音色と響きのみを考察するスレ

**選曲してください** · 2018/03/21(水) 01:45:31.81

声帯のどこを引っ張るとか、喉仏を上げるとか下げるとか
腹式とか胸式とか、身体の作用や動き、筋肉や神経など一切考えず忘れ去る
音色と響きを耳で聴いて、出したい音に近づけることのみに励むスレ
なかったので立てた

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 01:31:25.61

じゃがりの聴いてくる！

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 01:36:49.80

>>365
途中でパッとオク下にいってビックリした
この曲は知らなくて初めて聴いたかも
レパートリーすごいよね、何曲くらいあるんだろう

1 · 2018/05/27(日) 09:34:21.12

ちょっとその、思うことあって綴ります
長くなるので苦手な人は回れ右

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 09:41:45.62

体感についての話を
この話はオケ板で、あなたは閉鼻と言われたところから始まります
閉鼻？なんだそら、ベイビー？ビビーモス？とりあえずきいたことがなかったのでググッてみて理解
軟口蓋がぐっと持ち上がることにより、鼻へ空気が抜けるはずの通り道を弁？だかなにかそんなもので蓋されやすい、とのこと
蓋がされて空気が通らない状態を閉鼻というと知り
そんなところに蓋が？！も驚いたものの、思い返すとまあ体感と一致

何を思い返したかというと「ん」発声時の意識と操作
「う」にならないよう、よくわからんがなにかをやってるwww

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 09:46:24.16

思えば鼻づまりの時「ん」が言えないわけなんで、んを出そうとするとき
、その蓋らしきものを開けてやろうとしてるんだと(自分の場合は閉じてたんで)
ここまで理解して、なるほど普段まみむめもが鼻声になりやすいのは「ん」程は行かずともこれが足りないこと、
母音によって必要な具合が違うんだろうという推測

ここまではまださわりで、話の核心にも触れてないので、
苦手な人は回れ右

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 09:52:10.69

鼻を開くこと自体は割とすぐにその場で挑戦できた
これは、歌の中で少しやらしい感じに音色に色をつけようとした時に既に部分的にやってた感じだったのと、あ行からんまで繰り返してみてあからさまに母音によってなんか違うっぽい出音の比較で、

あとは、音の高さ
スケールしながらのあいうえおかきくけこやってみたら
高くなると閉じやすくなりやがる
でもそれは本題とズレるので今は深く掘り下げない

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 09:53:24.59

えーと、挑戦じゃなく調節な

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 09:58:33.78

軟口蓋をあげつつ閉じた蓋を開けるのはすんなり言ったけどここで疑問
それは「鼻から空気、出てんのか？」
出てるとしたらどんくらい？
もう、ボーボーボーボボーと出まくってるのか？そしたら粘膜刺激されて鼻毛の伸びが促進されそう

とりあえず確認してみる
物理的な方法で
鼻の下に指を横にかざしてみただけなんだが「えっへん♪」の自慢げな時の指な

で、思ったほど出てねえ
かろうじて？集中すれば微かに？程度のそよ風未満
ここではたと思い当たる
ここからやっと本題

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/27(日) 10:00:47.90

鼻毛ボーボボ、まで読んだ

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:04:45.74

自分では6月の早すぎるプール開きのように、鼻開きしたつもりであった
もっとボーボボーだとおもってたわけなんで
なんだこれ、この程度か？！
これっぽっちしかで取らんのか！

ここでまず体感と実際の間に深い溝があることを知る
まあこれは、うまく歌ったつもりが下手っぴな出来上がりになったりで日々遭遇してるはずなのに、いざ歌い回しではなく発声や身体の動きになったとき案外気づかんかった！って感じで

そんで、いっそのこと激しくボーボボーをやってみる
これはもう苦しくて歌えたもんではなかった
ダダ漏れである
おまけに音色も良くねえ…なんだか巨人がアホヅラでだした音か法螺貝みたい

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:08:05.46

で、まあ人はどうか分からんけど
自分としては鼻から少しくらい出てもまあいっか程度の？それでいて完全には閉じずに置いとくことが一番バランス取れてる気がしたのでそれを採用
常に閉じてしまうとパッと、なにぬねのんーに対応出来ないこと、あと面倒なことと間に合わなかったとき鼻づまりっぽいキモ声になるもんで、閉じた状態よりは良さそうだ的な

