野太い高音出したい

**選曲してください** · 2018/02/15(木) 07:38:10.79

地声感バリバリの太い高音の練習しようぜ

例
https://youtu.be/ttc00bDo0_s
9:14

https://youtu.be/a1sG48B5AT0
1:04

**選曲してください** · 2018/03/13(火) 22:57:29.67

最近このスレ盛り上がってんねえ

**選曲してください** · 2018/03/13(火) 23:02:09.59

ゴリラ系パワーボーカルは殆どが顎の形がしっかりしてるよね
アデノイドの人はあまりいないイメージ

**選曲してください** · 2018/03/13(火) 23:04:59.63

>>433
顎が出てる方が喉閉まりにくいんじゃね（笑）

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 04:01:06.72

あさみさんホワイトストライプス良さそう

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 04:34:57.65

>>431
地声感はあるが太くはない
ここで言われてる所謂野太い高音は重圧感のある厚い声でしょ
遠藤、松崎、西川、hyde辺りが分かりやすいかな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 08:41:45.91

それはお前さんの勝手な定義じゃない？
桜井は十分太い声の部類に入る
ってか太いから地声感出るのに何意味わからない事言ってるの？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 09:32:46.68

横から悪いが意味不明なのは>>437だろ
地声=太いとかアホすぎｗてか糞耳
桜井は全く太くない

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 09:33:33.66

声が太い＝地声要素が取り込まれる
太い声が出したい＝地声要素を混ぜたい
地声感の強い桜井＝太くない
もう何が言いたいのかわからんスレになりつつあるな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 09:56:00.12

何がしたいのか分からんのはIDコロコロしてるお前だよ

地声感がある＝太いとか頭に蛆でも沸いてるんじゃね？
裏声要素多くても太い高音なんて腐るほどいる
小野やISSAなんか裏声要素強めだが普通に太い

地声要素強くても細い桜井や摩天楼苑やToshIより全然太い
そもそもここは太い上に地声感のある声になりたい人が集まってるんだから一人で勝手に混乱してるのお前だけだぞｗ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 10:06:08.70

そもそも高音が太い歌手で桜井の名前が上がってるところなんて一度も見たことない
歌唱力スレやパワーボーカルスレでもな
桜井なんてASKAとコラボしたとき声の太さと声量でえげつない公開処刑されてたろ
ASKAだって遠藤松崎と比べたら声の太さ全然劣るのに

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 10:15:16.84

何このスレ、小野が太いっていう定義なの？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 10:23:06.83

>>441
地声感と太さは＝にならないよなｗ
地声感だけなら桜井＞YAMA-B、田中にもなるしな
でも太さは全くの逆だしな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 10:32:39.87

声の太さってどうやって測るのか教えて欲しい
できれば聞けばわかるだろとかじゃなくて客観的に見れるように数値化とかできるのがいいかな
俺は今までミックスに太さを持たせる事で地声感が強くなるから地声感がどれだけ出てるかで判断してた

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 10:47:56.18

すげー単発の嵐だな
やはり例のお方か

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 11:06:56.21

>>444
自分でアンケートでも取ってこいよ
街でつべのいろんなボーカリストの動画見せてどの高音が太いと思います？ってな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 11:26:03.13

このスレの太さはチェスト要素があるかないかだろ
小野なんて論外

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 11:33:08.24

>>446
アンケートで決めるとかアホなの？
それは自分の言葉は根拠のない主観ですって言ってるんだぞ
俺はその機材とか持ってないから測定できん
そんだけ偉そうに言うならソース付きで数値化してみせなよ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 11:38:23.58

