればいいのでは
俺はあんまアドバイスできないと思うけど他の人がしてくれるかも
0577レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/07(水) 23:09:22.29ID:V65UYmbS
>>574
あの太陽のようにーのとこらへんは凄いね
裏声のとこは確かにカスカスですな
なんだろこれ
息漏れ多すぎるとかじゃないのかな
しかし難曲すぎるw
0578選曲してください垢版2018/03/08(木) 07:07:26.37ID:AcCmJvBb
おう、デスボやるんだよ
喉を使いこなせば雑音も消せるようになる
0579選曲してください垢版2018/03/08(木) 07:21:21.72ID:I8ZSE1sf
>>575
高音を発生した直後の低音に「ベレベレベレ」って感じの雑音が入るなら、
たぶんそれは喉仏が上がってしまって戻っていない状態かと

出来る限り低い声で「オエェ!」とやれば直る
低い声でデスボイスみたく「ヴォォォォ」って唸るのも効果的

歌の途中ならマイクを離して横向いて咳払いするように誤魔化したり
0580選曲してください垢版2018/03/08(木) 07:30:24.91ID:OmPeLgLa
>>574
方向性変えたほうがええかも
あと声量気にする意図教えて貰ってええですか?
恐らくまったりとか切なさ出したいとかなんかな?
方向性として声量より声を細く出すってのを意識してみてはどうやろか?
あと基本的発声は息を声にする返還率がまだまだ精度低いからその辺も意識してみて頑張って下さい
0581選曲してください垢版2018/03/08(木) 08:05:26.18ID:cGoGnxSt
>>578
>>579

喉仏が上がってるとかデスボイス参考になった
俺はまだ喉のコントロールが未熟なんだと思う

あと、自分で調べたんだが
輪状甲状筋が弱い人も声にエッジ音が入ってしまう人がいるようだわ

裏声で輪状甲状筋鍛えたら
治ったという事例もあるみたい

いろいろ試してみます
ありがとうございます
0582選曲してください垢版2018/03/08(木) 09:26:19.87ID:lGmwwaLl
>>547
マーライア!マーライア!
0583選曲してください垢版2018/03/08(木) 12:45:19.75ID:2klcDdAs
>>580
持久力がなく、張り上げ発声かなあと思い治し方を調べたところ、声量を落とすように意識するのが良さそうだったためです

実際にそれを意識したところ、歌いきれたことのなかったNEO UNIVERSEを歌いきれたし、その後に>>574を録っているので、かなり改善されてる気がします(音程は別として)
ただNew Worldは少し厳しかった…
0584選曲してください垢版2018/03/08(木) 12:52:11.04ID:OmPeLgLa
まあ、ただ歌い切るだけが目的ならそれでもかまへんけどね。
声量を落とすって、以前は無駄な息の量使うてたからへばって歌えへんかった思うんよ。

要はそっから先よな?
それで満足してはるんならそれでええと思うよ
0585選曲してください垢版2018/03/08(木) 12:53:08.32ID:2klcDdAs
>>577
持久力がないのが、息漏れで喉痛めてるせいっぽいので、やはり閉鎖が足りないのでしょうか
裏声関係あるのかよくわかりませんが
0586選曲してください垢版2018/03/08(木) 12:55:17.57ID:OmPeLgLa
裏声をヘッドで出せばええだけよ
息漏れの裏声やからカスカスなんよ
0587選曲してください垢版2018/03/08(木) 12:55:36.99ID:K4nsHGb2
声量を落とすというかコントロールするのがミックス=正しいとされる自由な発声の真髄だと思う
0588選曲してください垢版2018/03/08(木) 12:56:20.29ID:2klcDdAs
>>584
当初は音程を改善しようと思って録音したのですが、発声にかなり問題があることに気付いてこのスレに来た次第です。
歌いきるのは第1目標ですね。

とはいえ「音程が甘い」と言われることが多いため、「そうなんだろう」と思っているだけで、自分で聞いてもどこを改善すればよいのかよくわからないのですが、音程はスレチですね
0589選曲してください垢版2018/03/08(木) 13:06:40.09ID:OmPeLgLa
発声を改めて見直す、そして発声がもっと良くなれば音程も改善しはるよ。

練習も楽しんでやろう!
また聴かせやー
0590選曲してください垢版2018/03/08(木) 13:09:54.52ID:BdyoM7Q+
>>581
おれもこれなったわ!脱力して発声してた時に
喉仏を下げて、うなじ側を後ろ下に引きながら出すと治ったわ
これは想像以上に力いるし、最初は頑張らないと出来ないよ
0591選曲してください垢版2018/03/08(木) 13:14:38.72ID:7N10XAbk
お腹に力をいれようとすると首あたりまで力んでしまう… お腹にだけ力いれるってどうやってんの?
0592選曲してください垢版2018/03/08(木) 13:16:57.92ID:pGUxH6rZ
声量落として楽になったのは声帯粘膜を柔らかく使えたからだろう
これにより声帯を楽に伸ばせ振動数も稼げるのでより高音が出しやすくなる
声帯を硬いまま使うと声量は上がるが地声に近い分高音が辛くなる
すると声帯の伸展で高音を稼ぐ事によりこれを多様する事でバテる仕組みだ

この声帯粘膜を柔らかく使うのが地声と裏声を混ぜるミドルを出すコツの一つ
単に柔らかくだけすると裏声になってしまうので適切に喉を開いて
声帯の閉鎖を促す必要がある
これが2つ目のコツだ
0593選曲してください垢版2018/03/08(木) 17:29:41.31ID:nPNrDk/C
家でmid2g以降を地声でしっかり出す練習したくても隣から苦情来そうでできないんだけどどうしたらいいんかな
0594ノンジャンル垢版2018/03/08(木) 17:59:04.80ID:QrX0p7XL
>>543
ありがとう!
0597選曲してください垢版2018/03/08(木) 19:43:00.62ID:nPNrDk/C
>>595
防音って簡単に自分で理解できないからバケツに関しては出来てるのかわからない笑笑

布団は全然意味なかった(姉と検証済み)
0598選曲してください垢版2018/03/08(木) 19:43:23.03ID:nPNrDk/C
>>596
それやってみる!!!発声練習も出来るし!
0600選曲してください垢版2018/03/08(木) 20:11:32.55ID:W/Qg/8/P
防音の話は他でしてくれ
0602選曲してください垢版2018/03/08(木) 20:29:10.56ID:cwTbvqKO
プラタイプのカップラーメンの容器かペットボトル口に付けて歌えば音量1/5くらいになるぞ
0604選曲してください垢版2018/03/08(木) 20:41:14.14ID:nPNrDk/C
>>600
元は防音じゃなくて
声張らないとmid2g出す練習にならないから他の発声法無いのかな的な意味で呟いたけど
皆が防音側教えてくれたからそれで助かったよ
明日から作ってみるわ
0605選曲してください垢版2018/03/08(木) 20:42:24.67ID:nPNrDk/C
ちなみに発声改善スレだし平和にだから多少の防音云々の話くらい許してや
0608選曲してください垢版2018/03/08(木) 23:06:04.55ID:OmPeLgLa
まず発声を一から見直したほうがええ
音が軽いとかそれ以前や
まずなにをやれば良いか?
地味やけどスケールで(ピアノとか)声出し
リップロール。そしてしっかり声帯閉鎖させる
小手先でええんならそういうアドバイスも出来んねんけどな。そっから鼻腔共鳴とか声を息にしっかり乗せ息から声への変換率を高める

ロジャーのガッガッガッガッってスケールの練習からやろう
0609選曲してください垢版2018/03/08(木) 23:19:11.23ID:ugaNgK2Y
>>608
ありがとうございます。
自分の現状を知れてよかったです。
ロジャーのガッガッガッガッってスケールはこれですか?
https://www.youtube.com/watch?v=mLMECY25O38
0610選曲してください垢版2018/03/08(木) 23:29:46.77ID:OmPeLgLa
それや!
結構有名やよそのスケール
どこのボイトレでも使うてると思うよ


楽しんで練習に励もうや
0612選曲してください垢版2018/03/08(木) 23:36:47.65ID:cwTbvqKO
昔まんまんまんまんまん〜のスケール歩きながらやってるの親に見られてからトラウマ
0613選曲してください垢版2018/03/08(木) 23:59:45.25ID:ugaNgK2Y
>>610
基礎がほとんどないので取り入れてみようと思います。
とりあえず、第一に下にひっぱる感じとジリジリ感を目標にしてみます
0614GLAY好き垢版2018/03/09(金) 03:35:42.92ID:8dixqZbz
>>562
レンコンさんおつです。
GLAYはもう少し練習して何かが変わったりしたときにまたUPしますのでよろしくお願いします!

>>565
基音のみで融通の効かない発声との指摘がけっこうあるので、
喉使って歌い方に幅を出してみたんですが、そのまま喉声過ぎたですかねえ。
この曲は音が動くのでピッチとりきれてないです。
気に入った歌なので上手く歌えるようになりたいんですがねー

>>566
意識し過ぎですか。上への引き強めにしたので鼻腔に響いてる感じになったんですかね。
声の芯だけで歌うと基音だけで歌ってると言われるし、上意識すると喉声になるし。
やはりバランスが悪いんですね。
とにかくひたすらに一番いいバランス探します。
またコメントください。ありがとうございました。
0615選曲してください垢版2018/03/09(金) 04:52:02.19ID:Aim5HdT6
レンコンってレンくんなの?
0616レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/09(金) 06:07:47.29ID:YqPNHcK+
>>607
ニューワだけ聴きました
メロはオッと思いましたがサビで破綻しちゃいましたね
もっと低い曲なら良い感じで歌えそうな歌声でしたよ

>>615
いえ、違いますね
0617選曲してください垢版2018/03/09(金) 07:32:10.71ID:nUUVxoYY
レンコンって
食べ物のレンコンからとったの?
0618GLAY好き垢版2018/03/09(金) 07:52:52.66ID:hFCawMNB
下はみぞおちあたりでしっかり押さえて、
後ろの引きは背中を膨らます意識で、
後ろ上は精一杯引き上げてできる限り閉鎖を弱めに、
鼻腔には通さない意識で前上には響かないように。

チェストを残したまま薄く優しく柔らかくに徹底して歌ってみました。

夢を信じて / 徳永英明
http://fast-uploader.com/file/7076104039869/

夢を信じてを歌った時のあちこちへの引きの感覚はそのままに、
後ろ上の閉鎖を強めて(後ろ上引きは精一杯引いてます)みました。
このキーの高さならもっと磨けば人前で歌えるものになると思いましたが、
アドバイスください。

VAMPSのhydeさんぽく歌おうとしてみましたが、
洗面所で歯磨きしながらオエッてなってるおっさんみたくなってしまいましたw

GLAMOROUS SKY (原曲キーマイナス2)
http://fast-uploader.com/file/7076104982836/
0619レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/09(金) 08:19:42.79ID:YqPNHcK+
>>617
そだねー
遙か昔なのでなぜかは覚えてません

>>618GLAY好き
これはどっちもよく歌うので詳しく書ける

夢を信じて
譜割が所々違うのでうろ覚えな感じがするなー
1分47秒からの発声が響いてていい感じですね
最高音付近の掠れ具合も雰囲気出てる

グラマラ
こっちはのっけからイイ
ただ語尾のテーィみたいなのは気になるな
そしてネムーレナイヨーから何があったw
そこから一気に崩れてますね
2下げが音域的にも合ってるんじゃないかな
練習すればカッコ良く歌えると思いました
0620選曲してください垢版2018/03/09(金) 08:26:17.95ID:aBS1noVn
>>533
超良い
0621選曲してください垢版2018/03/09(金) 08:42:25.55ID:nUUVxoYY
>>618
徳永さんの歌だけど俺の持ち歌だw
低音のところ時々外してないか?

あと、少しねちっこい歌い方に感じたことがきななった

サビは同じメロディーの繰り返しなので
ワンパターンになりがちだけど
少し違った感じで歌ってるところは
いいかなと思いました。

評価スレみたいなコメントで申し訳ない
0622メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/09(金) 10:15:56.60ID:E3FzKT0S
>>574
ボリューム抑えつつ綺麗に閉鎖した声でという事なら、まず身体の半分より後ろで鳴らす練習が良いと思います。
この時ロングトーン中のボリューム調整を前後ではなく上下や左右に広げるイメージで行うと、後々クレッシェンド等の表現にも役立つと思います。
後ろに引くようにボリューム調整すると極端に倍音が無くなったり、上ずった感じになりやすいのでそこだけは注意が必要になるかもしれません。

https://i.imgur.com/6E6klUx.jpg

>>607
高いとこは裏声感が強いですが、実声との差があまりないので鍛えると使える声になりそうですね、羨ましい。
ロックに馴染む声という事なら腰-胸-息-口の繋がりを大事に重いシャウト感がある声が必要になると思います。
音源聴いた感じだと胸から下の繋がりを鍛えるのが良いと思いますので、ラルクならREADY STEADY GOか自由への招待が練習曲に良いと思います。
難しいですが、メロ部分で抜けの良く低音感があり、シャウトしてないけどシャウトしてる感がある声のイメージで。
侵食とかも練習曲に良いと思います。
0623メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/09(金) 10:34:14.77ID:E3FzKT0S
>>618
夢を信じてはサビの頭を低いポジションから入り最高音で今歌ってるポジションくらいになると聞き応えがあるかなと思います。
現状サビ入りから同じポジションでずっと鳴ってる感じなので、この感じでやるなら息感を変えないと盛り上がりに欠ける感じがあります。
グラマラの方は色々とやろうとしてるのが伝わってきて良いですね、ガナリ気味のとことか他のポップス曲でも少し柔らかくすれば使える響きだと思います。

基音の件ですが、やはり頭側の響きが強いことにあると思います。
個人的にはグラマラのガナリ箇所や、仰いでーや、叫んでーの音が落ちる【でー】の響きを今の発声に半分入れたくらいの響きが良いかなと思います。
ただこの語尾ロングトーンで音が落ちるというのは、響きが無くなったりピッチがズレやすい癖なので、これは直した方が良いですね。

>>619
レンコンさん、別スレの涙のキッス聴きました。
自分も一時期桑田さん練習してましたが、桑田さんは英語のリエゾンのように音を繋げて歌うとそれっぽくなると思います。
涙のキッスであれば、大袈裟ですがンを利用して音を繋げ、(ン)いすぐ(ん)あっ てみつめるそぶり(ン)をして みーて(ン)もーって感じでやるとピッチも安定しやすいのでオススメです!
やりすぎると毒ですがw
0624レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/09(金) 12:05:15.55ID:YqPNHcK+
>>623メロスピさん
アドバイスありがとう
確かにそれっぽくなりますね
桑田さんはあの曲と奇跡の地球しか知りませんが今度桶屋で試してみます
0625479垢版2018/03/09(金) 15:29:30.42ID:3BdMBDNs
>>541
返信遅くなりました、申し訳ないですm(_ _)m
ボーカルとして誘いたい。。これ以上に無い褒め言葉で舞い上がっております!

「首の後ろ側」という点が抜けてました…
首の後ろの丸い骨、喉仏真裏辺りにある丸い骨を頼りに、ここで支えながら「上顎を開けて」口:5 鼻5くらいの感覚でポーンと投げかけるような力加減で声を出してます。
引っ張りながら遠くへも飛ばしてる。

低音…出ませんけど 出来る限りだそうと頑張ってみました。参考になれば!

http://fast-uploader.com/file/7076132107249
0627ノンジャンル垢版2018/03/09(金) 23:16:10.28ID:AFfJgLfc
米津のlemon、覚えたい!
0628607垢版2018/03/09(金) 23:49:58.37ID:k93zcvAi
>>616
聞いて頂いてありがとうございます。
低めの曲今度とってきます!その時はぜひまたコメントお願いします

>>622
聞いて頂いてありがとうございます。
「メロ部分で抜けの良く低音感があり、シャウトしてないけどシャウトしてる感がある声のイメージ」
これちょっと意識して練習してみます。練習曲も紹介して頂いて助かります!
0629選曲してください垢版2018/03/10(土) 00:25:47.06ID:A/mlFS5m
はじめまして。
GLAYの『遥か』を歌ってきました。
http://fast-uploader.com/file/7076164013863/
と言っても、実はまだ練習中なのでアドバイスいただけるとありがたいです。
好きな曲なので、もっとうまく歌いたいです。
よろしくお願いします。
0630選曲してください垢版2018/03/10(土) 06:05:27.15ID:/DZNn1g8
最近聞いた中やと全然ええよw
フレーズの入り方もっと意識して自然にするともっと上手く聞こえると思うよ。
あと、これも優しく柔らかく歌おうと意識しすぎやね
気持ちはわかんねんけど。
意識するのはええけど「意識しすぎ!」はアカン
「しすぎ!」やと素人でも聞いてる人間に違和感与えるから
0631選曲してください垢版2018/03/10(土) 07:41:16.73ID:/eHUNeZE
>>630
貴方音源も上げてないのに他の人と比べる発言やめませんか?
そういうのが書きたいなら評価スレでやるか、貴方も音源を上げて当事者にならないと不愉快です
0632選曲してください垢版2018/03/10(土) 08:25:00.88ID:vkBZoUA/
このくらいのことは許されてないと
書き込んでくれる人いなくなりそう。
0633選曲してください垢版2018/03/10(土) 08:32:59.47ID:ITE3xJj1
むしろこういう書き方する人は今まで居なかったと思うけどね
0634選曲してください垢版2018/03/10(土) 08:44:11.04ID:RVNJEWp8
まあその関西弁の人は色んなスレでやっかみられてるみたいだから平和にスルーがいいよ
0635選曲してください垢版2018/03/10(土) 09:15:08.05ID:BF1dTs8N
>>631
それは許した方がいい

音源あげてない人の書き込みは
ダメな点を本音で書き込みしてくれる
これはイラッとくる場合もあるが
2ちゃんでしか聞けない貴重な本音情報だわ

音源あげたら気を使って書けなくなるだろ
0636Dr. 和尚垢版2018/03/10(土) 09:15:09.65ID:cqWaMFV8
>>574
おぉ、この曲の難易度を知ってるからここまで歌えてるのはスゴイ!
高音は良く出てるやん、けどピッチがスゲー気になるな〜
ファルセットが響かんってのは単純に呼気量が足りてないんかも?
高めのファルセットはヘッドっぽくせずに響かそうと思ったらかなり呼気量いるからな〜
ってことは腹式があんまり出来てへんのかな

>>607
え、上手いやん
すげーナチュラルにヘッドに移行してるな
軽いってゆうか柔らかくて良いと思うで
みんなは高音で柔らかくすんのに苦労してんのにw
こっから太く硬くってのは簡単ちゃう?
喉を開く感覚とか呼気圧で押してみるとかで太くなると思うでb

>>618
GLAY好きさんはスゲー頻度でカラオケ行ってるなw
グラマラんときは良いヘッドの鳴りが所々あんねんけどな〜
1回、曲を歌うのをストップして音階練習でヘッドを下してくる作業してみたらどうかな?
中音域でもヘッドが鳴りやすいポイントやらポジションを探っていく、ってやってたらミドルにもヘッドの響きが加わってきてヘッドの楽な感覚でミドルのめっちゃ良い響きが出せてウヒョ〜ってなると思うねんけどな〜w

>>620
お、ありがとう♪
カラオケでは全然出来んかったww
0637Dr. 和尚垢版2018/03/10(土) 09:48:59.80ID:cqWaMFV8
>>625
低音の音源ありがとう!
lowDぐらいかな、、、ほぼエッジでちょっとわかり辛かったけどw
発声のイメージもありがとう
やっぱ人によって様々なんやな〜w
参考になるわ、ありがとう!