で、本題になってるところは、体感

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:12:25.20

はじめのうちはとくに
ボーボボーにするくらいの気概でいるのにそよ風未満
鼻にガッツリ息を送り込んでやるぜ！と頭が思って鼻もその道を選択しているにも関わらず
愚鈍な神経伝達すぎる

そんでもって、ここの、伝達は人によって俊敏な人もいるだろうなと

ボーボボー意識でいるだけで、
鼻で生きてる豚のように激しく鼻から出てしまい口って何？くらいになってしまう人もいるだろうなと
こうなってくると「鼻に息を通したほうがいいよ」などと、人様に言うのはとてつもなく恐ろしいことであるという結論にたどり着く

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:17:21.59

親切でそうアドバイスしてくる人の鼻がな、実は鼻毛一本満足になびかせられていない可能性すら通常運転レベルで、ある
そこでやはり、伝えるときにはこんな感覚だと実際はこうなってる～てのを含めて語る必要があるけども、鼻毛のように見えるところはわずかなので体の中になると全くわからんに近い
この体感で具体的にはこうなってる！てのの具体的な部分についてはもう
推測、憶測(恐ろしい)
しかもそれをする手立ては、出音の変化の中にしか見いだせない
ああ、こわいこわい

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:24:35.37

つまりその、あまり人を信用してはならないけど疑いすぎてもヒントを好機に変えるのを遮るわけなんで、とりあえず、試して自分で何とかしろと
もっと人より自分を信じろ！と
信頼出来るプロに習ってる人もそれは頭の片隅に置いといたほうが置いとかないよりはいいかなと
そしたら全ては自己責任で人のせいにはできんし、腹もすわる

おしまい
はー長かったw

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 10:31:05.69

|　|そ～～･･･
|　|∧_,,∧
|＿|´･ω･`)
|花|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ′
“”””””””””
|　|
|　| ∧_,,∧
|＿|(´･ω･`)
|子|ｏ　ヾ
|￣|―ｕ′旦 <ｺﾄｯ
""""""""""""""""

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:39:52.41

おはよ
出てらっしゃいw

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:42:15.61

自分でトライ&エラー出来ない奴は上手くなれないね

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 10:43:31.28

　　　　　　　　　　　　γ"⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　 .んﾍ/V'ﾍy
　　　ﾋﾟｮﾝ　　ﾋﾟｮﾝ　　(　 ´･ω･.)
　　　　　　　　　　　（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
γ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ヽ＿＿ノ

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 10:43:53.07

　　　　　　　　　　　　γ"⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　 .んﾍ/V'ﾍy
　　　　　　　　　　　　( ´･ω･｀ )　ﾁﾗｯ
　　　　　　　　　　　（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ノ

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 10:44:05.82

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ"⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .んﾍ/V'ﾍy
　　　　　　　　　ﾋﾟｮﾝ　　ﾋﾟｮﾝ　　(　 ´･ω･.)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
γ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ヽ＿＿ノ

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:46:01.84

長々書いたわりにふつーに当たり前のことしか書いてないことに驚愕しつつ、苦手な人は読んだあとでも回れ右w

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 10:47:19.82

カリメロかわいいw

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 10:49:07.85

　
　 γ"⌒ヽ,
　.んﾍ/V'ﾍy
　（.´∀｀　　）ｴﾍﾍ
　（iﾍ/V'ｖﾍJ
　 .ヽ＿＿ノ

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 10:53:57.57

でも読んで納得した
人に伝えるの下手な俺は
自分の音色を上手く見つけれる人見つけれない人
その過程があってる間違ってるってのは他人もわからなければ自分もわからなかったりすことあるし

