うp音源の編集や加工の是非

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 10:27:33.25

どうだ?
僕は肯定派だ
だが自分の素の歌唱力を高める努力を怠ってはならんと思う

**海賊王** · 2018/05/05(土) 12:23:06.76

>>1
難しい問題でますよね
リバーブとディレイというエフェクトがありまして、それがカラオケでいうエコーのような効果です、後DAMともではイコライザとコンプが効くとか噂で聞いたことがありますが、それは許容範囲ということなのか

ここまでリバーブ、ディレイ、イコライザ、コンプ、そして問題なのはピッチ補正ですね。これは人によって意見が分かれると思います！

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 12:24:07.00

瞬足買えない子vs. 瞬足、陸上用スパイク履いた子のかけっこ勝負だね

俺は言われてもないのに裸足で(エコーなしアカペラ)で闘るタイプ

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 12:40:48.89

エコー無しはすべからくバカ

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 13:47:58.61

>問題なのはピッチ補正
それはリンゴ自身だろっw

加工編集有ろうが無かろうが過疎化にならなきゃ問題無し

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 14:12:28.45

本人がやりたきゃやればいいんじゃね
バリバリに補正した音源を評価されても、本人だけはその事実を知ってるのだから
それを自分で許せるなら構わない

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 14:21:31.60

>>2
ピッチ補正がギリギリ際どいラインですな
つぎはぎや音作りはどうかとなってきそう
>>3
それとはなにか違う気がする
買えないってなってくると羨むという点で加工を叩いている人が居るように見えてしまう
そもそも今の時代加工なんて無料でできちまうんだ!
アカペラはアカペラのよさがありますな
是非聴いてみたい
>>5
その点についても意見が聞きたい
加工音源が飛び交うことでスレや板にどういう影響を与えると考えられるか
例えば評価スレでは「音源そのもの」を評価するのか「純粋な歌唱力」を評価するのか
加工音源では前者では有利?といってよいのか(あまり勝負的に歌をとらえたくないので)まあ評価は上がりやすい、後者では適切な評価を得ることができない
また周囲の反応はどうか等
色々意見はあると思う

**海賊王** · 2018/05/05(土) 14:31:52.22

>>5
ほんとにｗｗ
まあ俺のピッチ補正は音感が無い俺がやってるのでズレてるところ多いけどねぇ～

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 14:34:48.56

>>6
カラオケは自己満足だと僕の音楽の先生は言っていた
極論ではあるのだが今なら多少意味は分かる
そういう点で言えば本人の自由なのは変わらない

例えばであるがプロの歌手の場合を見てみよう
プロだって加工してるじゃんとかそう言うことをいうつもりはない
何故プロが加工を許すかという点が問題である
自分の歌唱に誇りを持っているはずのプロが何故加工することを躊躇わないのか
もちろんライブではそんなことしないであろうが、音源を製作する場合はより良いものを消費者に届けたいという思いからではないのだろうか
音楽はエンターテイメントであり、人を楽しませるものであるからこその加工ではないのか
自分がよければ良いでは自己満足である
もちろん自己満足でもよいのだが、その先の何かをカラオケに求めるのであればどうすればよいのか

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 14:50:09.95

やばい燃料を投下しようとして何が言いたいのかわからなくなってきた

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 15:29:18.89

プロといっても独断で加工必要/不要と全部決められる訳でもないだろうしなぁ

所属事務所の意向でプロデューサーが
ここはこうして欲しい。という方針なら本人は嫌でも加工せざるを得ない場合もありそうだし

といってもここの板は素人がほぼ占めてるんでプロの事は置いといて、自分で思うのはリバーブコンプ類は大丈夫

それ以外、つまり加工＝何回も特定のフレーズを断片的に歌い、いい所だけを使ってる場合、一曲通して歌えないんだろどうせ。と思ってしまう

メタルが好きなんだが特にニコニコの歌ってみたがそうあとSNS音楽投稿サイトやYouTubeで色んなジャンルの素人を聴いていても、かなりの確率で一発録りでは通して音程を外しがちな人が圧倒的

なんで加工音源ではピッチ補正してる場合が多いだろうしこの点と、ツギハギ音源加工は頂けないな

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 15:54:30.14

加工は全然ありです。
加工技術も実力のうちですし、それで評価が上がるとしたらそれは歌唱力＋加工技術が
評価された、というだけのこと。

そもそもネット上では生歌ではなく音源を聞いて評価しているわけだから
評価の対象は必然的に歌唱力ではなく歌唱音源ということに初めからなっている。

加工してあろうがなかろうが、評価の対象はあくまで「音源」。
たとえ加工していなくてもマイクの持ち方ひとつで音源の聞き映えは変わるし、
エコーや音量調節だってすでに「加工」の一つ。

純粋な意味での加工無しの音源はマイク無しの生歌をライブで聞くことだけであって、
ネット上の音源はそのすべてが大なり小なりの加工品です。

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 16:04:46.24

皆の言いたい事はわかるが例えばスマホ自撮りアカペラでサクッと歌ってクソ上手いとかがシンプルで格好いいな

信じる信じないは勝手だけどマイク通さない、通してもエコー無しでの練習しないといつまでも上手くなれないぞっと
表面上だけ上手くていいなら無理にはおすすめしないけどね

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 16:07:45.61

しっかりとミキシングされた音源でもカラオケの空間録音でもアカペラでも
耳がしっかり出来ている、かつその環境に対してある程度耳が慣れていれば
発声に対する評価は変わらないはずなんよね

