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ボイトレ系YouTuberについて語るスレ

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2019/04/09(火) 16:43:20.11ID:1S3k2crC
ボイトレ系YouTuberについて語るスレ

□ルール□
→基本、sage進行
→次スレ立ては>>950
2019/04/09(火) 17:24:45.92ID:drGUj2r0
チビが異様に多い
2019/04/09(火) 19:39:05.56ID:HEWdNwJQ
ええやつ教えてYO
2019/04/09(火) 21:37:09.77ID:UZywFIRe
初心者からしたら赤羽皇平さんがわかりやすかった
だんだん分かってきてからサクセスボイスの岩谷さんがわかりやすかった
2019/04/09(火) 21:39:56.81ID:ZoftiOGL
情報thx
2019/04/09(火) 22:10:52.43ID:YylOLXOE
ケンタンプリンが日本語喋ってくれたらなぁ
7選曲してください
垢版 |
2019/04/10(水) 01:49:11.38ID:iam9gX26
赤羽は人に教えてることを自分でできてないからガッカリしたわ
2019/04/10(水) 15:41:44.29ID:rQigSgt6
赤羽皇平は、惜しいよね。
トレーナーとしては優秀だけど、実演が追いついてないからね。
この人についていけば、こんなに上手くなるんだ、っていう確信が持てない。
2019/04/10(水) 16:07:48.71ID:N0GU1XV1
桜田先生の悪口ですか？

【VTC】桜田ヒロキvs英国Youtuber【Twisted Helix】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1550334234/
2019/04/11(木) 11:28:54.19ID:mEoGyrhe
喉仏の下に縦筋二本くっきり浮かべて音が潰れてるのに良しとしてる人が多い
ベルカント唱法の流れを汲んでいない独学タイプだと思うけれど
ロックの荒々しさを出したけりゃそれも悪くはない
でもワンオクのタカとサクセスボイスのビギニング比べてみろ？上手い下手の差じゃなく発声が違うから
悲しいのがサクセスが評価されてる点
2019/04/11(木) 12:18:05.91ID:HBR2bxEA
あいつの声は薄っぺらいから加工して声重ねて誤魔化してるよな
ハイラリになって喉開けないから低音の響きが死んでる
12選曲してください
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2019/04/13(土) 01:00:15.55ID:EkRkPCV7
最近はコツを教えてくれる動画が多くて嬉しいわ
2019/04/13(土) 04:32:56.54ID:b6/Q1XkV
日本人で知識と実力が伴ってるのはIkkiだけっしょ
2019/04/13(土) 10:42:47.44ID:npbB7c3B
どんだけぇ〜
2019/04/14(日) 11:19:38.61ID:YmjXHr/1
畑中ikkiは、今のところ間違いないな。
理論・実演、共に優れている。

ShougoTVみたいに「理論は良いが歌が下手」だと、理論をひけらかしているだけに感じるし、実際下手だから、結果全く参考にならん。
16選曲してください
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2019/04/16(火) 17:16:32.09ID:p2R+8pLd
理論より実践時間を大目にしてくれ
17ノンジャンル
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2019/04/17(水) 02:52:20.26ID:ajtaroWE
赤羽顔がムカつく！
18選曲してください
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2019/04/17(水) 15:00:54.08ID:6b+Grd+N
最近人気のユーチューバーは鼻腔共鳴肯定派が多いみたいね
否定派のトレーナーとか最近は勢いなくしてるような気がする
武田梵声とか完全否定してるし桜田も否定的な見解だった
個人的には鼻腔共鳴の真実がどうであろうとイメージとして持っていたほうが上達の助けになるのではと思った
2019/04/17(水) 15:19:38.08ID:Ir7TOTw+
鼻腔共鳴肯定派　→　歌が上手いのが多い
否定派　→　揃いも揃って下手ばっかり