人に頼る前にたまには外でて自分で行動してみろよ教師
お前はいつもそう

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 12:00:55.16

>>448
やだよ面倒くさい
お前にどう思われようと知ったこっちゃないし勝手にヒートアップしてろよ
こっちは引き続き野太い高音について語らしてもらうから

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 12:04:59.27

根拠のない主観だって図星突かれて逃げちゃったか
見えない敵と戦いだしたしこいつはもうダメかもわからんね

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 12:13:38.73

地声ってチェストじゃね？チェストって胸だろ
胸の筋肉つけても意味ないだろ
むしろ力みやすくなるかこもりそうな気がする知らんけど

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 13:34:59.96

>>321
ここで決定してますから。
桜井は入ってない。

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 13:54:15.63

暴言吐いたりする荒らしが常駐し始めたしもう終わりだなこのスレ
IDコロコロと言えば昨日もひどい自演があったみたいだしこういうのが居つくともう無理

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 14:46:08.02

桜井さんはファンだし地声要素は強い方だと思うけどここは太い｢高音｣スレですし
桜井さんの高音が太いとは思わないです…

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 14:49:45.94

俺は太さなんて聴いてもわからん
凄いか、かっこいいか、なんか好きくらいしかわからない
裏っぽいとかがなりで高音出してるかくらいかな、なんとなくわかるのは

もっとわからないのは「倍音」
ネットで拾ってきた知識で語ってる奴多いけど本当に聴いてわかってんのかねえ？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 14:53:56.43

高音で野太いのってだいたいメタルとかアニソン歌手に多いよね

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 15:46:59.61

自分が自演してるから敵も自演してるって思考になるんだよね

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 15:48:18.07

>>456
わかった気になってる奴が多いだけだぞ
地声要素と倍音は大きくつながってるのに地声感と太さは別とか言い出すんだから
わかった気になってるだけなのに暴言撒き散らして気に入らないレスを排除しようとする奴まで出てくる始末
直前の流れとか良い例

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 16:07:46.14

地声感と同時に喉を開いて、かつ脱力して声量豊かに歌えてるかどうかじゃね。
遠藤松崎西川 hyde ASKA 河村宮本稲葉

ISSA 小野クリキンあたりも個人的には太い声だと思うけど、野太くはないかな。

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 16:08:31.73

あっ…河村は高音タイプではないね。すまん。

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 16:11:03.76

女らしい高音か、男らしい高音かくらいしか分からないや

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 17:26:36.61

>>451
根拠のない主観なのはお前な
悔しかったら太い声に桜井の名前が上がってる例を出してくれ
ここで桜井は太いなんて言ってるのはお前だけだぞ
見えない敵？
お前なんかヤバイ薬でもやってんの？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 17:30:47.11

>>459
地声感と太さは別だって何で分からないの？ｗ
オペラ歌手のファルセットはとてつもなく太いし倍音豊かだけど地声感あるのか？
米良のもののけ姫は太いけど地声感あるの？
ToshIは地声感あるけど太いの？

お前一人だけどれだけ的はずれなこと言ってるのか分かってる？ｗ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 17:34:00.87

桜井が太いは流石に草

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:01:16.56

俺の中では言い方悪いが暑苦しくて男臭い声＝野太い声だから、遠藤、松崎は野太い、hyde、西川は太くはあっても野太くはない

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:18:19.57

俺の中では歌手別高音

稲葉鋭いパワー型
ミヤビーバランス感情型
hyde 声質魅力型
宮本熱血技術型
ToshI 鋭いキレ型
黒しなやかパワフル型
消臭力小パワー安定型
小野タイト型
福山突き抜けパワフル型
遠藤パワー型

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:22:03.21

米良が地声感無いとかマジ？
ポップスと歌唱法が違うけど歌手として究極の地声みたいなもんなのに
天然のカウンターテナー捕まえて裏声扱いは草生える

それと男性オペラ歌手の頭声は基本的には地声側
そもそも男性オペラ歌手自体が地声が主流
ポップスとは発声法も違うし定義も違うんだから知らないヤツがオペラ語るのは恥かくだけだしやめときな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:24:40.32

しかしあの声のルーツは裏声だったと思う

単純に裏声で片付けられないことについては同意

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:25:19.00

松崎ソウルフルパワー型
遠藤ゴリゴリパワー型

hydeはラニバ15のときは野太かったな
finaleのhiCがとてもhiCとは思えない太さだった

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:26:59.86

>>468
もののけ姫は裏声だろ
音域調査サイトでも裏声として認識されてる

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:30:57.42

松崎ソウルフルパワー型
遠藤ゴリゴリパワー型

hydeはラニバ15のときは野太かったな
finaleのhiCがとてもhiCとは思えない太さだった

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:36:53.93

遂にもののけ姫を地声って言っちゃったかｗ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 19:54:41.52