とにかく鼻毛には気を付けようとおもうた

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 11:05:24.86

理論
感覚論
身体感覚
音

これらの相関関係の構築が「技術」である
「技術」を心象を表現する手段として用いたものが「芸術」である

なんつって

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 11:06:06.55

そーそー
鼻毛の伸び具合で…って、スベリスギー汗
ちょっとおもろ毛にしないと長いから読んでもらいにくいと思ってw

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 11:08:23.14

>>390
うわなに、まじかっけえ…
ぜひこのスレに居座って今後もレスくだされ！

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 11:24:36.64

>>374>>382
あまりに書き込みが長すぎて見落としてしまってた
ごめんー

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 11:35:09.46

>>390
上手いこと言うね～

ガッテン！

**クラッシュ** · 2018/05/27(日) 12:40:44.02

勝負スレの何が一番楽しみかって、
音源聴くのは元より何人もの評価感想読むのが楽しみ
琴線、感性って本当にそれぞれだなぁと
評価ポイントもそれぞれだなぁって

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 14:48:55.98

確実に上達したいならレベルの低いうちは感覚に頼らない事だ
その時点で感じられる事は圧倒的に少ない上に間違えてる可能性の方が高い
最低限全ての事が僅かにでも出来るようになってからが感覚の出番となる

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 17:20:46.25

プロでもオケ板の音源でも、他人の歌を聴くと、何も考えずともその喉の形状や息の状態等の発声状態が頭に浮かんで来るんだけど

アドバイスを行う時には
その状態をなるべく個人差の少ないニュートラルな理論に置換して伝え
改善策は自分の感覚論に置換せざるを得ないからそれで伝えてる

その感覚論は試してみて意味が無かったならそれで良いし、と言うかすぐにそれが体感・改善出来るとは思っていないし
"そういう発声感覚の切り口もあるんだ"と頭の片隅に置いておいてくれれば、いつか役に立つかもね位のものと思ってる

のだけど、それに固執して悪影響になる事もあるのかなあ…

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 17:24:52.75

鼻に響かせて！と言うと、閉鼻になってしまう人が割と多いのとかね

鼻の響きが、共鳴腔のものなのか閉鼻のものなのか聞き取るのって簡単ではないし
音源を上げて貰えば間違いを指摘出来るけどいつもそう出来る訳でもないしなあ

1 · 2018/05/27(日) 19:06:31.00

>>397の1番上の段落、これを無意識でやれるのが物真似芸人と言われる人たちだよね
これはもう、なんの積み重ねもなくぱっとできる天才もいるし(当人が努力を努力と気づかず幼い頃から遊びでトレーニングされてたとは思う)、歌を歌って練習していくうちにコツを掴めるようになっていくパターンとありそう

そこまではまあ問題なくいくとして、問題はその先で
伝えられる側の人の体感と神経伝達の具合がどうかサッパリ分からない
体だけじゃなく受け止め方の癖もあるだろうし

それこそ目の前にいてやってみてーってやってもらったのを聞いて微調整みたいなこと？ネットだと相手がどんなとんでも状態になっていってもわからない怖さがある
下手すると自分の迂闊な一言で、誰かの喉を壊しちゃうかもしれない
こええ

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 19:13:10.29

>>398
響かせてーって言うと、むしろ開鼻の方に行きやすいと思ってたけどどうなんだろ
てか、本来は開いて？開鼻でいいと思うんだけども、そうすると開いたところにボーボボーやろうとするのが人の心理っていうか(笑)
開いたらタップリ通す～みたいなwww
それ面倒だよなーとか、
ややこしくなるから話はしょっちゃおう！とか出てくる

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 19:18:19.18

ややこしくするから話はしょっちゃおうとかシリーズは腹式胸式の問題もそうだし
そうやってネットだとか？ボイトレの先生？とかに好意ではしょられたものもチリと積もれば山となって、
知られないまんま「これが正しい、あれはだめ」が完成して「それでもいいんだけど、どれはなんでだめ？」
の居場所がなくなってくような？

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 19:25:35.39

はじめからはしょられた知識の中から正しい方向を選び取っていくと、大失敗はなく近道かもしれないけど下手くそがイイも悪いも一から体感して知っていくことで得られる情報よりぐっと取りこぼしも多くなりそう
こういのは自分が知識なしで長年やってきた下手くそで、答え合わせがあとからだった人だから分かる(ソースは自分)

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 15:33:35.98

アドバイスが有効になるのはそれを想定したレベルに達している場合だけ
しかし教える側も教えられる側もそのレベルを全く判断できてないのが現状
だから明らかに低レベルを相手に高レベルなアドバイスをして効果が出てない

さらに名プレイヤーが名監督になると勘違いしてる人も多過ぎる
歌が上手ければきっと教えるのも上手いはずと
その勘違いがまた上達の妨げになっている

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 16:43:28.33

交錯とかいう人は現実見えてないだけに思えるなー
こういう人には何言っても無駄だから適当に喚かせてればおk

1 · 2018/05/29(火) 02:17:18.67

喚かせてってか、自分がまっさきに喚いてるんで人のこと言えんw
みんなも心の声を喚いてイインダヨー(照れ)