>>629
なるほど〜、難しいな〜
こんだけちゃんと高音も出ててちゃんとピッチも合っててエコーかかってたら上手く聴こえるな
いや、上手いと思うで
でもちょっと喉声っぽさも感じてしまう、いや〜、難しいな〜
ミドル喉締めって感じかな
0638GLAY好き垢版2018/03/10(土) 10:01:17.67ID:Td+ap4ax
>>619
レンコンさんおつです。
高めで優しく柔らかいのを歌おうと思って徳永さんいいなとなったんですが
徳永さんの曲でなんとか歌えるチョイスがこの夢を信じてでした。
昔アニメの主題歌だったので覚えていたので。
すみません、涙を探してーる、のとことかなんか違うなと思いながら歌ってましたw

グラマラはVAMPSのhydeさんの動画みて自分なりに振り切ってそれっぽくやってみました。
この歌自体が好きなので指摘いただいた癖を修正しながら練習続けていきます!

>>621
ごめんなさい、間違えて音覚えてるところあるみたいです。
この歌も好きなのでこのまま練習して自分のものにしていきたいです。
コメント、非常に参考になりました。
またよろしくお願いします!

>>623
メロスピさんおつです。
夢を信じてはこれから持ち歌にするべく練習していこうと思いますので、
なるほど、サビの入り方工夫します。

グラマラはとにかく色々やろうとしました!伝わってたのがうれしいです!
今までとにかく発声に特化して試行錯誤してきましたが、
今年入って玉置さんのマネ練からの喉開き下引きの感覚つかんだことで
かなり声の出し方安定してきました。
なのでそろそろ技術的なことも少しづつ勉強して歌にアウトプットして、
そしてまたみなさんのアドバイスいただいて修正を繰り返せればなと思います。
癖の指摘とかほんとありがたいです。
またよろしくお願いします!
0639GLAY好き垢版2018/03/10(土) 10:18:25.86ID:fUqAHjs6
>>629
僭越ながら感想です。
声とか歌い方は好きです。
中音域は良い響きのところもあって、
その響きの良いところ、これはたぶん息の量が適正なのだと思います。
逆に低音と高音で声の震えや不安定感があるのは息が足りてないように感じました。
まずブレスの位置と量をしっかり意識してみるだけでかなり改善すると思います。
あと、喉はよく開いてると思いますし、
次は胸からみぞおちあたりへ引き下げる感覚を強くしてみてはどうでしょう。
高音になるほどみぞおちを引き下げるというか下へ抑えるというかそういう感覚です。
高音出すためにどうしても頭へ抜くことに意識が傾いちゃいますが、
同時に下へ抑えてみてください。
きっともっと高音がよくなると思います。
自分が良かれと思いやってることですので合ってるか合ってないかはわかりません。
もしこれじゃない感があればスルーしてください。
よければまた音源上げてくださいねー!
0640GLAY好き垢版2018/03/10(土) 10:38:31.50ID:6Mrk79Mt
>>636
和尚さんおつです
ヘッドの音階下ろしですね、了解しましたよ!
前にも音階練習のこと薦めていただいてたと思います。
スマホのチューナーアプリを使ってやっていきます。

グラマラについてですが、
自分の音域的にミドル張り上げとヘッド域の境目あたり、
サビの「〜渡ぁってぇ♪」は完全にリリースしてますが、
「あのー虹を―♪」のところが一番キツくて微妙な発声なんです。
ここはミドルに聴こえますかヘッドぽく聴こえますか?
現状の歌い方としてはVAMPSの動画でhydeさんが口を大きく開けて横向いてるのを真似だけしてますw

カラオケは行けない週もありますが、
週に一回は行くのを目標にしてます。
22時くらいに入って翌2〜3時くらいまで歌って帰って、

んで、ちょっと寝て朝から仕事行きますw
0641選曲してください垢版2018/03/10(土) 10:43:49.36ID:/DZNn1g8
そのハイドの真似してなんか効果あった?
自然にならええけど、口大きく不自然に開けると余計な力入るし響き失うよ


やってみて効果感じたんならええけど
0642GLAY好き垢版2018/03/10(土) 10:56:34.34ID:nFQsNHVW
>>641
最初歌ってて、ここギリギリでほんとキツくて
あらためて動画見ると、
https://www.youtube.com/watch?v=lg524OYQiac&;index=4&list=PLarK4Qq5f3pGTVGINByWEMuKPQMYVeETb

hydeさん母音の「あ」だけで上奥へ抜いてる感じだったんです。
「あのー虹をー」 → 「あなぁー虹ぁー」
って感じでした。
のでこれをとりあえずマネしてみましたところ、
普通に歌ってるよりは楽でした。
ほかの部分もなんとなくマネしようとしましたが、
中途半端で途中崩壊しました、すみませんw
0643選曲してください垢版2018/03/10(土) 11:27:52.64ID:Q4NJwoeB
>>640
練習時間週に4、5時間という計算ですね
俺と同じぐらいの練習時間だw
0644選曲してください垢版2018/03/10(土) 11:32:50.40ID:/DZNn1g8
>>642
なるほどねー
ま、色々試すのはアリやからね
それでなにかしら発見あるのはいいことや
0645413垢版2018/03/10(土) 13:19:40.74ID:REh140GF
ここんとこ忙しくて書き込めなかったわ

柔らかい発声の練習何がいいかなって考えてたけど邪道的な練習方法を試したことがあった音源があったわ

ワンオクのthe beginningサビ三回のあとにwherever you are 裏声よりで一番
http://fast-uploader.com/file/7076210890113/

最初はフルパワー超えるぐらいの力でからだ全体使ってダイナミックに歌う
次に少しパワーを落として9割ぐらいの力で歌う
そして次もまた一つ前よりパワーを落として歌う

みたいな感じでどんどん音をそぎ落としていくイメージで声出ししていくと自然と柔らかい声になってくんじゃないかな

急に柔らかいウィスパーの声出そうとしても調節するのむずいと思うでこのやり方ならどうだろ
まあ喉に悪いし家じゃ100パーできない練習ほうだが誰か試して見てくれ
0646選曲してください垢版2018/03/10(土) 16:01:53.64ID:yjX6UszW
最近、声帯と喉の開け閉めさえコントロール出来れば上手くなるんじゃないかって思ってきたわ

出来ないけど
0647選曲してください垢版2018/03/10(土) 18:34:19.62ID:Eandr0s3
>>646
横隔膜コントロール以外では基本的にはその通り
体の共鳴も横隔膜、声帯、喉の3つでコントロールできる
というかそれ以外使えないように思うけどどうかな
口蓋の開きかた位だけど喉に比べると効果は限定的に思える
0648選曲してください垢版2018/03/10(土) 19:01:53.24ID:ml8SBOFe
サイトとか見てたら顎を引くのが基本みたいに書いてるからずっとやってたが
顎を少し上げ気味にしたら腹から声を出す感覚がすごく良くわかって高音がよく出る上に長時間歌えるようになった
その代わり喉はあくび喉はにして大声を出さないように口はしっかり開けてる
0650選曲してください垢版2018/03/10(土) 20:04:09.26ID:pbIb6QGy
>>649
一番大切なのは音の発声源である声帯の鳴りをよくすること、効率よく振動させる事ですな
その訓練方法はたくさん書かれてる
0651選曲してください垢版2018/03/10(土) 20:39:56.57ID:51/ggIHT
>>650
なるほど、難しそうですね、、、
どうしても高音をだしたいので頑張ります!ありがとうー!
0652選曲してください垢版2018/03/10(土) 21:02:13.25ID:F/lHZ59g
昔は力抜いた状態で声出すとロウラリ気味だったのに今は割とハイラリ気味になってしまう

筋肉のつき方がわるくなったのかな
0653選曲してください垢版2018/03/10(土) 21:49:29.80ID:/DZNn1g8
ローラリハイラリに捉われるなよアホ
余計な知識だけは一丁前やのう
0655選曲してください垢版2018/03/11(日) 00:49:42.68ID:+mVxJmK5
>>653
たしかにとらわれているのかもしれませんが、、、聞こえの厚みがまず変わってくるのと、明らかに自然と出来た頃と力み具合が違う気がするんですよねぇ、、、今は無駄に力んでます
0656選曲してください垢版2018/03/11(日) 09:27:50.21ID:0CmK0cmd
音域で声色が変わりすぎる
統一できるとミックスになるのかな
0657選曲してください垢版2018/03/11(日) 09:40:26.29ID:M7RHD9wZ
つまり、低音域だと太く分厚くて高音にならはると細く
薄くなるんやろ?

統一出来たらミックスやなしに、ミックスを細分化し調節「厳密に言えば声帯の使い方。薄く伸ばしたり」すれば統一出来るんよ
0658選曲してください垢版2018/03/11(日) 09:40:53.12ID:zX8qfhVq
>>656
高音域がクロちゃん化してるとか?
聴いて見たいから音源あげてくれ
0659選曲してください垢版2018/03/11(日) 10:07:10.00ID:bY2t3CNp
声帯って音が高くなると後ろ側だけ少し開いてるようなのですが、
その場合って、どこに息をあてるようにすれば効率がよいのでしょうか?
少し開いている部分でいいのでしょうか?
0660選曲してください垢版2018/03/11(日) 10:52:15.77ID:M7RHD9wZ
息を当てるとか最初は考えんほうがええよ
息をフツーに吐いてそこに声乗せる感じでええと思うよ
0661選曲してください垢版2018/03/11(日) 11:07:39.74ID:qdX5QHOZ
〇〇な感じで
〇〇を考えんほうがええよ

具体性にかける
どうぞお見本を
0662選曲してください垢版2018/03/11(日) 11:11:26.34ID:r+OBakFf
具体性あると思ったけどな
0663選曲してください垢版2018/03/11(日) 11:12:32.26ID:qdX5QHOZ
素人相手をいいことにてけとーに〇〇みたいな感じで〜〇〇より先にすることあるやろ〜

具体性もなにも言っとることの半分は支離滅裂なんだね〜
あとの半分は考えつく限りの下品な言葉(それも小学生レベルで)だけ
こんなの聞いてたら良くなるもんも悪くなるだけだよ〜
0664選曲してください垢版2018/03/11(日) 11:14:11.43ID:qdX5QHOZ
受け売り受け売り
どこぞのブログ、誰ぞのつべ
この板での先にレクチャーしとるな人の文法替えでゴニョゴニョと
0665選曲してください垢版2018/03/11(日) 11:34:15.34ID:UCfH5dfM
>>662
ミドルとか他スレも覗いてみ
自分の間違いは訂正などせずバレバレの自演までして正しいと言い張ってるから
ツッコまれるとトンデモミラクル捨てセリフで暴言吐いて逃げ出すから
でも次の日にはしれっとレスしだすけど(笑)
0666選曲してください垢版2018/03/11(日) 12:17:49.17ID:0CmK0cmd
>>658
高音域だけっつうか、
既に中低音域にクロちゃん(っぽい?)要素が入ってるんだけど
高音域(出せてないけど)になると多分志村がミックスされているのだと思う。
※志村的の具体例が俺はよく知らなかったりするが。。
いま音源ないのでとってくる
0667選曲してください垢版2018/03/11(日) 12:25:18.79ID:SUsPbHW/
>>665
2ちゃんのような無料の情報なんてそんなもんだろ
いろんな書き込みがあって
自分に最適なもののみ自分の判断でピックアップしたらいいんじゃね?

酷いやつはたまに一発注意した方がいいとは思うがw
0668選曲してください垢版2018/03/11(日) 13:09:30.19ID:YV10qDJV
>>661
俺もこれ見た時は、これ書くぐらいなら書かない方がマシとさえ思ったな。ここのスレかどこかのスレに8つぐらい箇条書きして、この辺意識したらいいですか?てあったけどあれは良かった
0669選曲してください垢版2018/03/11(日) 13:25:37.99ID:iYEpjtgm
>>645
これでどうやって声柔らか区なるねんと思ったが最終的に一応柔らかくなってて草
参考には全くならんが
0671選曲してください垢版2018/03/11(日) 21:40:07.17ID:IK5DDgqq
声帯を後ろ下に引く練習をしていたら、前下に下げると
音が高くても苦しくなり辛いような気がして、後ろ下と前下で
下げてるつもりで練習してみました。

すると、元々苦手な裏声がさらに出しづらくなってしまったのですが
前下は裏声を出す際に切り捨てる必要があるのでしょうか?

また、裏声はどことどこを引くのか、声帯のどの辺に息を当てると出しやすいのか
教えてください。

双星プロローグ
ttp://fast-uploader.com/file/7076326780318/
スフィアの羽
ttp://fast-uploader.com/file/7076326854228/
0673選曲してください垢版2018/03/11(日) 22:24:09.39ID:M7RHD9wZ
どっかで聞き齧ったんやろな
せやけどな?それはその人の感覚なんよ。
取り敢えずは先入観を捨てて練習取り組んだほうがええよ。基礎から。
0674607垢版2018/03/11(日) 22:31:14.75ID:jP+UWarR
>>636
聞いて頂いてありがとうございます。
発声が裏声ベースだからでしょうか
軟らかい(軽い?)のは特に意識せずにできるのですが
ここから太くする感覚が全然掴めていなくて…
喉開く感覚はオペラみたいな感覚でいいのでしょうか?
0677Dr. 和尚垢版2018/03/12(月) 01:15:05.21ID:xKsiE9BT
>>640
「あのー虹をー」のとこはミドルやね、締めてる;
そのちょっと前の「君はFraver」のフレーのとこがヘッドやね

>>645
スゲー仮声帯使ってるなぁ! 足踏みwww
0:44からのはあえての志村? ヘッドから締めてエッジかな?
0:50から良い声過ぎる♪
どの辺で鳴らしてる?
あとで音源上げようと思ってんねんけど、最近見つけた声帯の下らへんで鳴らすポイントの声と似てるな〜と思ってんけどどうやろ?
2:02からは裏声に聴こえるな〜、
2:10からはヘッドを限りなく柔らかく出してる感じかな
これをカラオケで歌ってるのを聴いてみたいな

>>670
lowDまで下りきってないかな、DとD#の間ぐらい、限りなくDに近いけどw
ありがとう! 参考になるわ〜

>>671
おぉ、凄い志村やな;
前下に下げてるつもりが締めちゃってるんちゃうかな、それで裏声も出しにくくなるとか
後ろ下だけにしてみればどうやろ

>>674
オペラはちょっと違うんよね〜
オレはhydeのクワっって開ける感じがわかりやすいな、特に昔の歌い方かな
0678656=666垢版2018/03/12(月) 01:19:35.76ID:NKm//uyt
間違えました658じゃなくて656です私・・・
頭わろい俺
0679Dr. 和尚垢版2018/03/12(月) 01:21:59.93ID:xKsiE9BT
>>675
可愛い声やねw
そんな変わってるようには聴こえんけど
>>676
これはファルセットやね米良さん的なカウンターテナーってやつかな
上手いやん、女声目指してる?
0680656=666垢版2018/03/12(月) 01:31:26.30ID:NKm//uyt
>>和尚さん
聴いてくれてありがとう。
それが普通に裏声出すとだいたいこうなるので、
曲中で裏声を混ぜるとガラッと変わる。
友達とカラオケ行くといつも突っ込まれるのですよね・・・
0681Dr. 和尚垢版2018/03/12(月) 01:59:31.81ID:xKsiE9BT
裏声で後ろ下に引く練習してたらなんか勝手にヘッドになりそうな感覚があってん
そこで引くってことはせんと、ヘッドで鳴らすってだけで歌ってみたら良い感じになったb
ポイント的には声帯の後ろ側のすぐ下らへんかな
風船も有効やったから今回はしてる
姿勢もめずらしく顎をちゃんと引いたほうが鳴らしやすかったw

↓ちょっと空気を閉じ込めるとゆうかヘッドを閉じ込めてる感じ
ラルク ー New World
http://fast-uploader.com/file/7076341829549/

ラルク − forbidden lover
http://fast-uploader.com/file/7076342245335/

↓だいぶ裏声よりのヘッドも出せるようになってきたかな
TK from 凛として時雨 − unravel
http://fast-uploader.com/file/7076342489613/

↓ちょっと酔っぱらいw
ワンオク − 完全感覚Dreamer
http://fast-uploader.com/file/7076342804047/
0683656=666垢版2018/03/12(月) 02:22:27.40ID:NKm//uyt
>>681
凄いな、
unravelとかワンオクのエッジの強い裏声ってどう出してるんだろう
酔っぱらいかもしれないけど一番私的には好きですね

>>682
ありがとう。
技術はわかんないけど歌うのは楽しいしかなり好き
0684Dr. 和尚垢版2018/03/12(月) 02:59:06.16ID:xKsiE9BT
>>683
ありがとう!
それが1番かww
ん、ヘッドのことかな?
キッカケ掴むには裏声エッジやるとかメタルのシャウト真似するとかかな〜
0685ノンジャンル垢版2018/03/12(月) 03:42:55.12ID:FLPWNvTQ
R&B昔はよく歌ってて得意だったけど今歌ったらキーが高いことに気付いた!、、
0686選曲してください垢版2018/03/12(月) 07:23:47.69ID:oe7u2T2b
>>681
高音出るのは凄いけどずっと叫んでる感じが素人っぽくて勿体無いかな
0687選曲してください垢版2018/03/12(月) 07:41:16.00ID:1ajjEndl
>>686
和尚さん多分空間録音だからじゃね?
ライン録音にしたら素人感うすまると予想

叫んでるところがうまくフィルターかかりそうw
0688選曲してください垢版2018/03/12(月) 08:03:47.47ID:oe7u2T2b
いやそういうことじゃないからラインだともっと目立つと思う
おっさんみたいに上行ったら行ったきりになるんだよね
0690選曲してください垢版2018/03/12(月) 10:50:25.84ID:L5PfE246
>>630 これは僕宛てでしょうか?
間違ってたら、すいませんが、ありがとうございます。
不自然に聴こえますか?
確かに柔らかく歌おうと意識しすぎてるのかもしれません。
自然に聴こえるようにがんばります。

>>637 ありがとうございます。
喉声っぽいですか?
まだまだ喉の脱力が足りないのかな〜。
エコーはうまく聴こえるようにあまり落とさないようにはしてますw
それとオケ音源と歌声がいい感じにマッチするようにとは考えてますが、エコーは落とした方がいいでしょうか?

>>639 詳しくありがとうございます。
GLAYが好きな方から声を誉められて嬉しいです。
ブレスは他でもご指摘いただいているので、ホント意識しなきゃなと改めて痛感しました。
高音を下に引っ張ると言うのもキンキンにならないようにとは思っているものの、なかなか出来なくて四苦八苦してます。
アドバイス活かして、なんとかうまく歌えるようにがんばりたいと思います。
その時は、またよろしくです。
0691レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/12(月) 11:38:39.30ID:50g7l172
>>629ハルカさん
すっげえ上手いやん
これで練習中ですか
シャウトも気持ちが入ってて良かったよ

>>676
聴きたいけどダウンロード失敗オモテー

>>681和尚さ
ラルクは桁違いに上手いですね
高音まだまだ出そうな余裕ありで凄い
最後のニューワーーぁーだけなんか違った
そこ以外は文句なし
0692Dr. 和尚垢版2018/03/12(月) 12:42:19.96ID:xKsiE9BT
>>686
聴き苦しくてゴメンな〜、自分でも相当挑戦してる高いとこばっかりやわ;

>>687
確かにちょっと前、久しぶりにダムとものラインで録ったやつ聴いてみたら、「オレめっちゃええ感じやん」って思ってもうたw
かなりコンプかかってるから張り上げ感はなくなるな

>>690
発声の確認としてはエコーはないほうがいいね
出来るだけ生声に近いほうがいい、あと自分の限界に挑んでるやつw

>>691
ありがと〜♪
もっともっと叫んでたい〜ってぐらい気持ち良く出るようになってきたわw
0693選曲してください垢版2018/03/12(月) 12:54:04.32ID:VBX8Zegf
面白がってうpさせようと褒めてるだけやろどれもこれもw


ニューワールド酷いよ。ズバリ言って申し訳ないねんけど
0694あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/03/12(月) 18:54:19.05ID:AaXVMIoa
メロスピさん(^.^)
リュウさんとテルマキさんが4月7日に
こちらに来るらしいので予定どうですか?

