平和に発声改善がしたいんじゃ11

◆6E2yc9hSX4rw · 2018/09/20(木) 22:32:53.17

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1529831438/

**選曲してください** · 2018/09/20(木) 22:38:22.15

また後程保守にきます

**選曲してください** · 2018/09/21(金) 00:05:29.50

とりあえず8まで

**選曲してください** · 2018/09/21(金) 00:05:44.39

保守

**選曲してください** · 2018/09/21(金) 00:06:09.62

干す

**選曲してください** · 2018/09/21(金) 00:06:46.45

保守

**選曲してください** · 2018/09/21(金) 00:07:01.08

保守

**選曲してください** · 2018/09/21(金) 00:09:08.67

ここまで

**たまぴよ** · 2018/09/21(金) 12:39:01.99

>>1 スレ立てお疲れ様です♪♪

**たまぴよ** · 2018/09/23(日) 15:38:54.05

ここは何か書かなくても落ちはしないのかなぁ･･･
秋はなんとなく声が伸びるイメージですねーとか書いてみる

旧 · 2018/09/23(日) 16:38:55.50

お気遣い感謝です
9/4のスレがレス数9でまだ残っているので大丈夫かなとの判断です
経験上桶板の即死ラインは8という印象

**Dr. 和尚** · 2018/09/23(日) 23:24:27.26

あら、前スレ書けんくなった。。。
パンクしたかな？

前スレ>954　からあげさん
いや、マジで色々と模索しながら考えながら歌い続けてる人は絶対上手くなる！！
と思う！！ｗ
頑張ろう！　いや、楽しもう！♪

↑酔っぱらい(*^。^*)

**Dr. 和尚** · 2018/09/23(日) 23:25:46.04

さっき前スレに書いたやつこっちにも載しとこ～ｗ

今日は昼間っから酔っぱらっちゃって衝動に駆られてカラオケ行ってきたｗｗ
ちょうど1週間前ぐらいに新しい曲覚えたいな～と思って何曲かデジプレに入れて通勤中に聴いてたやつを歌ってきた♪
家で覚えようと思って歌詞見ながら小声で歌ってたんやけどね～　←思いっきり歌いたくなるよね～
アンのジョウでうろ覚え！！ｗ
メロは大体壊滅的、ゴメン；
適当に歌ってるの嫌いな人は聴かんといて＞＜
明日シラフになってすぐ消しそうｗｗｗ

back number　－　大不正解
http://fast-uploader.com/file/7093267163687/

米津玄師　－　LOSER
http://fast-uploader.com/file/7093267454319/

HYDE - WHO'S GONNA SAVE US
http://fast-uploader.com/file/7093267523290/

**Dr. 和尚** · 2018/09/24(月) 00:03:25.74

あ、忘れてた、1さんスレ立てありがとう！！

**Dr. 和尚** · 2018/09/24(月) 00:48:07.53

そういえば今日、ヤスくんのＡＢＣの新しいアルバムが昨年出てたのんを知ってん（遅っｗ）
YouTubeに全然ないからわからんかった；
ヤスくん、なんや身体の調子良くなくて休業してるらしいなぁ。。。

んで、アルバム「Acid Blood Cherry」を最初から聴いてて、「あれ、ちょっとネタ切れ？」みたいな感じやってんけど
最後の「Guilty Cry」がめちゃヤバイ！！！
どストライクや～～～♪
カラオケにもあるみたいやからこれも覚えて歌うぞーーー！！ｗ

**ノンジャンル** · 2018/09/24(月) 01:51:03.93

最近のhydeとミスチル嫌い!

**からあげ** · 2018/09/24(月) 03:52:01.24

>>1 さんスレ建ておつです！

前スレ >>952 おしょさんおつです
基本的にだいたい出だしが上手くなくて、今回のは出だしが良過ぎただけで実は後半がデフォ説に私自身は一票w
一曲通してこれぞ！って難しいもんですね。
褒めてもらった部分は良いイメージとして脳に刻んで忘れないようにします！

前スレ >>955からの～
>>13 聴きました。
他人が歌を覚える過程を垣間見れて新鮮ではありましたよ！
LOSERは私も覚えたいなあと思ってる曲です。これもなかなか簡単じゃない曲ですよね。
そつなく歌えたらカッコいいと思う。

うろ覚えのことはさて置きの聴き心地としては、やはり前のおしょさんより軽くてクリアーだな、と。
その分、個人的な好みとしては物足りない。下の響きを欲するタイプですのですんませんw
三曲目のがなりも心なしか軽めに感じました。
あくまで現状で聴いた率直な感想のひとつとしてお願いしますねー

旧 · 2018/09/24(月) 14:03:26.43

落ちる前に移れてよかった～

前949 からあげさん
抑揚でのカモフラージュはケビンさんの受け売りだったりします笑

子音は結構探索し甲斐がありますよね～
個人的に子音を作る上で最近特に意識しているのは
子音を作る位置は上唇～上顎～鼻先あたりをできる限りキープ
口先でなく若干高め・鼻方向だとチェストと両立しやすいと感じます
また特に重要なのが換声点を超える時にも前をキープすること
換声点を超える際には、母音と一緒に子音も後ろに引き込まれがちですが耐えます

子音のつくる位置のサンプル音源一応録りました
http://fast-uploader.com/file/7093320533178/
前半が母音と一緒に子音も奥に引っ込んでいるパターン
後半が子音を前にキープしているパターン
個人的には分かりやすい音源がとれたかな～と思いましたが伝わりますかね…汗
子音の明瞭さと下への引きを両立しつつ、こっちのほうがパワーも出る気がします

旧1 · 2018/09/24(月) 14:27:13.96

前953 和尚さん
自分は裏声は喉以下は完全に何も感じないので、裏声で喉に何か感じると聞くと、
多分自分の裏声と和尚さんの裏声は同じ括りにするのは危ないのだろうなあ
和尚さんピュアヘッド的な発声で、鼻の空間でビブラートって楽にかけられますか？

なんだか、リズム良いなあ！ノれる！と楽しく感じる、
またはズレてはいないけどのっぺりしていると感じる事は多いですけど
ずれてて気持ち悪いと感じた経験はあまりないんですよね～
多分和尚さんは"リズムキープ"にかなり敏感で
自分の場合は"グルーヴ"が大事で時々ずれてもあまり気にならないのかもです
そう言えばこの前の彼女のmodernはめちゃノれて良かったです♪

コンプって音量差は埋まる事はあれど逆転する事はないので
メロは明らかに咳払いより音量小さいよな～って聞き方をしてたんですが
同じボーカルトラックでも違う処理がされてる場合とかもあるんですかね？
ファルセットまで聞かせるには技術的な限界があるのかなあ

旧 · 2018/09/24(月) 14:39:44.36

>>13 うろおぼえの和尚さん
和尚さんbacknumber歌うんですね～初めて聞いた気が？
声が軽くなっているので音を追いかけるのが楽になっているのが
うろ覚えだからだからこそわかりやすい気がする
LOSERはうろ覚えで歌うには厳しすぎますねｗ
二番が完璧に予想通りなことになってて笑いましたｗ
米津さんはどうしても本家発声につられてしまって歌い辛いのは自分だけでしょうか
HYDEさんの曲歌っている時の和尚さんの低音の鳴り・がなりほんと好き

**選曲してください** · 2018/09/24(月) 22:40:23.62

http://fast-uploader.com/file/7093351858526/
発声がよく悪いと言われるのでうpします
アドバイスお願いします

**たまぴよ** · 2018/09/24(月) 23:01:04.43

>>18 1さん
うわぁ、これとてもわかりやすかったです！
文章と合わせて私でも理解！！
参考になります↑↑↑

**たまぴよ** · 2018/09/24(月) 23:08:44.02

>>13 和尚さん
うろ覚え♪♪
こういうの聴くの何故か好きです( *´艸｀)
１さんにクスリとされている米津さんの２番をワクワクしながら聴かせて頂きました♪♪
うん、可愛らしかったです笑

旧 · 2018/09/24(月) 23:58:46.34

>>21
こんばんは～音源聞きました！
発声的には一般的な状態かと思いますよ
現状の発声の課題点として一番大きいのは、喉が開けておらず、常に喉が高い位置にある事かと思います
その弊害として、
・高音が出にくい(恐らく体感としても下顎や首の前の方が辛いのでは？)
・音の抜けが悪い
・母音が不明瞭で全体的にe母音に近い発音になっている
などが挙げられます
この状態の方には、一般的なメソッドとしては"あくびの喉"で歌う事、意図的に喉を開いていく事をオススメしますが
21さんの場合は母音を明瞭にする方向性の方が独学では効果があるかもしれません
母音で分かりやすいのは高音"ない程熱烈に～"の部分で、ほぼe母音の発音になってしまっているのがご自身でも分かるかと思います
また、低音部分も頻繁に母音が不明瞭だだったり、繋がってしまっている箇所が見受けられます
一先ず、母音を明瞭に歌う事が出来る事を目指す事をオススメします
その際、高音の音域が大きく狭まる可能性が考えられますが、素直に裏声に逃げた方が今後としては良い様に感じます
また、サビで声を張ろうとせず、6～7割程度の常に余裕がある声で歌う事を心掛けると新しい発見があると思いますよ

**選曲してください** · 2018/09/25(火) 00:00:49.77

>>22
分かりやすかったならよかったです！笑
自分の場合はこの奥に引っ込むのが一番の声の落差の原因っぽいですね～

**のんびり** · 2018/09/25(火) 14:32:18.96

>>18　1さん
まず乗り越えがスムーズ過ぎですw

自分にも違い分かりました、後のほうがはっきりしてますねー

**のんびり** · 2018/09/25(火) 14:52:16.54

>>13　おしょさん
うろ覚えでこのクオリティ、さすがですねw
和尚さんは、もう発声のポジションよりも、細かな技術開発に転換してもいいレベルだと思うんですがどうでしょうw

例えばブレスポイントの正確さや、リズムに乗せたレガートとスタッカートの忠実さとか、
音程の合わせ方外し方などなど(´∀｀)

**選曲してください** · 2018/09/25(火) 15:42:38.03

全体的に上擦った声になるんですが発声が根本的に間違ってるのでしょうか？
それとも意識を変えるだけで直りますか？
音源は秦基博さんの鱗歌って見ました
http://fast-uploader.com/file/7093413105156/

旧1 · 2018/09/25(火) 19:45:09.29

>>26 のんびりさん
個人的にはここ最近での一番の目玉発見だったりします( ´ ▽ ` )ﾉ
のんびりさん和尚さんの音源を研究した結果もかなり反映されてるので感謝～

旧1 · 2018/09/25(火) 19:45:34.95

>>28
>>28
音源聞きました！
確かに声が上擦りがちに聞こえますね
発声のバランスが偏っているだけなので、根本的に～とは考えずとも良いかと思います
ただ、バランスを下に調節するのはかなり時間がかかる行程なので、気長に向き合う必要があるとは思います

声が上擦る原因としては、喉が高く上がってしまい、その影響で喉奥の空間が狭ばまっている事かと思います
低い音域の歌を聴いていないので推測になりますが、高い声を出そう！とかなり力んでしまっている印象を受けました
鱗はメロからかなり高い曲ですしね

まずは、かなり低い音域の歌(歌ではなくても良いです)で、低い・渋い声と28さんが感じる方の声を真似してみて下さい
録音も併用して声音を確認しつつ、色んな体感を試されると良いと思います
一般的には、胸に響かせるやあくびの喉、舌根を下げる等を意識してみると良いかもしれません
その中で、喉奥に広く空間があいている様な音色、喉奥の空間に響く体感を探してみてあげて下さい
それが見つかった後、その喉の高さをキープしつつ発声してあげると、上擦りはかなり解消される事と思いますよ

一応オススメの歌手を挙げるならば、月並みですが福山雅治さんや玉置浩二さんですね

**選曲してください** · 2018/09/25(火) 19:47:53.42

二重安価になってしまたすみません

**Dr. 和尚** · 2018/09/25(火) 22:31:09.99

>>17
感想ありがとう！
うん、そやね、今は高音では下の響きを入れようとはしてないなｗ
もっと安定して出せるようになったら飛び道具的に高音での下の響きも入った太い声とか出したいけど、今はまだやな；
ガナリもねぇ、なるべく鼻腔のとこで鳴らせないかな～って模索してるとこやねんなぁ
まだまだ研究すること山積みやわ、酔っぱらって歌ってる場合じゃないなｗｗ

>>18
子音のこととか全然考えたことないわ～ｗ
色々あるんやねぇ

**Dr. 和尚** · 2018/09/25(火) 22:31:32.72

>>19
ふむふむ、オレの裏声はやっぱり息を吐き過ぎてる感じやな
ピュアヘッドで弱く出したらファルセットに聴こえるな～って思っててんけど、それでいいんかなｗ
鼻腔のとこでピュアヘッドってのが一番楽やからビブラートも楽にかけれるでｂ
ってか、最近の鼻腔共鳴の発声はほぼこれｗ
強く響かせるか弱くするかで地声感・裏声感のグラデーションが出来る感じやな
もうちょっと鼻腔共鳴を保ったままのちょい息漏れってのを上手く出来るようになりたい

そう、リズムキープやなぁ、バンドしてた頃にドラムおらんくて打ち込みでずっと活動してた時期があって、その頃にクセ付いてしまったのもあるな；
ドラムのメンバー決まってからはやっぱり生の人間のリズム（これがグルーヴかな）ええな～ってめっちゃ楽しかったわ♪

プロの人達が出す音源・映像ってかなりその時その時の細かなボリューム調整してると思うで
だからコンプうんぬんよりも実際の音量・声量の目安には全然ならんと思う
ライブのときもＰＡさんがある程度調整してるやろうけどさすがに追っつかんねやろなぁｗ