何で急にこんな荒らし出てきたんだろう
敵を作って煽られていないと死ぬ病にでもかかってるとしか思えない

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:01:09.97

米良のあれは地声要素強いだろ
米良の地声聞いたことあんのかよ
あの響きで他の歌手が歌ったらもっとバカ細い裏声になるわ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:10:20.62

凄いスレだね

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:15:11.49

>>464
オペラはそもそも歌唱法が違うから
ロックとは音に乗せる場所が違う
ロックの歌唱法では太さと地声要素は切っても切れない関係にあるって知らないのか？
俺は米良は地声感強いと思うしToshiも十分太いと思うぞ
Toshiが細いって何か客観的なソース出せる？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:22:29.67

はるな愛は？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:22:58.19

http://www.music-key.com/mera/
うん、もののけ姫に関しては普通に裏声扱いだね
俺は間違ってなかった

しかしすぐ煽ってくる奴にまともな奴いないな
まあ多分同じ奴なんだろうけど

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:25:35.73

ToshI、桜井が太いとか米良が地声だとか
本当に定期的に笑いを提供してくれるな教師さんは

https://youtu.be/AXKWHfJUTBI
西川に声量も声の太さも圧倒されてるな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:34:42.35

>>480
そのToshIは流石に何曲も歌った後だから比べるのは酷だと思うけどな
西川はこの一発だけだし
ただToshIは高音細いよね
細いけど綺麗な高音が持ち味
だからこのスレには合わない

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:34:56.61

アカペラで歌わせたら西川より米良の声のほうがでかい
断言できる

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:35:35.23

また教師マンが現れたよ
ID:itqvZhWvが消えた途端に単発増えてまた単発で教師マン出てきたから同じ奴なんだろうけど
ID:itqvZhWvが現れたら大人しくごめんなさいするけど

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:38:50.96

>>475
米良はカラオケバトルなんかで以前よく出てて地声で歌ってたけど普通におっさん声だったぞ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:39:08.60

>>480
見てないけどその動画出しても西川の方が声量も太さも上ってだけにしかならなくね？
誰もToshlが西川より太くてでかいなんて言ってないんだから

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:39:26.19

>>480
歌に関係ないけどみんな動きがおっさんで草
こうやってみると稲葉の歌ってる姿かっこいいわ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:53:51.50

5ちゃん、つべ、Yahoo知恵袋とか見てても高音が太いボーカリストの名前によく上がってるのを見るのが遠藤、松崎、西川、稲葉、hyde、YAMA-B、クリキン田中、TUBE前田、人見
この辺は本当によく名前が出てる
ToshIや桜井はとても魅力的だし好きだけど決して太くはないし高音が太いボーカリストで名前が出てるのも見たことない
このスレで初めて見て驚いてる

あと米良に関しては俺の書き込みを全く理解できてないバカが噛みついて逃げたね
俺は米良が常に裏声って言ったのではなくて、あくまでもののけ姫に関しては太いけど裏声って言っただけ
現に>>479で裏声としてもののけ姫が扱われてる事実証明したしその辺についてごちゃごちゃ言ってる間抜けは諦めろ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:57:28.37

出したいスレなのに出してるプロの話しかしてないスレ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 20:57:58.44

>>488
馬鹿ばっかだよな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:03:57.55

もう桜井とかトシとかもののけ姫とかいいよ飽きた
そいつらこのスレには合わないから名前出すな荒れるだけ
このスレが求めてるのはヘイガーとかグラハムから西川hydeまでだろ
それ以下の太さの欠片もない歌手いらん

それよりあさみさんどこいったんやー？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:16:12.04

もう消されたけど西川さんは倖田來未さんとコラボした小さな恋のうたがよかったなー
原曲よりキー上がっててラストの方は張り上げてたけどそれもまたよかった
西川さんの高音で一番好きなのはエターナルウィンドウですｗ
西川さんみたいなあの独特な声が何重にもかさなった歌い方ってどうやるんだろう…？他の歌手でも西川さんみたいなのは滅多にいないけどとても難しいのでしょうか？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:22:14.81

>>491
eternal windのhiC綺麗だよな
西川は独特だよね、海外でも似たタイプいないし
人見とか稲葉遠藤松崎でも少し似てるタイプいるのに西川はいない

https://youtu.be/ahbi1egl4Rw
これの0:34とか結構太くないか？
西川はhiC以降ダメって書き込みをよく見るけど

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:29:35.98

西川の歌い方は裏声鍛えないとね
裏声に地声を入れていく感じ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:39:16.48