トレーナーじゃないプロの歌手にも鼻に響かせて〜とか教えてもらったことある。
鼻腔共鳴は現実として俺の体ではあるし、それで上手くいってるんだから何の問題も無い。
2019/04/17(水) 19:14:20.59ID:4LWP4TKl
声帯の原音を強めるところに目的があるのを鼻腔共鳴と呼んでるケースが多い気がする
鼻詰まってても別に歌えるからな
2019/04/18(木) 09:39:30.31ID:jDvtd/DL
鼻腔共鳴は結果的に鼻に響くのと狙って鼻に掛けた鼻声との違いを理解してる人が居ないな
歌声の発声に使う筋肉が全て正しく動いていれば前者になるが
特定の筋肉だけが偏って働くと後者になる
そこを理解せず鼻に響かせようとするとまず後者のダメな鼻声にしかならない
2019/04/18(木) 09:43:22.46ID:jDvtd/DL
>>20
鼻詰まっても歌えるかどうかは後ろの引きによる声質次第だな
やはり男声でガッツリ歌うと鼻が詰まってる場合は響きが死んでやや鼻声になってしまう
逆に中性や女声だと鼻方向に飛ばないので鼻つまんでも全く声が変わらない
ただ鼻が死ぬと口だけで息を吸う事になるのでちょっと辛い
2019/04/18(木) 15:51:16.18ID:EV9+uQK5
>>3
岩崎ひろきおススメ
2019/04/18(木) 15:52:25.97ID:Q7+OurL8
>>23
thx
25ノンジャンル
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2019/04/19(金) 01:31:50.69ID:F8HFIP43
遅れたバスに乗り込んだキチガイ逮捕
26選曲してください
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2019/04/20(土) 10:52:16.08ID:hbVYIFKV
>>19 ほんとそれな
2019/04/20(土) 14:50:11.07ID:pFjVoWp+
鼻腔共鳴と腹式呼吸はレッスンを長引かせて授業料をとる為のニワカトレーナー御用達の無駄なもの
2019/04/20(土) 16:16:16.94ID:Uk5dBU0/
と、歌が下手な人が叫んでます。
2019/04/20(土) 17:48:37.71ID:pFjVoWp+
と煽るけれど鼻腔共鳴教えてるYouTubeのチャンネルほぼ下手なのが現実
2019/04/21(日) 09:14:32.34ID:IN28m0q2
ウォンカの奴はほぼ全部見てる。言ってることも分かりやすいし、可愛げがあって、見ててなんか笑ってしまうから飽きない
2019/04/21(日) 12:26:26.35ID:0Tq6c9pl
>>19
その通り。
32選曲してください
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2019/04/21(日) 19:04:57.56ID:ztAW9fzk
久保田光太って人はどう？
33選曲してください
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2019/04/21(日) 21:39:21.05ID:cXzdRGCO
ボイストレーナーズチャンネルの桜田が、2分でわかるシリーズとかいうのを、撮って出しで今まさにアップしてるけど
1時間経っても2ケタしか回ってなくて草
編集もしない良い加減な動画で、内容も当たり前のことしか言ってない
リスナーも気づいちゃったんだろうな
視聴者離れも理解できる寒さ
2019/04/22(月) 01:11:45.54ID:/BtEmHOW
桜田って人昔DAMだかJOYだかのカラオケの宣伝映像に広告出してた人？
2019/04/23(火) 22:46:35.02ID:73UmMLiC
ikkiさんの白日うまっ！
36選曲してください
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2019/04/23(火) 23:05:16.23ID:1voFMROe
畑中ikki 白日 ヤバイわ
そりゃ本家と比べたら違うけど、ギターのリフやベースラインまで、再現度高過ぎる。
37選曲してください
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2019/04/24(水) 04:50:03.89ID:gc8L4KAo
>>32
すんごい上手いけどロックになるとてんでダメ
あと身長がね・・・
2019/04/25(木) 00:39:13.92ID:uwnzo9us
>>2 >>37
普通の身長の人には参考にならんって意味？
39選曲してください
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2019/04/26(金) 03:16:21.97ID:eMPg7Zwe
久保田って人、何歌ってもフォークソングおじさん
40選曲してください
垢版 |
2019/04/27(土) 21:43:08.07ID:to4K4YDU
久保田さんのボイトレレッスン受けた人いる？
41選曲してください
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2019/04/27(土) 22:20:53.13ID:XybpiOPb
誰でもボイストレーナー名乗れて簡単に客付くいい時代になった
42選曲してください
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2019/05/11(土) 00:59:48.08ID:qVM9ZfSP
畑中ikkiでググったら「アクアリウム　炎上」て出てくるんだけど何やらかしたんだ、、
2019/05/12(日) 10:38:00.80ID:Ccq4eygv
元プロ歌手以外はボイストレーナーを名乗るのは禁止とかにしてくれないかな。
素人以下の下手くそしかおらんわ。
44選曲してください
垢版 |
2019/05/12(日) 12:37:26.17ID:xG2ZnY/e
>>43
元プロ歌手が教えるの上手いとは限らないからだめだろｗ
2019/05/12(日) 16:19:36.31ID:eU25r7ei
ゴルフにはレッスンプロ、ティーチングプロという資格が存在するが、ボイトレにはそういうのが無いからな
デタラメな人がいても当然だよ
2019/05/12(日) 20:17:21.08ID:4KNOUG0H
スポーツとは違って歌や絵などの芸術系では数字が指標にならんので難しい
2019/05/12(日) 23:22:45.32ID:EgmlkTGr
全然いい声じゃないけど高い声は出ますみたいな後からミックス覚えたようなトレーナーが一番参考になるわ
現役プロ歌手とかのボイトレ受けたけど元々高い声が出せる人だったから全然参考にならなかった
2019/05/13(月) 09:22:18.03ID:X8mnPDqw
トレーナー資格あるよ
なくても勝手にやってそうだけど
2019/05/13(月) 09:50:49.65ID:4AmAbowj
>>47
本当に上達したいならそれが大正解
講師の初期状態が自分と似ている人が最も参考になる