>>20
backnumber初めてちゃんと聴いたわｗ
ダムで流れてたんかな？
カッコええ～と思って購入してもうたｗ
そやね、多少高い音でも思った音に瞬間的に行けるようになってきたかな♪
LOSERの2番の中盤から頭真っ白ｗｗ
本家発声につられて歌い辛い？？
めっちゃ鼻腔のイメージじゃない？
それが歌い辛いんかな？
ってか1さんにはキーが低いんやと思うなぁ
低音の鳴り・ガナリまだまだ全然やでぇ、けどありがとう♪

**Dr. 和尚** · 2018/09/25(火) 22:31:53.67

>>23
ありがとう♪
たまぴよさんのスレちょくちょく見てんねんけど、書き込む勇気がないｗｗ

>>27
ありがとう！
いや～、まだまだアカンねん；
調子乗ったらすぐ破綻ｗ
あと、今のを安定させてからファルセット・ウィスパー・ガナリを攻めていきたいねんな～♪
おじいちゃんになるまでやってそうやなｗｗ

>>28
お、鼻腔共鳴意識してるんちゃう？
慣れるまでは出来るだけ声張らんほうがええで、ひたすら小声で
響きだけで良い声を作っていく意識
あと下顎に力み入るとアカンらしく口を開けるときは上顎を上に上げる感じにすると良いらしい
ちょっと視線を上向きにして顎を固定してあげて上顎を上下にして口の開きに対応する感じ

28 · 2018/09/26(水) 01:37:56.25

>>30
ありがとうございます！
やはり力みが原因ですね…
まずは低音の曲中心に歌ってみて感覚を探します！

>>34
ありがとうございます！
慢性鼻炎なので鼻腔共鳴は意識していますが感覚がいまいち掴めてない現状です
響いてる感覚はちょっと掴めてきたので声を張らずに響きだけで声を作ってみるのやってみます！

**選曲してください** · 2018/09/26(水) 19:07:07.09

ここにうｐしてる人たちと比べたらヘボ音程すぎてうｐするのは恥ずかしいからしないけど

月曜に歌ったのを聞き直してたら
母音が「う」の時に音程が上擦るのを発見して（発音そのものももぎこちないが）
少しモチベーション上がったわ
他の箇所で外してるところもいっぱいあるけどねｗ

**選曲してください** · 2018/09/26(水) 19:24:29.78

(上擦ってなんでモチベーションが上がるんだ…？)

**選曲してください** · 2018/09/26(水) 19:31:05.22

いや、直すべき点を発見できたという意味でｗ

旧 · 2018/09/26(水) 20:27:18.02

>>33 和尚さん
あ、裏声の定義に差があるから差があったみたいです、私はピュアヘッドは裏声として話していました…(￣▽￣)汗
その楽なピュアヘッドを弱くしたらファルセット～で良いと思います！
中音までの息漏れは、鼻意識でも舌根が上がらないよう下げる必要がある気がします～
ジェリコ位の音域で普通に歌うと、下の方を息が自然と通りませんか？そこの通り道を常に開けておく感じかなあと

打ち込み作曲してるのは大きい～音楽ってやっぱり慣れですものね

あーそうなんですね、、
そうしたらやっぱりプロの方の声量を感じる機会ってかなり限られますね～残念

米津さんって、BUMPアジカン時代の邦ロックのhiA辺りを聴かせ所に持ってくるプル気味な歌唱スタイルを受け継いでる気がしまして
その手の発声をすると声がすぐに枯れてしまうのですよね(￣Д￣)凄く好きなのにもどかしい～

**選曲してください** · 2018/09/26(水) 20:32:03.47

>>36
音程は僕も酷いから全然恥ずかしくない大丈夫()
自分の音源聴いてて外し方気づけるのは良いね
聴いててピッチ合ってなくて気持ち悪いのは分かるけど傾向は掴めない～

**Dr. 和尚** · 2018/09/26(水) 21:55:59.15

>>39
なるほど、ってことはオレはすでに裏声教に入ってたってことかなｗ
mid2F#ぐらいまでは息漏れするのとしないのをナチュラルに行き来出来るんやけど、mid2Gぐらいから息漏れさすとかなり息の量が必要になってくるんよな～
そっから上の音でちょっとだけ息漏れさせてファルセットに聴かせるってのがスゲー難しい；

低音出すときのとこ開けとくってのめっちゃわかりやすかった！
ちょっとやってみたら高音でも太く出す感じ出来そうやわｂ（←あ、ファルセットじゃないけどｗ）
なんかクラシックの人とかオペラの人っぽくなるけどｗｗ

米津さん、BUMP、アジカンてちょっとライブ映像見てみたけど、みんな同じ発声な感じやなｗ
モロに思いっきり鼻腔共鳴！！って感じ
ここまでせんほうがええかな～って思ってたけどこんぐらいしてもいいんやろなｗ
プル気味なんかな～、声が低い人からしたら全然プル気味に聴こえへんけど。。。
元々声が高い人が聴くとリリースせんと持ち上げてるように聴こえるんかもやな
だからリリースせずに歌っちゃって枯れちゃう？
もしくは、1さんのキーからしたらリリースする必要ないキーで張り気味の声を出すから枯れちゃう？って感じかな？

**選曲してください** · 2018/09/27(木) 21:20:57.10

>>41
息漏れし辛いのは高音域でですね
うーむなんでしょう、少なくとも自分が感じるのはG前後で息の通る道が口→鼻に大きく変わる気がします
それと、そこを乗り越える時には多分かなり後ろに引く必要があって、それが原因かも？
http://u.fileseek.jp/47m0lDZr
低音と高音ファルセット出してみましたが聞いても違い分からんですね笑
そもそも汚い…綺麗なファルセットってやっぱり難しい～

そうですね！高音域までそれ持っていって且つ声をしっかり張るとオペラぽくなると思います！笑
そこから声帯を緩めて息漏れ多めにすると多分自分の発声にかなり近くなると思います

そうです正にその通りです～笑
自分が聞くとリリースしてなく聞こえて、それを真似してしまい張り気味で出して枯れまくる感じです
結構人によって感じ方変わるんですね～不思議

旧1 · 2018/09/27(木) 21:24:49.74

メリスマの難しさに愕然とする今日この頃
いわゆる高音発声より圧倒的難しい歌唱技術に感じるけれど、オケ板ではあまり触れられない気がする

**選曲してください** · 2018/09/27(木) 21:34:40.04

慢性の鼻づまりなんですが
発声に影響ありますか？

**選曲してください** · 2018/09/27(木) 21:40:26.92

あると思いますよ～
花粉症の私は花粉の時期はほぼ歌えなくなりますし…汗

**選曲してください** · 2018/09/27(木) 22:12:11.39

そうですか・・・

おそらく鼻づまりは一生付き合うことになりそうなので
それを織り込んで発声を考えていくしかなさそうですね

**Dr. 和尚** · 2018/09/28(金) 00:52:58.56

>>42
おぉ、音源までありがとう！
いやいや、綺麗なファルセットやで～♪
ってか、そうそう、「引く」ってのすっかり忘れてた！！ｗ
オレもツレに鼻腔共鳴教えてもらったちょっと後で、ここから引くってのもアリ？って確認してたのに、めっちゃ忘れてたｗｗ
これマジありがとう！！
ちょっと出してみたけどファルセットも出しやすくなった気がする♪
また週末のカラオケの楽しみが増えたわ～ｗ

>>43
メリスマってちょっと調べてみたんやけど、1つの音を出すときに実はクイクイっと細かく音程変えてるやつかな
オレも本家がやってたらなるべく真似するようにしてるけど、出来たり出来んかったり、難しいよな～
一瞬裏に行ったりとかの表現もなるべく真似るようにしてるけど難しい；

旧1 · 2018/09/28(金) 14:18:23.14

>>46
詳しくは調べていませんが、ボーカリストは慢性鼻炎には手術などお金をかけて治療されてる人も多いと聞きます
気がかりであれば、１つの手段として考えるのもありかと思いますよ

旧1 · 2018/09/28(金) 14:24:49.68

>>47 和尚さん
軽い・薄い・抜けの良い・閉鎖の弱い・裏系の声方向への調整が難航している時には
とりあえず後ろに引くのはかなり万能な処方箋な気がします(独断と偏見)

そうです！ブラックミュージック系とかR&Bとかで多用される小節みたいに音を転がす奴です
一瞬裏に抜くのもそうですね、こういう細かいテクニックをトレース出来ない時いつも発声の悪さを痛感します、笑
ロックではあまり多用しないのがオケ板では流行らない原因ですかね～

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 14:29:31.14

発声の前後と言えば
お腹で支えるってよく聞きますけど、自分はどうやってもやっぱり背中で支える感覚なんですよね
これも発声の前後と一致して動くものなのかもしれないと思案

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 19:11:45.03

平和はいいけど、この連中は専門的な言葉を並べて歌を分かった気になりたいだけな奴多いわ。
基本すらできてないのにすぐに珍しい事新しい事に意向しちゃってそれで本当に進歩するのかね？
ハッキリ言って和尚以外ほとんど普通かそれ以下よ。マジで

旧 · 2018/09/28(金) 20:00:08.58

つまり私ですね
ご助言どうもありがとうございます

話が転々とするのは、人が少ない今話題として停滞するのは面白みに欠けるかと思うため、ふと浮かんだ事をつらつらと書いています
実際の練習としてはこのスレ樹立以来1年半程、仰る通り同じ様な事を続けていますよ
基礎のベース作りは地道な継続が大切ですね

**たまぴよ** · 2018/09/28(金) 21:24:15.00

新しい言葉に触れる事は読み手にとって有難い事ですよね
それでマイナスになる人って多くはないと思います
独学で歌を楽しんでいる人にとって新しい情報や、違った見方を知れる事はとても有難いんじゃないでしょうか
実際に取り組むかは、自分には早いかなとか、プラスになりそうもないなとかありますが、
そういった取捨の機会や自分の現状確認になります
興味がないとか難しいななとき読み飛ばすという選択もありますし(/-＼*)

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 21:25:30.40

>>53
音源は？

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 22:39:22.07

>>34
うわ、この上顎のやつ自分もこんな感じかなぁと独学でやってたけどやっぱそうなんすね
個人的には上に逃がすとか軽くする的なニュアンスだったんですけど和尚さんが言うなら尚更説得力があり自分の体験にもガッテンいくわ

下からうねり上げちゃうと閉まっちゃうんすよねぇ
上手く説明できないけど喚声点？というかサビのフラット癖なんかが楽に治ってむしろシャープ癖つくんじゃねーかってイメージw
ヒムロック癖で遠回りしたけど本人は使い分けてるんだろうなぁ…
俺の耳も技術も未熟だからしゃあないかw
そしてこの発声だとモノマネなんて余裕なくなり自分に正直にしか歌えない
進んだようで進んでないのか泣

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 22:45:04.50

すいませんついでに聞きたいんですがみなさんヒトカラで絶好調って何曲くらい続きます？
インターバルや曲、曲の順番にもよると思いますが…
録音するクオリティを求めるなら何曲までですかね？
プロがライブで抜きながら20曲ぐらいだから素人は10あればいいほうですかね？

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 23:19:14.64

喉の消耗があっても一定のパフォーマンスをどれだけ保っていられるかって事ですかね？
自分の場合はベストパフォーマンス時(当社比)はリラックスしてかなり省エネな発声なので
思い通りの発声コントロールが出来れば3-4時間のヒトカラ終えても元気です
ただ大抵発声が維持できないので大抵2時間位で死にます。笑
一般的には…どうなんでしょう？

**ノンジャンル** · 2018/09/28(金) 23:20:20.01

いつまでも二人このまま～♪

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 23:22:05.86

あと自分も34の上顎は同意だなあ
56の下からうねり上げて～もとてもわかる

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 23:25:17.79

強く抱きしめてフライアウェイ～♪

小野さんとこの曲の相性の良さは本当凄いと思う

**選曲してください** · 2018/09/28(金) 23:42:34.05

>>57
やっぱそのくらいですかね？
アップ適当だから2.3時間目は温まりとへばりのバランスがいいというか歌い方を思い出せるゴールデンタイムみたいな
カラオケに馴染むのにちょっと時間いるんだよなぁ

5.6時間目くらいから流石にへばったな…って感じになりますよね
立って歌うのが好きだから腹筋もきつくなるし酸素が足りねぇ…ってなるw勿論喉もね
座りながらや寝ながら歌うとわりと持つ気もするけどノれないんだよなぁ

旧 · 2018/09/29(土) 00:17:07.13

>>61
5,6時間でへばったな位なら自分より断然スタミナあるじゃないですか(￣Д￣)笑

最近は夕方～夜に行くので、入店時には既にアップ完了的な感じにはなってる気がします
起床3時間で行く時には丁寧にアップして30分位で調子出てくる位が平均かなあ

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 00:41:14.90

>>62
いや実際5.6時間目はほぼグロッキーだから3.4時間目もちょいちょい怪しいかもですw
ただいつも温まって歌うの楽しくなってくると録音忘れちゃう(￣▽￣)
慌てて録音するころにはへばりかけてるw
同じミスをよくもまぁやるなぁと自分に呆れる

**ノンジャンル** · 2018/09/29(土) 00:42:25.49

>>60
そうだね、ありがとう！

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 01:23:31.97

>>18
旧さんもここで上顎、上唇、鼻に触れてたのか
見落としてた
言ってる事が理解できて身に覚えがあるとアプローチしやすいんだよなぁ
文字だけでも十分助かるけど音あると尚更
歌いながらMIXするのが大変なんだけどさ
進路変更ミスるときは大体息がキツイときなんだよなぁ
キツイときほど上で丸く使わなきゃなのに
しばらく上意識で歌ってみるか

**Dr. 和尚** · 2018/09/29(土) 02:03:00.16

>>49
なるほどね～、色んなポイントで色んな出し方を試してきたけど結局最後はこの「引く」ってのを付け加えてる気がするわｗ

ロックでもメタルでもちょこちょこあると思うけどな～
ただ、そうゆう名前がある技術って知らんかった
そうゆう「歌い方のクセ」みたいな捉え方しかしてなかったわｗ
でも、bucknumberの大不正解でも単純に音符通りじゃなくて、スラーとゆうか音から音への持ち上げ方が曲のメロディーとして加えられてる感じで、これをせんと「なんか違う」ってなるよなぁ
音を放り投げる切り方（音程としては下がっていく感じ）とか、その辺のさじ加減てかなり大事よな～