なんていうかさ、他の人はどうか謎だけど自分はチラシに書いてるうちに、書きながら自分のいろんなことを再認識したり整理したり？が出来たりもするんで
そんなふうな使い道でもいいんだわな
チラ裏利用どぞーな、ぬるけたスレなんでw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 08:39:44.24

>>401
「これが正しい、あれはだめ」はオケ板の話でしかないな
ここの話をまともに聞いて総合するといわゆるボイトレ声になると思う
それが悪い訳でもないただみんな同じ声になる

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 13:38:48.45

実際本当にダメってのは少ないな
どちらかと言えば現状でそれをやっても意味がないもしくは逆に悪くなるってのが多い
みんな大好き歌ウマの言う事に間違いはないが前提条件が全く分かってない
大抵の人は歌ウマの初期状態よりはるか下のレベルにあるので先にやるべき事が沢山あるわけだが
そういった事も含めて全体を理解できる人が極端に少ない

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 13:55:45.31

自分の状態を客観視するのは難しいのぅ

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 16:26:41.75

自分で出来ないなら他人に頼るしかない
そこ出来てると勘違いすると全く上達しないから
少しでも何かおかしいと思ったら大抵何か間違えてるので

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 20:01:39.52

フドウ様なら…
暫くあっちに顔出さないから演カスさんには｢お褒めありがとう！SじゃなくMだけどね(^^)｣とお礼それとなく伝えるか、うまくこちらに誘導しといてw
どっかで見つければ直接お礼言うけどw
昨夜がっかりしちゃってさ、名無しで書いてたから駄目だったのかな…
終いには｢はいびー♪｣なんて言われちゃったしw
暫く名無しで書き込むかロム専になりまーす
スレチすまん

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:00:13.08

ごめん自分でしといたw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:05:56.58

>>410
ごめんよ、今気づいた
あーうん、もしかして初回だろ？だからショックもあるだろうけど自分はあれ両手じゃ足りないくらい経験してるから、正直ショックとかではなく疲れたよ
なんでコテを外しちゃったん、君ががっくりくることはない
頑張ったよ善意の人

まああれだ、元気出せとしか

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:08:17.81

あと、他の人のもだけど音源聴いたし
どれも素晴らしかったからコメントしたかったけどその一件で萎え萎えで脱力してしまってコメント出来んかった
それが気になってたわ、すまんね
こっちの聴いてくれたのに返せなくて
素晴らしかったよ、どれも

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:11:59.06

>>408-409
そうなんだよね
はじめのうちは特に(耳がある程度できあがってくるまで)信頼できる人を見つけなきゃならんかも
でもどれが信用に値するのか(間違ってないけど自分とは合ってないとかあるから)
見抜く必要ありそう
これはもう、直感でいくしかない

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 21:12:05.20

感じやすいのねー

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:14:45.63

彼は魂が清いんだよ(わしらと違っててへぺろ)
だから関わったら自分が傷つくからあそこからは離れて正解

びっくん、びっくん
アッー!

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:19:45.77

>>412
鶏が産むあの子が不憫でね
すごく寄り添ってるのに裏のあれ見ちゃたらどう思うだろうと
コテからの言うことはそれなりに聞いたフリしてるのに名無しになるとな～んも聞く耳持たないもんな～
一応半年くらい前から名無しでアドバイスし続けてたんだけどね…
今現在もひどすぎる…

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 21:20:20.13

ワシ等は汚れすぎてしまったようじゃな……

ドックンドックン……

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:23:11.08

考えすぎ
そんなヤワなたまでない(たまなんとかだけにw)
それで揺れたり傷つくどうのの子じゃない、大丈夫だよ
もっとしたたかだぞーたぶん(てへぺろ☆)

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:24:25.78

>>415
むかし仕事場にいたんだけどああいう子
そんなこと意識せずに普通に接してて、すごくなついてもくれてたのに
ある日目ん玉飛び出るぐらいに裏切られたことあってw
ここではまぁ初めてだからあっちに顔出すとわざと無視も出来ないし、
かと言ってどんな考えで〇〇〇っちの意見聞いてるんだろうと思うと
なんかスレの雰囲気壊すようなこと書いちゃいそうでw
だからしばらく沈静化するまで名無しでいますわw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:25:01.64