しかし実際の講師は最初から高音が出てる天然歌ウマが多くて
大抵の人は声が良くて歌が上手いからとそれを選んでしまう
発声の悪い人がそんな人に習っても絶対上達できない
50選曲してください
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2019/05/13(月) 11:51:50.22ID:XYayK3Ab
>>49
ここにボイトレ業界の闇が表れてるよな　歌手だけじゃ生活できないからトレーナーやってる人も仰山いるだろうし
2019/05/13(月) 12:01:29.08ID:zExNo4J4
>>20
それな
「まみむめも、ん」が不自然になる程度
2019/05/13(月) 12:12:01.36ID:zExNo4J4
鼻腔共鳴を「意識」すると閉鎖が強まるからね
体感による勘違いも生まれるしな
ただ、まみむめもんの時だけ開こうとする(息をとおそうとする、ではない)と俊敏に対処できないから、なんとなく自然にそっちに息が抜けちゃいましたくらいでいい気がする
んがうになるのダサいし
2019/05/13(月) 12:50:13.63ID:4AmAbowj
>>50
歌が上手い上に高音が出て声もルックスも良ければまんまと騙されるからな
これだけ色々凄い人に習えば間違いなく上達するはずと
まあ普通はそれが間違いだと気付ける人は居ないだろうな
2019/05/13(月) 13:10:41.20ID:0HQ4G+0M
今週末はどこかドライブ行こう
2019/05/14(火) 08:09:53.72ID:IgfjuGPz
ボイストレーナーって自分で曲作って歌えて、出来れば他のアーティストに提供してる人のとこに行った方がいいよ
歌専門のヤツに習ったって収穫が薄い
56選曲してください
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2019/05/14(火) 11:47:06.50ID:I5Rbg/Jq
>>55
作曲能力はボイストレーナーと関係なくない？笑
2019/05/14(火) 11:59:57.47ID:/CLi271l
作曲能力というより楽曲の構成力のほうじゃないかな
歌自体上手くなっても曲に浮いてたら意味ないからな
曲に合わせるための知識やスキルはあったほうがいい
58選曲してください
垢版 |
2019/05/14(火) 14:11:26.85ID:zT1nJT0g
low域出せるボイトレ講師に習うのがいいよ
存在するかどうかは知らん
2019/05/15(水) 00:28:09.59ID:GZ1ezD0+
LowG出せない講師なんている？
2019/05/15(水) 10:09:35.16ID:350+0TOZ
今時男性曲も高音化しているのでlowGが出なくても全く問題無いからな
それこそmid1Aですら不要なくらいだ
ボイトレ講師なんて地声の高い低身の天然だからそもそも低音苦手な人の方が多いと思うが
2019/05/15(水) 11:39:33.03ID:/orvnmok
そう言われるとそうだな
62選曲してください
垢版 |
2019/05/15(水) 12:52:18.73ID:8VG+sDED
低音出せない＝壁を越えたことがない