スレチ申し訳ありません。(^.^)
0695選曲してください垢版2018/03/12(月) 20:31:07.31ID:6fQeI8kZ
歌うときとか話すときに、リップノイズが目立つんだがここにもそういう人いる?
0696選曲してください垢版2018/03/12(月) 20:43:47.68ID:ObJZZAam
>>691 誉めていただいてありがとうございます。
正直、ご指摘いただいている事以外にも、自分でダメだな〜と思うとこが、結構ありますw
お褒めの言葉を励みにまた練習してがんばりたいと思います。
0697選曲してください垢版2018/03/12(月) 23:00:21.36ID:Jqwvp05D
>>677
>>671です。
どうもー。

自分志村だったんですねw
これって改善する余地あるんでしょうか・・・?

後ろ下とか上とか色々試してますが、引きすぎとかあるんですかね・・・
何cm位引いているか感覚論でいいので教えていただけないでしょうか?

どうしても張り上げてしまうので、恥ずかしいけどマイク使ってみて力まないで歌ってみようと思ってます。
0698選曲してください垢版2018/03/12(月) 23:46:59.09ID:i+R65Frx
志村声は喉締め発声だからどこ引くとかの前に喉脱力して歌えるようにした方がいいんじゃないかな
志村声ってちゃんとした発声に向かう道中の一つの到達点だと思うから悪いことじゃないよ(悪い発声だとは思うけど)
前に進んではいるんだからこのまま頑張ろう
技術的なアドバイスじゃなくてごめんね
0699ノンジャンル垢版2018/03/13(火) 00:58:30.00ID:1Xs1XZpE
安倍と麻生の癒着 書き換え問題
0700Dr. 和尚垢版2018/03/13(火) 07:23:45.58ID:TkGFRb6n
>>693
そっかぁ、酷いか;
まだまだ研鑚が必要やな〜

>>697
>>698さんの言ってるとおりまずは脱力ちゃうかな
確かに志村って普通の喉締めとは違うと思う、声帯を動かす感覚を掴めてきてはいると思うわ
ヘッドの感覚掴むと脱力しやすくなるからそれもいいかもb
0702おっさん垢版2018/03/14(水) 13:57:16.37ID:eiGjwHyc
たまに拝見させていただいてますw
喉絞め高音のダメな例として引き合いに出されてますので私のようにならないようにして下さい!
最近思うのは発声をいくらいじっても歌い方やフォームのコアな部分を変えないと自分の感じているより遥かに変化は僅かであるということです、いろいろ意識して頑張らないとと思います。
自スレに残ってた音源で半月ほど前のものです、乗り遅れましたが低音披露会にも参戦出来る音源もありましたw今はこれとは違う歌い方になろうと頑張ってます。
サウダージ
http://fast-uploader.com/file/7074924676320/
糸、原キーとオク下
http://fast-uploader.com/file/7074924735823/
完全感覚
http://fast-uploader.com/file/7074924794124/
ヤマト、+4のオク下lowBと+4のサビ
http://fast-uploader.com/file/7074924825243/
ジャパリパーク、楽しいw
http://fast-uploader.com/file/7074924858514/
0703選曲してください垢版2018/03/14(水) 14:40:21.79ID:tGYx3STW
全部聴かせてもらいました
サウダージの雰囲気1番あってますね
良いと思いました
0705選曲してください垢版2018/03/14(水) 15:13:15.94ID:t5mTan/W
方向性変えて磨けば光るもんあるよおっさん
口を盾に開くとか他意識しすぎや


先入観を捨てろ。
0706レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/14(水) 18:58:05.69ID:mvekKdzb
>>702おっさん
おじさん代表のレンコンです
サウダージいいね
ロングトーンがロングすぎw
フォールさせればそれっぽくなると思う
糸は原曲キーの方がいいね
つるのみたいな情熱歌唱でイイと思います
ワンオクはようワカランですが勢いあって嫌いじゃないす

なかなかの逸材ですな
高音厨おっさん連合にスカウトしたいくらい
0708おっさん垢版2018/03/14(水) 20:47:23.62ID:eiGjwHyc
>>703
ありがとうございます、ポルノ好きなので嬉しいです!
>>704
今取り組んでいる発声や歌い方だとたまに「今のYMD氏に似てるw」と歌いながら感じる事があります、一度オフしてるので結構影響されてますね〜声が明るいとはよく言われるので相性は良さそうですし元々アップテンポが好きです!
>>705
今はもっと低音からのミックスを目指してます!
いろいろ意識して歌がおざなりになること多数ですが、口の開け方に関してはすごく開いて歌ってると結構思われるのですが実際会った人には聞いた感じより全然開いてないとの反応でしたw
>>706
レンコンさんありがとうございます、
歌心ゼロで棒歌いの化身のように称されるのですが、情熱的とか嬉しい限りですw
私も高音厨出身なので是非連合への加盟を希望します!自身最高音はクオリティ無視のhihiCオーバーですよろしくお願いします!
0709物置垢版2018/03/14(水) 21:43:58.56ID:QdgIirj9
>>706
何その連合、夜中に特攻服着ながら歩いて奇声発してる集団を想像してしまったじゃないですか
0710レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/14(水) 22:02:06.26ID:mvekKdzb
昔は難曲原キーしばりで対決したりと楽しかったんですが
高音厨おっさんのみなさんも次々引退していって今や2人だけですw
ほとんどしたらばに籠もってますし

>>709物置さん
初めまして
実は同県なんでビクビクしながらストーカーしてます
0711物置垢版2018/03/14(水) 22:29:47.61ID:QdgIirj9
>>710
既にどこかのオフで会ってる可能性が高すぎて怖いのですが、三重でB’zメインで歌う人少ないからすぐにわかるし
0712レンコン ◆8HAMY6FOAU 垢版2018/03/14(水) 22:34:07.38ID:mvekKdzb
そんなリア充イベントに参加する歌唱力もコミュ力も持ってないw
オフ会童貞なので心配無用です
0713選曲してください垢版2018/03/14(水) 22:41:33.12ID:MPucvY4b
>>698>>700
あざす。
少し希望を持てました。

ヘッドの感覚もわからず、ごくまれにしか芯のある裏声になりませんが、
ヘッドもあきらめてひたすら脱力して歌う方法を探してみます。
0714選曲してください垢版2018/03/14(水) 23:28:57.25ID:H4HXjCjS
裏声のアタック感ってどう練習したらいいでしょうか?
高い音になると一文字目が消えちゃうんですよね、、
あと最高音が出たり出なかったりするんで音域伸ばすのはどんな練習がいいですかね?


あと、デスボイスの出し方を感覚でいいので教えてほしいです

出し方がわかんなくてここから先に進めないです笑

unravel
http://fast-uploader.com/file/7076592947429/

質問ばかりで申し訳ないですがお願いします!
0715ノンジャンル垢版2018/03/15(木) 01:36:43.07ID:g6ZV7Onn
平林龍って沖田浩之に似てる
0716Dr. 和尚垢版2018/03/15(木) 07:19:46.26ID:rXYJJ5sF
>>702
おっさんさんはじめまして!
めちゃめちゃレンジ広いな〜、スゲーナチュラルにヘッドに移行してるし
これが喉締めなん??
昔のニコニコの歌い手のよっぺい(やったっけ?)に似てると思ったw
ヤマトの低音のとこ「ヴォーン」ってのスゲーわw 低音でハウッたときみたいになってるw
どこで響かすとかどっかに飛ばすとかどのへんからヘッド入れていってるとかイメージ聴きたいな、特に高音の

>>714
えと、男やんね?w 綺麗な声やなぁ
スゲー地声が高そうw
ちょっとわかりにくいからもうちょっとマイクの音量上げてエコーも切ってほしいなぁ
でもオレも裏声苦手やからなんもアドバイス出来んけど、ゴメン;
デスボも全然わからんw
0717選曲してください垢版2018/03/15(木) 07:28:03.72ID:K6tNgtS5
unravel感は出てる気がする(時雨感)

和尚さん裏声苦手なの?
0718Dr. 和尚垢版2018/03/15(木) 07:47:00.26ID:rXYJJ5sF
>>717
うん、苦手やわぁ;
だいぶ出るようになったけど、このunravelのメロの高いとこでもけっこういっぱいいっぱいw
裏声張り上げみたいになっちゃう
0719物置垢版2018/03/15(木) 08:30:41.25ID:RjAOnBNZ
>>712
大丈夫です、コミュ障が集まるオフだと全員集合場所に集まっても「この人たちは本当にオフの参加者なのか?」と謎の探り合いが始まり全員がスマホで牽制し始めて時間だけが過ぎて行くなんて事もありますので
0720選曲してください垢版2018/03/15(木) 08:50:02.48ID:CZeR9Ywg
牽制www
0721選曲してください垢版2018/03/15(木) 08:57:50.37ID:A95ryD67
オフ会で受け身の奴しかこないとマジでそんなかんじ
待ち合わせ場所に行って何人かいるのに全員スマホポチポチしてる光景見ると逆にどの人に話しかけりゃいいのかこっちもわからなくなる
0722おっさん垢版2018/03/15(木) 09:29:52.24ID:O/wqs0aF
>>716
はじめまして和尚さん!
大分改善したけどまだ喉絞めなんですよね、感覚ですが声帯付近は緩くなってきたけど発声スタイルが基本的に力で押すタイプなので結局どれだけ発声改善しても力み有りきで喉や首の強張りから発声がスタートするから喉絞めから抜け出ないようです。
今は発声の起点を厳選して出来るだけ胸側からピンポイントな力みで立ち上がるように0から直してます、
発声方法がかなり独特で真似しない方がいいかもしれないのですが、とりあえず要点は、

喉仏より胸側のエッジが発声起点
喉仏の下を響かせるのが基本
ヘッドまでは胸側にじわじわ引きしぼりながら前へ上へ
ヘッドは少し後ろへトリガーを立てる感じで重心を移しながらシンプルに延髄から後頭部へ

今現在こんな感じでその音源よりは少しマシに発声してますw
長々とすんません!
0723選曲してください垢版2018/03/15(木) 12:02:58.59ID:ujYteswk
>>721
出会い系サイトみたいだな
0724はぐれメタル垢版2018/03/15(木) 13:20:40.07ID:cjbDksGP
みなさんおひさしぶりです。

最近めっきり目ぼしいメタル曲の追加がないのでGarageband使ってKAMELOTの新曲にトライしてみました。

リリース前のためボーカル減少なしの素の音源に被せてるだけなのでアラが目立つと思いますが、
ファルセット多用するあまりやったことないタイプの曲なのでご意見を頂戴できるとありがたいです。

KAMELOT/Ravenlight
http://fast-uploader.com/file/7076638699615/
0725選曲してください垢版2018/03/15(木) 15:01:30.13ID:9/bDcao+
>>716
男やで!

今日行けそうだったらまた録ってきますー
0726選曲してください垢版2018/03/15(木) 15:53:52.29ID:DBTnMk//
りぶみたいな声ってどうやって出すんですか!?!?どなたか分析を、、

https://youtu.be/YTHCstTivzg
0727選曲してください垢版2018/03/15(木) 17:12:18.98ID:xUvIEImg
りぶ?
0728選曲してください垢版2018/03/15(木) 18:40:04.24ID:9/bDcao+
エコー無くすとこんなに下手だったのか、、
連日で喉の調子よくないのもあるけど、それにしてもひどい、、
0729選曲してください垢版2018/03/15(木) 19:08:51.36ID:KskPXmig
>>727
すみません自分が貼った動画の人です!
0730選曲してください垢版2018/03/15(木) 19:10:23.90ID:KskPXmig
ああっとIDが変わってしまった、、
0732選曲してください垢版2018/03/15(木) 21:24:10.19ID:9/bDcao+
エコー弱めて録ってきました!
が、エコーとともにunravel感はどっかいってしまった笑

やっぱり最高音の所が安定しない&高い所の音の出が悪いです、、


あと自分ではむしろ低い方とおもってたけど実は地声高い方なんですかね?

おっさんさんほどの低さでないかもしれないけど大和もそこそこでてるかなーって自分では思ってます


unravel
http://fast-uploader.com/file/7076671806342/

やまと
http://fast-uploader.com/file/7076672097438/
0733ノンジャンル垢版2018/03/16(金) 01:30:09.72ID:s/74PmEY
俺、さっき歌ったら前より何か上手くなった気がして嬉しかった!因みに歌ったのは、鈴木雅之の恋人と、松田聖子の赤いスイートピー 、、upする気はないけど!
0734GLAY好き垢版2018/03/16(金) 02:03:43.95ID:k00BO4L1
>>702
おっさんさんおつかれさんです!
いつぞやはコメントいただきありがとうございました〜

音源聴きました。
私より普通に上手いし音域も広いし似てると言われることがおこがましく思いましたw
恐らく発声のベースは同じようなところにあるのかなあとは思いました。
もうこうなると好き嫌いの話なんでしょうけど、おっさんさんの歌は好きです。
裏返せば、私自身が自分がこういう発声を好きでやってるんだと自覚しましたわ。
ちなみに私は41歳でそれなりにおっさんですが、
おっさんさんはもう少し若いのでは?
また音源投下してくださいよ。よろしくお願いします!

おっさんさん、って、なかやまきんに君くん、って言ってるのと同じ感じでもどかしいので
おっさんって呼んでいいですか、いや、おっさんって呼びますw
すみませんよろしくですー
0735選曲してください垢版2018/03/16(金) 02:10:53.26ID:TnuDXKTX
unravelみんな歌えるのすご
今って時雨ブームなのです?

裏声と地声の乖離に悩んでるのですが、
裏声を地声に近づける為のイメージってどんなものがあります?
練習法とか・・・
0736選曲してください垢版2018/03/16(金) 05:17:55.43ID:m/SkJfNv
イメージとかじゃなく裏声いっぱい出して練習やろそりゃ
0737選曲してください垢版2018/03/16(金) 05:40:31.94ID:GqQGwm9I
>>735
ファルセットのままだと繋がらない
一回ヘッドを出す練習を
0738Dr. 和尚垢版2018/03/16(金) 07:29:03.42ID:xt9+yHut
>>722
喉仏の下を響かせるってのは今のオレの出し方と近いんかな〜
そっからヘッドへとヘッドのときがちょっと違うんかな、延髄から後頭部へってのやってみよw
詳しくありがとう〜!

>>724
お〜、めっちゃ久しぶり〜!
相変わらず上手いな、いや、荒さが取れてさらに洗練されたような
今のオレの出し方がはぐメタくんにちょっと近いんかな〜って勝手に思っててんけど、聴いてみて改めて思ったわb

>>726
この人の声はどうやって出すかってゆうか元々声質が良いタイプじゃない?
シンプルに適度に脱力して真っ直ぐ声を出す、って感じと思うけど

>>732
裏声の最高音のとこはもうちょっと息量を増やしてみたらどうかな
サビはかなりフラットしちゃったな〜、ミドルで押し上げてる感じかな
Bメロは表? 表と裏の声質が近いのが羨ましいなw
ヤマトいけてるね〜、一番下でlowGかな
ヤマト聴いた感じも元々声高いんやろうなって思うわw
>>528 みたいな単純に出る音でどこまで出るかも録ってみてほしいな

>>735
昔ツレが聴いてて「なんか凄いの聴いてるな」って思ったの覚えてるけど、今にして思えば時代の先を行ってたんかな
まぁ、unravelが良曲過ぎるだけか?w 他の曲知らんしw
上の人書いてる通りヘッドやね、ヘッドの練習曲にはめっちゃ良いと思う
0739選曲してください垢版2018/03/16(金) 11:31:46.88ID:sEDvIc8D
グールの主題歌で有名だしTKのソロ曲で女パートないからPSYCHO-PASSの曲より簡単
0740おっさん垢版2018/03/16(金) 21:21:14.42ID:+O3uzVHY
>>732
ヤマト聴かせていただきました、
私も半年程前まではこんな感じだったんです、当時行き詰まりを感じて偶然ローラリとエッジを突き詰めていたらいつの間にか半オクターブほど下に広がりましたw
>>734
GLAY好きさんお疲れ様です!おっさんで結構です丁寧にどうも!!
いろいろありがとうございますwしかしあるところでは歌心無しの歌下手で通っとりますのでww
発声ベースは緩んだ声帯の周りを力で補強して息をぶち込んでいく感じですw近いでしょうか??w今はなかなか融通が利きにくくなってきてるので0からやり直し中です。
ちなみに33ですのでGLAY好きさんに比べるとまだまだ若輩です!また音源もまたあげさせていただきますのでよろしくお願いします!
>>738
和尚さん、
喉仏の下を響かせる、同じ事やってる人がいるとは!!
ハイラリが抑制出来て低音側の余韻が残しやすいんですよねこの方式だと。
0741選曲してください垢版2018/03/16(金) 21:30:04.83ID:Uo3nDA55
引き下げ筋ってやっぱり必要なのかなぁ

明らかに昔脱力して声出した時より今脱力して出す時が喉上がるんだが
0743選曲してください垢版2018/03/17(土) 00:18:22.52ID:YLQ9BejZ
>>738
完全にフラットしちゃっててお恥ずかしいです

Bメロは表です!ただ表も裏も両方とまお互いによせるようにしてみてます!余裕が無い高さだと素の声になってますけど
音階のやつこんどやってみますね
0744選曲してください垢版2018/03/17(土) 00:23:47.16ID:YLQ9BejZ
>>740
おっさんさん
半年で半オクターブってやばいですね、、!
エッジ感がすごいのはその成果なんですかね?