ただオケ板で自分の音源にミキシングまでする人は多く無いし
だから空間録音と同じ聞こえの基準で判断してしまう人も多いから、あれ？という事になりがちだなあ
と見ていて思う
例えば自分はピッチ補正全く使わないから、あからさまな部分以外はピッチ補正には疎いと思う

特に切り貼りについて問題視される事が多々あるけれど
編集してあっても、通して歌えばどれ位のクオリティになるかはある程度推測がつくし
切り貼りだから上手くて当然！と言っている人は、自分は耳が良く無いと言ってる様なものだと思ってしまう

総じて
歌唱力を評価するは、編集・加工があったとしても聴く耳があれば正当に行える
ただ現状のオケ板では編集・加工を行う人は多くないので、混乱を招くもとにはなると思う

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 16:15:48.79

カラオケ板でやるから問題になるんでしょ
音源としてはピッチ補正でも切り貼りでもクオリティ上げればいいと思うけど
カラオケでそんなことしないよね？
加工ありきの人は正当性主張してよく反論してくるけど

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 16:34:19.11

>>14
>通して歌えばどれ位のクオリティになるかはある程度推測がつくし

ジャンルによるが自分が聴いてる洋楽メタルは全く違うのよ実際カラオケオフで聴いた歌唱と加工音源はね HelloweenとかAngraとか

特にハイトーンの連続と音程の正確さにおいて

自分が聴く音楽が特殊なんで14はJ-POPの事をメインで考えて14の考えが多そうだと思うが耳は幼稚園から高校までクラシックの鍵盤やってたんでいいわ

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 16:40:18.26

歌唱力評価で加工モリモリが悪であり、単純に発表するだけなら加工はありでしょ

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 16:55:12.11

ネトゲのチーターと同じルームで正攻法でやって成績比べられてもって気持ち悪さはあるかもな

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 17:58:53.18

>>16
なんというか
そりゃ生で聴く声と加工音源で聞こえが違うのは当然なんだけど
歌唱力を適切に評価する上で必要なのは、その聞こえから環境の違いを適切に排除して評価を行う事で

その例で言えば、加工音源を聴いた時点で、生で聴くとこういう風に聞こえるんだろうなと推測し
その推測と実際に聞いた生声の歌唱との差異が少ない事が聴力があると言っているのよ

洋楽メタルのハイトーンとかは特に、マイクの近接効果への理解や基音の聞き分け等、高度な聴力が要求されるから
基音の薄い裏寄りでも編集されると分かりづらくなったり、逆に音圧の高い生歌だったら誤魔化せたりもするし難しい
でも難易度が違うだけで、根本的な原理は全く同じじゃないかな

環境の違いで聞こえが違うのは当然、その聞こえで判断するのではなくて、環境の差分を含めて発声を考察出来る耳を作りましょうという話

鍵盤やっていると耳が良くなるのは、ピッチリズム等に関してで発声はまた別だと思う
ただ書いてて思ったのは、メタルとか体力的にしんどい曲は
体力的限界がない切り貼りでは常にベストパフォーマンスができる点で差異は出易いかもと思った

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 18:34:55.41

>>11
と言うよりもプロにとってミキシングエンジニアはパートナーみたいなもんだろうけど
>>13
それは発声と外耳を鍛える訓練だね
>>18
前から思っていたけどもそういうところはわりと問題だと思う
評価スレというものが存在しているせいでもあるがどうしても歌が数字で上だ下だと意識されてしまう文化がある

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 18:40:32.56

>>14
大体荒れますわな
このスレが捌け口になってくれればよいけども

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 18:47:11.42

SNSに上げる画像を加工するダレノガレ明美やざわちんや藤原紀香などのファンは、
加工画像をどう思ってるんだろ
興味ない人からすればかなり滑稽でキモいけど…

その話と似て非なるものなのだろうか、音源加工は

ひとつ言えるのは、本人の自己満

結局点数派と歌唱力派が意見分かれるように、これもまた平行線なんだと思う

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 18:53:33.17

そもそもカラオケ板で加工は意味分からんってのが普通の考えだと思うが。
作品？知らんがな。作品発表はニコ動かYouTubeでやれ、と。
カラオケは生歌がうまくてナンボ。
音源あげるにしても、それに極力近い形を取るのがいいに決まってる。

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 19:11:43.05

>>23
それな
たんにニコ動やYouTubeで相手にされんからとりあえず人いてレベルも低くて称賛してくれるからとしかw

作品ガーとか知らんがなとw
歌唱力あれば店マイクだろーが空間録音だろーが大絶賛されるのよ

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 19:33:25.75

>>24
歌唱力があれば加工だろうが評価されますよね?
加工する人がすべからく下手だという前提はどこから来るのでしょうか

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 19:39:50.90

>>25
カラオケ板でわざわざ加工音源あげる意味はなに？
手間かけなくてもレコーダーぽん置きで録ってくりゃいい

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 19:45:08.08

音楽で交流しようって場所なんだから
少しでも聴き心地の良い音源を上げたい、というので理由としては十二分じゃないの

それを手間と思うか否かなんて個人の嗜好の問題やん

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 19:50:26.19

>>26
答えになってませんが…

**選曲してください** · 2018/05/05(土) 19:55:16.87

>>28
いやだから"カラオケ"からどんどんかけ離れてってるでしょって話