壁を越えたことがない人に壁の越え方を教わってもものすごい遠回り（下手したら樹海入り）になるだけだからな
2019/05/18(土) 18:37:45.19ID:YaWrB9KF
赤羽は顔が七原くんに似てる
2019/05/22(水) 10:51:23.82ID:8e65OKs6
初心者→中級者にランクアップさせるのはトレーナーも根が下手なタイプが適してると思う
中級者→上級者にするにはトレーナーも一流じゃないとダメなんだろうけど
65選曲してください
垢版 |
2019/05/22(水) 11:51:10.58ID:VkFDVWbU
ShougoTV 目に見えて視聴回数減ってて草
最近は、しらスタが好調ね
2019/05/23(木) 01:17:01.39ID:PfLNUv3k
しらすた喋りがうざいから嫌い
2019/05/24(金) 02:34:39.93ID:P59w5AY8
shougoのtwitterの使い方意識高い系（）みたいできもすぎる　しかもまた鼻腔共鳴とかいっててドン引き
2019/05/24(金) 19:00:01.05ID:g0Y4at35
鼻腔共鳴を無視するほうがドン引きするわ。
2019/05/25(土) 02:27:39.12ID:C2uZAmWN
鼻腔共鳴言ってる奴の声は大体好みじゃない
2019/05/25(土) 06:34:59.75ID:zBBxQBwt
じゃあどこに響かせるのさ
2019/05/25(土) 07:37:47.15ID:OdzuAmEm
鼻腔共鳴を無視する奴って、歌がほんとに下手だよな。
2019/05/25(土) 15:28:13.15ID:w0VrU6j0
咽頭腔の空間を確保するために軟口蓋を上げると鼻へ流れる空気や音は減る矛盾
鼻腔共鳴を説明してる奴の殆どが音ではなく振動に重点を置いている
それは正しくは共振であり共鳴ではないだろう
あと低い音の方が人体に感じる振動は大きいし綺麗な高音を出せる人ほど鼻に振動は感じないはず
2019/05/25(土) 15:48:15.91ID:OdzuAmEm
いやいや、響いてる結果として、ハナが微振動するんだろ？
軟口蓋が通り道を蓋をしてもそれで同じ空間の鼻腔が共鳴しないの？ｗ
ア〜　エ〜　で鼻をふさいだら声が変わるわな。
高音ほど鼻腔に響きを感じるし、振動するしｗ

つーか、どこのアホが鼻腔共鳴ないといってるの？
ひょっとして、ＳＬＳ、フースラーをかじった連中？？？ｗ
揃いも揃って歌が下手な集団だよな〜ｗ
2019/05/25(土) 17:53:14.24ID:w0VrU6j0
空気の振動イコール音とは限らないないという事がわからないと話にならないな
2019/05/26(日) 11:39:45.82ID:/aqojXyM
鼻腔が響いてなければ、アー、エーはなんで鼻を閉じると音が変わるの?ｗ
咽頭〜口腔〜鼻腔と空間が繋がってるのに、なんで鼻腔がだけ響かないの？
このあたりにＳＬＳとかフースラーをかじるバカは答えられないｗ

で、どこの誰が鼻腔共鳴はないと言ってるの？
それは、世界中で第三者が多数の追認する実験をおこなって学説としてどこで認められてるの？？ｗ

え？ｗ
2019/05/26(日) 13:28:28.31ID:S2F3AQIx
アーもエーも発声しながら鼻塞いでも変わらんよ鼻濁音じゃないし
鼻濁音で全部発声してんだ？ガクトみたいな感じ？
誰も教えてくれないなら言うけどキモいよアレ
77選曲してください
垢版 |
2019/05/26(日) 15:03:35.78ID:jLd2P40D
煽り口調でやりあってもまともな議論にならんだろうに
敬語使えとは言わないけどもうちょっとどうにかならんのかな
2019/05/26(日) 19:39:18.23ID:/aqojXyM
>>76
アーもエーも変わるだろｗ　　変わらない発声をＳＬＳやフースラー系のボイトレでは教えてくれるの？？ｗ

で、咽頭〜口腔〜鼻腔と空間が繋がってるのに、なんで鼻腔がだけ響かないの？
教えてくれよ？

で、この誰が鼻腔共鳴はないと言ってるの？
それは、世界中で第三者が多数の追認する実験をおこなって学説としてどこで認められてるの？？ｗ

YOUTUBEでも多数のトレーナーがプロアマを問わずにボイトレ動画を上げてるが、
鼻腔共鳴を否定する奴って揃いも揃って歌が下手だし、声もダメだよな。なんで？
2019/05/27(月) 10:43:07.05ID:OaEXga90
鼻腔共鳴は結果論
正しく発声されると鼻が響くようになる
なのでそれが強まるようにすると結果的に発声が良くなるので鼻腔共鳴が重視される
しかし正しい鼻腔共鳴ができない人が鼻声を鼻腔共鳴と勘違いする人が多いのと
鼻腔共鳴が出来ててもバランスが悪くて変声になってしまってる人
結局これに関して全く具体的な説明が無いのが一番の問題だ
2019/05/29(水) 00:20:10.46ID:XYipoSht
鼻腔信者側は煽りガイジに変貌してんな
結論は出たようなもんだ
2019/05/29(水) 08:27:08.09ID:lxpNrj0L
ikkiさんのPretenderうまっ
2019/05/29(水) 09:30:09.60ID:RZ5hyk76
で、結局、