というか皆さん大分年上、、声だとわかんないですねー
0745ノンジャンル垢版2018/03/17(土) 01:01:03.82ID:WOXhLZRF
最近またボイトレも復活した!
0746選曲してください垢版2018/03/17(土) 01:22:08.35ID:EtFRB3IK
ボイトレって道が分岐しすぎてて何から手を付けたらいいのか分からなさすぎるぜ
0747Dr. 和尚垢版2018/03/17(土) 08:30:17.56ID:SLBcA7WR
>>740
正確に言うと声帯の後ろのほうの下側やねんけど
「風船」(ドイツ式の腹式?)による下からの圧と声帯で空気を(ヘッドを)閉じ込める圧で高音でのhydeっぽい太さが出せるようになったb
低音でもあえてさらに太くして響かすとか、ヘッドもファルセットも低めやったらウィスパーも出しやすいと良いことずくしやわ、今のとこw
半オクターブ下に広がるって凄過ぎww

>>741
いるやろね〜

>>743
表と裏がめっちゃ離れてる人間からするとほんま羨ましいわ;
でも近いのもその狭いとこでヘッドを見つけるってのが難しかったりするんかな〜
0748おっさん垢版2018/03/17(土) 08:31:04.12ID:KY4wT956
>>744
そうかもしれません、最近エッジにこだわってますw
エッジや響きを感じる位置によって喉仏の上がり具合を調整する効果が期待出来そうなので一考してみる価値はありそうですよ!
0749Dr. 和尚垢版2018/03/17(土) 08:35:42.98ID:SLBcA7WR
>>748
オレもヘッドを探るときひたすら裏声エッジやってたな〜w
0750おっさん垢版2018/03/17(土) 08:50:51.39ID:xkn0ms+g
>>747 和尚さんおはようございますw
なるほど後ろ下側ですか、私は前下ですw
パワーの源はその方式から来るものなんですね、勉強になります!下へ半オクターブは単純にコツだったと思います、案外誰でも2-3音ぐらいなら伸びるんじゃ?と感じる出来具合だったしw
0751Dr. 和尚垢版2018/03/17(土) 09:51:19.81ID:SLBcA7WR
>>750
前下か〜、一時声帯の前のほう(ほぼ喉仏)で響かすってのやってたときあったけどそれのさらに下側かなぁ
下に伸びるってあんまり聞いたことないからスゴイわ
ってか、かなり低音出そうとすると勝手にエッジっぽくなっていくなw
おっさんさんの>>528みたいなんも聴いてみたいな、良ければ♪
0752選曲してください垢版2018/03/17(土) 10:02:46.68ID:YLdaPm1X
結局のところ、ピッチが悪ければ駄目だよな〜
本物のアーティストはピッチ外れないもんね
素人がいくら腕上げたところでピッチ駄目なら全て駄目だよな
0753選曲してください垢版2018/03/17(土) 10:28:52.96ID:XHArIs7G
歌手も外してるぞ?
0755おっさん垢版2018/03/17(土) 12:00:13.67ID:KY4wT956
>>751 和尚さん
場所は喉仏の下にある最初の出っ張りがある軟骨辺りですねー、両鎖骨中央から感じるエッジに声乗せてこのポイントで響かせる感じです!
低音はローラリのオペラ感をエッジで締めていったら限界が広がりましたw528みたいなのもまたやってみます
0756はぐれメタル垢版2018/03/17(土) 12:22:37.52ID:gpoTKqMI
>>738
どうもごぶさたしてます。ありがとうございます。

最近はこの音源みたいにガレージバンド上でボーカル入りの原曲にかぶせて歌いながら曲を覚えるようにしてます。

カラオケだと早送り巻き戻しが不便なのであんまパート毎の反復練習をしてなかったんですが、これならすぐ目当てのパートへ飛べますし、録音も随時確認できるんで効率よく練習できてると思います。
特に洋楽は英語のアクセントやチャンクが捉えやすく、歌詞の暗記も捗るのでオススメです。

>>681の音源も聴かせていただきました。
歌唱の味付けにラルクっぽさがでててかっこいいですが、サビの最高音あたりフラットがちなピッチの荒れが気になりました。
ほかの曲だともっと高いキーでも出てたと思うんでブレス管理とかの問題のような気がします。
0758選曲してください垢版2018/03/17(土) 19:58:09.25ID:WJxR+eJK
>>747
やっぱり引き下げ筋いるんですねぇ

脱力してある程度喉が下がるようにしたいですねぇ
0759選曲してください垢版2018/03/18(日) 11:54:27.87ID:4xHCtC9p
ヘッドについて質問があります。
声帯の前側を閉めて、そこに向けて息を吐くというより吹くようにすると、芯のある高音が
出せているような気がするのですが、この延長にヘッドがあるのでしょうか?

勘違いで声帯の後ろの閉鎖の練習をし続けたことがあり、その状態で録音したら
声はノイズだらけになっていましたが、前を締めたときは、ノイズがありませんでした。

全く感覚がわからないので、何かきっかけがあればと思っています。
よろしくお願いします。
0760選曲してください垢版2018/03/18(日) 12:09:20.76ID:TS9JwE2C
>>759
眉唾な話な、俺の合ってるかわからない感覚ですまんが
ヘッド探しに閉鎖はダメ
閉鎖しないで、喉を全開に開いて後頭部から脳天に向けて裏声を出す
または喉奥を広げた状態で、上に向かって声をだす
いわゆるキンキン声
そして見つかったら閉鎖させるパターンだと思うぞ
0761選曲してください垢版2018/03/18(日) 12:10:52.88ID:W7xOiQq0
前から思ってるけど
ここのスレの話は難しい
0762選曲してください垢版2018/03/18(日) 12:20:15.62ID:77nyVfz8
ここのスレの話は難しいの当然
話してる本人ができないことも多いからな
0763選曲してください垢版2018/03/18(日) 12:39:38.28ID:TS9JwE2C
そう、出来てないけど教えたくなるのな
でも情報として間違ってなければメリットしかないだろ?てか間違ってたら誰か指摘してくれ!!
俺のヘッドが本当に合ってるかマジで自信ない笑
0764選曲してください垢版2018/03/18(日) 12:47:45.71ID:VKYjly9+
閉鎖は絶対条件なんだけどなかなか出来ない場合、喉全開で常に歌うようにして裏声領域まで音程あげるとスカスカ裏声だと全く声でないから自然に閉鎖するようになるというのはあるかも
0765選曲してください垢版2018/03/18(日) 13:23:53.40ID:ZqbVLQdD
音程90取ってた曲が急に79%に下がってた

最近すごく音痴になった気がする家で口ずさんでも音程がわからなくなったりする

まじであせる
0766選曲してください垢版2018/03/18(日) 13:32:34.08ID:W7xOiQq0
喉にダメージきてるんじゃね
0767Dr. 和尚垢版2018/03/18(日) 15:03:46.89ID:c94Q/GE7
>>756
歌詞も暗記すんねや、すげーなー
レコーディング並みの集中力やな、そら精度高まるわ!
オレもこないだ美女と野獣のセリーヌの相方のほう歌ってくれって急に頼まれて、知らん曲やったしデュエットやしで久しぶりにめっちゃ集中力注ぎ込んだ;

聴いてくれてありがとう!
フラットしてるとこあるな〜; フォビドゥンの1回目のサビとかヒドイな〜、上げんのやめよかな〜とか思っててん^^;
ブレス管理かぁ、吐き過ぎ? 足りない?
あんまり気にしてなかったけどやっぱ大事よな、難しいなぁ;

>>757
んと、どうしたいんかな?
そのキーやったらまぁそうなるやろうね
本家っぽく歌いたいんやったらもうちょっとキー上げてみて、その上での発声をどうするかってとこかな

>>758
今日思った、やっぱりヘッド!!

>>759
感覚としては人それぞれかもやし、サクっと録ってアップ出来ん?
見つけるコツはカラスの鳴き声とか女性の悲鳴(キャーーー)とか、あとやっぱり裏声エッジかな
0769選曲してください垢版2018/03/18(日) 23:05:29.51ID:+sbTD23F
>>766
なんなんですかねぇ、、そのあと歌ったらまあ普通ぐらいでした、、
0770メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/18(日) 23:33:18.11ID:Uw+idZtU
ちょっと修行してるとすぐにレス流れて上がってる曲見逃しちゃうなw

>>724
はぐめたさん、お久しぶりです!
全体通してめっちゃかっこいいですが、声が少しイギリスかジャーマン辺りのHR寄りかなと思いました。
ロングトーンや頭のエッジを少し減らしてクリーン感を出すと良い感じに仕上がると思います。
欲を言えばファルセットはもう少し響きがほしいですが、マイク通すと変わるかな?
というかヴォーカル変わってからあんまり聴いてないので、原曲がこんな感じだったらすみません!

>>757
自分もたまにこの歌やりますが、全くかっこよく歌えませんw
聴いた感じだとメロで特に響きが無いので、サビで出してるような響きをメロでも出せるようにすると良さそうです。
最初は大げさなくらい音と音を繋げてレガートのように歌ってみると、それだけでも滑らかになり聴き心地が良くなりますよ。
ちなみに自分は-4キーで歌ってます。
0771メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/18(日) 23:40:24.00ID:Uw+idZtU
少しシャクリの修行してきました。
発声や歌い回しどうでしょうか?
知ってる曲や時間があればアドバイスお願いします!

セクシー・アドベンチャー/ルパン3世
これは新ジャンル開拓練習
http://fast-uploader.com/file/7076939427864/

時の過ぎ行くままに/沢田研二
過去音源があったので比較でやってきました。
現在:http://fast-uploader.com/file/7076938544606/
1年前:http://fast-uploader.com/file/7076939201256/

ツメタイカゲロウ/ジャンヌ
大分マシになったかなと思うけどまだまだyasuの壁は厚い・・・
http://fast-uploader.com/file/7076939484771/
0772選曲してください垢版2018/03/19(月) 13:57:09.96ID:lKiWIk8w
>>771
時の過ぎゆくままに聞いた感想。

1年前に比べて歌に余裕ができているように聞こえる。上達していると思う。
ただ、1年前に比べてサビとかで音が高くなるところ(時の過ぎゆく『ままに』とか)の声が浮いていてら軽いように聞こえる。1年前は張り上げ気味に出ているから余裕はないけど、全体的にそういう違和感が少ないように感じる。
あとは、語尾か時々おざなりに聞こえる。1年前に比べたら棒読みっぽくなってるところは少なくなってるけど、原曲と比較するならばまだまだ工夫しようがあると思う。

あと、発声的に言うなら、もっと声に厚みが欲しいように思った。
上あごの奥の軟口蓋でぐっと声をためるような感じで、「『あ』なたは」「『す』っかり」という具合で出してみると良くなるかもしれない。
0773選曲してください垢版2018/03/19(月) 13:58:48.66ID:dAytm0ie
>>768
いいですね〜私もボイトレの効果をここで発揮してみようかな?
ヘッドも掴めてきました!
0774メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/19(月) 14:28:37.95ID:B3Gi8q5D
>>772
感想ありがとうございます!
なるほど、ままにーのとこは引っ張り過ぎかなと思って変えてみたんですが、軽くなりすぎてましたか、調整してみます。
頭の母音がおざなりになってるのは自分でも思うので、もう少しはっきり発音してみるようにしてみます。
0775Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 16:01:38.91ID:Fxgfh9wB
>>771
ルパンのん良いね、声が合ってる♪
沢田研二のん、ゴメン、違いがわからんかった;
ジャンヌはキツイねぇ; これはもうヘッドに行っちゃわないとやな
メロスピさんは細かいテクとか歌い回しとかは上手いと思うから、もっと根本的な発声の改革に取り組んでみたらどうかな

>>773
ありがとう、聴き直してみたら恥ずかしいww
聴かせて聴かせて♪
0776選曲してください垢版2018/03/19(月) 16:07:22.05ID:OXtx2NYl
言っちゃ悪いが沢田研二のは音程から響きまで大分違うと思うぞ、感性がズレてるんやないか
0777Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 16:07:23.02ID:Fxgfh9wB
普段何気なく小声でヘッドで歌ってたら楽に高音も歌えるから、それをカラオケでもやってみようと試みてみた
かなり小声でヘッドが鳴るギリギリまでしか力みを入れずって感じ

ワンオク − 未完成交響曲
http://fast-uploader.com/file/7076998518537/

スゲー楽やったけどアヘアヘ率高まるし2時間ぐらいでガス欠なってもうた
鍛えれるんかな、これ?
0778メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/19(月) 20:25:03.56ID:H7fATPhJ
>>775
和尚様ありがとうございます!
やっとこさ歌い切れるようになり表現も多少入れられるようになったので、もうちょい頑張ってみますw
もう少し深く発声出来る気がするんですよねー。
ヘッドで歌うとどんな感じなのか気になるので、良ければ和尚様のカゲロウ聴きたいです。

ワンオクのは確かに滑舌とピッチ合わせるのが大変そうですねー、エッジ感が自由に入れられそうなら鍛え上げたいですね。
0779607垢版2018/03/19(月) 20:36:11.95ID:l893Sqjy
メロスピさんにオススメしてもらった曲とってきました。
意識としてはポジション下げて、低音感出してみました!(シャウト感はあんまり出せなかったかも;)
発声ちょっと変わったような気がするんですがどうでしょうか?

Ready Steady Go
http://fast-uploader.com/file/7077014539095/
自由への招待
http://fast-uploader.com/file/7077014463336/
0780メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/19(月) 21:01:44.46ID:H7fATPhJ
>>779
以前よりかなり力強い声になりましたね!
今は身体や口内を大きく使って響かせてる感じだと思いますが、この状態だと高音や音の抜け、スタミナ等に難が出てきますので、
この発声で使用している胸辺りのポジションを大事にしつつ調整していく感じになります。
今だと特に下顎辺りに音の籠りを感じるので、胸を残しつつ音を眉間に当てる感じにすると抜けがいい声を作れると思います。

シャウト感は全部の母音で出す必要はありませんので、自分がエッジを入れやすいと思う母音がフレーズの頭や天井にあるときに取り入れていくと良いと思います。
自分で言うと【あ"】【え"】の母音辺りが入れやすいですね。
エッジのコツを掴めればどの母音でもシャウト感が出せます。

余談ですが、レディステのようなAメロを持つ曲は身体の中で常に裏ノリを意識すると疾走感が出てくると思いますよ。
ッタッタッタッタって感じのリズムですね、実際のアクセントとは別ですが意識するだけで結構変わります。
0781選曲してください垢版2018/03/19(月) 21:48:08.00ID:l893Sqjy
>>780
ありがとうございます、とても参考になります。
おっしゃっているように体と口内を大きく使って歌ってます。
聞き返してみると疾走感も音のぬけも悪いですね…
リズムもけっこうひどいので聞き込みで改善できればと思ってます。

発声では胸のポジション+眉間への意識ですか
これは難易度が高そうですね;
眉間の部分は鼻への意識とかじゃダメなんでしょうか?
0782Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 21:50:09.16ID:Fxgfh9wB
>>778
いつか歌ったことあったよな〜って探してみたら、去年の8月のが残ってたw
どこで響かせるとかこのときのイメージはわからんけど基本ヘッドを入れて歌ってるはずb

ジャンヌ − ツメタイカゲロウ
http://fast-uploader.com/file/7077018829199/

今日上げたやつはほんまヘッドオンリーで他は脱力!って意識でいっぱいいっぱいやった;
滑舌、ピッチぐだぐだやわ、それでもマシなやつ選んで上げてんw
エッジ(ガナリ)も入れやすい、ってか最近勝手に入れちゃうから抑えてたぐらい
0783Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 22:04:28.09ID:Fxgfh9wB
>>779
発声的にはめっちゃ良いと思うで
求めてるのはロックっぽいエッジ感か
エッジヴォイスはやってる?
危険要素高いけど仮声帯使ったガナリをやってみるとかかな、これは喉痛めないように気を付けて!
0784メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/19(月) 22:20:58.63ID:H7fATPhJ
>>781
リズムはそこまで変じゃないと思いますが、アクセント一つでかなり改善出来ると思います。

響かせるのは鼻でも良いですよ!
ただどんな母音やフレーズであっても響きを上に保っておくのは結構難しいので、
ある程度響きが落ちることを想定して眉間くらいの高さに当てると最初は丁度良い感じになると思います。
ただフレーズによって音の重さを操作する事が大事になるので、一つのポジションに固執すると狭い歌声になる弊害もあるので注意ですね。
暗い音も明るい音も出せることが大事だと思います。

>>782
おお、まさか音源あるとは!感謝です!
なるほどー、特に【お】の母音で抜けが良いですね、もう少し深いところで発声出来れば近い音が出そうではあります。
音程とピッチが結構犠牲になってる感じがありますが、これは今歌えばまた変わるのかな?
参考になりました、ありがとうございます!
0785ノンジャンル垢版2018/03/19(月) 22:33:22.11ID:bbfHf9XH
今夜だけでもシンデレラボーイ〜♪
0786選曲してください垢版2018/03/19(月) 22:51:32.99ID:l893Sqjy
>>783
発声いいってマジですか!?ありがとうございます!むっちゃ嬉しいです
求めているのはVAMPSのhydeっぽい発声ですね。
エッジボイスは低音で「あ”〜」とかやってます。
がなりも喉の調子がいい時だけやってます。
ほぼネタみたいな音源ですが一応
完全感覚dreamer(サビ)
http://fast-uploader.com/file/7077021941608/
unravel(最後の部分)
http://fast-uploader.com/file/7077022084699/

>>784
おっ、鼻でもOKですか。そっちの方がイメージしやすいので今度取り入れてみます!
なるほど、、1つの発声にとらわれすぎてもダメなんですね。
それも含めてコントロールできることが課題となりそうです。
0787Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 23:05:56.55ID:Fxgfh9wB
>>784
ヘッドやと「お」と「え」が出しやすいかな
ワンオクのTakaも結構「う〜」のとこを「う」と「お」の間とか「い〜」のとこを「い」と「え」の間な感じで出してること多々あるやんね
めっちゃ気持ちわかるわw
音程とピッチって意味一緒じゃね?w
また今度録ってみるわb
0788Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 23:18:53.15ID:Fxgfh9wB
>>786
おいおい、相当やり手やんけww
完全感覚の感じでVAMPSもいけるんちゃう?
それか中低音のガナリが苦手なんかな?
0789選曲してください垢版2018/03/19(月) 23:40:19.46ID:l893Sqjy
>>788
いえいえ、まだまだ制御できない未熟者です。
この2曲で喉にかなりダメージもらいましたw
中低音のがなりは苦手というか出し方がわかってません;
エッジとはまた違うのですか?
0790Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 23:40:31.41ID:Fxgfh9wB
VAMPSといえば昨日こんなんも録ってたわ
「風船」で支えて喉付近は脱力しながら基本はヘッドで仮声帯でガナリって感じ
ガナリもヘッドでのガナリ
間奏のデスボは声成分無くしたガナリのみにした感じかな

VAMPS ー INSIDE OF ME
http://fast-uploader.com/file/7077025537147/

本家のん聴くともっともっとヘッドの鳴りが凄いな〜
0791ノンジャンル垢版2018/03/19(月) 23:50:30.63ID:siJEmggi
焦り歌唱治したい!
0792選曲してください垢版2018/03/19(月) 23:50:47.02ID:l893Sqjy
>>790
がなりがゴリゴリに入ってすごいですね!カッコいい!
INSIDE OF MEの「Me」のがなりが具合が本家以上に入っててビビりましたw
0793Dr. 和尚垢版2018/03/19(月) 23:53:13.96ID:Fxgfh9wB
>>789
エッジとガナリはちょっと違うんかな〜、いや、オレも正確にはわからんけど;
エッジは声帯そのものをガラガラ言わしてるんかな、だから痛めちゃう?
仮声帯でガラガラやると全然痛くないねんな
最初は思いっきり力まんとその仮声帯のガナリも出来んかってんけど、慣れてきたら力まんでも出来るようになってくるねん
そこがなんとゆうか、伝えにくいしほんまにその過程を経なアカンのかもわからんし難しいとこやな;
0795Dr. 和尚垢版2018/03/20(火) 00:14:36.75ID:/I/hPWSt
>792
ありがとう♪
まだ力みが出ちゃってるけど;
本家のあのヘッドからのザラザラした感じも出してみたいんやけどな〜
hydeのは仮声帯じゃなくて声帯そのものの歪みなんかな〜とも思ってまうな。。。
0796Dr. 和尚垢版2018/03/20(火) 00:22:54.95ID:/I/hPWSt
>>794
これまた上手い人が現れたなw すげーナイスヘッド!
ねこさんはじめまして♪
こんだけパワーあったら無理にガナリ入れんでもいいんちゃうw
0797選曲してください垢版2018/03/20(火) 00:26:26.38ID:BQvDs6PP
>>796
ありがとうございます!
やっぱり本家ががなり入っててかっこいいので憧れます
0798ねこ垢版2018/03/20(火) 00:28:38.83ID:BQvDs6PP
>>790
がなり羨ましい!
自分がこの歌い方したらAメロで喉やられそう
0799Dr. 和尚垢版2018/03/20(火) 00:49:07.26ID:/I/hPWSt
>>798
うん、やらんほうがいいと思うで
無理にやったらせっかく良く響いてるヘッドが崩壊してしまうかもやし
叫んでたら自然にしゃがれてたってゆう感じでいいと思う
こうゆうのってテンションがめっちゃ関係してると思うねん、怒って怒鳴るときみたいなw
自分がライブしてるイメージしてみて思いっきりテンション上げて歌ってみてもいいんちゃうかな♪
0800選曲してください垢版2018/03/20(火) 01:19:22.61ID:5jOgLqtH
>>794
家に帰るまでが遠足であるように
ギリチョはラストシャウトまでがギリチョなのです
気合い的な何かで最後のシャウトまで歌いきってあげてください