>>50
「引く」ってゆう意識持ってたら背中やろうな
オレもうなじから肩・背中にダメージくらうｗ
お腹の支えは息を吐くためにお腹を使えるようになったら何も意識せんでいいと思うで（←これ何回も言うてる気がするｗ）
ファルセットとかガナリしてたら勝手にめっちゃお腹使ってるわ
この意識がない人はとりあえず腹式の練習をして身体に覚えさしたほうが良いやろな
お腹に力入れて高音出そうとするのもやってたことあるけど、あれは間違ってるんちゃうかなぁ。。。

**Dr. 和尚** · 2018/09/29(土) 02:03:34.76

>>51
いや、オレもまだまだ全然；
ってか1さんはオレとはタイプ違うけど発声はマジ別次元的に凄いと思うで
知識も凄いからほんま助かる！
まぁ、確かに言葉がちょっと専門的やったり難しかったりするけどｗ
1さんて本読むの好きじゃない？
オレの同級生で親友のツレも、なにかと難しい言葉と言い回しをしたがる本好きのやつがおるねんｗｗ

>>55
おぉ、独学でこれ掴んでるの凄いな！
教えられてやってみて思ったんは、「鼻腔共鳴がしやすくなる」ってことやね
下顎で開けてたらすぐ破綻してたのが上顎で開けるようにしたらキープ出来る、みたいな
シャープ癖ってのもそうやし、鼻腔共鳴のとこ掴んでるんちゃうかな～
>>56
これは鼻腔共鳴するようになってからガラっと変わったな～
前はちゃんとウォーミングアップやってからとか1時間ぐらい歌ってからやっと鳴ってくる～って感じやったけど、今はちょっと声出したらすぐ鳴るようになったわｗ
カラオケやと歌ってるうちに悪いクセが出てくるから歌う程出にくくなってきたりやなぁ、この辺がまだ未熟；
んでも、さらに3時間ぐらい歌ってると良い感じで喉が充血してきてるのか掠れ気味の良い声が出てきてそこからは首・肩の痛みに耐え得る限りは永遠に、、、って感じｗｗ
あと、変わったのは、前は酒飲むとテンション上がってかめっちゃ声出るようになってたんやけど、今は逆に悪いクセが出るせいか破綻しちゃって全然出んくなってもうた；；

**からあげ** · 2018/09/29(土) 03:07:49.65

>>18　旧1さんおつです
わかりやすいサンプルありがとうございました！（UPされて早い段階で聴いてましたがじっくり返信したかったので遅レスになりすみません）

> 子音を作る位置は上唇～上顎～鼻先あたりをできる限りキープ
これがわかるようになったのが今年の6月初めで、これに特化しすぎてチェストの効きの悪いライトチェストになりました。

> 口先でなく若干高め・鼻方向だとチェストと両立しやすいと感じます
7～8月にかけてこれがわかってきて、ちょうど和尚さんの鼻腔共鳴の話なんかも織り交ぜて考えるようになりました。

> また特に重要なのが換声点を超える時にも前をキープすること
そしていまここで、まさにヘッドがミックスされてくるあたりで子音も一緒に後ろ上に抜けてしまうのでなんとか前でキープすることを試行錯誤中ｗ

そして旧1さんのレスでコツがちょっとわかった気がします。それは、

>母音と一緒に子音も後ろに引き込まれがちですが耐えます

耐えます　←　たぶんここかなり重要ｗ

フォームを維持する筋肉（すごく繊細なところで）を鍛えてコントロールしていくしかないのかなと思います。
徐々に歌を歌うための筋肉が出来てきてるのだとは思いますので、このまま耐える筋力、支える筋力を意識していこうと思います。

**からあげ** · 2018/09/29(土) 05:16:25.74

旧1さんの、
> 子音を作る位置は上唇～上顎～鼻先あたりをできる限りキープ
> 口先でなく若干高め・鼻方向だとチェストと両立しやすいと感じます
> また特に重要なのが換声点を超える時にも前をキープすること

この意識をもって、喚声点付近の音域が連続する歌で練習です。
初期のGLAYで喚声点付近がずっと続いて自分が一番キツイと思うのはBELOVEDですが、
今回は、次点でキツイと思っている「口唇」と「Yes, Summerdays」です。

比較的に上の抜けはよくなったと思いますが、上のバランスがまだ強すぎるように思います。
あともう少しチェスト感出して立体感というか厚み的なものを模索したいなあと考えています。

Yes, Summerdays　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7093719760894/

口唇　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7093719715400/

個人的にはYes, Summerdays好きなんですが、GLAY自身があまりこの曲を好きでないのか、
ベストアルバムにも中々収録されなかった一般的には認知度が低めの6thシングル曲です。
非常にかっこいい曲ですけどね～

**タンボイーーン先生** · 2018/09/29(土) 06:43:59.86

>>69
Yes, Summerdays、グレイの曲で5本の指に入るぐらい好きな曲。
歌いきろうとする気迫が伝わってくるお。

旧 · 2018/09/29(土) 09:57:44.98

>>63
常に声を確認できる様にしたいのと、音源録ろう！と意気込むと緊張しちゃうので、自分は常に録音回してます～笑

経験ある事だと、めっちゃ分かる！ってなるから面白いですよね
自分は行き詰まるのが嫌なので、現段階では基本的には常に上をベースに声を作る様にしてたりします

旧 · 2018/09/29(土) 09:58:48.52

>>66 和尚さん
メリスマって言葉自体あまりメジャーじゃないですものね～、ワードとして知ると色んな解説等に当たれる点で便利
因みに鼻だとメリスマがし易いと感じるのですけど、和尚さん的には鼻意識してから変化はありましたか？
そう、破綻はしていないけれどなんか違う！となるんですよね
こういう細部の癖が積もり積もって、その人独特の歌唱スタイルが成り立つんだろうなあ

自分は使えてるのかが分からないんですよね～
ファルセット等で確かに、お腹が凹んで押しているのは分かるんですが
体感としては寧ろ背中をお腹側に押してる感覚なんですよね、笑
頭に響かせるとかの、正に表現と感覚が一致する感じが無いというか

旧 · 2018/09/29(土) 09:59:38.07

>>67
和尚さんが自分を買い被りすぎてて怖い…オフとか緊張で崩壊しそう笑
本と言うか活字好きですね、発声ブログとか読み漁りまくってます

専門的な言葉って、説明をネットに任せられるので、文字数節約出来るし説明に間違えが起きづらいし使い易いんですよね
ヘッドボイスを、高い共鳴腔の確保を伴った伸展優勢な閉鎖による声
尚、共鳴腔とは伸展とは閉鎖とは云々…
と毎度説明するのはかなり問題がありますしね、、笑

旧1 · 2018/09/29(土) 11:03:21.93

>>68 からあげさん
全然！まったりご自分のペースでお返事して下さって大丈夫ですよ～

そうですね、耐えますは重要な気がします笑
前や後ろ(上下)にかなり強く引きつつバランスを取る必要があるので
これまでの下を抜いて上を強める一方向性のバランス調整では必要なかった力の拮抗が生じてきて
どうしても力を入れて耐える場面が生まれて来る感覚ですね

音源聞きました～
子音を前に保つ意識とても伝わってきました
ただ子音と一緒に声も前に出てきてしまっていて、中音からかなり辛そうな音色に聞こえました
"子音"は前に出しますが"母音を作る位置・声"は後ろで耐える必要があると思います
今回は飽くまでも練習歌唱ではあると思いますが、一応単純に聴き心地を比較するのであれば前回の方が好ましいです
詳細は後述しますが、立体的な声を目指す上でヘッド↔チェストの拮抗の体感
特にチェストの感覚の純化・単離も行っていく必要があるのかなと感じました
(最近自分の中で流行りなのでそう感じるだけかもしれません。笑)

旧 · 2018/09/29(土) 12:30:56.03

からあげさん続き、下の引きのについて
私もまだまだ模索段階なのでさらりと聞いて頂ければ！笑

まず自分の発声の基本
http://fast-uploader.com/file/7093743907160/
① 単純に裏声・ファルセット
② 裏声から上側の引きのみを意識。用語で言えばピュアヘッド的な状態
③ ②の状態から下への引きを加える事で実声感・声量の増強。音源はバランス悪いけど分かりやすいので採用
基本的に③の様に上下の拮抗を体感出来る・調整できる状態での発声が理想的と考えています

からあげさんの行っている鼻の意識はこれの②の上の引きの開発に当たると思います
立体的な声を目指す上では、この上の引きと拮抗する下の引きも常に体感する必要があり
これは前後の拮抗を感じる・操る上でも同時に不可欠なものとなってくる様に感じます

下の引きの体感・分離というのがやっかいで、一般的なボイトレではあまり触れられていません
自分は上の音源のような伸展の優勢な中音～高音では感じられるものの
歌で一番出番が多い中低音以下では喉の力みとくっついてしまっており体感が困難でした
からあげさんも同様にくっついてしまっている様に私には聞こえます
アプローチとして具体的に提示することが難しいのが心苦しいですが…
上の引き(ヘッド・伸展)と下の引き(チェスト・閉鎖)が拮抗するという概念の提示だけさせて頂きました

一応低音における下の引きを単離した(と思っている)ものです
http://fast-uploader.com/file/7093743958271/
8秒くらいからの声が単離されたものです(それまでは引けていない)
ご参考までに

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 13:01:20.91

>>75
連投すみません
うーんやっぱりこの単離の音源喉締めてしまっててイマイチでした、すみません
まだ自分には難しい
個人的にはグーフィーの声の引き方が参考になるなあと思ってるので良かったら
https://m.youtube.com/watch?vl=ja&;v=FvR9hsHuOUw

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 18:50:52.70

>>67
返事どもっす
歌いながら悪い癖とか３時間付近の擦れ気味のいい声とかホントわかります
そんときはワンズ上杉イケてね？的なwww
1回だけ永遠コースあったんすよねぇ
そのときはなんだこれ？って感じ

首肩肘がきついからマイクスタンド買って飛鳥風に歌ってみようか検討中w

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 19:01:26.24

>>71
録音しっぱなしっていう裏技かw
上意識でしばらくやりくりしてみますわ
てか変換アプリでファストで前は上げられたのにできなくなったんだよな…
機械音痴だからこの辺弱い…スレチすません

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 19:09:23.98

立って歌うから5時間くらい歌って喉より足が疲れる自分ｗ

それはさきよりちょいスレ違いになっちゃうかもですが、ここの方々が詳しそうなので質問です
皆さん録音した音源の管理ってどうしてますか？

自分は録音はじめて1か月ちょいなんだけど
ファイル名を「曲名-録音日時.mp3」みたいにして、アーティストごとにフォルダわけしてるんですが
そうなると同じ日に歌った別の曲を聞きたい時に不便なんですよね
ファイル検索してもなぜか拾ってくれないし・・・困ったもんだ

**選曲してください** · 2018/09/29(土) 20:10:28.09

めっちゃ丁寧にまとめてますね～
私は面倒くさがりなので題名も付けずに同じ日に歌ったものを日付フォルダにまとめるだけです、笑
いつもと違う発声体感を試した場合だけ、フォルダなりファイルなりにそれらを書き込んでます

後日聴き直すのは手応えの良かった音源が多いですが、それらはスレに上げるためにmp3に変換してある場合が多く
それらのファイルは別に分けて保存してあり、数も多くないので探すのに困った事はないという感じですね

**Dr. 和尚** · 2018/09/29(土) 21:50:17.30

>>69
うーん、いつになく力み入ってる感じやなぁ；
まぁ、この2曲高いもんな～
口唇何回か歌ったことあるけどいっつも途中で諦めてまうわｗ
チェスト感加えたいってのはめっちゃわかるんやけど、一旦離れてもっとリリースする感覚を定着させたほうが良いと思うな～
定着させてからリリースした状態でチェスト感を加えていくってのも出来るんちゃうかな（まだオレも定着させてる段階やけどｗ）

>>71
オレも常に録音してるな～
たまに適当にアヘアヘで歌ったら「あれこっちのほうが聴こえが良いな～」みたいな発見もあったりするｗ

>>72
鼻意識してからのほうがなんせ楽やからそのメリスマも断然やりやすいな

背中をお腹に押してる感覚かぁ、まぁ、オレはお腹も背中も全部かな
お腹周り全体で横隔膜に腹圧をかけてる感じなんかな～

**Dr. 和尚** · 2018/09/29(土) 21:50:33.45

>>73
ブログかぁ、小説特有の言葉使いとはまた違うんかな。。。

まぁ、確かにそやね、便利ではあるな
でもあんまり聞き馴染みのない言葉を最初に使うときはちょこっとでも説明入れてもいいかもやね
最初なんかの曲名かな？とか思ったｗｗ

>>76
おぉ、グーフィーｗｗ
確かにこれの真似したらピュアヘッドから後ろ下に引いてるわｗ

>>77
マイクスタンドってｗ　マイク持ってるのが疲れちゃうんかな？ｗ
マイクスタンドで歌うのも慣れてないと難しいよなぁ、頭の位置の自由が効かんくなるから今は無理やわ；

>>79
オレは今日録った粉雪やったら「80929 粉雪」ってしてるな、2018年の8ねｗ
んでアップしたやつだけフォルダ作ってそこに保存してる
他は消していってるな～

**ちぇりぼ** · 2018/09/29(土) 22:07:19.03

>>13Dr. 和尚さん
バックナンバーの曲だったのかこれ知らんかったｗ
よねけん
完全に覚えたらものになりそう
HYDE
低音のがなりいいね迫力ありますなうまいと思います

>>69からあげさん
個人的な感想なんですがある程度上の感じで余裕が生まれてこないとチェスト的なアプローチはしづらいかなとも
思います。なんでまだ部分部分で上の発声的なものが完成してないかんじはしたので
上の質を上げていきつつ低い曲でチェストの質を高めるのがいいかなと勝手な感想です