で、咽頭〜口腔〜鼻腔と空間が繋がってるのに、なんで鼻腔がだけ響かないの？
教えてくれよ？

で、この誰が鼻腔共鳴はないと言ってるの？
それは、世界中で第三者が多数の追認する実験をおこなって学説としてどこで認められてるの？？ｗ

一切答えられないボンクラｗ
2019/05/29(水) 09:32:44.58ID:RZ5hyk76
あ、鼻腔共鳴が無いとか言うアホは腹式呼吸も真っ向否定してるよなｗ

で、揃いも揃って声もゴミ、歌は下手ばっかｗ
2019/05/29(水) 11:32:06.23ID:A+55++WV
鼻腔共鳴ってさ、部分的に表現に色をつけるための歌唱の方法の一つであって、発声の基盤にしたら良くないような
自分は閉鼻だけど、なにぬねのんー
のときだけは少し開くよね
その程度
2019/05/29(水) 11:35:53.67ID:A+55++WV
色をつける場合にしたって、ハイラリになったり力が入ったりしないのが前提
音色はホラガイみたいなアホ裏声になるから使い分けは、好みになるんだろうな
2019/05/29(水) 11:49:59.41ID:xLLC7YEM
男性が男らしい声で正しく高音を発声すると自然と鼻腔に共鳴を感じる
もし鼻腔共鳴させると変声になるというならそれは単に発声バランスが悪いだけだ
ただし音域や声種によっては鼻に響かないので必ずしも鼻腔共鳴になるとは限らない
鼻腔共鳴が起こるのは稲葉的な地声感が高い尖った声を出した場合だけ
それ以外が響かないわけではなく鼻以外に分散する

結論的には鼻腔共鳴もそれ以外の共鳴も両方できるのが正解
どちらかのみや両方出来ないのは論外だ
2019/05/29(水) 11:53:55.51ID:A+55++WV
裏声ベースだろ鼻腔共鳴は
2019/05/29(水) 12:09:40.48ID:PV73r0gx
好き嫌いあるかも
https://youtu.be/CM7lvGhG1HE
2019/05/29(水) 19:57:45.20ID:XYipoSht
SLSがポンコツなのは日本だけじゃん？
同じアジアンで挙げると韓国生徒が歌ってるのとか上手かったけどね
90選曲してください
垢版 |
2019/05/30(木) 00:36:17.08ID:diFNZsxt
ボイトレなんかせずに子供の頃からうまいやつが最強じゃね？
日本でも海外でもミュージシャンってボイトレ詳しい人とか多いの？
喉の筋肉の名前とかやたら詳しかったりしたらなんか違和感あるわ
91選曲してください
垢版 |
2019/05/30(木) 01:14:03.69ID:xHaAmGxK
俺じゃん元から高い声も出たし喋り声は変だけどな
2019/05/30(木) 09:51:24.57ID:jLSanhXG
通常は努力しても１段階程度しか上がらないからな
下手→普通、普通→上手い、上手い→超上手い って感じで
結局最初から上手いレベルの人だけが本当に上手くなれる
もちろん極稀に例外もあるがそれでも精々上がるのは２段階だ
2019/06/01(土) 06:55:44.23ID:B6nS72UE
明るい曲調のときは鼻腔共鳴使うけど、暗いのとかバラードとかは使わないなクドイ感じになって嫌。
ようはどう歌いたいかの表現力じゃないの？
94選曲してください
垢版 |
2019/06/01(土) 22:53:08.33ID:fTEKVpnY
カラアゲとかしらすたよく見てるけど
しらすたが分かりやすさ教える上手さ、実際の歌の上手さ一番かな
2019/06/01(土) 23:02:05.37ID:KwcWqAvC
>>2
男チビ
女アゴ
2019/06/04(火) 20:02:19.73ID:at34izl6
歌を歌わずに成人にまでなってたら終わり
うまいやつはみんな幼少期から取り憑かれたように歌ってる
歌う喉ができないまま成熟しちゃった
2019/06/05(水) 00:40:15.49ID:beI9I6Q5
歳食ってからカラオケにハマる演歌好きのオッサンとか無限にいそうだし、流石にそれはないやろ
2019/06/05(水) 10:13:27.84ID:P1PNXrXA
確かに成人過ぎてからの改善はかなり難しい
さらに年齢に比例して改善への時間も長くなる
それでも何歳過ぎたら無理になるなんて事はない
全ては努力の仕方次第
ただし自分を過信する頭の固い人間は何も変えられないので本当に無理
2019/06/07(金) 00:48:21.76ID:7XPOu/0c
高音自信あってMISIAやSuperfly歌うけど反応が微妙な人はアイドルやアニソン歌うといいって言ってる人がいた
スレ違いかもだがキー高いアイドル曲がわからん
フライングゲットあたりは少し高めかな？
2019/06/07(金) 01:01:19.65ID:7XPOu/0c
アイドルの曲って男性も女性も比較的歌いやすい音域が多いような
SPEEDやDAPUMPみたいにハイトーンもいるけど
2019/06/07(金) 01:07:13.79ID:P/C+tCN8
うちの親父のギター見てるとなんか曲弾く時いつも同じ下手糞なリズムで固定されてるんだよね
歌でもこんな感じでずっと同じ動作を繰り返しててうまくならない人多いんだろうなって思うわ
常に録音してトライ＆エラー改善を繰り返さなきゃね
102選曲してください
垢版 |
2019/06/20(木) 22:30:14.66ID:EkOD5ohc
実力ある人についていきたいと思うのは当然だよね。だから、それぞれが個人的に上手いと思う人の動画を見てしまう。
2019/06/20(木) 22:55:07.22ID:w7cB+WhJ
>>97
ＭＣ音楽センターが潰れたのは何を意味するのか
2019/06/28(金) 21:55:09.93ID:YVkJIwvR
色んな人の動画みて練習してても今やってる発声が「正しい」のかわからない