和尚さんの言う様にテンション上げて動きながら歌うと意外と声も出るものです
是非とも衝動、愛のバクダン、LOVE PHANTOM、ギリチョのコンボを決めて下さい
0802選曲してください垢版2018/03/20(火) 07:36:07.44ID:5BnQAacG
>>800
鬼だw
0803選曲してください垢版2018/03/20(火) 08:33:12.24ID:vQNzNsN3
参考までに聞きたいんだけど、和尚さんってヘッドするとき息多めに吐いてますか?
ヘッドやりたいんだけど、今一声をはっていいものかよくわからない。
0804Dr. 和尚垢版2018/03/20(火) 12:12:47.18ID:/I/hPWSt
>>803
息は多くないで
かなり高いとこはそれなりにいるけど裏声に比べたら全然少ない
最初見つけるときは声張っていいと思うで
慣れたら小声でも出せるようになるb
0805選曲してください垢版2018/03/20(火) 14:09:10.14ID:IOI+8OWt
どんなに力抜いても何しても声が裏返るもう無理だわ

裏返らなかったときと比べて何がいかんのか違うのかがわからん

もう疲れた
0806選曲してください垢版2018/03/20(火) 14:10:43.09ID:womcRH6Y
正直、どっちも酷い

>>801
ここおかしな子多いでな
面白がってうpさせようとしてるだけなんちゃう?
0807選曲してください垢版2018/03/20(火) 16:19:52.60ID:/q09yOUl
どこを読んだらそう思うのかよくわからないけど、
上げたい人が上げて上げたくない人は上げなくてもいいんじゃない?
個人の自由だし、義務でもなんでもないから
0808選曲してください垢版2018/03/20(火) 16:50:00.00ID:womcRH6Y
音源上げへんと逃げてることになるらしいねんな知恵遅れ的にはw

なにから逃げんねんw

まあ、説得力は増すわな。発言に。その上げた子が上手かったらやけど。
0809選曲してください垢版2018/03/20(火) 19:46:03.22ID:LB5N0NSO
他のスレから敗走でこっちきちゃったか話題だけ引きずって
0811413 、645垢版2018/03/20(火) 20:23:50.14ID:mS/NgCKu
お久しぶりっす

>>677
返事遅くなってすまんです
自分の場合声を出すとき「どこで鳴らすか」じゃなくて「どこに飛ばすか」で考えてるんでそれについては分からんです
ただおそらく首の付け根あたりでがなり成分を作って飛ばしてるのではないかなと思ってます
がなりの強弱は喉仏の上ら辺で調節してるんだと思います

今度カラオケでwherever you are録音してきやす
0812413 、645垢版2018/03/20(火) 20:31:11.62ID:mS/NgCKu
>>681
みんな言ってるけどニューワールドすごいわ
これだけサビのロングトーン力強く出せるならヘッドも簡単に出る気がするんだけどなあ

個人的には完全感覚やunravelよりニューワールドのほうが数段むずい気がするけど
和尚さんの場合は完全感覚とunravelのが苦手っぽいね

たぶん地声感出そうとして力入れすぎなんじゃないかな
とりあえず少しでもキツイなと思ったらすぐ完全な裏声になっちゃうレベルのヘッドをやるといいかも
あと最初のうちはがなり禁止でハイラリ全開でもいいかも
0813413 、645垢版2018/03/20(火) 20:35:56.01ID:mS/NgCKu
>>794
おっ!ギリチョあげてる人いるやんけ!
高音は出てるし中低音だけがなるのなら高音がなるよりは楽にできると思うよ
0814ねこ垢版2018/03/20(火) 22:08:41.52ID:BQvDs6PP
>>813
やっぱり発声良い人はがなり入れても喉に負担かからないものなんですか?
がなり入れて歌ったらきれいに出ないし、1曲で喉痛くなるんですよね
0815413 、645垢版2018/03/20(火) 23:08:58.53ID:mS/NgCKu
>>814
発声の良し悪しも当然あるんだろうけど慣れてくるとがなりの力の加減がわかってくるんだよね

がなりに慣れてないと常にフルパワーでがなっちゃうから喉の消費が激しいんだと思う
がなりにも比較的優しいさりげないものから>>790の和尚さんみたいな負担大きめの強めのがなりみたいなものまであるから

やってくうちに力の調整はある程度できるようになると思うよ
0816GLAY好き垢版2018/03/21(水) 06:48:05.60ID:3DPgyCuJ
>>768
うらごえ〜♪
あっさりしたIKKOさんがどんだけ〜♪って言ってる感じでちょっとおもろかったですわw

>>771
最近のメロスピさんは中低音の響きをテーマにされているんですね。
ルパンは十分いいと思いますが、好みの問題で言えばもう少し重さが欲しいですかね。

時の過ぎゆくままには、これも好き嫌いの話で申し訳ないですが、
現在の方が奥行きがあって好きです。
ただメリハリとか歌全体の流れの味付けって観点だと
一年前のやつの方が抑揚があるように感じる人はいるかもしれないですねえ。
0817Dr. 和尚垢版2018/03/21(水) 07:49:06.00ID:8YIX9ar/
>>811
なるほど、アンザッツとかどっかで聞いたそんなやつかな
録音楽しみにしてるわ〜♪
>>812
そう、おっしゃる通りw
純粋なヘッドがまだ苦手やねんな〜、パワーで補助してあげんとすぐ崩壊してまう;
特に「い」行がアカンねん、すぐ力んでまう
>>777のがかなり声量落として力みなくしてヘッドオンリーでやってんけど、この練習で良さそうかな

>>814
ヘッドでガナれるようになってから全然痛くなくなったな〜

>>816
確かにIKKOさんのどんだけ〜はヘッドっぽいなw
https://www.youtube.com/watch?v=U21VpVJOm5k
これの0:38からのみんなのどんだけ〜で、けんちゃんとIKKOさんがヘッドかなw
潤ちゃんが芸人さん特有のナチュラルな柔らかいガナリやね〜
やっぱり普段から出してて慣らしてるのが大事そうやな
オレもマイケルジャクソンみたいに普段からヘッドで喋ろうかなww
0818GLAY好き垢版2018/03/21(水) 08:09:09.58ID:FaSUGZ0j
>>817
芸人は9割9分舞台経験してますから声張りますよね〜
ダウンタウン浜田さんの「結果発表ぉぉぉぉぉ〜!」もあれヘッドですよねw
0821GLAY好き垢版2018/03/21(水) 09:57:26.81ID:sJH6oY7q
>>820
やっぱこの動画引っ張ってきましたかw
この動画、最後に三年分合わせてみましたがツボです
それに対するの下欄のコメントが秀逸
「奏でてやがる・・・」
0824はぐれメタル垢版2018/03/21(水) 12:23:33.09ID:15a30R+7
>>767
歌詞は暗記というより考えないでも口が動くぐらいまで体で覚えとかないといざ歌うとき余計いっぱいいっぱいになってしまうんですよね。

ブレスですが強弱のイメージというよりもどこで吸って吐き切るかのポイントを前もって意識するという意味で申しました。

>>770
どうもおひさしぶりです。
頭にエッジをもってきてるとこは意図的なものなんですが、ロングトーンのとこは完全に無自覚にエッジが立ってしまってる感じですね。
ファルセットはもっと吐息を増やすイメージですかね?
この曲のキモなんでもっとセクスィーにいきたいとこです。

音源聴かせて頂きました。ジャンヌの曲で特に思ったんですが、ビブラートや語尾処理が上ずり気味になってて音程取れてるのに不安定に聴こえるところがありました。
特に語尾を気持ちフォール気味に歌えばすぐもっとよくなるよう思います。
0825GLAY好き垢版2018/03/21(水) 13:58:14.61ID:O1YyVcWl
昨夜から今朝までヒトカラでオールしてきました。
カラオケに7時間いたのは久々でひたすら歌いました。
うーん、ストレス解消。

卒業シーズンな感じのやつを三曲
(イントロ切ってるのでいきなりの音に注意)

レミオロメンは単調にならないようにするにはサビは張り上げ気味の方がいいんだろうか
抑えて歌ってますがやっぱり盛り上がりに欠けますか

尾崎は中途半端に尾崎っぽく歌うと下手なモノマネになってしまうので
とにかく丁寧に歌ってみました。でもやっぱこれでは味気ないのかなあ

栄光の架橋はちょくちょく歌うので一番出来がいいかと思います。
高いところがキンキンしないようにと後ろ上の引き精一杯ですがやっぱ少しキンキンします


3月9日 / レミオロメン
http://fast-uploader.com/file/7077162586244/

卒業 / 尾崎豊
http://fast-uploader.com/file/7077163081918/

栄光の架橋 / ゆず
http://fast-uploader.com/file/7077163528679/
0826選曲してください垢版2018/03/21(水) 15:04:57.31ID:6YYRHUoW
>>825
栄光の架橋聞きました
今の発声のまま歌っていくなら少しキーが高すぎると思います。完全に最後届いてない
0827GLAY好き垢版2018/03/21(水) 17:05:49.11ID:SWfQespG
>>826
コメントありがとうございます!
去年まではここまでもぜんぜんできてなくて、
今年このスレで助言いただいて練習してからだいぶ届くようになりました。
理想はhiAまでなんとかミドルで、キンキン感を抑えて丸めで柔らかめで出したい。
キーはこのままで発声の試行錯誤でなんとかもっていきたいです。
最後バテて緩まないようメロで抜けるところは抜いて休みを入れるとか、
終わりに行くほど引き下げの意識が弱まってたりするのでそこをしっかり意識するとか、
足掻けるところまで足掻いてちょっとまだいろいろ工夫してみます。
0829ノンジャンル垢版2018/03/22(木) 03:37:13.28ID:Ox2yx6N2
久保田のyouweremine、村下さんの踊り子、フミヤのTRUELOVEが得意な俺
0830選曲してください垢版2018/03/22(木) 03:46:03.87ID:mlEht4be
このスレは新参な、迷子のアラサーです。

栄光の架橋/ゆず
http://fast-uploader.com/file/7077212560499/
息漏れ習得したばかりでヘロヘロ

完全感覚Dreamer/ONE OK ROCK
http://fast-uploader.com/file/7077210242940/
ノリで押し通す


おっさんさんの完全感覚良かったです。いまのじぶんは高い声を低く効かせる努力してますが、おっさんさんは低い声を高く効かせる表現で(と感じてて)、根本的にじぶんの歌い方が違っているように思ってます。もっとかっこよく歌いたい…

>>828 粉雪Aメロからまるまる裏声で歌ってるように聴こえます。キレイに聴こえるけど、男性ボーカルだし低めの響き使った方がいいかなとは思いました。もののけ姫はもっと丸く(息多めで優しく)歌っていいと思います。
両方聴いて、高音が正確に出ているのは羨ましい限りです。
キンキンするという聴こえ方について、恐らく低音の響き(語弊があるかもだけど"地声感"てやつ)が足りないと、そう思われると思います。聴こえ方の違いなのでそう思わない人もいると思います。

で、>>825 のキンキン度合いはだいぶ抑えられていると思います。じぶんの方が酷い。

あまり5chに書き込まないようにしていきますので、先に言いたいこと言っときます。
アドバイスや批判してくれた方がいらしゃったら『ありがとうございました!』
0831選曲してください垢版2018/03/22(木) 03:54:24.68ID:mlEht4be
前言撤回、>>828 もののけ姫について、息多めで発声してました。すみませんm(_ _)mでもキンキンしてます。もののけ姫はいっそ女声で歌うスレで参考音源探した方がいいかもです。
0832828垢版2018/03/22(木) 06:53:45.61ID:+YYuK4kB
>>830-831
有難うございます。
はじめから裏声っぽい・・・
一応全部地声なんですけど、なぜか歌う時はこういう感じになっちゃうのですよね・・・
喋ってる時は低めな感じなんですが・・・

もののけ姫は女性曲歌う時より多少男性的に歌ったのですが
逆だったか!

2つともきかせていただきました!
声質がゆずにあってる感じで良いですね
ワンオクの最後の方のシャウト?ああいうのって自分はできないのですけど
いわゆる仮声帯というやつを使うのですかね・・・
全体的に声若いめに感じますね

(発声知識全くなくてスイマセヌ)
0833メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/22(木) 08:25:53.35ID:mQyPyrY2
>>824
ファルセットはもう少し下半身の支えがあると声量もばっちり出ると思いました。
アドバイスありがとうございます!
フォール感ですが、課題だなあ。
ビブラートの上ずりは自覚してる癖なので頑張りますw

>>825
時の過ぎ行くままには1年前の音源で当時抑揚が感じられないって言われたから聴き手の好みで変わってくるんでねw
音源ですが、栄光の架け橋は1番のポジションが良いと思いました。
【迷わずに進めば良い】のところでポジションをもう一段階下げれると最後まで破綻しないと思うので、その直前のブレスに気を使うと良いと思います。
歌の発音的には尾崎さんの曲が聴きやすいですね、たぶんGLAYさんは普段綺麗に歌おうとして音を繋げてると思いますが、
それが逆に発音や音自体の不明瞭を生んでいるかもしれません。
普段の曲でも尾崎さんを歌うときのようなニュアンスを入れると良さそうです。
そろそろエッジや語尾の抜きとかも積極的にやってみても良いかも知れませんね。
0834選曲してください垢版2018/03/22(木) 08:39:12.44ID:EL52Hk6A
メロスピさんって
ボイトレの講師っぽい雰囲気だね
0835メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/22(木) 08:42:31.46ID:mQyPyrY2
>>828
歌い方がスタッカートで少し跳ねた感じになっているので、粉雪やバラードのような曲はレガートで胸に付けるように歌うと落ち着いた歌声になると思います。
現在の高音は張り上げ気味ですが、凄く才能を感じます。
口先や頭側の響きが先行しているように聞こえるので、気持ち腰辺りに重心を置くとキンキン感や雑味も消え、綺麗に出せると思います。

>>830
曲が高いので感想が難しいですが、栄光の架け橋は母音が少し遅れがちなので、早めを心掛けるとピッチや発音も合ってくるし今やろうとしている表現も映えてくるかなと思いました。
元々声が高いのかわかりませんが、もう少し低い曲も聴いてみたいですね。
0836メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/22(木) 08:49:51.20ID:mQyPyrY2
>>834
暫くボイトレ通ってたからかなあ?
教えてくれた先生が現役でやってる人だったから、個人的には発声より歌として良い方向を考えて出音重視かもしれない。
なので発声重視な人にはあまり参考にならないかもw
0837828垢版2018/03/22(木) 10:00:08.00ID:oXKhHVPL
>>メロスピさん
ありがとうございます!

なるほど・・・
何歌ってもどこか違う感があったのですが、
音程だけでなくそういう部分もあったのですね。
レガート意識してみますm(_ _)m
0838Dr. 和尚垢版2018/03/22(木) 12:52:36.86ID:sY0wxOEr
>>825
おぉ、めっちゃええやん!! ヘッド入ってる!!
どうした急にww
その感じで良いと思う!
7時間歌ってても気持ち良くて楽しいやろうな♪
そっからも色々探る研究が始まるから色々情報教えてな〜w

>>828
粉雪はいわゆる喉声やなぁ
あれ、ちょっと前にファルセットで質感変わっちゃうって言ってた人かな?
もののけ姫いいな〜、素晴らしい!
もうちょっとちゃんと譜割りを覚えてほしいけどw
カウンターテナーの才能ありそうやからそっちを目指してみては?
そっちで脚光浴びそうやで♪

>>830
ゆずのはサビから裏声やね〜
ワンオクのは最初から裏声やね〜
0839Dr. 和尚垢版2018/03/22(木) 15:42:39.50ID:sY0wxOEr
お、こんな感じでいいんちゃう
小声でもやりやすいってところから、ヘッドを声帯の後ろのほうに閉じ込める感じで落ち着いたw
とりあえず楽に鳴らせるって感じやな、吐息感、音の強弱、表現やらは慣れてきてから付け足せそうかな♪

Acid Black Cherry − 少女の祈りV
http://fast-uploader.com/file/7077255844176/

ジャンヌ − ツメタイカゲロウ
http://fast-uploader.com/file/7077256130917/
0840選曲してください垢版2018/03/22(木) 16:10:29.76ID:oXKhHVPL
>>和尚さん
おお、覚えていただけているとは嬉しみです!
むむ、やっぱ喉声ですか。
粉雪より上の音域(B4 A4#)とか、
初めて歌う曲だと声が苦しそうなので自分でもわかるんですけど、
この音域でも出てるのかあ・・・精進します。

裏声に関しては、そこまで評価いただけるとは思いませんでした笑
ミドル覚えるための裏声アプローチ?やめてからはあまり使ってなかったのですが、
最近、HYとかMISIAとかちょっと練習してます、
意識して鍛えてみます。


2曲聴かせていただきました。いつも参考にしてます。
圧倒的に語彙力不足ですが、
凄まじく上手いですね・・・

声質はyasuのような軽い感じというよりは
V系だとhydeとかシド、ロックだとストレイテナーが近い感じですかね
何にせよ凄い好きな声質です。羨ましい
0841選曲してください垢版2018/03/22(木) 16:15:07.45ID:jYcm8hzc
まじめな話世間ではこういうのが上手いなら俺の感性がおかしいんかな
なみだなみだなみだのとことか全く届いてないしyasuみたいな色気が無くてただ叫んでるだけにしか聞こえん
和尚は合う曲は上手いと思うけどこれはわからんな
0842選曲してください垢版2018/03/22(木) 17:10:37.45ID:dpnQnSAy
それは好みの問題だから言うだけ野暮じゃね本人の為にはならねーとは思うけど
0844選曲してください垢版2018/03/22(木) 18:25:24.71ID:mlEht4be
>>Dr. 和尚さん (ここのスレ主さん?
地声と裏声が繋がらなくてきついです。このスレが平和なので、一番公平な意見を聞けると思って聞くのですが、ミドルスレでピアノマンて人と同一視されてるボイストレーナーさんがいるんですけど、理論的にどう思いますか?ミドルがなんなのか本当に迷子です。
ほかスレでこの話題になるとどちらの勢力からも荒らされると思うので敢えてここで聞かせていただきます。