**びぎん** · 2018/09/30(日) 02:35:29.57

お久しぶりです！
スキマスイッチのボクノート、歌ってみました。

リズムに関しては、狂いまくりですみません。
滑舌と発声に注意しましたので、是非ご意見ご感想ください。
http://fast-uploader.com/file/7093797893808/

**びぎん** · 2018/09/30(日) 02:36:19.53

ちなみに前奏長く、50秒過ぎから始まります。。

**Dr. 和尚** · 2018/09/30(日) 07:30:37.61

>>83
そう、バックナンバーさんｗ
感想ありがとう～♪

>>84
確かにリズムが気になる、滑舌もちょっと気になるけどｗ
発声は良いんちゃうんかな～、キー的にもうちょっと抑えて歌えてもいいと思うけど敢えて張ってるんやったら良いと思うｂ

**Dr. 和尚** · 2018/09/30(日) 08:19:02.17

台風来る前にカラオケ行って来た♪

今日は鼻腔共鳴から「引く」ってのを意識
「引く」ことを意識し過ぎると鼻腔共鳴が破綻しちゃうからその辺のバランスが難しいな；
でも、「引く」ことによってかなりリリースしてる状態から地声感が出せる感じ
そこからチェスト域までも引き下ろせる感じ
今までヘロヘロの高めのピュアヘッドのとこらへんもしっかりめに出せるようになったかな～

EGO-WRAPPIN'　－　色彩のブルース
（これ、今まで全くサビの高音のとこ出んかってんけど引くことによって出るようになったかなｗ　1さんには到底及ばんねんけど；）
http://fast-uploader.com/file/7093817380870/

SPYAIR ー　イマジネーション（ちょいとガナリの練習♪　Cメロ真っ白なってもた；）
http://fast-uploader.com/file/7093817931939/

DA PUMP　－　U.S.A.（思ってた以上にめちゃめちゃ高かった～ｗｗ）
http://fast-uploader.com/file/7093818162221/

旧 · 2018/09/30(日) 09:50:42.93

>>81 和尚さん
歌ってる感覚は適当でも意外と聞こえが良いと言うのは結構ありますね～笑
適当な時の方が適度にリラックスしてますし

楽だからし易い～という感じですか
ありがとうございます！

お腹周り全体で～と言うのなら、しっくり来るのでまあ良しかなあ

言葉のチョイスはもう少し気を遣ってみます！ありがとうございます～

**選曲してください** · 2018/09/30(日) 10:01:02.30

>>84 びぎんさん
こんにちは～
滑舌については、良くなった気もするけれど、母音がまだまだ曖昧だと感じてしまいますね
少し思ったのは、歌って誰でも喋りに比べて発音が変な場合がほとんどじゃないですか？
だから発音が少し変わっているなら、それも込みでカッコ良いと思わせる様な歌い方を模索するのも断然アリだなあと思ったり…
発声については大分まとまって来たと思うので、現段階では一先ず深く考えずとも良い様に感じます
少しずつ～"だって"、の様に息量を増やして高音を出そうとするのだけは避けた方が良いとは思いました

**選曲してください** · 2018/09/30(日) 10:23:50.01

>>87 和尚さん
色彩
おお～ヘッドまで気持ち良く繋がってますね！
1番のサビでいうと"鉛の～指から"はめちゃ綺麗に繋がっていて、対して"光の"は下ががくんと外れてしまっているので
前者の換声点の処理が常に出来ればベストかと思いました(私は出来ません笑)

イマジネーション
かっけえー！本家とがなりの質が違いますが和尚さんのの方が好き
鼻よりになった事で発声が曲にハマってますね
単純に発声比較するなら、ikeさんはそこから下の引きを弱めて声帯が緩んだ所に呼気をぶち込んで
常に乾いたエッジ成分がある発声方法をしている気がします

U.S.A
かーもんべいびーを歌ってないやり直し←
この曲めっちゃ高いですよね～笑
聞いててしんどそうなのが伝わります(￣Д￣)
こういう曲は多分もっと軽い声作りをしていかないと難しいのかなと思いつつ
多分カラオケ環境であのトーンを再現するのは厳しいのもあるだろうしなあ～難しい

**からあげ** · 2018/09/30(日) 22:47:09.85

>>70　ボイン先生
Yes, Summerdays、かっこいいですよねー
なんでGLAYは初期のベストアルバムにこれ入れなかったのか・・・
なので一般的には知らない人多い、もったいない。
感想ありがとうございました。またよろしくです！

>>74　
>>75　旧1さん
①②③、これはなんとわかりやすい音源！
これを聴いて、土曜日の午後の車の運転中と日曜今朝のカラオケで下の引きに手を付けました。
私の場合は、「後ろ下の引き」がこれまでよくわからんくて（体感できない）スルーしてたけど今回本格的に取り組んでみました。
この後音源上げるのでまたアドバイスください！くれくれ坊主ですみませんですがｗ

余談ですが、

＞低音における下の引きを単離した(と思っている)ものです

この音源、旧1さんがこんな低音出してるの初めて聴いた気がします。これ、ヤマト、カッコよく歌える声ですやんか。
ちょっと驚きました！

>>81　おしょさん
マジでかなり張り上げてますｗ　なんとしても歌いきろうという思いだけが先走った結果だと反省でおますｗ
この週末旧1さんの助言から後ろ下の引きにチャレンジしまして、その流れでリリースについても一皮ムケたように思いました。
またあとで音源上げるので感想ください。よろです！

>>83　ちぇりぼさん
こないだ返信したとき、チェリーボーイさんじゃなくてチェリーボイスさんって書いてまってましたｗ　打ち間違えすみませんでした。
いつも感想とアドバイスありがとうございます。今週末、後ろ下の引きに一念発起して取り組んでみたところ上の質のUPを体感しました。
また音源上げるので感想ください。よろしくお願いします！

**からあげ** · 2018/09/30(日) 23:18:21.78

>>87　おしょさん
率直な感想なので若干上から感ありますが、あくまで便宜上の表現なのでお気になさらないよう頼みます。
色彩のブルース、上手い！　高音部の発音が明瞭になれば言うことなしな感じです！
イマジネーション、メロの声が好き。がなりのところは文句なし。高音で若干のヨレで不安定なところ改善でかなり完成度上がると感じました。
U.S.A、おしょさんミーハーｗ　流行りに敏感ですな。これは雰囲気あってかなりイケてるんでは。しんどいでしょうけどｗ
話逸れますが、that'sユーロビートやsuperユーロビートを聴きびたっていたユーロビート好きとしてはこういう楽曲どんどん流行ればいいのにと思う。

**からあげ** · 2018/10/01(月) 00:18:32.63

連投すみません。

みなさんのアドバイスから、発声の質を上げるには後ろ下の引きを避けて通ることはできないと覚悟を決めて模索しました。
「後ろ下の引き」が具体的に何をどうしたら引けるのか？　まったく体感できずよくわからないからまあいいやと、これまでスルーしてきていました。
とりあえずいろいろ試してみて、①背筋を伸ばして姿勢をしっかり保つ、②肩甲骨の間の少し下あたりの背筋を締める、③首の後ろ（うなじ）を緊張させる
この状態で微調整したときに、聞き苦しい掠れやガラガラが消えて声量も上がりクリアで厚みのある声が出ました。
実際に歌うときには、これにプラスして後ろ上の引きも維持しました。
>>69　の音源と比較して明らかに声の質は違うのですが、たぶんこの方向性で間違いないですよね？
よろしくお願いいたします。

Yes, Summerdays　/　GLAY　（後ろ下引きあり）
http://fast-uploader.com/file/7093875068003/

口唇　/　GLAY　（後ろ下引きあり）
http://fast-uploader.com/file/7093875345001/

BE WITH YOU　/　GLAY　（後ろ下引きあり）
http://fast-uploader.com/file/7093875455918/

前スレの音源なのであらためて載せときます
BE WITH YOU　/　GLAY　（前スレ9/22UP音源、後ろ下引きなし）
http://fast-uploader.com/file/7093133858813/

**選曲してください** · 2018/10/01(月) 00:23:47.00

旧1さんてこんな人だっけ
人が変わってしまったかのよう
残念

旧1 · 2018/10/01(月) 00:50:25.65

誰かしらの気分を害する言動・態度等ありましたでしょうか…？
私のレスの内容で不快になられた様でしたら、大変申し訳ありません

>>からあげさん
返レス・音源感想また後日失礼します

**選曲してください** · 2018/10/01(月) 03:20:15.70

>>93
台風がうるさいから覗きにきたぜw
トーシローの自分が言うのもなんだけど
からあげさん惜しい所まできてると思う
たまにオ？ってハマりそうなとこからガッツリハズレちゃうからぱっと見印象悪いけど^_^
発声の壁は開きはじめてると思いますよ？
もうちょいカッコつけながらもまろやかさが欲しいかと

上意識、下意識共に頭の中を丸く使うイメージ
声の矢印を◯に添わせて合う所を使う的な

唇のリズムが遅れ気味なのはハッキリ歌いすぎてる箇所があるからですかね？
この胸や触れ合うはォノムネ～やレェアウぐらいでいんじゃないすかね？
自分はマイクや肘、脇やカカトなど体でリズムとってるんですが…

BE WITH YOUも惜しい所まで来てるかと
上意識だと滑舌がボヤけやすいの自分も体感してますが課題ですよね(￣^￣)語尾処理もそう
お互い練習あるのみですな(-_-)zzz

**選曲してください** · 2018/10/01(月) 05:48:46.27

>>93
発声よくしたいなら地声張り上げやめよ。
高いところは裏声で。
どこを引くかは臨機応変だし難しいけど、とりあえず引きすぎの様に聞こえます。

**びぎん** · 2018/10/01(月) 06:07:22.70

>>86　和尚さん
発声褒めて頂きありがとうございます！
声、もう少し抑えて歌ってみます。敢えて張ってる訳でもないので。

>>89　旧1さん
この前のアドバイス含め、ありがとうございました。
喉の奥や口の形を意識したら、うまく声が響くようになり、鼻腔共鳴も少しできるようになりました。
滑舌や発音は、もう少しこのまま努力してみます！笑
いつもありがとうございます。

**Dr. 和尚** · 2018/10/01(月) 08:54:21.78

めっちゃ良い天気やのに電車が止まってて仕事休みになった、ニヒｗ

>>90
感想ありがとう！
色彩はその前者の処理のほうがいいのか。。。
その下がガクンと外れてしまったのをもっと下のほうまで下ろしてきて馴染ませたほうがいいんかな～と思っててんけど
前者のは、まぁ音高的にもそんなに高くなくてなんとか処理出来てるけど、そのままもうちょっと上までいくとどうしてもキツくなるんよなぁ（聴いた感じもしんどい；）

ほ～、SPYAIRの人はそんな感じなのか
なんか他の曲でガナリやってるときに裏声からガナれたときがあって、めっちゃ乾いたようなジャリジャリ（シャリシャリ？）した声が出てんけどそれに近いんかな？
喉痛めそうやったからあんまり追究せんかったけどｗ

きびすぃ～ｗ
かもんべいべーも歌ったら1曲もたへんわｗｗ
実はちょっとだけ歌っててんけどねｗ
そうやんね～、やっぱりもっとピュアヘッドをしっかり出す方向でやっていったほうが良いんかな
また女性曲練習しよかな♪

**Dr. 和尚** · 2018/10/01(月) 08:54:40.53

>>92
ありがとう！
前置きからしてボロカス言われるんかと思ったｗｗ
普段は全然ミーハーじゃないねんけど、イッサの声・歌い方が好きなんとこれ歌えるようになっといたらタカラのとき絶対盛り上がるやろなと思ってｗ
>>93
おぉ、だいぶ良くなったんちゃう！
あとはオレもそうやねんけど、どうしても良い声にしたくて高音で我慢しちゃうのをもう素直にピュアヘッドに行ってしまったほうが良いんちゃうかな～
口唇ラスサビの繰り返すとこの「おーもーい」の感じでサビ全部歌ってみるとか

旧1 · 2018/10/01(月) 13:38:08.65

>>91 からあげさん
自分の発声理論を実践してくれる方がいるのは、こちらもとても勉強になるので、ただただ感謝です
ありがとうございます

下の引きは自分の場合ようやく最近感覚が掴めて来た所なので
単離音源の声もやっと狙って出せるようになった次第です
ただ音源の通り見つけるまでに割とまだ時間かかる位コントロール出来ていないので
実際にヤマトを聞かせる音源に出来るかと言えばまだまだ先は長いです笑

旧1 · 2018/10/01(月) 14:17:50.98

>>93
音源聴きました！
とても良いと思います、下の引きの方向性としてはばっちりです
夏日、口唇は中音域からのどんどん声が上に引っ張られていくのが無くなり
BeWithYouは確か私かなりライトチェスト傾向とお伝えしたと思いますが、しっかり下も入って来ています

現時点で、(私の思う)必要な感覚は大方目覚めて来ている様に感じます
あとはここからバランスの調整を自分の身体感覚に染み込ませて
色んな音域で上下・裏表・前後のグラデーションを生み出せる様試していくだけかと思います
一応、最初は自分もピュアヘッドを起点に裏よりのバランスから始める事をオススメはします(上・裏寄りの方が音楽的な破綻をきたし辛いため)
上と下の引きを比較して、からあげさんに不足しているのは上だと思いますので、その意味でも。
ただその辺りは好みですし、発声から離れて単純に"音楽として聞こえの良い歌"を目指すのも非常に有効と考えています

旧 · 2018/10/01(月) 14:36:34.70

>>99 和尚さん
前者の処理が良いと言ったのは、そのまま裏まで抜けられる様に自分には聴こえたためでした、すみません
ガクンと外れた声が地声と繋がる様であれば、それを下ろして来て馴染ませる方向で良いと思います
自分の場合ですと、このガクンと外れた声に一度なってしまうと、そこから下に戻れない状態になる事が多いです