結局喉がおかしくなってなんとなくやめる
105選曲してください
垢版 |
2019/07/04(木) 18:46:13.03ID:IHDeDQFy
間違いか正解かだなんてどうでもよかった
106選曲してください
垢版 |
2019/07/04(木) 22:23:56.66ID:i1q1ZFSt
最近なら　しらすた　が面白いね
107選曲してください
垢版 |
2019/07/10(水) 22:09:34.61ID:NrUxz951
ハイC以上の実演がみたいわー
2019/07/10(水) 23:33:59.14ID:IfIKdgTt
男だとhiC〜hiE辺り使いこなすの難しいよな
ヘッド、フライスクリーム、裏声と使い分けないとそもそも喉が持たない
2019/07/12(金) 12:52:10.60ID:ub99DPZe
色々見て、畑中ikkiが一番上手いし理路整然としてるのは分かったけど、
この人はレッスンやってないんだよな
あくまでもアーティストの立場だから

微妙なクソほどレッスン沢山受け付けてる
まあ当然と言えば当然だが

畑中ikkiぐらい上手くて、ボイトレがぼったくりじゃない人居ないの？
2019/07/12(金) 13:06:10.04ID:Ibihfw4c
その畑中ikkiも認めるしらスタさんがおすすめ
2019/07/12(金) 13:16:46.76ID:ub99DPZe
しらスタは、こもった歌い方が好きじゃないんだよな
まあでも確かにかなり良いな
112選曲してください
垢版 |
2019/07/13(土) 01:07:45.75ID:3ytoI2eN
>>110
畑中がいつ認めたんだ？
2019/07/13(土) 07:26:45.73ID:ZJ260L4t
>>111
部分的に聴くとうまいなぁって思うけど、一曲通すとそうでもないと感じてしまう
2019/07/14(日) 15:53:06.00ID:FxgjoOgU
>>109
畑中はピッチ補正使わないと歌を公開できないって言ってたよww
そんな先生には習いたくないww
それ聞いてチャンネル登録は解除したよ
2019/07/14(日) 17:12:17.30ID:3I5AFgYu
変にケチらず地元の評判良い講師にちゃんと習う方がいい
2019/07/15(月) 01:41:12.99ID:kMIFm4aa
ピッチ補正使わずに音源出してる歌手とか本当に一握りだよ（ライブ映像込みで）