和尚さん、828さん、メロスピさんありがとうございます。
>> 828さん、どこのシャウトか解りませんが、通常シャウト=瞬間風速、デスボ=エッジ、高音スクリーム=裏声で音階あげてエッジ、てイメージでじぶんは出してます。参考になればと思います。
>> メロスピさん、別スレで小さな恋のうた うpして散々だったんで音源は控えます。低音域歌えなくないです。ブルーハーツがじぶんの声質に一番合ってると思ってます。狂ったリズムの取り方もw
0845物置垢版2018/03/22(木) 18:44:26.84ID:i284Qghl
>>843
ねこさんのファイルだけ聴けませんでした
もう消してしまった?
0846ねこ垢版2018/03/22(木) 18:49:29.81ID:xVNBeIXQ
>>845
消してないので大丈夫だと思いますよ
自分は聞けるみたいです
0848おっさん垢版2018/03/22(木) 20:03:40.90ID:+GDBjSrk
>>830
聴いていただきありがとうございます!
正直なところ発声的に高く軽くならざるをえなくて本当は低音成分をもっと効かせたいのですw 830さんも頑張って下さい!
0850選曲してください垢版2018/03/22(木) 20:36:05.18ID:Lf3M1AxI
こういう明らかに歌に向いてないだろう声をそれと気付かない人は練習するとドツボに嵌まるだけな気がする
他の人の音源とかちゃんと聴いてないんだろうから、まず聴くことから初めて他人と違うってことを知ることから始めた方がいい
0852選曲してください垢版2018/03/22(木) 21:28:25.04ID:Lf3M1AxI
聞き苦しいとかじゃなくポップス歌うなら地声を活かさないのは勿体無いって話
0853選曲してください垢版2018/03/22(木) 23:19:55.96ID:qwUjXRYL
前にひたすらリラックスを練習しろと言われたスーパー志村です。

裏声エッジの感覚つかめてきた気がします。
高音の中でも高い音は声帯の真ん中閉じるとエッジ掛かるみたいです。

そんなに高くない場合は、前側閉じるとエッジ掛かるみたいです。
スーパー志村なだけあって、閉鎖力がたったの5しかないみたいなんで
ひたすら閉鎖の練習してみます。

この感覚、合ってますか・・・?
志村が悪化したらどうしましょう・・・
0854選曲してください垢版2018/03/22(木) 23:56:14.56ID:2SYtFq2j
リラックスの練習してないやんけ!
0855選曲してください垢版2018/03/23(金) 01:10:46.91ID:1fKGt7sl
感覚合ってますかなんて人それぞれ全然体感が違うんだからわかるわけないべさ。音が全てだよ
0856Dr. 和尚垢版2018/03/23(金) 03:46:27.50ID:wj39a2PL
>>840
ありがとう♪
yasuは喋ってる声からあんな感じやもんなぁ、もともと持ってるもんが違い過ぎるなw
なんせAメロからずっと高いからしんどいねんww

>>841
そうやねぇ、まだまだこのキーはキツイなぁ;
もっと精進せなやな

>>843
ガナリとゆうか力んでシャガれたって感じなんかな、いや、でもカッコイイけどww
0:32のとこヘッドからミドルに切り替わってすぐ戻したな、これオレなっちゃうともう崩壊してまうわ;
ミドルの力みも少ないんやろうな〜
lemonのほうはほとんどヘッド入れてない?
それぐらいのキーでも入れていってみては? 3:40のとこも楽に出せるようになると思うでb
ねこさん良い声やな〜、上手いわ♪

>>844
スレ主じゃないで〜、スレ主さんはよっぽど忙しいのか全然帰ってこない;;
地声と裏声はなかなか繋がらんよな;
チェミヘックススレの人かな?
大体おんなじ考えかな〜
ミドルスレでのミドルってミックスと同じ意味みたいやけど、オレは声区として捉えてて
チェストにもミドルにもヘッドが混ざる感覚がある
混ざっててチェストからヘッドまで同じ(近い)声質で出せてる状態がミックスかなと
さらにヘッドの閉鎖を弱めたときにファルセットっぽく聴こえることあんねんな
それも上手いことコントロール出来るようになったらチェストからファルセットまで綺麗なグラデュエーションで繋がったように出せるんかな
それがトータル的なミックスかなと、そんな感じの考えw
あと、それぞれのバランスを変えれてそれによって声色も変えれるようになると思うb
0857選曲してください垢版2018/03/23(金) 04:21:22.13ID:PrmmDZtV
>>856 あ、スレ主さん別の人だったんですねm(_ _)m
声楽用語ほんとよく分かりません。感覚が掴めてないのは理解しづらくなる要因ですよね…
自転車乗れるようになる時みたいに出来たらできたで、すぐ身につくのだろうとは思いますが出来ないうちは想像ができないです。体操やっててバク転も同じだと感じてたので、出来ないうちは理論的考察深めつつ、トライアンドエラー?で筋肉を探っていこうと思います。

器用貧乏でいいから玉虫色の声色欲しいですw
0859GLAY好き垢版2018/03/23(金) 04:23:08.39ID:zfcQO8Vl
>>828

コメントありがとうございました!

粉雪についてですが音は十分出てると思います。
歌としてどうかと言われると改善点はたくさんあると思いますが、
このへんはメロスピさんがアドバイスされてるのを意識されるとよいかと思います。
発声でいうと上の前で響かせてる成分(いわゆる鼻腔共鳴なのかな?)が強すぎて声に遊びが少なく感じました。
上へ引くイメージをもう少し後ろへ移してはどうでしょう。
それから下(胸からミゾオチあたりの意識)への引き下げもあると、なお良くなると思います。
閉鎖を弱めてあえて息漏れさせてみるのが効果的かと思いますがどうでしょうか。
私は玉置浩二さんの歌を練習してから劇的に発声が良くなりました。
下の音源は今年1月にメロスピさんから薦めらた玉置浩二さんの歌の練習の中で歌った粉雪です(前にこのスレにUPしたものです)
歌としていいかどうかは別として、閉鎖を弱めて前上で響かせ過ぎない練習にはなると思いますので参考としていただければ幸いです。

粉雪
http://fast-uploader.com/file/7077300252796/
0860Dr. 和尚垢版2018/03/23(金) 04:30:35.26ID:wj39a2PL
>>847
まだコントロール出来てないけどやろうとしてることはわかるw
ヘッド鳴ってるけど何かの力みが邪魔してる状態かな
裏声エッジからヘッドを出してる感じ?
ヘッドは力まんでも鳴らせるからそのポイントなり方法を探ってみては
慣れたらエッジも止めて解放する感覚で脱力してポーンと出すとか
そのアプローチで良いと思うでb
その曲はちょっと高過ぎるから、もうちょい低めの曲でうろ覚えじゃないのも聴いてみたいな
もうちょい低めやとヘッド鳴らしにくいんやったら、1音1音ヘッドを下していく作業やね

>>853
裏声エッジからヘッド出来そう?
ただ締める感覚が強くなるだけやったら逆効果になりそうやな;
あくびしながら声を出すとか喉を開ける感覚もやってみては
0861選曲してください垢版2018/03/23(金) 04:37:50.24ID:PrmmDZtV
>>859 830です。あまりよく知らないから判らないけど、とても玉置さんぽい粉雪!参考にします。
ありがとうございました。
0862GLAY好き垢版2018/03/23(金) 04:39:08.78ID:zfcQO8Vl
>>830
キンキン度合いについてのコメントありがとうございました!
音源削除されてて聴けませんでした。また今後も機会があればUPしてくださいね〜

>>833
メロスピさんおつです!
ポジションを一段階下げる点はいつもメロスピさんが言ってくれる話ですよね。
これたぶんきっちりできるようになればもうひとつ歌に味が出せると思うので意識的に取り組んでいきます。

尾崎さんの曲は自分ではかなりハキハキと歌ってます。これくらいの方がいいんですね。
練習の一環としてどんな歌でもひとつひとつの音をしっかり出すようにしてみます。

>>838
和尚さんおつです!
栄光の架橋はよく歌うので慣れはあると思います。
ヘッドについてですが、意識しないでナチュラルにそういう発声になる歌とそうでない歌があって、
歌い慣れている歌は前者で、ミドル張り上げてるつもりが自然にヘッドっぽくなってるパターンが多いです。
逆にわざとヘッドっぽくしようとやると奇声になって、なんか思てたんとちゃう!ってなりますw
そういう意味ではたくさん歌って慣れることの必要性ありますねえ。
自然にミドルからヘッドっぽく繋がる感じはあります。
0863GLAY好き垢版2018/03/23(金) 05:22:38.47ID:8irY8XFe
>>843
ねこさんおつかれさんです!

Lemonときいて飛んできましたLemon好きですw
ドラマで絶妙なタイミングで入ってくるこの曲に魅了されてしまった、にわか米津ファンですがw

ねこさんお若いと思いますが声に張りがあっていいですね。あと余裕がある。
このあとのコメントはまあ好みの問題なので、そうじゃない感があればスルーしてください。

メロのバランスいいですねえ、好きです。上下の引きが拮抗してて柔らかさと硬さが上手く同居してる感じ。
特に2番の「溢れてやまないのは涙だけ〜」の「だけ〜」の部分がすごくいいバランスだと思いました。
サビは前上に意識が集中し過ぎてる気がします。
高い音出そうと思うと前上(鼻腔)に抜くと出ちゃうからそっち一辺倒になってしまう感じ。
高いところあえて下にも引いてみてください。胸骨をミゾオチへ下げる感覚かな。
たぶんもっと深い響きのある高音が出せると思います。
するとメロの各方向の引きを維持したバランスのままサビも歌えるんじゃないかなあ。

すみません便乗して最新のLemon音源UPしちゃいますw
こないだの7時間ヒトカラの中で歌ったやつですが、
サビの「あの日の〜」の「あの」の音は前上(鼻腔)抜きの音です。
他の部分はあえてそれを出さないように下引きを強く意識してます。
好き嫌いの話ですが私はこれくらいのバランスが好きですね。
歌い始めピッチ不安定ですがご容赦ください。

Lemon
http://fast-uploader.com/file/7077304145680/
0864選曲してください垢版2018/03/23(金) 05:57:42.90ID:l4cLgk8S
GLAY好きさん劇的に良くなってると
思いました! やはり玉置効果で間違いないですよ、閉鎖は最後の最後でいい
高音域も閉鎖しない意識で練習がオススメです
0865Dr. 和尚垢版2018/03/23(金) 06:13:37.33ID:wj39a2PL
>>857
トライアンドエラー大事やね!
色んなやり方やってみて録音して聞いて考えての繰り返しやな
自転車とかバク転の「お、乗れた(出来た)!」ってゆう急激な変化よりも、車のマニュアルの運転のほうが近いかな
最初はクラッチの離し具合も全然わからんくてガックンガックンなるけど、ちょっとずつスムーズに発進出来るように身体で覚えていく感じ
ギアチェンジするタイミングとかも慣れてる人はいつギアチェンジしたかわからんぐらいスムーズやもんな
最近はマニュアル取る人少ないかなw

>>862
曲によってってのわかるな〜
本家の歌い回しとかのイメージが残ってて変に締めちゃったりすることあるんよなぁ
高い音のはずやのに楽に出せてしまったりとかw
0866選曲してください垢版2018/03/23(金) 06:59:32.04ID:JDhta206
>>859
hiAの発声が
無理に張り上げることなく
脱力したいい発声に聞こえましたよ!
0867メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/23(金) 08:40:33.67ID:PkieLeX9
こういう曲も歌ったことないジャンルだなぁ。
メロはEXILEっぽい発声が似合いそうですね。
0868メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/23(金) 08:46:33.65ID:PkieLeX9
原曲聴いたらイメージと全然違う声だったw
結構しっかりした声の方なんですね。
0869選曲してください垢版2018/03/23(金) 13:12:20.19ID:X1VsUEe1
おおう、lemonの音源が上げられている
好きなので帰宅したら拝聴させていただきます!
0870メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/23(金) 13:44:53.72ID:PkieLeX9
>>863
原曲ちょいと聴いてみたので感想です。
練習に良さそうな曲ですね!

8分音符で取った方がいいところを4分音符に近く伸ばしてる所が多い感じなので語尾やアクセントの箇所はもう少し切った感じにするとフレーズがすっきりしそうですね。
メロの頭は裏っぽいリズムで入るとカッコいいと思うので、気持ち頭に短い休符を入れるイメージで歌うとシンコペーションも綺麗に決まると思います。
声が綺麗に決まってない箇所はブレスの位置、つまりリズムの影響が大きいかなと思うので、上で挙げたようなことを練習して歌い慣れれば自然に解決すると思います。
0871ねこ垢版2018/03/23(金) 16:56:19.74ID:QdongPeG
>>861
確かにしゃがれてるって感じですねw
もう少しエッジを鍛えてみます
LemonはラスサビのhiB以外チェストですね。hiA#以下のミックスが苦手なのでほとんどの曲は地声でいってます

>>868
Lemonいいですよねw
響きの問題ですね! 意識してみます!
確かに鼻腔は意識しすぎてたかもしれないです
0872828垢版2018/03/23(金) 21:00:05.63ID:X1VsUEe1
>>和尚さん
yasuの透明感と艶っぽさは凄いですよね
イエス練習したけど諦めてしまいました・・・

>>ねこさん
lemon聞きたかったのに、削除されてもうないと言われてしまいました・・・

>>GLAY好きさん
ありがとうございます!
お風呂で歌ってみたら
おっしゃる通り、(どの音域も)ずっと鼻が震えてました。(胸の振動は1個もなし)
胸声?がどうも上手くできてないのですね。
小さな恋のうた、とか天体観測のいちばん低いところも出ませんし。
粉雪聴かせていただきました、低いところの響きもあるし、高音も私よりずっと楽に出してる感じですね。。参考になります。
玉置さんの練習ちょっと意識してみます!

lemonは本家より色艶を感じますね(*^ω^*)

lemon大好きなのでROMって皆さんの聴いてます。
0874828垢版2018/03/23(金) 21:51:45.04ID:NIFxTfSE
>>873
普通はどのくらいの音域がチェストなのでしょう・・・
今私は正しくチェストで発声している音域が無いと思われます。
声楽的な知識がない故よくわかりませんが、
mid1A〜mid1Dくらいはマイクに乗らない喋り声みたいな発声で
それより上(mid1D♯〜hiB)はずっと同じ感じ(ここがチェストの一種?)

今度胸響かせる努力して歌ってきます
0875選曲してください垢版2018/03/23(金) 22:24:03.50ID:s5T/IRAI
>>860
ども〜
>>853です。

ヘッドの感覚がわからないので、何とも言えないです・・・
ただ、ファルセット的な裏声とは違う感じで、芯のある裏声っぽい気がしてます。
声帯の真ん中が閉じる感覚ってのが今までなかったので、いったんこのまま閉鎖力強めてみます。
0876選曲してください垢版2018/03/23(金) 22:48:34.52ID:K4OqdoMz
人の言うこと一切聞かない子やな
喉壊さんように頑張れよ
0877ねこ垢版2018/03/23(金) 23:07:35.60ID:QdongPeG
たくさんあげてすいません。
米津玄師 lemon
http://fast-uploader.com/file/7077368581442/
>>872 前あげたやつです

米津玄師 lemon#2
http://fast-uploader.com/file/7077368648967/
高い音域出しやすいようにキーを2つほど上げてます
指摘受けたので、チェストボイスの高音域をしたに響かせるイメージで出してみました
ラスサビも最高音前から少しミックス混ぜるようにしたら確かに出しやすくなった気がします!
やっぱりキー変えるとやや音程が迷子になってしまいます

ラルク new world
http://fast-uploader.com/file/7077368717523
一番、二番はミックス多め。ラスサビは最高音以外チェストボイスで歌ってます。ラストで盛大に音外してます
どちらが歌に合ってるでしょうか。

ワンオク 感覚感覚dreamer
http://fast-uploader.com/file/7077368805905/
サビのみですが、ミックスとヘッドの繋ぎが難しいです。フェイクならヘッドも出せるんですが歌の中でミックスとヘッドを行き来するのってコツとかありますか?

たくさんあげて申し訳ないですがアドバイスお願いします!

>>875
僕はミックスもヘッドも閉鎖を強めると言うより息を前に出すようなイメージで出してます!
Youtubeで見た動画を昔参考にしたので探してみます!
0879ノンジャンル垢版2018/03/23(金) 23:54:36.68ID:RvtWsKwU
GLAY好き消えたなw
0880828垢版2018/03/24(土) 00:29:46.17ID:stzmXWTN
>>877
エラーで聴けないのは俺だけかな・・・
iPhoneだからか・・・?
0881607垢版2018/03/24(土) 00:39:32.81ID:ecaQC6Xv
>>877
ニューワ聞きました!個人的には1番2番の方が聞いててよかったと思いました。
地声高い方でしょうか?サビの高音域にはいっても声質変化が少ない…!
自分の音源棚上げ+個人の好みかも知れませんが、サビでぶつ切りになっている箇所が
気になったので少し伸ばしてみるといいかもしれません。
0882828.垢版2018/03/24(土) 00:41:41.99ID:stzmXWTN
>>878
Androidからだと聞けました
高音になればなるほど響いてて綺麗ですね!
lemonすぐ歌えてて羨ましい、
リズム難しくてなかなか覚えられんのです(´・ω・`)
0883選曲してください垢版2018/03/24(土) 01:00:11.22ID:CBFachRV
>>877
高いのが発声も音程も安定してるのはわかった
ただこれをカラオケで聞かされたら
高音出てスゴイね!ってなるけどウマイ!とはならないかな
高い声は歌を聴かせる手段であって高い声を出すことが目的になってしまっては聞き手は満足できない
機械的で味が無いので何度も聞こうとは思わない
せっかくポテンシャル高いのだから歌に旨みを出すことを考えてほしい
0884ねこ垢版2018/03/24(土) 01:29:22.74ID:p+OWwRXW
>>887
地声は高い方だと思ってます。友達いわく話し声は低いらしいのですが...
地声はhiB、瞬音ならhiCくらいまでいけますが、喉痛めないようにするために歌によるけどだいたいhiA#より上はミックスで出すようにしてます。サビはほぼミックスです
息継ぎとかも考えないとぶつ切りになってしまいますね。

>>888
Lemonはだいぶ練習しましたw

>>889
New worldくらいの音域の歌は人前ではあまり歌わないようにしてますw
この音域はまだ出すのが精一杯で、うまく歌うとかまだまだ無理そうです
高い声出すだけが歌じゃないから、もっと他から治して高音に移っていくべきですね...
前にも他の方に同じようなこと言われたので、技術鍛えます
0885選曲してください垢版2018/03/24(土) 01:52:10.24ID:CBFachRV
>>884

>>883です
アンカが>>889と未来予想図してるけどコメント的に俺宛てだと解釈したので
けっしてくさしてるわけではないので悪く思わないで
持ってるものがかなりいいと思うのであえてレベルの高いこと書きました
このままだとただ高い声で歌えるだけの人で埋もれそうなのでもったいなく思い
温度感のある歌唱を身につけるために
元歌のマネを本格的にやってみるのがいいかもしれない
モノマネでいいので完コピ目指して練習してみて
いずれ絶対、ウマイね!って言われるようになると思う
0886ノンジャンル垢版2018/03/24(土) 02:12:52.11ID:swnhh4/Z
Kiroroの玉城、原田真二、DEENの池森、とんねるずの石橋、みんな今の歌声が、、
0887選曲してください垢版2018/03/24(土) 02:21:45.73ID:FE2sG7a+
ねこさんアンカーくちゃくちゃだなw
>>877 new world個人的には後半のチェスト気味の方が勢いがあって好きです。
どっちかというとそれよりもサビ以外の中低音部が軽すぎるのが気になりました。高音はどっちにしろきれいに出てて良いと思います!
0888Dr. 和尚垢版2018/03/24(土) 09:30:43.14ID:WfK6uZYP
>>877
なるほど、ねこさんは元々の持ってるキーがちょっと高めなんやね
ニューワーぐらいが一般男性がhiAぐらいで苦しんでる感覚に近いんかも
ヘッドに行ききれないし入れるのも難しいしで悪戦苦闘してる感じかな
1番はかなりヘッドが入ってて良い感じ、2番からあんまり行けんかったんちゃう?
最高音以外をミドルでこんだけ出せるのも凄いな
完全感覚がヘッドに行ききってるね、オレはこれはヘッドでもキツイww

ねこさんが言うミックスってのは声区でのミドルのことかな?
やっぱりヘッドを下してくる作業やろね〜
ヘッドがミドルに混ざってくる感覚があってヘッドを出す感じでミドルを出せるようになって行き来も楽になると思うでb

ねこさんはキー的にも声質的にもスピッツとかジャスティンビーバーとか歌ったらめっちゃ合いそう♪
羨ましい声質やと思うけどお互いに無い物ネダリなんかな;
コーラスグループとか一緒にやったら色んな声色あっておもろくなりそうやな♪

アンカが全部ズレてるのはなんやろね?w
0889おっさん垢版2018/03/24(土) 11:47:22.01ID:tMRQd+zQ
>>877
おま環なのか私もiPhoneで聴けませんでした、コーデックか何かの問題かも、それにしてもねこさん声高いですねー!
0890ねこ垢版2018/03/24(土) 14:11:03.96ID:p+OWwRXW
タブレットで書き込んだら安価ずれちゃうんで次からPCで書き込みしますw
hiAくらいの音域をミドルで出すのが苦手なので練習します!
原曲聞き込んでモノマネするのもありですね。

ジャスティンは歌える曲ないけど、スピッツは一番好きなアーティストなんで超マイナーな曲以外ならほとんど歌えます!
ただ、あの柔らかい声だせるかどうか...