話を聞いた感じ近いものに感じます
間違いなく喉には非常に良くないと思います、心配だあ
秦さんのガラガラ似たような原理に聞こえますが、喉を壊されましたしね…

後半の方で歌ってましたね～笑
最初の所で生じた、歌わんのかーい！という落胆の表れなので消しませんでした←
キレのある高音を一緒に模索してきましょ～( ´ ▽ ` )ﾉ

**Dr. 和尚** · 2018/10/01(月) 22:07:19.73

>>103
ほー、1さんは裏声から作っていったって言うてたからこのピュアヘッドを下に下ろしてきて馴染ませてるんやと思ってたんやけど、ちょっと違うんかな？
ピュアヘッドに下の引きを入れてガクンと外れてない状態をキープしてるってことかな？
難しいな～；

秦さん喉壊したんかぁ、怖いなぁ；
ガナリも1曲全部とかは止めといたほうが良いんかなぁ

イントロでも最後らへん歌ってたでｗｗ
1さんのセンスと知識と耳がほんま頼りになる！
今後ともよろしく♪

51 · 2018/10/01(月) 22:47:48.07

久し振りにupします。よろしゅうに。
クール系の声優みたいな声で歌えるようになりたい。

セツナトリップ/ボカロ
http://fast-uploader.com/file/7093956668336/?forced=1

51 · 2018/10/01(月) 23:01:21.47

>>93 たつたあげ
今の声を聴くと、顎を後ろに引くといいかも？
ちょっと顎の位置が前にあるように聞こえた。
>>87 和尚
USA合ってそうだと思って聞いてみたら合ってる笑
高音の維持が大変そうだけど、一緒にカラオケ行ったら歌ってもらいたい曲だなぁ…。

旧 · 2018/10/01(月) 23:43:10.73

>>109 和尚さん
和尚さんは上下に引いたミドル・ヘッド発声を出来ますし、換声点を綺麗に超えている音源もあったため
今まで直接言った事はなかったのですが、一応改めて自分の裏声からのアプローチを説明します

まず自分の基本的な発声概念は>>75の通り、上下(ヘッドとチェスト)に引いてバランス調整できる発声がベストと考えていて
そのバランス調整を行う上と下の引きを"裏声"から体感していくと言うものです
で、その上下の引きを体感できる"裏声"と言うのが正しく出来ているかを音色で判断するのって結構難しくて
自分が思う条件は、ゆっくり小さい声で良いので、本人の体感として境目無く地声に移行できることです

自分の場合、ガクンと外れてしまうと地声に移行できないので、その声で馴染ませるのはかなり難しいです
ただ他の方の場合までは少し自信がないというのが本音です
自分が作る声の元となる"裏声"(>>75の音源の②)としては、上記の様に地声と繋がるかで判断して頂くのが一番安全です
力及ばず、分かりづらくてすみませんm(_ _)m

和尚さんのがなりは健康的に自分には聞こえますよ！
そして本当だイントロでもかもんべいべーしてる…クオリティが高くてオケと間違えた事にしておきます←

旧1 · 2018/10/01(月) 23:55:05.77

>>105 51さん
久々の音源だ～
クール系の声優と聞いてパッとイメージ湧かなかったのですが、メロのだるそうな声音でかなりイメージが掴めました
ちゃんとイメージが伝わるという事はそれだけしっかり声作り出来ているという事なのかなと思います
もともとポジションが後ろ下の51さんにはかなりマッチしていて気持ち良く聴けます
ため息の様に抜けていく語尾とかバーンの歌い方など細かい所も歌の中で違和感なく表現されていて良いですね～

中高音で音色がかなり密にきつくなってしまう所が若干気になりました
ただ低音メロの声に合い51さんのイメージを崩さない音色が自分では想像出来ませんでした
張り気味にするよりも若干息漏らし気味とかの方が良いのかなあ

**選曲してください** · 2018/10/02(火) 00:14:33.38

同意なんだよな
具体的に色々言ってるが本当に意味わかってるのかな？と思うしな
頭でっかち

**ノンジャンル** · 2018/10/02(火) 00:40:03.07

乃木メン、また卒業か、、日村の事件のせいやな

51 · 2018/10/02(火) 07:51:27.12

>>108 Q1
聞いてくれてありがと。
中高音で息漏らすと、不安定になるのと、クールというよりV系っぽくなっちゃうんですよね。難しい…。
声色が明るいのが、問題かなぁ、とは思うんですけど、声色を暗くするのってどういう工夫が必要なんですかねぇ。

**のんびり** · 2018/10/02(火) 11:25:36.97

>>84　びぎんさん
聴きました、滑舌は良くなってると思います^^
口の開きをリズムにあと少し合わせればもっと良くなりそうです！

尻すぼみの母音も、以前よりかなり良くなってると思います。
サビではもうちょっとなので、大げさに声を繋いでいくように意識すると良いかもしれません。
鼻や頭蓋骨で音程を感じながら、んんんーんんーと喉奥から「音」だけを一定に出していき、（それだけでは棒読みになるので適度にスタッカートをw）
その音を口奥で母音子音に変換して乗せていく感じですかね？
優先は頭での音程・リズム取りです。

びぎんさんは音感ばっちりなのでそのあたりは問題ないのかもですが^^;

**のんびり** · 2018/10/02(火) 11:41:57.94

>>87 おしょさん
聴きました！うめぇぇ～w
ブルース、ヘッド素晴らしいですね^^
1:19あたり、ちょいHYDE入ってましたw
今度は強弱入れまくってエロく歌ってくださいw

あと2曲もめっちゃ上手いです(´∀｀)
あえて言うとすると、ピッチの入りというか、子音が出る瞬間がちょっっっとだけ上擦ってて勿体ないです。
前に、ピッチは上げ気味に合わせてると仰ってたと思うのでイメージ通りなのかもしれませんが、
手前の音との繋がりで、下から合わせるようなテクも織り交ぜていくと一気にプロ的歌唱に変わっていきそうです^^

**のんびり** · 2018/10/02(火) 11:53:02.83

>>93　からあげさん
聴きました！後ろ下の引き凄く感じます^^
中低音はかなり良くなってると思いますよ！
高音については皆さん仰るように、下の引きをある程度解放してあげないと辛いのではないでしょうか。
聞こえ的に辛そうに感じてしまいます。
このまま続けてれば乗り越えるのかもしれませんがw
ヘッドに持っていったほうが聞こえ的には良くなりそうな気がしますね。
練習の内容と真逆の事言ってますが…w

**のんびり** · 2018/10/02(火) 12:05:06.19

>>105　51さん
聴きました！上手いなぁー^^
てかこれ凄く難易度高いですよね
ブレスをまるで無視した曲構成とアップダウンw
まじでキツいと思うけど安定感素晴らしいです^^

**ノンジャンル** · 2018/10/02(火) 14:11:57.97

表現力がほしい、、

**のんびり** · 2018/10/02(火) 15:36:34.80

>>75　1さん
素晴らしい裏声(ﾟ◇ﾟ)

上の音源ですが、僕の発声の感覚で言うと、ファルセットは前ですね。前という意識もなく普通に裏声ですが。
殆どの男性は、裏声出すとこのファルセットが出るのではないかと思います。

ピュアヘッドは上と言うより、後ろです。
このピュアヘッドは、一般的に後ろに引かないと出ないと思うです。

そして最後はそこから下の引きを加えたものですね。これは今自分も練習してますが1さんも同じ感覚なのですね～

1さんは最初から「引いた」状態になってるのかな？と思いました。
女性の声帯は短いと同時に、後ろに寄ってると聴いたことがあります。なので喉仏が無い。
男性的な声を出すためには前への意識が必要なのかな？とか思ったり。

つまり何の話かというと、前後の関係も関わってくる

**のんびり** · 2018/10/02(火) 15:38:30.69

消そうとして途中送信の痛恨ミスwwwww

つまり、何の話しか分からなくなったので消そうとしたけど書いてしまった、というお話ですw

A. · 2018/10/02(火) 19:11:09.56

>>111 51さん
声色を暗くするのに一番効果的なのは
喉奥の空間を下側に広げるor鼻に響かないよう鼻側に流れる息を少なくする響く位置を全体的に下に持ってくる事かなあとは思います
でも、51さんはそもそも喉奥めっちゃ下に下がってるので、前者をこれ以上やるのは厳しいかも？
後者は、声優さんって落ち着いたトーンでも鼻側の響きって必須の様に個人的には感じるので
それが無くなるとくぐもった声になるだけの様な気がする…

とりあえず、暗い声を目指すならサビでメロと同じ喉奥の高さを維持するのが一番早いかもですね
個人的には51さんってかなり暗めの声なので、もう少し明るい要素を入れる位でも良いのかなと思ったり

旧1 · 2018/10/02(火) 19:32:02.35

>>117 のんびりさん
のんびりさんの褒め殺しへの耐性を上げていく所存←

ほえーのんびりさんと結構感覚が違ってて面白い

自分の場合、前後は声帯の引きの強さの調整の補助(前が強い)なので、閉鎖のないファルセットには前後は全くないです

ピュアヘッドというか、②の声は私は上の引きによる閉鎖誘導のためめちゃくちゃ前に押しています
後ろに引くと、この特有のサラサラ？しなかな？やんわりとした？感じの音色はなくなり
ボイトレ音源でよく聴く裏声を純粋に閉鎖しただけの様なトーンになります

私が最初から引いた～前への意識が必要、と言うのは完全に同意見です( ´ ▽ ` )ﾉ
前に押すことで上下の引きによる閉鎖を誘導して、確かな閉鎖を確保する様に最近は感じています

下の引きに関してもう１つ発見がありまして
前にのんびりさんと喉の高さについて色々話した事覚えてますかね？
のんびりさんとか稲葉さん櫻井さんとか喉が割と高いのに良い声なのは何故だろうとずっと考えていたのですが
多分良い声に必要なのは喉が低く保たれている事じゃなくて下にしっかり引けている事なんじゃないかという考察に最近行きつきました
これに行き着けたのには、のんびりさんとのあの話は大きかったので大変感謝！

**のんびり** · 2018/10/02(火) 20:13:36.85

>>120　1さん
②は前に押してる感じなんですかw
ますます1さんの発声が謎に包まれた…

＞ボイトレ音源でよく聴く裏声を純粋に閉鎖しただけの様なトーンになります

自分はそれこそがピュアヘッドだと思ってます。純粋なザ・裏声です。(違うかも…)

**のんびり** · 2018/10/02(火) 20:22:31.58

>>120
書き忘れた…
僕の喉は確かに高いですよねw
ただ、腹で支えるためにへそや背中に向かって胸・首の気管ごと物理的に下げるイメージで歌ってるので、結果的に下方向に引っ張られて釣り合ってるのかもしれませんw

**Dr. 和尚** · 2018/10/02(火) 21:20:33.42

>>105
51さんて前スレ（前々スレ？）の51さんてことかな？
マイケル歌ってた人かな？　声聴くと違うか。。。
記憶がうっすらとしかない、間違えてたらゴメン；

常に声が揺れてる感じに聴こえるかなぁ
ちょっと喉声感も感じちゃうかなぁ
声優の歌を普段聴いてなくてピンと来なくてゴメン；
声自体は米津さんに似てると思った、鼻腔共鳴で歌ったら米津さんに激似しそうｗ
ガナリはナチュラルで良い感じ！

>>106
ありがとう！
もっと練習しとくわｗ

**Dr. 和尚** · 2018/10/02(火) 21:20:53.66

>>107
なるほど、バランス調整か、でもこれって音の高さにもよるやんね？
高い音でガクンと外れてても低い音になるとそのまま地声に移行出来るってことはない？
最近の感覚やと風呂に浸かりながら歌ってると小声でも良い感じで地声感もあってってなるねんけど、そのままの発声でカラオケで歌うとなんか物足りんくなってツイツイ張ってしまうねんなぁ；
ただ、この「張る」にも下から（地声から？チェストから？）張ってしまうのと、ピュアヘッドから張れる時があって、ピュアヘッドから張れたときは「これや～～～！」ってなるねんけど、なかなか持続出来ひんねんｗｗ
まぁ、ほんま繰り返して繰り返して脳に身体に刻み込みやな！

ガナリは色々試してるけど、やっぱり仮声帯で鳴らすのが一番ダメージもなくて鳴りも良いような気がしてきたな～
かもんべいべーしてるっしょｗｗ
そんときの声がオレの純粋なピュアヘッドやと思うｗ

>>113
ありがとう～！
そこhydeなんやｗ
ほんまこの曲はエロく歌いたい～、もうちょっと早めにリリースかなぁ
上擦りかぁ、自分的にはフラットのほうが気になっちゃうけど両方やな；
前はほんまにフラット癖が酷かったから上目に狙ってたんやけど、今はたぶん鼻腔共鳴にしてからの副作用やろなぁ
今までの声の出方の感覚と違うからどうしても上擦ってまうわ；
これも歌い込んで慣れるしかないやろなぁ

旧1 · 2018/10/02(火) 22:42:33.55

>>121
そうですね、自分もそっちの方が本来のピュアヘッドだと思います
75音源の説明欄がピュアヘッド"的"と書いてあるのはそれです(分かりづらい)

お堅い用語の話をするならば
一般的なボイトレ用語の理論で言うピュアヘッドって、単純に閉鎖した裏声で、条件として声帯筋の働き(＝下の引き)がない(少ない)事だと思うんですけど
伸展(＝上の引き)については言及していないんですよね
そう言った理由で②は分類する言葉が無いので、便宜的に意味としては外れていないピュアヘッドと呼称したりします

旧 · 2018/10/02(火) 22:43:55.83

>>122 のんびりさん
そうです！その釣り合い大事とても大事

**クッキー** · 2018/10/02(火) 22:55:14.86

生きてるよって事でたまには書き込んでおきます(笑)

和尚さんもフラット気味な時なんてあったのね。今自分がそうかなぁ。
目標がブレないように今は同じ曲でイエモンのSPARKを中心に練習しております。
この曲だけなら今でダム採点で画面みないでバーを追いかけないで歌って音程80～85％ぐらいですわ。
そこそこ歌えるようになったらまたアップしまーす。