>>417
そんな前から見てたんならわかってたしょ
わりきれーわりきれー

あ、あとしたたかっての、
よい意味のほうなー

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:28:13.44

>>418
この板来てまだ一年程度の俺はようやく毛が生えだしましたw

過去ログホトンド読み漁ってあの件やらなにやらは把握はしてるんだけどなぁ

>>419
まあそうかもしれんwジェリーの相方への食らいつきもすごかったしw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:29:32.35

美しすぎるだろ心がよおー

なんていうか裏切られた、とか自分の辞書にはない言葉なんだよな…こうあってほしいとこちらが思う形以外を相手がとっただけのこと
それを裏切りと呼ぶのは、まあ気持ちわかるけどもこっち側のエゴでしかないと思ってる
気楽に行こうぜ
優しすぎんよ、君は

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:32:09.03

>>418
せやなあー

どぴゅっ、どどどぴゅ…(なんの音だよ)

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:34:13.12

まあ名無しでもちゃんときいてくれると高をくくった俺もあまちゃん
名前つけてりゃまた違ったのかなーとも思う

名前ないだけで｢もう何も言わないから｣って言ったら｢ばいびー♪｣は結構効いたw
あまりにも軽すぎるだろwってか～んじw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:34:32.02

>>420
あと、スレの空気とか壊しても問題なかろ？
トムのスレだし
トムの希望とこだろーし、本人が先陣切ってやってるし(しかも楽しくw)

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:35:14.37

あ、こう見えて2ちゃん歴12年なんだけどなw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:37:39.05

>>425
なんかかわいい
てか、慣れてないてか
なぶられかたが足りないんじゃないか？ひっぱたいてやるから尻だしなさい！
むふふ

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:37:45.15

>>426
な～んかどうかな～せっかく今の功さんやラクダさんやRDBさんまで来てて
すげ～居心地良いんだよなぁw
他から見りゃクソスレだろうけどw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:38:55.93

このスレで今話してる事がまったくわからない

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:39:31.70

のぞむで希望と変換されるのか
なんか感動するな、これ

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:40:19.83

>>430
スレチでごめんw

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:41:26.49

>>430
だよな、申し訳ない
こういう一部しかわからん内輪ネタみたいなノリ好きじゃないのにやってもた
ごめんよ

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:42:24.00

望む臨むノゾム望希望覗き
｢のぞ｣の予測変換でこれだけ出てきた

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:43:35.31

>>433
悪い悪いw振ったの俺だから
そろそろ風呂入るー。

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 21:46:12.85

入浴シーンを覗いてほしいのかそうか
前振りなんですね、わかりました(空目)

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 22:16:46.53

今読んだけどスレチだからレスは控えマッスル

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 22:33:07.76

でもここしか話すとこ無いのー

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 22:33:36.66

>>424
何の音か俺は知ってる

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 22:47:36.79

いや、1としてはなんでもOKのスレだからスレチとかはないよ
おホモだちがハッテン場のようにイチャつきあっても、真面目に歌を語っても同じように見守られるスレw

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 22:51:31.03

なんだ、それなら下品なつぶやきはコッチに書けばよかった

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 22:55:54.31

音色と響きと下品なつぶやき

**選曲してください** · 2018/05/30(水) 23:03:07.95

>>441
そのかわりクオリティにはこだわる
スペシャルなのを持ってきてくれ(わくわく)

>>442
なんだろう、かっこよく見えるw

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/30(水) 23:06:28.70

いや、２回するほどのクオリティではない……(^｡^;)

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:03:52.94

ちょっとさ、他が荒れてるんでチラ裏的つぶやきを

話の内容は、呼吸について
あくまで個人的な考えに過ぎないのでそこはご了承よろ
長くなるんで苦手な人は回れ右

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:06:15.38

よく腹式呼吸の大切さについて目にすると思うんだが、なんで必要なのか
また、不必要という意見も耳にするがそれはなぜなのか
どっちの観点からもつぶやく

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:12:30.24

まず腹式について
吸う方と吐く方に分けてつぶやく

吸うとき、横隔膜をぐっと下げる
そのとき、一般的には肩を上げない(胸で呼吸しない)のが推奨される※ここあとで深く掘り下げてつぶやく

なぜかというと、肩で息をすると胸骨に力が入り、上半身のとくに喉周りに緊張が生まれてあんばいよく脱力しにくくなるから
あと、横隔膜をしたに下げることは吐くときに役に立つ
あと横隔膜を下にグッと下げると喉仏が下がりやすくなってハイラリになりにくくなる
腹式の吸うことの利点はこれら