たくさんアドバイスありがとうございます!
0891選曲してください垢版2018/03/24(土) 17:45:25.94ID:e60odU5Y
>>805
声をとにかくストレス発散して大きく出す
音が上がる所は声を大きくして乗り切る(高さを上げようとしない)

そしたら次は、感覚としては声を
下に向かってどデカく叩きつける

これで高音が裏声にならずに出る。やり過ぎ注意
0892413垢版2018/03/24(土) 17:49:25.61ID:OY13ThwR
>>805
ポリープかもしれんよ
俺はそれになって全然声出なくなったしロングトーンとか本当に不意打ちみたいに予想外のところでひっくりかえるようになった
高音出なくなってロングトーンができなくなってたらおそらくポリープ
0893選曲してください垢版2018/03/24(土) 18:08:05.97ID:A0ect2t8
ミドルスレで腹式先生という人が説明してたけど、ペットボトルを咥えて声出すと裏返らないよ
実際やってみたけど裏返らずに高音出るようになった
ミドルで喉を開く練習みたい
0894選曲してください垢版2018/03/24(土) 18:35:11.26ID:EHOaV8Q4
>>805
喉休めた方がいいと感じました
歌はしばらく歌わない
会話もほとんど喋らない

これを1、2週間続けたら
大分マシにらなるんじゃね

休んで改善した話はよく聞く

仮に改善されなかったら
病院行くのも一つの手
0895はぐれメタル垢版2018/03/24(土) 18:55:40.91ID:wFOwZXTw
>>805
ちょっと状況わかりませんが以前声帯結節つくったときいつも感じで歌ったらありえない音程出るようになったことがありました。

痛みはなかったんですが大事をとって耳鼻咽喉科に行き、カメラ入れて結節を見せてもらいましたが、そりゃ思ったように音程出んわなって感じでした。

自分の場合診察後一二週間週歌うのやめたら元に戻ったんで重篤化する前に診てもらった方がいいですよ。
カラオケ一二回分程度しかかかりませんし。
0896413垢版2018/03/24(土) 23:40:22.73ID:OY13ThwR
>>863
やっぱりおっさんの発声に近いせいか滑舌がところどころでかなり悪くなるとこまで似てるな

やたら柔らかく歌うことにこだわってるけど一回張り上げでもいいからしっかり声を前に出してきちんと飛ばすってことをできるようにしたほうがいいと思うの
太く大きな声を出せるようになってから声の丸みを意識するようにしたほうがいい気がする
0897ねこ垢版2018/03/25(日) 00:15:01.70ID:R7DiP5xg
張り上げはダメって言われてるけど、張り上げで息を支える感覚は覚えた方がいいと思います
ただ、張り上げが癖になるとミックスが出しにくくなるというね...
0898ノンジャンル垢版2018/03/25(日) 00:39:10.52ID:/a5inegp
ナンパ、こないだは1声かけ目でJD連れ出し出来たのに今日は全然ダメだった、、死にたい、、清楚系JD少し話してバンゲしたけど!
0899ノンジャンル垢版2018/03/25(日) 00:41:56.93ID:/a5inegp
アニソン歌手になりたい
0900選曲してください垢版2018/03/25(日) 12:45:13.52ID:MrJ24XBb
先日声が裏返ると投稿したものです

皆さんありがとうございます
やはり喉の使い過ぎが原因ですかね・・・初めは力が入ってるからだろうと思っていたのですが、確かに力は入りますが頻繁に起こるのはおかしいと思っていました
一度だけ病院で見てもらってみます

それでも異常なければペットボトルの練習なども取り入れていきたいと思います!
0901選曲してください垢版2018/03/25(日) 13:32:17.57ID:Cq7RxEkY
>>900
喉に異変がある時は絶対に無理しない方がいいです

声帯はすごく弱いにもかかわらず
鈍感なんです

つまり、喉に異変を感じた時
既に大分ダメージがきてるということなんです
だから無理しないで休んだ方がいいです

復活を祈ってます!
0902選曲してください垢版2018/03/25(日) 17:40:57.77ID:5ct1Judz
ええ、鈍感なんですね。
逆かと思ってました、
※風邪とかですぐおかしくなるから

気をつけよう・・・
0903GLAY好き垢版2018/03/26(月) 01:57:06.42ID:D0xYEGgU
>>866
コメントありがとうございます!
みなさんにいろいろなコメントいただきありがたい限りです
今、脱力の柔らかさと声を前に飛ばすことの両立に試行錯誤です。
またコメントください

>>870
Lemon、子供が見ていたドラマで流れていてハマりました
ドラマにもハマって毎回泣いてましたw
けっこう音の運びが複雑な曲で、音取るのは苦労しました。
よかったら歌ってみてください。
アンナチュラルって石原さとみ主演のドラマの主題歌でしたがこのドラマもなかなかのものでしたよ
機会があれば観てみてくだされ

>>879
おるおる!
0904GLAY好き垢版2018/03/26(月) 02:32:09.54ID:7zXgNsCh
>>896
私には10代の時から30代終わりまで喉締め張り上げでやってきた歴史があります
張り上げ歴は20年物ですからけっこう年季入ってますでしょw
35歳過ぎてから歌に目覚めて試行錯誤して今ここ、って感じで、
今の脱力と柔らかさを求める姿勢は喉締め張り上げの逆へ振れ過ぎているのかもしれません。

現状、
柔らかさとか丸さを一切意識せずに
前上に声飛ばすことイメージして
閉鎖強め息多めで張り上げるとこんな感じです。
(昨日録ってきました)

Lemon
http://fast-uploader.com/file/7077552986336/

GLAMOROUS SKY(-2)
http://fast-uploader.com/file/7077553079879/

4〜5年前に比べれば喉締めはかなり改善されましたが
自分的にはこの声があまり好きではない。
このキンキンなのを丸く太くしたくて今取り組んでますが、
調度いいバランスにはまだまだっていう段階なのかなと思っています。
また率直な感想ください。ありがたいです。
0905ねこ垢版2018/03/26(月) 23:13:36.88ID:hsD6YADm
>>904
Lemon聞きました!いい声してますね。僕はガキっぽい声なのでうらやましいです。
喉締めは癖になったらなかなか直りませんよねw
僕も三年くらい喉締めで歌ってて、直すのにもう三年くらいかかりましたw
これは僕の感覚なので参考になるか分かりませんが、地声の高いところは少し裏声を混ぜるような感覚で出して柔らかくしてます。

ここから僕の感想なので不快に思ったら申し訳ないです
最高音hiBの部分は出てるけど声が細くなってしまってますので、裏声でもいいと思います!
GLAMOROUS SKYを聞いた感じ裏声の発生も良くて、裏声成分は多いですがミックスも出来てるので、ミックスの音域を下げていって中音域も柔らかく歌えると良いと思います!
もしくは上記のように地声に裏声を混ぜるイメージとか(この表現が合ってるか分かりませんが…)

僕も中音域のミックスが苦手なのでアドバイスも出来ませんが、柔らかく歌うにはやっぱりベースは裏声なんだと思います
地声で音階を上げていくというより、高いところから裏声やミックスから下げていったほうが柔らかい声を作りやすいと思います!
0906ノンジャンル垢版2018/03/27(火) 00:06:01.89ID:CYGuILKp
母親と口喧嘩した!死にたい、、最近母親短気になった!昔と違う 辛い
0907選曲してください垢版2018/03/28(水) 23:11:56.12ID:Gxd6hQEJ
中音ぐらいまで、意識せずともロウラリ気味を維持できるようにしたい

ロウラリを意識すると少なからず力が入ってしまうから、意識しないで脱力した状態でそのポジションにするってどうすればいいのかな
0908ノンジャンル垢版2018/03/29(木) 02:06:38.84ID:Mn3F+HPE
最近、歌声レベルアップしたかも!!嬉しいぜw
0909おっさん垢版2018/03/29(木) 08:59:00.69ID:I1U4LFNe
>>907
チェストの時点でロウラリにしていればそのままある程度ロウラリ状態を維持して高音までもっていけます、肝はロウラリでも音色を損なわないように調整出来るかですね
0910メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/29(木) 14:17:51.92ID:KwSHCiHv
自分はロウラリとか気にしない人ですけど、流した息に自然と声を乗せた時の音がポップスで使える違和感のないロウラリ側の声なんじゃないかと思います。
それ以上を求めるのは表現として使う場合であり、程度の問題はあれ自然ではないので意識しますし負担は掛かると思います。
ただ軽い重いや暗い明るいという音を使い分けたいということなら、喉以外にもやりようはあると思いますよ。
0911選曲してください垢版2018/03/29(木) 15:11:35.79ID:StO8+E35
ロウラリ意識しすぎると不自然な聴こえというか、クセが強い独特な感じになりがち(出してる当人にはいい響きに感じる)罠がある気がする
0912選曲してください垢版2018/03/29(木) 16:29:26.22ID:nhDv3QYk
ただ、大袈裟なくらいロウラリにしてそれで喉の開きを覚えるのも一つの手やで
0913GLAY好き垢版2018/03/30(金) 01:11:53.99ID:ilrPjLqV
>>905
ねこさんおつです。
声褒めてもらってありがたいです。
また詳細な感想もありがとうございます。
発声のイメージって伝えるのほんと難しいですよね。
それぞれの感覚の話だから的確な表現ができてるのかどうかわからない。
でもいただいたアドバイスや感想には真摯に向き合って、
そういういろんな人から聞いたイメージを自分なりの解釈で咀嚼して飲み込んで吐き出してみる。
そんな作業の繰り返しで進んでいくもんなのかなと思います。

3年前のHOWEVER
http://fast-uploader.com/file/7077895335463/

喉締め張り上げ全開で歌ってた2014年12月の音源です。
締まってるから響きが皆無ですw
この頃歌に目覚めて録音を始めるようになり2chを覗くようになりました。
それまではこの音源の感じで20年間歌ってましたw
比べれば今はだいぶ脱力できるようになったと思いますが
さすがにおっさんなのでこれ以上はもう厳しいような気もします。

ねこさんまだ若いだろうしなんぼでも上手くなる余地あると思うので
挫折せずにどんどん自分の歌を磨いていってくださいよ。

また感想などいただけるとありがたいです。よろしくです。
0914選曲してください垢版2018/03/30(金) 05:24:45.65ID:Tmv59WWG
締まっとるな〜笑笑
0915選曲してください垢版2018/03/30(金) 16:38:28.10ID:9h7EXKiK
感覚的に変わってないのに前キツかったところが出るようになるのは喉が慣れてきただけなのか知らないうちにミドル使えてきてるのかどっちなんだろう
0916メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/30(金) 16:46:10.17ID:mWZpo6I8
>>915
人間には適応能力があるので、出せるようになっても悪い声である可能性はあります。
悪い声のまま固着してしまうと非常にやっかいなので、そういった分岐点の際は音源を上げると効率が良いと思います。
0917選曲してください垢版2018/03/30(金) 21:44:08.33ID:0RWriygS
カラオケ行ってきたけど、喉に負担かけないように歌おうとするとどうしても声量出ても裏声寄りの柔らかい感じの声になってしまう……
野太くてパワーのある声出したいけどそっちやろうとすると喉声になってしまう
あともう1つ問題点見つかったけどどう説明すればいいから分からないから絵にした
https://i.imgur.com/XLNIZdt.jpg
0918選曲してください垢版2018/03/30(金) 22:27:51.75ID:kyBnDfTU
絵だけじゃ意味ないぞそれをやってる音源がないと
あと換声点はそんな高いところにないのだ
0922選曲してください垢版2018/03/30(金) 23:46:08.04ID:XTaV1G/2
先週末カラオケいってきたんだけど掴んだ気がするよ
和尚さんが言ってたヒダってやつ?確かにあれはヒダとしか言えない感覚だなwと思った
メロスピさん、和尚さん、エリックさんその他の有識者の説明を理解してトライするとそういやこんな事言ってたなぁと納得
0923選曲してください垢版2018/03/31(土) 00:19:54.30ID:j+ZWDEx1
連投長文申し訳ない
一つ聞きたいと言うか確認したいんだけどみなさんアップってどれくらいやります?

自分は今まで低めの歌のメロを歌ってサビは歌わないを二、三曲
そっから適当に声出てきたら歌ってたんですけど、この前はあえて薄く柔らかくバラードを五、六曲歌ってみたんです

上手くまとめられそうにないから適当に書くんですけどアップの仕方や歌い方でノドって形態が変わりますよね?
以前の適当アップなら第1形態、第2形態、第3形態で力つきるんですけど
この前は1.2.3.4〜5段階ぐらいあって最終形態まで行くと永遠に歌えるわってなって話し声もいかれなくて翌日起きたあともノドに違和感ない

個人的には1で低音、2で薄めて高中音、ここでちょっと話し声に違和感出てきて
3で薄め中低音と太め低中音を使いわけて4〜5で本番を幅広く使うみたいな
いつのまにか話し声の違和感がなくなったんですよね

なんというか頭の中360°行ったり来たりできるようになった
下から力んで転調やサビで詰まる感じなんか忘れてビブラートは勝手にかかる感じ
0924ノンジャンル垢版2018/03/31(土) 00:21:23.80ID:wqpIu097
店の外から上手い歌声聴こえてきて辛い、、いや、闘志メラメラ!ま、俺も最近レベルアップしたからいいっか
0926選曲してください垢版2018/03/31(土) 00:39:24.25ID:j+ZWDEx1
ただラスサビ連発だと行ったり来たりをミスると息継ぎミスや張り上げ残念ショーになっちゃうw
進路を間違えて詰まりましたよ?みたいなw
下から捻りだす癖は卒業しよう

立って歌うと腹意識しやすくて好きで歌詞を下向いて見ちゃう癖があったからか余計に締めちゃってたのかと予想


座って気楽に歌ってるのにいけるようになったしなにより体を遊ばせながら歌えると楽しいですよね
歌手の動きには意味があるのでは?と予想
0927選曲してください垢版2018/03/31(土) 00:48:31.93ID:j+ZWDEx1
結局カラオケは店入る前にどれだけアップしていくべきなんすかね?
できれば仕上がった状態で長く歌いたい
前回は探り探りで4時間後からヒダにたどりついてその後3時間半で6時に…悔しいw
0928選曲してください垢版2018/03/31(土) 00:54:17.18ID:Lqd1GfZr
>>917
絵のかわいさに和んだ
0929選曲してください垢版2018/03/31(土) 01:21:29.56ID:GraJQo/I
>>923 自分はいつも90分は120分で入るからもう受付済ませたら上着脱ぎながら録音アプリ起動しながら部屋に向かうw
部屋に入った瞬間に肩とか首とか腕とか回して準備運動しながら同時にひたすら基本的には裏声メインで上下したり叫んだり・・で3分くらいかな

アップの仕方で形態が変わるってのはめちゃくちゃ同意だな&#12316;。最初の数曲でクセ?がついてその日の方向性が決まる感じがする
0930選曲してください垢版2018/03/31(土) 04:03:42.73ID:2S40rvDT
>>917
絵うま 歌やってる場合じゃねえ
0932ノンジャンル垢版2018/03/31(土) 06:55:22.60ID:b+rCOY/m
口内炎出来た、治るといいな!
0933メロスピ ◆GlRYibcDNY 垢版2018/03/31(土) 08:30:08.47ID:LT+jSNx+
>>925
喉に力が入ってはいますが、身体で支えようとしているのもわかる声ですね。
聴いた感じだと鼻や上顎を意識しすぎてブレスや口の自由さが少し失われてる気がするので、高いところは背中から頭の後ろに回し、腰で支えて歌うような感じにすると良いと思います。

後は僕がもっとも重要だと思ってる発声のポジションですね。
例えばラスサビの【ずっとヒーローでありたい】の【ずっと】の出だしですが、ここって本来最初から高く入る必要がないはずなんですよ。
でもその前の【愛しい】の高さに連れて同じような発声の高さで入ってしまってるんです。
そうなるとその後のヒーローでありたいは更に高く歌わなきゃいけないので、ブレスが乱れたり力が入りすぎたりするわけです。
更にその後のフレーズがアップアップになってくのはなんとなくわかりますよね。

なので【愛しい】のあとにきちんとブレスを整え、フレーズの頭は胸辺りの低いポジションからスタートするのを心掛けると大分楽になると思いますよ。
ゴッドノウズは今の発声だと高いリスクもありますが、ヘッドの切っ掛けには良いと思います。
自分は−4で良く歌ってました。
0934Dr. 和尚垢版2018/03/31(土) 08:50:42.80ID:duME3dBi
>>922
おぉ、ヒダの感覚感じたんや!
声帯か仮声帯かの動きやら働きやらを感じてるんやろうから良いと思うで
そればっかりで鳴らそうとすると結局締めちゃうから、そっからも試行錯誤やでb

>>923
ヘッドがミドルに混ざる感覚を掴み始めた頃は慎重にアップしてたな〜
カラオケ行ってアップせんといきなり歌ったら、全然ヘッドが鳴らんくてミドルから上に抜け出せんくてアカンかった;
やり方はファルセットからヘッドでロングトーンでのソルフェージュ(音階練習)かな
最近はもういきなり張り上げんかったら大丈夫っぽいから、ちょい低めの曲からヘッド意識しながら歌っていってるな

そういえば、前はちょっと歌ったあとでも話し声が詰まった感じになってお相撲さんみたいになってたけど、最近はどんなに高音シャウトしようがどんなにガナろうが話し声はほとんど変わらんくなったわw

>>925
やろうとしてることはあってると思うで
ラスサビのとこでヘッドが入った良い声も出てるしb
もっと安定させるにはヘッドをもうちょい下まで下ろせるようにしてミドルに混ぜる作業かな
2曲めもそうやな、最初はアヘアヘ全開になってまうけどヘッドのみで歌う感覚を覚えさせるようにしていってみたらどうかな


オレも最近はほんま「ヘッドを出す意識」これに重点を置いてるわ
これが全然キープ出来てへんことを痛感してるねん;
とりあえず、どの音域でもこれ、これを脳に焼き付ける作業や!!w
0936選曲してください垢版2018/03/31(土) 15:03:42.79ID:dxp8fKpw
>>933
発声のポジションすごく分かりやすいです!意識すると楽にラスサビに持って行けました!原曲の聞き込みも足りなかったですね。
背中から頭の後ろの感覚はまだ分からないですが、こっちも意識していきます!ありがとうございました!