ただ、数セントから10セントくらいの幅での補正だろうけどね
2019/07/15(月) 03:14:51.31ID:/UW30Bg9
ミックスの参考にしたいだけだからピッチとか上手さとかどうでもいい
だが鼻声テメーは駄目だ
2019/07/15(月) 08:46:14.09ID:3FuNR43k
しらすたが畑中潰したな
2019/07/15(月) 21:23:29.68ID:OWfK/Jr3
>>116
それは知ってる。でもボイトレ先生を名乗るからには生でも聴かせられないとだめだろ。
2019/07/15(月) 21:37:25.79ID:wNmWPKAc
>>114
まじかよ
流石に恥ずかしいそれ
2019/07/16(火) 01:10:51.46ID:Huk2/p7a
>>119
元の発言がどんな文脈で発せられたのかは知らんが、「ピッチ補正使わない音源を公開したくない」←「生で聴かせられる歌唱能力がない」は論理飛躍してないか？
2019/07/16(火) 01:18:52.87ID:Huk2/p7a
まあ俺はしらすたの方がyoutubeのボイストレーナーとしては優秀だと思うわ

ボイトレ動画の流入口のほとんどが「特定のアーティストのファン」であることをわかってるんだと思う

だから歌唱技術だけじゃなくて、しっかりアーティストを褒めるてるんだろうし、これはファン目線からすると気持ちよく最後まで動画を見れる原因になってると思う
2019/07/16(火) 01:19:55.01ID:X1kcoFOt
畑中が低音曲を歌えたとしたら認めてやるがまずやつはできんな
ミックスがー騒いでても所詮ただ音域が上にずれてるからでやすいだけ

まず低音曲は歌いきれんだろうなアホらし
2019/07/16(火) 01:46:21.56ID:Z/oSzR82
しらすたも同じで、ユーチューバー全員声が元々高いんだよな
声が高い奴のミックス指南なんてゴミカス以下
本人も分かってないだろうね
D2ぐらい普通に出るトレーナー居るのかね
2019/07/16(火) 09:00:17.39ID:f7/Rx2Hb
本業のボイトレ講師が忙しい人は、ユーチューブやれない気がするなぁ
2019/07/16(火) 21:23:28.24ID:39bW/y3a
>>121
んーとね、YouTube生ライブで
「ピッチ補正使わないと歌の細かい表現なんかできるわけないじゃんww」みたいに言ってた。

そしてお決まりの「プロのアーティストはみんな使ってる」・・・ね。
2019/07/16(火) 21:27:11.62ID:t7XhcUSL
だからこそ一昔前のプロは実力者ばかりだわな
どっちかというと色物のタレントみたいな松崎しげるでも
アホみたいに上手いし太い
その点最近の若者って、みんなペラッペラのハイトーンなのな
オカマかよ
2019/07/17(水) 00:31:35.90ID:r5fFi+5S
>>127
畑中もみんなこれでもかってくらいオカマみたいな声でしゃべってる
2019/07/17(水) 01:52:25.30ID:OKGjJWcf
しらいしも畑中もちょくちょく挟む茶葉がうざい　あと顔もうざい
2019/07/17(水) 05:23:48.16ID:lPp3YtkI
プロではないけど、ボーカルディレクションするときは「ピッチなんて後で調整効くけどノリはどうしようもないからそこに集中してくれ」って言うよ

そもそもなんでこんなにピッチ補正だけ目の敵にしてるのかが分からん

言い出したらコンプレッサーは声量ごまかせるし、EQとかエキサイターは倍音盛れるしでズルばっかだよ？

使えるテクノロジーは使えばいいと俺は思ってる
2019/07/17(水) 05:32:32.18ID:lPp3YtkI
まあカラオケだけやる人からすると、

歌＝ピッチ＋リズム＋声量＋ビブしゃくりこぶし

だろうから歌に占めるピッチの比重が高くて、「ピッチを機械でごまかすなんてずるい！」って思うんだろう

売る歌ってなるとこれに声質とかノリ、ハーモニーが足されるからね
2019/07/17(水) 07:23:03.30ID:QvsUPfUp
そこは採点の弊害だろうね
昔はピッチに対してここまで言う人たちはいなかったように思う
もっと雰囲気の良さとかが評価されてたと思う
2019/07/17(水) 12:13:36.71ID:bZPLdhs9
>>130
126だけどボーカルエフェクトは全部知ってる。
アーティストは何を使ってもいいと思うよ。
自分の作品=楽曲を世に出して聴いてもらうという大きな目的があるからね。