>>487
そのサイトが間違ってる
素人の投稿をそのまま反映とかのパターンじゃないか？
米良のもののけ姫はヘッドボイスだから
前に通ってたボイトレの講師が1つの完成形だとベタ褒めしてたのをよく覚えてる
ソース忘れたけど何かの番組で米良自身が裏声じゃないと断言してたはず
声質の問題でにわかには裏声にしか聞こえないってだけであれは裏声ではない
天然カウンターテナーの声をその辺のロック歌手と一緒にしてはいけない

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:39:39.61

アクート、ベルティング、ミックスってそれぞれどう違うんだ？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:45:08.41

とりあえずID:BB4QOpCpにはトリップつけてほしい
最近荒らしてるのこいつだろうしNGしたい
他の人も言ってるけどID:itqvZhWvで自演もしてるだろうから

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:46:23.31

Luc Arbogast - Nausicaa (La Moldau)
https://www.youtube.com/watch?v=aQkp988B25k
この人もカウンターテナーで地声と裏声で歌ってます
メラッチ自身も裏声で歌ってるってテレビか何かで言ってたよ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 21:57:19.17

全盛期の米良は地声寄りを売りにしてた数少ないカウンターテナーだぞ
今はもう裏声だが当時の米良ならもののけ姫は地声寄りだ
個人サイトで言うなら米良のもののけ姫をファルセット扱いしてるのを間違いだとダメ出ししてるサイトだって多い
個人サイトのURL出して相手をマヌケ呼ばわりするような荒らしは消えろ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:03:30.65

何故このスレはこうなったw

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:05:46.55

あらためて聞いてきたけどもののけ姫は裏声じゃなさそう
オペラ調だから判断難しいけど
カウンターテナーとして第一線で活躍できるほど声が異常だしこれは裏声じゃないわ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:08:59.66

二声区論で言うと声には地声（チェスト）か裏声（ヘッド）しかないからカウンターテナーは裏声ってことでしょ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:12:16.52

太さ=オヤジだからな今の流行りは細くて高い皆これ
ボカロの影響なのかね

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:14:44.85

>>501
カウンターテナー＝裏声ではないぞ
女性パートを扱うなら裏声の方が容易だというだけ
それとその考えで行くならミックス主体歌ってる曲は全部論外になるからその極論はスレに合わない

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:23:20.12

二声区論で言うと（地声－裏声）（太い声-細い声）（チェスト－ヘッド）（重い声-軽い声）なわけじゃないですか
裏声（ヘッド）を出す場合一般的な人はファルセットでしか出せないので「地声ヘッド」という表現が出てくる
スレの趣旨に沿う話をするとこの「地声ヘッド」は「（閉鎖が強い）細い声」に当たるから「野太い高音」とは違うんじゃない？みたいな
あくまでも二声区論的な解釈です

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:25:44.06

>>492
おお太いｗちょっと松崎さんに似てるかな？？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:33:45.71

このスレがまず目指すのはこういうプロの動画貼ってネタ振りするのをやめるとこだろうね
歌手別スレでやれって前も言われてたんだし
本来は貼られる動画のほとんどが自分のアップした練習用動画とか教えるためのレッスン用動画であるべきなのに

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:33:53.40

ヘッドは独特の響きだから分かりやすいなそれを地声と呼ぶのか？呼ばないのか？
感覚としては地声に近いけど
地声ヘッドってよく分からんがホイスッル？

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:35:05.97

そろそろ練習方語ろうや　わいはエッジボイスからオペラっぽい閉鎖したロウラリ声に繋げるのやってる　エッジボイスだと閉鎖しつつリラックスした状態から声作れるしおすすめやで

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:35:59.93

>>492
やっぱ西川基準で言えば0:34の所は声が詰まってるよ。
遠藤なんかはhiCからさらに伸びてくるけど、西川にはそれが見られない。

ていうかいつからここはプロ歌手分析スレになったw

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:39:19.71

>>506>>508
よく言ってくれた
プロの動画ペタペタしてるスレチがいるからこきつがいなくならないと誰かしら反応してしまうし難しそうだけど

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:48:17.09

>>509
0:34は張り上げてる感じか

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:48:43.35

こうやって特定の歌手褒めて特定の歌手下げる流れに持っていこうとするのが必ず出てくるしね
遠藤の時もそうだったけど下げられた側の信者が暴れて荒らしだす事もあるからこういうのホントやめてほしい