旧 · 2018/10/02(火) 23:00:28.28

>>124 和尚さん
音の高さに寄って、上と下の引きの強さのバランスは変わってきます
ガクンと外れてても地声に移行できる人もいると思います。少なくとも、自分の場合は難しいという感じですね～

思わず張っちゃうのはあるあるです笑
最初は小声＝張らないバランスでないと換声点で詰まるorガクンとするのが
バランス調整に慣れてくれば徐々に張った状態で移行できる様になってくるはずです！
ピュアヘッド状態で換声点に引っかからない様に地声側へ移行する練習をしつつ
少しずつ換声点を跨げる張り方・加減を模索していく感じなのかなと思います
そのピュアヘッドから張ったものは多分自分も良い状態なんじゃないかな～と思いますよ！

**選曲してください** · 2018/10/02(火) 23:04:23.08

クッキーさんだお久しぶりです～

自分は最近とにかく下に引いて声の上擦りを無くしていたらめちゃくちゃフラットする様になりました…涙
ピッチって基本なのに本当難しい

**選曲してください** · 2018/10/02(火) 23:59:09.28

半年くらい前にあげたりしてました。
音質が悪いです。低音寄りの曲はマイク近すぎてボワボワだったのでましなやつを…
かっこいい声になりたいです。

ニワカ雨ニモ負ケズ/NICO Touches the Walls
http://fast-uploader.com/file/7094047783128/
The Beginning /ONE OK ROCK
http://fast-uploader.com/file/7094047798183/
皆さんの期待されてるクオリティーではないですがよければ聞いてあげてください

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 00:26:13.76

>>130
以前に自分ROCKやNICOの大三角形とか上げられていた方かな…？間違っていたらすみません

声カッコいいですよ！若干の嗄れつつ張りがあり、WANIMAのボーカルの方を彷彿とさせます
特にニワカ雨の方は、音の動きやあて方に拘りや好みが垣間見えてとても聞き応えがあります
発声を聞く分に恐らくチェスト側が弱い様に感じます。低音でボワボワした主要な原因もそれと思われます
130さんの出したい・カッコ良い声というのが分からないので具体的なアドバイスは難しいですが
チェスト側・下の引きを開発出来ると音の出し方に幅が更に広がると思います

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 00:33:10.72

>>131
そうです！まさか覚えている方がいるとは！うれしすぎてすぐにレスしてしまいました
聞いていただきありがとうございます
おっしゃる通りで今チェスト側の練習中です、ニワカ雨のサビの裏声以外
全て地声意識です。The Beginningは一度だけ受けたレッスンでの課題曲です。むずすぎますね

旧 · 2018/10/03(水) 00:35:41.24

>>131
すみません、書き忘れました
かなり裏寄りの発声のため、ファルセットとの落差が少なく、移行(意図的な裏返り)がしづらそう・音色が苦しそうに聞こえました
発声が一本化する事は、いわゆるボイトレにおいては基本的には良い事ではありますが
意図的に分離できないという事もまた発声状の課題がある＝バランス調整が効かないという事でもあります
声の出し方の幅を広げる上で、裏と表の感覚を明確にする・ファルセットと地声をしっかり分離する事も試されると良い効果があるかと思います

旧 · 2018/10/03(水) 00:40:53.93

>>132
やっぱりそうですか！
確かその際には自分は、破綻はないけど抑揚がない平坦な歌…という様なかなり酷評をした覚えがありましたが
今回あまりにも印象が変わっていたので自信が持てませんでした
別人と言って良い程変わったと思います、ニワカ雨は歌としてとても楽しんで聴けました

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 01:21:48.11

>>133,134
裏寄りの発声なのは間違いないですね、自分は後ろ下がメインで稼働しているらしいので
前にもっていっても引っ張られているのだと思います。今はかなり集中しないと前にもっていけません
ここは前さえ強くなれば自然と変わってくるそうなので気長にやります。
ファルセットに関しては後ろ上を使用していて（今回はニワカ雨のサビの最高音のみ）
明確に使う箇所は違うのですが、音色が似ているのはまた別の課題になりそうですね
結局裏寄りの発声を直す→地寄りの発声にするなのでやっぱり筋トレが解決するかもしれないかなと考えています

51 · 2018/10/03(水) 07:50:37.52

>>115 のんB
確かにこの曲難しい！最初は、採点結構悪かったw
空間録音だと、息継ぎが分かりづらいからいいけど、ライン録音だったら不自然さが拭えないかも…。
>>119 Q1
声色を暗くするんじゃないのかなー。
イメージでいうと、「元気良すぎる」って感じ。
特に声を張ると顕著になるのが気に入ってない。
もうちょい掠れた感が欲しい。今出せる声だと、高音を掠れて出せない。
Q1のこの前の音源の声なんかも出してみたいな。
>>123 ドク
合ってる合ってるマイケル歌ってた51( ´∀｀)
色んな喉のポジションで、歌うから分かりづらいかも？

喉声感は、いつもより声を絞って、出来るだけイケボを意識したからかもしれない。
米津もイケボ歌いだから、似せれれば新しい発声が見つかるかもしれないで、カラオケでモノマネ練習してみる！

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 11:44:13.69

このスレはなかなか良いレベルの話をしているな
上達のコツは日頃から練習する事だ
声帯の引きは大声を出さなくてもできるので
小声エッジで響きや位置を確認しながら引き状態を維持し続ける
これを四六時中やっておけばオケに行った時に格段と進歩を感じられる
ゴクウがスーパーサイヤ人状態で日常生活してたみたいな感じだ
オケ行った時だけ練習するより普段から頻繁にやっておいた方が格段に上達も早い

**ノンジャンル** · 2018/10/03(水) 17:09:59.97

つべのやつらって若いからまだガキみたいな歌声だな

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 17:14:32.72

ノンジャンルの歌声まだ？
発声改善したいなら積極的に音源投稿してアドバイス乞わないと駄目

**びぎん** · 2018/10/03(水) 17:25:15.92

>>112　のんびりさん
ありがとうございます！！
嬉しいお言葉ありがとうございます！
リズムと滑舌についても努力していきます、手短ですがお礼だけ。

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 17:39:55.59

口の奥の方とか喉を開けるように意識しながら歌ってたら

右下の奥歯が痛み出した

**選曲してください** · 2018/10/03(水) 17:57:46.59

旧1さんのアップされた歌声聞いてから、旧1さんの書き込みをすごい参考にしてます。和尚さんの井上陽水、少年？も特に凄く好きでした

**クッキー** · 2018/10/03(水) 20:03:03.39

まだ全然だめだけど、しばらくしてないのでたまにはUPしてみます。
ロックなのであんまりなんにも意識しないで勢いまかせに歌ってみました。
聴き込みが甘く覚えてないともあったりで歌うに当たってそこも大事だなぁと思いましたw
ラストのとこはライブバージョンとごっちゃになって迷子になりました(笑)

イエローモンキー / SPARK
http://fast-uploader.com/file/7094119784925/

**Dr. 和尚** · 2018/10/03(水) 20:40:13.35

>>127
下から力任せに持ち上げ・張り上げの発声してた頃はずっとフラット癖やったなぁ
同じ曲で突き詰めるのも良いと思うけど、色んな曲・アーディストでイメージを変えながら色々試すのも良いと思うで
イエモンやったらJAMが好きかな～、アップ楽しみにしてるで～♪

>>128
なるほど、オレは今の出し方は鼻腔を起点にして後ろに引いてんねんけど、確かに音の高さによって後ろ上に引いたり後ろ下に引いたりで上下してるな
これで無意識にバランスを変えてんのかな

正にその通りやな！
やるべきことが定まってきた、ありがとう♪

>>130
良い声やな～、羨ましい声や。。。
メタルバンドのVo即イケルでｂ
スターダストレビューのVoっぽい声でもあるかな、今度「木蘭の涙」歌ってみて～♪
しばらく歌い込んでこんな感じのちょっと詰まったような声になってる？元々？
喉を酷使するタイプのVoのライブの後半みたいな感じもするな。。。

**Dr. 和尚** · 2018/10/03(水) 20:40:37.52

>>136
お、やっぱりジャクソン51やったかｗ
そんなに音色の違う声出せんの凄いな～
ガナリも良い感じやったからガナリメインの曲も聴いてみたいなぁ、あ、でも喉痛めん程度に；

>>137
それめっちゃ思うわ！
風呂で小声で歌うの始めてからかなり定着してきた気がするｂ
あと、そのイメージもかなり大事やと思うな
カラオケでついつい張りそうになったときに、風呂で歌ってたときのイメージを思い出したらだいぶ抑えられるｗ

>>141
なんやろな、それｗ
元々気付いてなかった虫歯が顎の疲労の刺激を受けてか血流が良くなってかでズキズキし出した、とか？ｗ

>>142
おぉ、ありがとう～♪
やっぱり柔らかく歌えるのももっと練習せなやね

**Dr. 和尚** · 2018/10/03(水) 20:42:14.52

>>143
って、書いてたらアップされてる♪
ちょいと後で聴かせてもらうわ～ｂ

**からあげ** · 2018/10/03(水) 22:38:23.62

スレも盛り上がってますので返信手短に。たくさんのレスありがとうございます！

>>96さん
＞惜しい所まで
あざまーす！　発声の壁、ミシミシと開く音が聞こえてきてる気はします。練習あるのみですねー　また感想よろしくです！

>>97さん
＞高いところは裏声で
これ、本当にそうだなと思い、後ろ下に引きながらの裏声、練習してきました。ぜひまた感想ください！

>>100　おしょさん
＞高音で我慢しちゃう
リリースを我慢できないように始めから裏声で歌う練習してきました。また感想くださいよろしくでっす！

>>102　旧1さん
＞裏よりのバランスから始める事をオススメはします
試しで、後ろ下にがっつり引いたまま全編裏声（感覚）で歌うってのやってきました。また感想・アドバイス欲しいです。よろしくです！

>>106　51さん
お久しぶりです！コメントありがとうございます。これはバージョンアップ？たつたあげｗ
いろいろ試しながら、自分では少しづつでも前進していると思ってます。ぜひまた感想ください。よろしくです！

>>114　のんびりさん
＞ヘッドに持っていったほうが聞こえ的には良くなりそうな気がしますね
みなさんの感想・助言を聞いてると上が足りてないってのをたくさんもらったので、後ろ下に引きながらの裏声をやってきました。
また感想くださいです！

**Dr. 和尚** · 2018/10/03(水) 23:48:59.27

>>143
ん～、出だしから喉声感があるなぁ
サビの高音のとこで締めてたり張り上げたりしてる訳じゃないから力んで出してるんじゃないとは思うねんけど
ヘッドは出来る？
もっとヘッド成分を入れていけたら喉声感がなくなっていくんちゃうかな～

**Dr. 和尚** · 2018/10/03(水) 23:50:43.54

>>147
いきなり裏声教に入信した感じやなｗｗ
1ヶ月我慢らしいで～、結果を急がないように～♪

**たつたあげ** · 2018/10/04(木) 03:12:45.52

>>105　51さん
バージョンアップした名前でお届けしますw　冗談はさておき、
聴いた第一印象を率直に。米津玄帥さんぽい歌い方やなー。
おしょさんへの返信で51さんが書かれてるけど、ここからのヨネケンのモノマネはそう難しくない感じがします。アリだと思われ。
レモンとかルーザーとかかっこよく歌えそうに思います！

>>130　さん
最近5ｃｈでは音源見かけなくなりましたが、あさみさんぽい系統の発声感覚ですかね。
Xとかもバッチリいけそうな声ですよね。この声はベースにしたまま下への引きを加えるともっと奥行きが出るように思いました。

>>143　クッキーさん
余談からですみませんが、名前から芸人のクッキー（野生爆弾）さんが頭をちらついてフフってなっちゃいますｗ
それはさておき、音の響きの観点からの感想を。
以前に聴いたときと比べてすごく安定感がアップしたと思います。ただその安定した音の響きの幅は狭いのかなと。
上の響きの波長をプラスしていきたい。しょうゆにわさびを、おでんにからしを的なイメージで。
あくまで練習として、あえて大げさに鼻腔へ抜く練習を取り入れていってはどうでしょうか。

**からあげ** · 2018/10/04(木) 03:56:59.48

連日の音源UPで申し訳ないですが、またまた劇的な変化が認められる発声の変換点に差しかかったと判断して、
もう少しでかゆいところに手が届きそうな焦燥にかられ、この足ががりを踏み外してしまう前にとたたみかけるようにあがいています。

今回は、後ろ下に引きながら最初から最後まで裏声で歌う練習してみました。
極端にやってみてます。全力で後ろ下に引いて、全力で裏声（感覚）です。
前回の音源よりも明らかに奥行きのある立体感が出たように思いますがどうでしょうか？

比較音源として口唇もUPしたかったですがそれなりのが録れなかったので無しですみません。

Yes, Summerdays　/　GLAY　（全力後ろ下引き＋全力裏声）
http://fast-uploader.com/file/7094147138823/

グロリアス　/　GLAY　（全力後ろ下引き＋全力裏声）
http://fast-uploader.com/file/7094147828732/

SOUL LOVE　/　GLAY　（全力後ろ下引き＋全力裏声）
http://fast-uploader.com/file/7094148313550/

>>149　おしょさん
裏声教、信じる者は救われるのかもしれません・・・いやマジそうかもと思う今日この頃。
地声感覚で歌うよりも裏声の方が響きもピッチもナチュラルに上質になるのは否めません。
やっぱり歌のベースは裏声なんかもしれませんねえ・・・