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:16:25.34

次、吐くほう
横隔膜がグッと下がりました
で、ここから息を吐き出すわけなんだけど吐き方にも2種類あるんだけども

一つ目のほう
下がった横隔膜を、上に上がらないようなるべく下に置いといたまま息を吐く
実際には絶対あがるんだけども、あげないようにする
ささえってのは、この横隔膜をあがらないように頑張って下に置いとく力のこと

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:25:13.33

でかい風船の底面に長い棒でも板でもなんでもいいんだけど、そんなのまっすぐくっついてるのをイメージしてもらうとわかりやすいかも？
風船の口(上部)から空気を出すと風船は萎む
風船の位置を上の上部で固定してると、萎んだときに、風船の底部が上に上がるしょ？棒も一緒に
棒はだか板だかは横隔膜
上がらんように抑える(実際は上がる)

これの利点は、息を吐いたとき
横隔膜を下に引っ張ろうとして実際そうしてると、息を吐いたあと空気が減っても圧力差で勝手に空気が入ってくる
とくに吸おうと強く意識することなく、勝手に入ってくる
しかも素早い

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:27:42.02

棒はだか板だかは横隔膜
上がる力に拮抗するように下に引っ張る(実際は絶対に上がりはする)

に訂正

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:34:07.93

腹筋運動で使う腹真ん中の筋肉はあまりいらなくて、むしろありすぎると腹筋でガッツリ固定してしまい柔軟性がなくなる
横っちょの筋肉はあったほうがいい
あと背中

これやると吸ったとき腹周りや腰側が膨らむ
でもやったらそうなるだけの結果論なんで、腹を力を込めて突き出すことだけやっても意味は無い
むしろへんな力が入る
はじめのうちは感覚をつかむために、下側が洋梨みたいな形に広がる不思議風船が体の中にあるかのようなイメージするのは大事かも
てか、イメージは自分の好きなやりかたであってりゃなんでもいい
意図的に突き出すのはやめ

もう一個の吐き方は
吐くときに横隔膜が上がるがままにまかす

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:35:37.67

ベルカントとかはたぶんこっち
あとEXILE的なのとか、ウィスパーもこっち
呼気量が必要だけど身体には自然

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:37:09.01

イメージとしては後者は前者より、よりハーって吐き方
冷たいものを覚ますフーじゃなく、かじかんだ手をあっためる方のハー

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:40:26.96

ジャンルによっては膜をポンプのように押し上げる独特の吐き方とかもあり
でここまでは腹式が良いと言われるメリット

いらないっていう人の観点からのつぶやきはこのあとおいおい出てくるから待ってて

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:53:34.29

で、胸式について
これは胸を開いてラジオ体操の大きく胸を開いてーのときの吸い方
上級者いがいはだいたい肩が上がるけど、上がること自体は悪くなく声帯周りのや喉や首の脱力を妨げやすいってだけなんで
脱力できるなら胸式でなんの問題もなし
語りかけるように歌いたくてこっちのが向いてることすらある

で、腹式をやるとき
胸を開く人と閉じてる人がいる

後者は胸骨を開かずに上半身は普通の状態のまんまガッツリ下に空気を送り込む
前者は胸式のときのように胸を開きつつ腹式をやる

前者はより多くたくさん息を吸えるからロングトーンや呼吸の消費しやすいきっつい曲向き(曲調がハードとかソフトとかは関係ない、むしろゆったりしたバラードのときに必要だったりもする)
このとき肩が上がったりもするけど、上がったから即｢この人、腹式出来てない｣とは言いきれない
どっちも同時に使ってて肩が上がっても脱力出来てれば問題ないからの

テンポが早かったりで吸う場所がなく、浅くていいから素早く軽く吸いたいときはばっと胸式ですったほうが良かったりするし
ケースバイケース
胸で吸った息を下に落とす(横隔膜下げる)てのもできる