>>934
ヘッドのみで歌うの難しそうだけどやってみます!ありがとうございます!
0937選曲してください垢版2018/03/31(土) 19:51:56.56ID:j+ZWDEx1
>>929
>>934
やっぱ薄め、裏声アップも必要なんですね
今までそっちのアプローチしなかったというか太いカッコいい声に憧れてたから食わず嫌いしてたんです
ただこれをやったほうが幅が広がるし結果的にもノドに優しいですよね

>>933
メロスピさんのポジションの話は納得です
これは自分もよく苦労してました
例のヒダを上手く使ってミドル?ヘッド?の使い分け?と頭の響かせ方向を360°というか180°使い分けるといけた
ダメなパターンといいパターンがわかるようになりました
ホントに皆さんに感謝
スタート地点に立ったと思って精進します
0939ノンジャンル垢版2018/03/31(土) 20:08:18.67ID:QYQhNprL
乱入してナンパ禁止?マジかよ!ww
0940あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/04/01(日) 11:55:21.36ID:bf1nS3dS
告知させてくれい!!

東京オフ 参加者募集中!

日時場所  4月7日 18時〜翌日9時のフリータイム間(終了時間は未定) 
          コートダジュール赤羽駅前店
          
      4月8日 昼頃から〜19時くらいまで
          場所は未定(参加者次第で開催)

参加者 4月7日 あさみ  RYU  てるまき メロスピ RDB つけ麺 ねこ エリック

    4月8日 RYU てるまき エリック

両日ともに参加者を 4月1日まで募集します
参加希望者は 041307120822@ahk.jp  までコテをつけて連絡ください

さ〜生の俺の歌声を聴きに でてこいや!!!(高田風(笑))
0941Dr. 和尚垢版2018/04/02(月) 06:53:40.63ID:FQiK3mM7
>>940
おわ、めっちゃ楽しそうやん!
って、もう募集終わってる。。。
募集期間短くね?w
0942あさみ ◆CjW6KMbqGA 垢版2018/04/02(月) 16:40:29.07ID:11Beg0Wk
>>941
まだ大丈夫です(^^)
0943選曲してください垢版2018/04/02(月) 16:53:30.09ID:aQEZtJfv
行く勇気とかはないのですけど、
配信とかはしていただけるのです?
ぜひ拝聴したいのですけど・・・
0944ねこ垢版2018/04/02(月) 16:56:05.94ID:TuoMr+56
僕が参加メンバーにいると思ったけど、コテ同じの別の人かw
0945Dr. 和尚垢版2018/04/02(月) 20:58:27.61ID:FQiK3mM7
>>942
お、そうなん?
めっちゃ行きたいけど7日は夜勤なんよな〜
夜勤明けで赤羽まで行ったらちょうど9時ぐらいになりそうw
そっからどっかで仮眠でもして昼頃から参加しても、ヘロヘロでまともに歌えんやろうし;
あさみさんもおらんし〜?w
ってか、2日とも参加の人らはほぼぶっ通し?? 凄いなw
あ、8日は場所は未定か
新宿〜八王子やと行きやすいかな
8日の夕方ぐらいからやったら参加出来るかな〜
0946Dr. 和尚垢版2018/04/02(月) 21:21:01.04ID:FQiK3mM7
いっつも行ってる近所の駅前のカラオケ店のマイクやらスピーカーやらがヘタってきてる感じでちゃんと音出てくれへんでストレス溜まるわ〜
ダムともで録ってみてもやっぱり全然録れてへんかった;
もちろん部屋によって良かったり悪かったりやけど。。。
エアコン効かん部屋も出てきたりで、もう老朽化やな。。。
24時間営業で便利やねんけど、ちゃんと発声の確認出来ひんと意味ないし、困ったもんや〜;

↓とゆう訳でほぼ生声やけど、、、ヘッドの練習にはこの曲は良いね〜
sukekiyo − 艶
http://fast-uploader.com/file/7078224466256/

↓このぐらいのキーやとだいぶ楽に出せるようになってきたかな
ラルク ー Loreley
http://fast-uploader.com/file/7078226818208/

今日も色々試してみたけど、声帯の奥のほうで空気を(ヘッドを)閉じ込める感じで落ち着いたかな〜
ガナリたい気持ちが出てくるけどめっちゃ我慢してるww
0947選曲してください垢版2018/04/02(月) 22:46:45.26ID:kOvoHDkc
別に高音タイプでもないのに低音域が下手糞すぎて泣きたい
軽い感じの低音が出したい
0948ノンジャンル垢版2018/04/03(火) 04:49:39.30ID:uJYP2KRv
オリジナル曲、録音した!カセットに。歌手だな♪
0949選曲してください垢版2018/04/03(火) 07:03:03.09ID:sFHMOOQX
>>947
低音域は響きで出すもんやからホントはムズイよんよ低音域。


基本は低中音しっかりやってそれで高音乗るんやけど、その逆でやってもええ。

俺はそうやった。低音域はムズいんよ。綺麗に出すんは
0951選曲してください垢版2018/04/04(水) 06:08:41.89ID:o5297eNO
詳しい人に聞きたいですが、エッジ(地声?)のままhiC以上まで上げることは可能ですか?
hiB辺りからエッジでも裏声感が出てしまうんですが。
0952607垢版2018/04/04(水) 21:27:35.62ID:7xNpZjQT
がなり発声時の喉のダメージがだいぶ少なくなりました。
音源はなかなかのひどさですが、がなりはちょっとコツがつかめてきたかもしれません
喉の奥が振動?するとがなりっぽくなる気がします

高音がなり練習に真っ赤な誓い
http://fast-uploader.com/file/7078398883158/

中低音がなり練習にVAMPSのrise or die (部分的)
http://fast-uploader.com/file/7078399396640/
0953GLAY好き垢版2018/04/05(木) 05:17:13.69ID:8FOsDj9C
オペラ声の閉鎖を緩めていって、カスカスになる手前のザラッとしたところをキープする意識。
喚声点の直上あたりで粒の細かいエッジをかけ続ける意識。
そんなイメージを描きながらもともとのチェストっぽい下の響きはそのままに。
この一週間はそういう立体感のある倍音的な響きが出せないものか試行錯誤してみました。
前上の引きで鼻腔共鳴が強く出るので、いわゆるガキ声にならないようにと注意はしました。
発声的には少し立体感出たように思うんですがどうでしょうか。

さよならエレジー/菅田将暉
http://fast-uploader.com/file/7078424958978/

ハッピーエンド/back number
http://fast-uploader.com/file/7078423994303/

このまま君た?けを奪い去りたい/DEEN
http://fast-uploader.com/file/7078426566964/
0954選曲してください垢版2018/04/05(木) 07:05:06.60ID:JFMlGC14
>>953
以前とはまた違う歌声になった?
前の歌声知らんからあれやけど、チェストの響き保ってるから高い声でも重量感あってええね。
ハイドの声みたいやん
0955Dr. 和尚垢版2018/04/05(木) 07:30:41.75ID:mkeZVecW
>>951
エッジっていわゆる呪怨のうなり声みたいなエッジやんな?
そこまでの高音やったらもう裏声エッジでええんちゃう?
普段の喋り声から相当スカスカな人以外は普通のエッジより裏声エッジのほうが大事やと思うで

>>952
上のはセックスマシンガンズっぽいなw
裏声のガナリかな
下のんカッコいいガナリ出てるやん
痛くないんやったらいいんちゃう
あまり無理して痛めないように

>>953
さよならエナジー、オレもドラマでハマっちゃって歌いたいと思っててん〜w
河村隆一ばりの所々裏返ってるっぽくしてるのはわざとなんかな?
GLAY好きさんていっつも大きめの部屋で歌ってる?
なんやろ、エコーはそんなにかかってないんやろうけど、反響音を多めに拾って録音されてる感じのような
それで芯がないように聴こえちゃうのかも。。。
1回試しにスピーカーの近くに録音機器置いて録ってみてほしいな
0956選曲してください垢版2018/04/05(木) 07:49:32.40ID:p5GaILSf
>>953
さよならエレジーいいじゃん
音域ぴったりじゃない?

ハッピーエンドはサビが志村
息吐く量増やせばよくなる
0959選曲してください垢版2018/04/05(木) 08:22:39.88ID:toc8TxqL
>>955
951です。ありがとうございます。確かにそうかも。
0960選曲してください垢版2018/04/05(木) 08:23:57.04ID:6BpJoxjB
>>953
さよならエナジー、聴きました
柔らかく喉を開いて歌えてきてると思いました、方向は合ってる
でもハイラリ閉鎖のクセが取れていないため鼻声感がある
鼻にかけるのを完全に止めてみては?
0961Dr. 和尚垢版2018/04/05(木) 08:25:10.81ID:mkeZVecW
>>957
おぉ、上手い!
天然っぽい上手さやな〜、羨ましい
0963選曲してください垢版2018/04/05(木) 11:18:44.90ID:JFMlGC14
和尚のいうてるように天然ぽいな
そこらでうpしてる子とはレベルが違うわ

俺が聴いた中やとあさみのハウエバー、サボテンの花、チューブ、この3つには流石に劣るけど伸び代あるね


あとは一山いくら、二足三文やな
0964ノンジャンル垢版2018/04/05(木) 14:28:05.35ID:UzzDAJaH
YouTubeのとある歌手、期待してたら歌い方がEXILEでガッカリした!影響受けるのはいいけどね、、
0966選曲してください垢版2018/04/05(木) 18:57:32.76ID:woOJ6BmW
えらい褒められてるので期待して聴いたけどそれほど絶賛するほどか?
魅力的な声だとは思うが節回しが違うところ音程も違うところたくさんある
そんなに聞き込んではいない印象
手放しで褒めちぎる歌ではない
0968選曲してください垢版2018/04/05(木) 20:07:00.44ID:FS3l6ZMX
>>966
おれも同じ印象かな
このレモンとやら歌う人に多い声のふにゃつき加減がなんか気になる
0971選曲してください垢版2018/04/06(金) 01:25:07.59ID:nsVgRTLz
たまに音源の出来にケチつけてる人いるけどここ評価スレじゃなくて発声スレだからな?
0972選曲してください垢版2018/04/06(金) 01:26:53.86ID:2b+Ub3Q8
>>966
やっぱ声質の魅力は大きいよ。いわゆるイケボ。
本人も練習中で音程はって言ってるしね。
0974タンボイーーン先生垢版2018/04/06(金) 02:10:19.65ID:qcono0S6
やっぱ声質は超重要だな。
声質と曲が合うかがものすごく大切。
0975607垢版2018/04/06(金) 02:36:21.49ID:fEs4uUzG
>>955
おっしゃているように上の音源は裏声からのがなりですね。ヘッド単体だと微妙すぎたのでがなりに置き換えたら
こんなんになりましたwセックスマシンガンズっぽいということはもしかして
ヘビメタ発声へ進んでいるのかも
下は和尚さんのがなりも参考にしてます!イメージをしやすかったのですごく助かりました!
0977GLAY好き垢版2018/04/06(金) 06:18:11.79ID:VxurqXVZ
>>954
もともとチェスト寄りで喉締め張り上げでした。
>>913で上げてるのが3年前の自身の歌ですので
このころから比べれば歌声は大きく変わってると思います。
ハイドの声みたいは言われたことないので素直に嬉しいですね〜
コメントありがとうございました

>>955
和尚さんおつです
さよならエレジーすごいキャッチ―で、あっこれなんかいいなって覚えました。
いろいろと斉藤和義さんの「やさしくなりたい」に似てるって話もありますがw
裏返ってるのは菅田将暉さんが切なそうに歌ってるのをマネしようとしたら
こんなん出ましたけど〜的にこんな感じになってまいましたw
録音環境はiphone5Sのテーブル置き直録です。
エコーは、ダムでもジョイでも8〜10くらい。
私の発声の基本理念が、下の響きと上の響きを合わせて音にするのを目指してるので
真ん中がスカスカで中音が弱い自覚はあります。
たぶん生で聴いていただいても芯がない感じに聴こえると思うなあ。
さよならエレジーまた聴かせてくださいね
0978GLAY好き垢版2018/04/06(金) 06:29:37.20ID:VxurqXVZ
>>956
ありがとうございます
音域、合ってると思います。非常に歌いやすいです。
もっと歌い込んで磨けば、飲み屋で歌って「おっ?!」って思ってもらえる歌にできそうです
ハッピーエンド、なるほど次カラオケ行ったらサビ息多めやります。
コメントありがとうございました!

>>957
高いところの歌い方が理想的でお手本にしたいと思いました。
練習中とのことですので、もっと聴き込んで原曲と違うところを修正すればかなり完成度の高い歌になると思います。

>>960
鼻声感は私も、好き嫌いで言えばあまり好きでない感じです。
もともとチェストに偏重した歌声なので、高い響きを出そうと上引き意識すると鼻声感が強くなります。
上引きの前後バランスをもう少し後ろ強め、意識は真上、にて修正してみようと思います。
コメントありがとうございました!
0979Dr. 和尚垢版2018/04/06(金) 10:51:30.89ID:ph0ZFsOh
>>965
柔らかくてナイスウィスパーやねぇ
ギターも自分で弾いてんの?

>>975
裏声のガナリはメタル発声とゆうより、セックスマシンガンズとかガンズとかに限定される感じになっちゃうかな〜
実はオレはあんまり好きじゃない;
最近はヘッドでのガナリがナチュラルやしダメージないしでいいんちゃうかな〜って思ってんねんけど、まずはヘッドを安定させてからと思ってまだ控えてるw

>>977
確かに「やさしくなりたい」似てるww
まだ覚えてるとこやねんけど今度録ってみるわ〜♪
0980選曲してください垢版2018/04/06(金) 19:10:42.10ID:GzLW1Frm
めちゃくちゃ下手くそで音痴なんですけど
歌声アップしたらアドバイスもらえますか?
発声も音程も悪いしどうしようもないです
0981選曲してください垢版2018/04/06(金) 19:11:48.14ID:HF71xpIZ
まずは音源をうpしよう
話しはそれからだ
0983選曲してください垢版2018/04/07(土) 00:05:34.65ID:TmbEQYwZ
あれ、wav形式で再生しにくいみたいなのでアップし直します。
0984ねこ垢版2018/04/07(土) 00:06:07.95ID:CXvrQVdU
http://fast-uploader.com/file/7078581199134/
NEW WORLD 数年前のゴミ音源が出てきたので。
GLAY好きさんが喉締め張り上げ直してると言ってたので、僕も当時の喉締め&喉締めミックス時代の上げます。
このときは高い声出したい一心で無理やり出そうとしてましたw
声もガラガラで出てないし

http://fast-uploader.com/file/7078582179385/
ラルクのDRINK IT DOWN
この歌に関しては最高音hiCはミックスで出してますが、ほぼ地声の感覚です
昔に比べて声もぶれてないのかなあ。

http://fast-uploader.com/file/7078582426289/
最後の雨 少しうろ覚えですがw
最高音hiBは地声で出してます。
昔のように喉締めじゃないのでそこまでキンキンしてないと思います。
これは柔らかく歌えてるでしょうか?

喉締め張り上げはだいぶ改善されてきたと思うんですが、まだ歌によっては喉締めちゃってしまいます…
0986ねこ垢版2018/04/07(土) 00:27:40.67ID:CXvrQVdU
>>982
聞きました!
発声に関してのみ言わせて貰います。僕の意見なので軽めに受け取ってください。
最高音はサビでhiAかな? 出てるときと出てないときがあるのですが、張り上げになってます。張り上げすると、声量のコントロールが利かなくなるので、高いところでどうしても音が大きくなってしまいます。
なので、すこし辛そうに聞こえます。喉を開く感覚は伝えるのが難しいのであれですが、僕は喉に力入れすぎず、胸に響かせるような感覚で出してます。
裏声を混ぜるような感覚でも柔らかく出せて、喉締めも少なくなると思います。
あと、喉声っぽいので鼻にすこし息を抜く感じで歌うと中、高音域も柔らかく聞こえると思います。

僕はこの歌の低音がきついので、普通に出せてて羨ましいです。地声には人によって限界があるので、ミックス練習もおススメです!
感覚的なことしか言えなくてすみません。
0987982垢版2018/04/07(土) 00:44:54.60ID:TmbEQYwZ
>>986
ありがとうございます!
張り上げ、、れば良いものかと思ってました、素人過ぎて。聴きづらい印象を与えているんですね。
またカラオケ行ったときに試してみたいテク、沢山ありがとうございます。

最後の雨、自分もよく歌うのですが、高音域が本当に伸び伸び出てらして、聴いてて気持ち良かったです。
ありがとうございました。
0988ねこ垢版2018/04/07(土) 01:08:20.84ID:CXvrQVdU
スマホからなのでID変わってます
>>984
最後の雨はhiAでしたw

>>987
YouTubeや色んなサイトにもいい情報いっぱいあるので、試してみてください!
感想ありがとうございます!

あと、先ほどの付け足しとかです。
個人的な持論なので、他の人はどう思うか分かりません。
歌の高音域に関しては、僕は裏声が基本になってくると思ってます。なので、オペラ歌手とか犬とかフクロウの鳴き真似とかで、喉声じゃない綺麗な裏声の練習をして、喉に負担をかけない喉の使い方を覚えたいかといいと思います。
裏声は地声にも、ミックスボイスにも繋がることがあると思うので、僕は喉絞め抑えるために裏声の練習をしてました。
喉絞めてると裏声はカスカスになって綺麗に出ない、もしくは高音域の裏声は出ません。ちゃんとした発声の裏声だとhihi域の手前くらいまで綺麗に出せるようになると思います。
歌声のぶらつきは、腹式呼吸で安定するし、全体的な声量も上がりますが、ネットで言われてるほど僕は腹式呼吸の恩恵は感じられません。
気持ち程度だし、意識しなくても男性は普段の生活で腹式呼吸になってるので息の使い方がキモになると思います。
この辺は人それぞれの感覚で変わってくると思いますが…
歌のビブラートとか諸々のテクニックは正直、人それぞれの好みがあるので、自分の好きな歌手の真似をして、好きなように歌うのが一番だと思います!
長々とすいません!
0989982垢版2018/04/07(土) 01:20:05.65ID:TmbEQYwZ
ねこさん、的確なアドバイスありがとうございます!
実は自分は半年前まで、1オクターブ下で歌えた気になっていました。
知人に指摘されて直し、さらに自分で録音して聴き始め、そこから歌上手くなりたい!の気持ちが強くなり、
でもどうすれば良いか分からず。このスレを見つけた次第です。

喉声なのは自覚あります。それどころか、かなりマシな音源を上げたので、他の曲は不安定でひどいです。まずは発声を安定させたいです。
裏声の上達で歌トータルのレペルアップになる。良い指南を頂きました。精進します。
ありがとうございました。
0990982垢版2018/04/07(土) 01:23:19.40ID:TmbEQYwZ
低音が出せて良い、との褒め言葉、本当に嬉しかったです。
きっと、オクターブ下で歌ってたおかげですね。汗
ありがとうございました。
0991ノンジャンル垢版2018/04/07(土) 04:10:56.41ID:7JoUICVP
真面目そうだな 俺はチャラい!
0994選曲してください垢版2018/04/07(土) 07:56:34.80ID:uRTlPjw1
0995選曲してください垢版2018/04/07(土) 07:57:03.68ID:uRTlPjw1
0997選曲してください垢版2018/04/07(土) 07:57:31.78ID:uRTlPjw1
0999選曲してください垢版2018/04/07(土) 07:58:00.30ID:uRTlPjw1
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