**チぇリボ** · 2018/10/04(木) 10:54:23.78

>>105
５１さん
うまいですね　音程とかリズムいいですね
低音もかっこいいですし　高いところの声の質少し耳に刺さるというか安定して綺麗じゃない箇所が有るので
そこだけきになりました
>>130
うまいですね　ただ凄く驚くレベルかどうかでいわれると違うので地声系の音色の加え方で
驚くレベルになれる素養がありそうな方なので期待してます
>>143クッキーさん
鼻と喉に響きが少し行きすぎてる感じでヘッド的な響きを加えたいですね
後はうろ覚え部分を直せれば
>>151からあげさん
全部聞きましたが裏声には聞こえないあれか感覚ね
発声の方向性自体は間違ってなくてこの歌い方はいいと思いますね

旧1 · 2018/10/04(木) 11:39:46.55

>>135
その解析を聞くとサモエドさんが頭を過ぎります←
飽くまでも個人の見解ですが、後ろって前に比較して上下の差が縮まると感じていたり
そうですね～下の開発は時間がかかるので気長にいきましょう～

旧 · 2018/10/04(木) 11:55:20.76

>>136 51さん
「元気良すぎる」原因について色々声出して考えてみたんですけど
やっぱりもっと息が混ざった吐き気味な感じが良いのかな～と思いました
中高音でのV系要素・不安定になるのは息を吐く方向性が問題で
多分51さんは口方向から吐こうとしているのじゃないかなと。
低音も含め、特に中高音ではもっと鼻側に息を流した方が良い…気がする(自信なし)

一応イメージを伝えるためだけに適当に喋りました、歌ってはいません
くおりてぃはどんとまいんど
http://fast-uploader.com/file/7094175842986/?forced=1

私の前の音源の声も、この鼻方向～更に上の頭方向の引き(ヘッド)を加えれば
51さんならすぐ出来そうな気がする

旧1 · 2018/10/04(木) 12:00:58.13

>>137
普段の生活から練習を取り入れるのは効果ありますよね～

>>141
もしかしたら…親知らずかも。

>>142
大変恐縮です…！
抵抗がなければ音源もお待ちしておりますよ～

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 12:16:29.00

>>143　クッキーさん
音源聞きました～
一番強く感じたのは"メロ低音よりサビ中高音の方が断然良い声！"という事でした
恐らくサビは踏ん張っている一方で、メロはそのまま声を出している様に聞こえます
Cメロ冒頭"暗闇の中～"の語尾など顕著ですが
トーンが定まっていないためか声にしまりがなく音が揺れてダれてしまっています
低音は楽に出せる音域だからこそ適当でも大丈夫、なのではなく
低音は楽に出せる音域だからこそ音色を幅広く出せる、"声で聴かせる"事が出来ると私は考えます
意識一つで大きく変わりそうなので、非常に惜しく感じました

また、その音色を操作する一つの方向性として
鼻に響かせる、鼻方向に引く意識も試してみることをお勧めします
声の抜けの良さ、ピッチの安定・フラット防止に役立つはずです
その際、喉が上がって上擦った声にならないようにだけ、ご注意ください！

旧 · 2018/10/04(木) 12:45:39.17

>>151 からあげさん
音源ききました～
全体的に下にバランスが傾いており、ほぼ下を持ち上げてしまっている印象を受け
立体感についてもあまり感じ取ることは出来ませんでした
男性の大半は下に偏る傾向にあり(女性は逆)、からあげさんも現在は下が圧倒的に強い状態にあると思います

今回聞いて思ったのは、やはり上の引きがまだまだ弱いと感じます
前スレまでは下の引きを抜いた状態での上(鼻)意識でしたが
下の引きを加えた状態での発声をするには、当然ですが同様の引きでは足りません

手法としては、やっぱりヘッドの開発・強化が一番なのかなあと思います
あとは、以前もされていましたが、女性的なトーンの模索も適しているかもしれません
自分の体感ですが、上の引きに偏ると女性的(閉鎖弱)or幼い(閉鎖強)になる気がします

一応自分が上の引き(鼻～頭)だけで声を作ろうとするとこうなるという音源です
http://fast-uploader.com/file/7094175894782/?forced=1
1st,2ndブリッジを両方行き来しているのでその辺も着目すると良いかもしれません
リズムとか死んでおりますがご容赦下さいorz

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 15:59:03.99

やはりここの住人は結構分ってるし進んでるな

下方向が強すぎる人はまず後ろ上を意識してみるといい
さらにそこから全体を前に押し出す感じで前上に持ってく
すると全体を引いたまま前上にポジションして男らしい地声感が上がる
最終的な響きは前上なのでそこに無い人は上方向も強めた方がいい

逆にした方向特に後ろ下が弱い人は女声を狙った発声練習がオススメ
これは前上を極力切って後ろ下を全開で引く発声だ
女性的でなくてもキモさが無いキレイな裏声が出せたら十分出来てると言える
大抵の場合は前上が残って男のキモ裏声になるので

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 16:44:28.48

>>151
これは地声とファルセットが混じった声だね、たぶん。
ミドルっていうのかな。ミドルだと高音維持できなくてファルセットに戻ってしまう。
鼻に抜けさせてヘッドにするといいかな。

**クッキー** · 2018/10/04(木) 18:45:27.82

沢山コメントありがとうございます！
ほとんどの人が言ってるようバッチリその通りで、上（ヘッド）の意識はしてなくて
声を斜め上に当てて鳴らしてる感じですね。
ヘッドはもっと高音で使うものかな？という考えです。
喉締め張り上げ力みなどは抜けて来ましたがもう一段階良くするには
上とか下とか引きがどうとかそのへんも意識してみようかー。

近頃思う事を軽く。
音程ってほとんどの人が喉声やおかしい発声だからズレたりして
もしかしたらちゃんとした発声出来てたら向上するのかもなあとか思います。

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 20:40:35.53

僕もそう思いまする
大部分が発声による課題なのかな～と
自分が音感無いからかもしれませんが

**Dr. 和尚** · 2018/10/04(木) 21:43:28.78

>>151
全然裏声ちゃうやんｗｗ
ちょっと志村っちゃってる感じもするなぁ；
裏声教はもっとほんまの裏声からお経を唱えるところから始めなアカンのちゃうかなｗ

ってゆうか、オレはやっぱりちゃんとした鼻腔共鳴を掴むのが一番ちゃうかな～と思うねんけど。。。
でもこれ、言葉だけで伝えるの難しいんよなぁ
実際目の前で「もっとこう、もっとこう」って感じでやらんと中々難しい；

>>154
1さん元々の声からしてイケボやな～、ほんま声優やれるんちゃう
後半はエレン？ｗ
>>157
ピコさんにソックリやな！

>>160
確かにそう、声が出しやすくなってコントロールしやすくなるんちゃうかな～
高音頑張って出さないと～やと出すことでいっぱいいっぱいで音を当てるのが適当になっちゃうんよなぁ；

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 21:47:03.26

久しぶりにサモエドさんのところ読んだら、自分のどうでもいいコメントに返信があったw
普段はニコニコ...＿φ(．．)

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 22:03:38.06

↓の動画でASKAさんがイントロですごい高い声でah～と歌ってますが
これは発声的には何というのですか？
ファルセット？ヘッドボイス？

晴天を誉めるなら夕暮れを待て／ASKA
https://www.youtube.com/watch?v=d3zOyncmB7E

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 22:09:15.03

からあげさんそんなに悪いと思わないけどみなさん厳しいのねｗ

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 22:12:33.17

和尚さんだけ何言ってるのか全く分からん
鼻腔共鳴に捕らわれすぎだし

**ちぇりぼ** · 2018/10/04(木) 22:22:08.88

>>87和尚さん
色彩のブルース
うまいですね最高音付近はきつそうですが他はイケテマスネ
イマジネーション
がなりと高いトーンの声の使い分けがうまいです
USA
DAPUMPは結構高い曲ありますぜ
高いところ少しきつそうですがうまくうたえてますね

音源あげます　よかったら聞いてください
X/エンドレスレイン
http://fast-uploader.com/file/7094212993066/

少し音割れ気味なのと音程微妙です　やはり歌いにくい歌ですね
GLAY/BELOVED
http://fast-uploader.com/file/7094213674148/

**130** · 2018/10/04(木) 23:07:10.19

130です、色々な人に聞いていただけたみたいで嬉しいです
>>144
自分の声にはまだ満足いってないのですがそう言っていただけると励みになります
木蘭の涙少し聴いてみました、自分の声質からもハスキー系の歌手（徳永英明さん等）は歌いやすいとは感じているんですよね。良い曲なのでもう少し聴き込んでみます！
地声だけ意識して高音を歌うことをしてこなかったので酷使したのかなとは思います
2時間で30曲ほど歌いましたが翌日声が出ないとかはなく、連日歌いにいくとか無理はしてないので様子見ながら鍛えていこうかなと考えてます！
>>153
名前を出すわけにはいかないのですが、こういった考えをお持ちの方に教わりました！
声質が良い方向に変わっていく、というか広がっていけるように根気強く練習していこうかなと思います。

**Dr. 和尚** · 2018/10/04(木) 23:23:00.86

>>164
ヘッドかな～、微妙なとこやな～、アスカさん特有のシャガレた感じがヘッドにも入るんかな。。。
こないだオレが書いた裏声からのガナリにも似てるｗ
結構高めの音やし、本人的にはファルセットで張ったらこんな声になるんかも
ホイッスルの響きにも似てるなぁ、んー、ムズいｗ

>>166
そか、ゴメン；
いやでもホンマ世界変わるでｗ
この感じを掴むとほとんどのボーカリストが少なからず鼻腔共鳴使ってるのがわかるｂ
あ、でも、こないだダウンタウンDXでＸのトシさんが歌ってるの聴いたけど、トシさんは違うかった；
あの人は声帯バケモンやｗｗ

>>167
ありがとう～♪
ちぇりぼさん女性やったんやね
めっちゃカッコええ声や～、高音のしゃがれ声がボヘミアーンの人にソックリ！
ちぇりぼさんも声帯バケモンやなｗ
歌い込んでそうゆう声が出せるようになったん？　元々？

**選曲してください** · 2018/10/04(木) 23:30:09.40

>>164
シャブヘッドやね
ハイトーン系のヘッド程キンキンに頭に響かせてないけど閉鎖は強めにかけるやつ

**Dr. 和尚** · 2018/10/04(木) 23:42:09.78

>>168
あ、いや、このアップしてる音源を録音したのはかなり歌い込んだ後なんかな～って思って（その日の中でね）
木蘭の涙楽しみにしてるわ～♪

**ちぇりぼ** · 2018/10/05(金) 00:18:01.25

>>169和尚さん
音源聞いていただきありがとうございます
自分は男ですよ　なんか勘違いするような箇所あったかなｗ
声褒めてもらってありがとうございます　ボヘミアーんはたまに歌いますねｗ迫力あってうまいですよねあの人
声がハスキーになったのは多分カラオケの行きすぎで喉痛めたのとかも関係してると思いますｗ

旧 · 2018/10/05(金) 13:11:46.38

>>162 おしょさん
後半の声っぽいキャラが思いつかなかったので特に真似ではないんですが
確かにエレンはイメージぴったり！笑
ゲロピココラボしましょうbb

**選曲してください** · 2018/10/05(金) 13:16:42.93

>>163
サモエドさんブログ一新しましたね～
Twitterも始めたみたいでとても精力的

>>164
ファルセットかヘッドボイスかの区分で言えばヘッドボイスかと思います
裏声側・頭側のみにめちゃくちゃ引っ張る発声方に聞こえます

**選曲してください** · 2018/10/05(金) 13:21:29.73

>>165
歌自体の良し悪しというよりは
今までの経過的に考えると～という感じかな

>>166
この分野って新しい気付きがあると、どうしてもそっちに耳が引っ張られてしまうと思うのですよ～
自分も今は真っ先に下の引きに着目してしまいますしね…笑
だからこそ皆で意見出し合っていけたら一番良いのかな～と思います

**選曲してください** · 2018/10/05(金) 13:23:00.49

>>167 ちぇりぼさん
音源聴きました～オケ板でXと言ったらチェリーさんというイメージがあります。笑
ご自身の歌唱スタイルが明確に定まっていて安心して聴けますね
BELOVEDなど、Teruさんとはまた異なるニュアンスのある、チェリーさんらしい歌になっていると思いました

一応発声改善スレなので課題を挙げさせて頂きます(棚上げ且つやや厳しめになってしまいました。申し訳ありません)
個人的な嗜好も含まれますが、抑揚の幅・種類が乏しく感じました
具体的に言えば、声の強弱(息漏れの多少)・がなりの有無のみで抑揚が構成され
その配置も、音の高さ・音の並び方によってほぼ固定されている様に聞こえます
リスナー視点からの言い方をすれば、一番を聞くだけで、2番やラスサビは多分こう歌うんだろうなと想像がつき
それを超えて来る表現・聞きどころが登場しません
声で聞かせる曲(ボヘミアンなど)、構成自体が複雑な曲なら良いですが
バラード寄りの様な曲だと"また聴きたい""最後まで聴きたい"と思わせる事は難しく感じます
声帯の鳴らし方・共鳴腔の取り方など、多方面からの声の幅を模索しつつ
一番と二番の同じメロディラインやサビの繰り返し部分を、どう違って聴かせるか？と考えていくと
グッと聞き応えが増すのではないかと思いました

51 · 2018/10/05(金) 18:13:08.47

まずは返信(о´∀`о)

>>145 ドク
ジャクソン兄弟増えすぎ問題w
ガナリメインの曲は、採点で中々いい点数出ないから、あげられる音源が少ないけど、頑張ってみるー。
前の空色デイズみたいな音源ってことだよね？
>>147、150 はさみあげ
名前気に入ってもらえてよかった笑
色々試すのは、聴く方としても楽しいし、感想言いやすいので楽しみにしてる( ´∀｀)
元気なりすぎないを意識で、モノマネ頑張ります！
>>152 チェリオ
声を作りきれてない高音部分のことかな？
ありがと、一つの声のポジションでも上から下まで安定して歌えるように意識する。
>>154 ⑨
音源ありがと！声優っぽい声とそうでない声の作り方の違いがすげー分かりやすい。
自分だと、色んな声の出し方がありすぎて、どの要素が求めてる要素なのかわからなかったから助かる。
ヘッド要素が苦手だから、簡単には真似できそうにはないけど、練習してみるわ。
もしかしたら、鼻に響かせる前に、楽な所で響かせるちゃってるのかもしれないなぁ…。