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 22:54:25.65

歌手の動画貼るのも発声法の参考にするとかならええと思うけどな、男性ボーカリスト歌唱力議論スレみたいなノリはやめてな

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 23:03:25.91

だから言っただろ
遠藤厨は全員荒らしだって
遠藤厨が荒らすからHR/HM板見なくなったもん俺
遠藤の話一切禁止にしないと平和なんか来ないよ
影山とか福山の信者は他所様のスレ荒らさないのに遠藤厨だけマジで異常なんだよ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 23:13:12.09

簡単言うと太いヘッドに地声要素入れるか入れないかでいいのか？
そもそもhiC以上は男は裏声じゃないと出ないんだし
オペラのパパロッティでもhiC以上出さないしょ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 23:17:39.88

>>514
同じく
HR/HM板の遠藤ゴリ押しはヤバかった
自分理論で他の歌手ばかりかよっちゃんみたいなまともな住人までボロクソに煽ってたのは引いた

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 23:19:03.32

>>445
もうすぐID変わりそうだが結局来なかったし一応言うが
お前が消えてから単発たくさん湧いたけどお前のそのレスは誰を指してたんだろうな
単発だと妄想したレスが単発じゃなくて涙目だろうけど
どれくらいの割合が単発なら嵐に例えられるんだろうと不思議に思うわ

**選曲してください** · 2018/03/14(水) 23:30:52.71

どうせどっちも自演してるんでしょ
もういいよその猿芝居

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:06:58.47

とりあえず米良厨と高校教師はスルーでいい
もののけ姫がどれだけ太かろうと世間では裏声認識しかされてないし

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:19:47.73

本日のNGID
ID:CiuHm9SY

疑うまでもなくID:BB4QOpCpで間違いない
自分が素人耳なのを世間って言葉で誤魔化そうとしてるからバレバレ
ID:eoj/zlC6も言ってる事は共感できるが有害になりそうだしNGしときたいから特定できるといいんだけど

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:20:09.18

>>505
西川は松崎リスペクトしてるしコラボしてから明らかに西川のhiC以上が太くなって松崎に似てきてるからね

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:26:43.04

発声方としては西川は裏声鍛えて地声を入れていくって感じでいいのかな？
遠藤はチェストを軽めに発声してから高音になるにつれ共鳴させてるからチェストを上げていく練習法で間違いなさそう
よく分からんのが松崎とhydeだよな

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:36:09.90

>>519
もう煽んなって
好きなだけ米良米良言わせとけ
いくら自演で共感得てるみたいに見せてもつべとかのコメント見りゃ一発なんだから
荒れるのはマジ勘弁

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:36:55.42

>>522
西川って本当に裏声ベースなんか？

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:49:49.74

自治厨のフリしながら煽り全開のレスする>>520や>>523みたいなのには本当に消えてほしい
>>523は>>519なんだろうけど自分のレス読み返して荒らしの自覚持ってくれ

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 00:55:13.29

こっもえらいことになってるなw

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 01:18:59.02

>>525
お前も結局自治厨のフリしながら煽り全開なんだけど
そして俺も
そして俺の事を指摘するお前も
そして(ry

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 04:06:01.59

>>524
西川が裏声ベースのミドルというより西川のように音圧のあるロングトーンとかは裏声鍛えないと出せないってことじゃね？

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 04:06:07.46

>>522
裏声からじゃなくて地声張り上げからの発展型だと思う

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 04:07:04.96

声の太さは結構首の太さが関係するらしい

**選曲してください** · 2018/03/15(木) 05:43:43.70

遠藤ってどうなんだろうな
チェスト張り上げからの進化系なのかどうなのか
バラードとか歌うときはチェスト息漏れ多めで軽めにしてて高音になるにつれ呼気強くして共鳴させてるよな
影山とかはもろにチェスト張り上げ系だろうけど

西川は力強さでは遠藤に及ばんけど遠藤より歌唱は丁寧だし裏声要素もなくはない
裏声ベースだとおしゃんな声になりそうだし