結局は自分にとって楽な呼吸が一番(脱力の観点から)という意味で腹式は必要ない
なんていう、はしょった説明があったりすると
腹式は不必要！悪なんだ！てなる極端思考が生まれたりもする

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 01:55:51.00

あと、横隔膜がここまで下がったら腹式！とか明確なのもないから
腹式6胸式4だとか、そのバランスも個々によって違って、はっきりと白黒とは分けられない
曲によってとか部分的に使い分けられるのが理想

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 02:01:13.86

はーながいひとりごとだった、疲れた

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 02:03:59.00

ブレスコントロールってのはこれらを総合的にやること
ただ、歌のジャンルが固定されてる人はより向いた呼吸ほうがひとつあれば十分なのかも
いろんなことをやりたい人は色々やらないと色々はできない

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 02:09:35.64

ヘッドばっか使う人とかむしろ胸式のがやりやすかったりする人もいそうだしなー
ただ、胸式しかできないってなると脱力するの難しいだろなーとは思う
なので腹式がてっとり早いのと、はしょったりなんかで進めるんだけども絶対！じゃないんだよーって思ったり
胸式100パーとか、エロ電話でハァハァいってるおっさんくらいなイメージだし(知らんけどw)

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 02:11:48.37

順序としてはしっかり腹式できてから胸式も取り入れるか、
もしくは完全に呼吸なんぞ1ミリも意識せず無意識の自然体でやるか

胸式のが自然な人、腹式のが自然な人
人それぞれだと思うんで

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 02:16:00.55

おわり
なんかこれでもだいぶ、はしょられたけどまいっかw

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 08:31:38.40

うとうとして半寝落ちだったとはいえ誤字多く文章イミフでひどすぎw
上の上部てwww

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 14:12:22.95

歌におけるブレスの問題で大きいのは、送気の問題よりも呼気を受け止める側の声帯の扱いだと感じる

歌の中で声帯閉鎖が一様に維持できず音程移動する度に息がボハボハ漏れている状態なのに送気の練習は難しいし
声帯閉鎖ありなしを連続して行って一定の息を保てる人がいるなら見てみたい位

声帯閉鎖を一定して維持できる状態になってから、ようやく送気の練習が出来るし
それ故腹式は迷信と言うボイストレーナーが出現するのだと思ってる

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 15:08:15.58

うん、それももちろんある
めちゃ同意
今回のは呼吸についてのみ話してるから他の要素と絡めてないけど、実際にはブレスコントロールのほかに声帯操作や共鳴が絡まってきてトータル的なものだと思うしね
とくに共鳴はあとから耳が育ってからでもいいかもしれんけど(失敗が少ないって意味で)声帯と呼吸に関しては卵が先が鶏が先かって個々人によって論争？というかまあ、
思うところがあると思う

どっちも同時にトータルでっての理想だけど、なぜかさきにブレスコントロールの方を身につけさせたがる理由のひとつとしては、
わかりやすいこと
ポテンシャルに左右されず誰でもやればやったぶんだけ身につくこと
だから、ボイトレなんかでも教える側としてはこう、身につける過程の流れを作りやすいとこはあると思う

腹式さえできてりゃあ～的な人も極端だし、声帯操作さえやれりゃあ～も極端だし
やっぱりトータルバランスなんじゃないかと思われり

**選曲してください** · 2018/05/31(木) 15:20:38.28

ID変わったけど1な
あとあれかな、声が出るときってのは息の出入り(あえて入も付け足して、ではいり)があるわけなんで声帯操作はブレスコントロールと絡めなきゃダメと思うんだわ
先に声帯操作を覚えてってのも、空気が通らない状態の操作はまた違うだろうし
呼気量が増えただけで音程とるのがぐっと難しくなるくらい密接だしね
それは呼気に耐えうる、それでいて滑らかに動かすことの大変さで、小声とはまるっきり別次元にムズいのと同じで

声帯操作が先～てのは
空手のカタをやって、格闘が強くなるのかなーみたいな疑問
カタ未経験者よりはずっと強くなるだろうけど、実践で組手してる方が強そうみたいな？

逆にブレスコントロールが先～てのは
空手の技術もしらんくせに喧嘩自慢の番長が道場に殴り込みをかけてボロカスにやられ歯が立たないみたいな？
そんなイメージ