51 · 2018/10/05(金) 20:26:06.43

>>130
ビギニング:最初、ちょっと曲の雰囲気出てるなぁ、って思った。ただ、ちょっと今のレベルだと音域が高すぎるかも。
音を届かすことメインの発声になっているように聞こえました。
>>143 ビスケ
全体的にまとまってると思う。
勢い任せにだと、クッキーさんの場合流れるように歌いすぎてるかも。もっと入りを強めるとか色気を出すといい気がする。

**Dr. 和尚** · 2018/10/05(金) 21:01:52.76

>>172
えぇ、マジで！？
いや、出だしから完璧女性やと思ってもうたわｗ
ピュアヘッドを基盤にしてるってことなんかな～、ピュアヘッドからのガナリかな。。。
普段の喋り声聴いてみたいな～

>>173
ゲロさんピコさんコラボしてんのあったっけ？
赤飯さんピコさんは覚えてるけど
是非やろうやろうｗ

>>177
ゴメン、空色デイズってのあんまり覚えてない；
たとえばVAMPSとかかな♪
古めやと爆風スランプ？ｗ

**クッキー** · 2018/10/05(金) 22:10:43.60

>>177　５１さん
まさかクッキーからビスケへ繋げる人がいたとはｗ
マジカルエステのクッキーちゃんですねｗ
クッキーは飼ってる猫の名前ですがね(笑)

歌のコメントありがとうございます。
今一応歌のレッスン通ってるんだけど
充分歌えてるけど表現力増えるともっと良いと先生にも言われますわ(笑)
たつたあげさんが言ってるようにおでんにからしみたいな感じですかねw
悩みは尽きないですが、その分飽きないので頑張っていきますわー。

**からあげ** · 2018/10/06(土) 03:40:59.62

>>152　チぇリボさん
＞裏声には聞こえないあれか感覚
そのようですｗ　めっちゃ裏声だと思いながら歌ってても録音聞いたらそうでもない。
もっと上に振り切って歌ってみます。

>>157　旧1さん
＞やはり上の引きがまだまだ弱いと感じます
＞やっぱりヘッドの開発・強化が一番なのかなあと思います
20年間チェスト張り上げでやってきたベースが頑固すぎる感じであります・・・。
レスいただいた音源なんかは感覚ではかなり裏側を入れたんですが録音聴くとそうでもないのは自分でも思います。
たぶん常時ヘッド感覚くらいで歌ってちょうどいい聴こえになるようにも思います。

そして丁寧な音源ありがとうございます！　具体的な音源を付けてくださるのは非常にありがたいです！
通常は「百聞は一見しかず」ですが、こと歌にかんしては「百見は一聴にしかず」ですねー
比較すると私の場合はやはりナチュラルにチェストが勝つので、最初から1ｓｔより上で歌っていつも2nd上を意識しておくくらいでちょうどいいのかなと感じました。

>>159　さん
みなさんおっしゃるのはやはりヘッドについてですね。
私自身は相当裏声感持って歌ってても聴いたら下が強いってのは、これはもう突き抜けて常にヘッドの意識持つくらいでいいのかなと考えるしだいです。
コメントありがとうございました。またよかったら感想・アドバイスください！

>>162　おしょさん
＞全然裏声ちゃうやんｗｗ
めっちゃ本人必死で裏声混ぜてる感覚なんですってばあープンプン笑
ミドル張り上げどころかチェスト張り上げで20年好きに歌ってきてたらこうなるっていう重症例でございますｗ
おしょさんの言う鼻腔共鳴は、たぶん私の感覚ではヘッドを出す感覚に相当するのかなと最近考え始めてます。感覚論ですよ。
自分としては最初から1stブリッジより上で歌ってるのに、聴いてみたら下が強いってのはもう、それ以上に極端に上へもっていってやるしかないですよねえ。

**からあげ** · 2018/10/06(土) 04:09:43.73

>>167　ちぇりぼさん
タイミングが合えば配信聴いてますよー
やっぱ安定感がすごいですよね。安心して聴いてられる感と言ってもいいのかなあ。
旧1さんがコメントされてるのに便乗するわけじゃないけど、こうなると期待を裏切る遊びが欲しいのは確かにそうかと感じました。
「あ、ここはそういう発声でそういう歌い回しで来るのね！これいいね！」っていう感じの。
もう発声改善とかではないもう一段階上の話で悪いですがｗ
あと、もしよかったらガッツリ女声の音源を披露していただきたい。
おしょさんが、ちぇりぼさんが女性と勘違いしたのはわかるけど、実はもっとやばいやつ、
ちぇりぼさんが本気で女声で歌ってるやつ、普通に女としか思えないやつ、リクエストしときます。気が向いたらよろです！

**からあげ** · 2018/10/06(土) 07:59:16.91

投稿頻度高いですがご容赦ください。とにかく精一杯、引けるだけ上に引いてみました。
実際歌ってる自分にはチェストの響きはほとんど聴こえてなくて高音だけが頭の中に響いてるんですが、録音を聴くと下が強い場面が多々ありますねえ・・・
前回の>>151よりかは一段階ヘッド寄りにはなってると思うんですが、これではキンキンし過ぎで質が悪過ぎますでしょうか。

今回はヘッドをイメージしやすそうだと思いB’ｚにて挑戦しました。メロの発音がガバガバですみません。

BLOWIN'　/　B'z
http://fast-uploader.com/file/7094335235629/

裸足の女神　/　B'z
http://fast-uploader.com/file/7094335345384/

一連の引き練習の成果か、中音域の楽曲の安定感は増してきたように思います。英語詞の発音がガバガバですみません・・・
Get Wild　/　TM NETWORK
http://fast-uploader.com/file/7094335528032/

**ちぇりぼ** · 2018/10/06(土) 11:54:21.93

>>176
聞いていただきありがとうございます　確かにそうですね。
エンドレスレイン等の繰り返しが多い曲等は特に歌い訳等工夫が必要ですね
そこら辺の部分はまだあまり意識出来てなかったので無理のない範囲で考えていきます
貴重な意見ありがとうございました。
>>179和尚さん
ピュアヘッドかどうか解りませんが裏側からのアプローチの感覚では自分の感覚だとないですね
普通に歌っていってヘッドは使ってるとは思いますが
しゃべり声少し人より高いですが無茶苦茶高くはないですね
今度なんか音源あげるときについでにしゃべりましょうか
しゃべりごえ鼻に詰まった声で少しきらいですが

>>182からあげさん
聞いていただきありがとうございます
安定してますかうれしいです　表現の話なかなか難しくてめんどくさがりなので
いっぺんに考えると嫌になるのでできる所から考えていきます
女声
普段からたまにそういう感じで歌ったりとかはしてたりもありますが何かあげましょうか
普通に女にしか思えないまでは無理な気もしますがｗ

**ちぇりぼ** · 2018/10/06(土) 11:59:24.26

>>183からあげさん
聞きました　確かに前よりヘッドよりですね裏声ではないけど
声の感じでは前の方が個人的にはいいかなと思いました
少しハイラり気味なのか発音が潰れてる感じがします
細かい所は詳しい皆さんの意見を参考にしてくださいｗ

**J51** · 2018/10/06(土) 12:17:10.76

>>151　あげ
裏声感覚がわからないですが、裏声の時と同じように
喉を閉めない発声ってことかな？
聞いた感じだと、個人的に好みであれば、もう少し声を
歪ませてもいいかも。
歌う前に、怒鳴り声を上げる練習とかすると高音をよく
する足しになるかも。
>>157　おばQ
これもすごいな…。原キー？だとしたら完全に裏声の音
域やろ。びびるわぁ(; ･`д･´)
>>167　チェ
X:これは中々なクオリティだ！ちょっと似てる！
こういう声と歌い方は、めちゃくちゃ好き。一つ言えば、「u」で伸ばす時
はその発音じゃなくて、できるだけ「a」の音みたいに出せるようにすると
気持ちよく広げられると思うよ！

**選曲してください** · 2018/10/06(土) 17:09:20.48

>>183
音域が下がれば下に響くのは当たり前なので、気にしなくていいです。
ヘッドは高くなるほどキンキンするのは仕方ないです。
全てヘッドで歌うと地声の個性が薄れるのでミドルじゃ厳しいって所だけ使うのがいいかも。

**ノンジャンル** · 2018/10/06(土) 19:16:20.52

昨日のヒトカラCD録音夜空ノムコウピッチが不安定って言われそう、、けど俺なりに頑張った！クリスマスキャロルの頃には自己流かつ、原曲リスペクトした！どちらもやっとイメージ通りの柔らかな透明感のある歌声が出せて良かった！

**選曲してください** · 2018/10/06(土) 21:01:41.56

口の横が切れるあの現象なんなんだw
別に食べ過ぎてねーぞ！発生練習すらできん！
みんな対策ある？単純にリップやワセリン？
年に3回くらいなってるわ
不意に歌っちゃってイテテのトホホ…
口動かす頻度に影響あるのかな？

**選曲してください** · 2018/10/06(土) 23:47:58.52

>>189
口角炎かヘルペスのどっちかだろうね
似てるけど治療法は違うから素直に病院行った方が良いよ
口動かす頻度は別に関係なくて極度のストレスや疲労で発症しやすくなるみたい

**Dr. 和尚** · 2018/10/07(日) 00:27:50.82

>>181
あ、混ぜる感覚でやってたってことか、ゴメンゴメンｗ
前置きの言葉で全部裏声で歌ってるんやと思ってた
めっちゃ気持ちはわかるで～、オレも張上げと腹式で誤魔化し誤魔化しでバンド時代を過ごしてきたから；
いや、単純にヘッドを出す感覚とは全然違うんよなぁ、あ、でもこれも人によって違うかもやから一概に言えんか。。。
>>183
おぉ、めっちゃ良い！！
でもこの感じでサビの高いとこでなんでちょっと締めちゃうんやろ。。。（下が強い場面ってのがそれかな）
まだ癖が出ちゃうってことかな？　イメージの問題かな？
上に引くってよりも上で起点を作るイメージではどうやろ
でもこの方向性で良いと思うで♪
キンキンてよくアカンっぽく言われてるけど、オレは全然良いと思うけどな～
ちゃんと響きが出てるってことやと思う
喉で締め上げたヤツはもちろんアカンけど；
ヤスくんの歌を生で聴いたときもめっちゃ高音でうるさいぐらいキンキンしてたでｗ
リミッターがおっつかんぐらい響いててちょっと耳を塞ぎたくなるぐらいやったわｗｗ

**Dr. 和尚** · 2018/10/07(日) 00:28:10.00

>>184
裏声アプローチの感覚ないんかぁ
オレの職場の人で話し声が常に詰まった（引っ掛かった）感じの声の人がいて、カラオケでめっちゃ良い声出してた人がいたけど、そのタイプなんかな～ｗ
是非しゃべり声聴いてみたい！

>>189
オレは年中リップ塗ってるな～ｗ
何年か前に唇が乾燥して自分で無意識に歯で噛んで剥がして血まみれになってからずっと塗るようにしてるわｗｗ

**ノンジャンル** · 2018/10/07(日) 02:10:06.80

木曜まで返信来てたメンヘラ系JDから返信途絶えた、、なんでや？もう自殺したい

**ノンジャンル** · 2018/10/07(日) 02:52:45.85

病んでる、、暴れそう、、泣きたい

**ノンジャンル** · 2018/10/07(日) 03:37:16.45

俺のメールや電話無視したり突然音信不通にする子に殺意!バチ当たればーか！

**ノンジャンル** · 2018/10/07(日) 04:24:19.08

しばらく歌やめるこんな精神状態で歌えるわけがない

旧1 · 2018/10/07(日) 12:24:13.09

>>177 51さん
自分の中で、51さんはうなじ辺りが基本的に一番強くて元気
対して声優さんは先程言った通り鼻が一番元気
という風に場所としては遠いので、基本的に鼻が入りづらいと言うのはあるのかもしれないと思ったり
>>186
原キーですよん
こちら裏声教に入信すると1ヶ月程でついてくる特典になります( ´ ▽ ` )ﾉ笑
キンキンさせない最高音と低音は若干難しめですが、裏声鍛えれば本当すぐ出来ますよ～

旧1 · 2018/10/07(日) 12:29:31.41

>>179 おしょうさん
いや、和尚さんの高音域でGeroさんに似てる！と感じるのがよくあったからと言うだけです( ´ ▽ ` )ﾉ笑

>>189
普段から自分も口が切れやすいのでリップ常備してます～
ただ歌の時に切れるほど口を開けないので、もしかしたら開けすぎかも？

旧 · 2018/10/07(日) 12:41:17.91

>>181 からあげさん
自分も元々は自然とチェストが勝ってしまう発声だったんですが、完全に上(裏)から作る様に意識してやっと今の状態があります
以前までは上から作らないと換声点超えられず破綻する状態でしたが
下の引きが単離できてここ数ヶ月でようやく下から声を作っても換声点を超えられる様になりました
仰る通り、基本的に1stより上で声を作り、破綻しない部分まで下を丁寧に加えるのが一番早く慣れるのかな～と個人的には思います

旧 · 2018/10/07(日) 12:54:45.02

>>183 からあげさん
上引けていて良いですね～
キンキンしているとは感じませんが、詰まった・抜けの悪い・伸びに欠ける音色に聞こえました
それらはやはり上の引きが弱いかつ下を維持し過ぎているために思います
個人的にはイメージでは、上が優位になると上に声がグーンと伸びる、輪ゴムを伸ばす様な聴こえになります
地声側からアプローチしようとするならば方向性は良いと思うので、少しずつ下を手放し上にもっと引く感覚を養っていくと良いのかなと思います

(因みにですが、自分が上の引きを強くしたい場合、前(鼻)にめっちゃ押します
意図的な志村です
でも変な方向に行く可能性の方が高いので、小声に留めておきます)