しかし、ボイトレの先生に生徒が期待していることは、エフェクトでゴマカシの効かない地の部分の歌唱スキルなんじゃないですかね。

音程だけでなく、リズムや波を崩れないようキープしたまま表現するというのがボーカルの難しいところだと思うのですが。

例えば・・・車の教習所の先生が「オレ、自動ブレーキのついた車でないと運転できないんだよね」なんて言ったら、その人に教わりたいと思いますか？って話。
2019/07/17(水) 15:34:46.95ID:c7HBYlJQ
「歌を教えるボイトレ講師なら生で聴かせられる歌声であるべきだ」というのは個人的には同意

ただ、「生で聴かせられる歌」をどのように定義するかは個人に委ねられるからね、定量評価できないし。

でもここでの議題は「ピッチ補正を行った音源しか公開したくないボイトレ講師がいる。そいつの提案するトレーニングを受ける価値があるか」だろう

俺はあると考えてる。なぜならピッチ補正はあって当たり前のツールだから。カラオケでマイク使うのと一緒だと思ってる。だからピッチ補正を使っていようがいまいが、自分にできないことができる講師であり、尊敬できれば師事したい。

>>133はないと考えている。133はエフェクト等を抜きにした生歌（発声、音程、リズムの安定感）こそがボイトレ講師の価値であるから、エフェクトに依存した楽曲しか公開できない奴に師事したくない。

どっちも間違ってないんじゃない？
2019/07/17(水) 15:39:58.35ID:5Uug4khq
ピッチ補正して良いんだ、とか抜かす奴はゴミボイトレの自演だろw

ピッチが合わないという事は、声帯や呼吸、つまり全てをちゃんと使えてないって事なんだけどw

リズムヨレヨレのドラマーに教わる価値があるか考えろよ
俺クオンタイズ無いと人に聞かせられないんだよね、ってアホか！w
2019/07/17(水) 15:52:48.25ID:c7HBYlJQ
>>135
ピッチ補正がどのレベルを指してるのかは知らんが、今の電子音源主体の楽曲ではやっぱり数セントの音のズレが気になるもんなんだよ。耳がよければ良いほど気になる。

ただ、人間の声帯ではそんな精度は出せない。だからピッチ補正をしてハーモニーを調整する。

多分135が言いたいのは、「カラオケで音外れてる判定出てるレベルなのにピッチ補正してごまかすなんて論外だ！」ってことだろ？それは俺も論外だと思うよ。
ネット歌い手とかがやってるメロディラインを成立させるためのピッチ補正とは目的が違うから知っといて欲しいな
2019/07/17(水) 22:43:22.63ID:r5fFi+5S
なんかオカマが自己紹介自己紹介はじめたような
138選曲してください
垢版 |
2019/07/18(木) 03:52:42.07ID:bxROhVMG
>>128
ダムチャンネルに出てくるバンドのボーカルもみんなオカマみたいな声しとるね
目閉じるとオカマか女に聞こえる
2019/07/18(木) 05:21:38.67ID:HlPXhnha
音楽の３要素、メロディー、ハーモニー、リズムのうち、メロディーと
ハーモニーを機械で弄るのは、EQやコンプレッサーとは違うと思うなあ。
根本的な部分だから。いい悪いの話ではないけれど。
2019/07/18(木) 06:37:08.71ID:00grgPCc
グラビアアイドルが写真集出す時も顔面や胸腹尻をフォトショでレタッチするんだろ？どんなに可愛くてもだ

理由はそっちの方が抜けるからだよ

音楽も一緒よ、需要があって完成度が高まるならどんな技術でも使う。その技術の一つにピッチ補正があるに過ぎない。

ソフマップのパケ詐欺レベルまでレタッチやっちゃうと叩かれるのは、音源の完成度に対して生歌がひどい奴が叩かれるのと似てるな
2019/07/18(木) 12:23:43.09ID:XkKNikKf
グラビアはグラビア＝写真売ってるわけだろ。本人を売ってるわけじゃない。

逆にボイトレは本人を良くするために行くわけだろ。音源じゃない。

その例えで言えば、風俗で写真と全く違うような奴が出てきたようなもんだ。
142選曲してください
垢版 |
2019/07/19(金) 16:18:37.03ID:aGUzfAMs
ウォンカのカラオケ聞いたが可もなく不可もなく感がすごい笑
2019/07/19(金) 17:01:39.50ID:r4IJ+7Vo
それでも、タンボイよりははるかに上手いけどな。
144選曲してください
垢版 |
2019/07/20(土) 19:20:48.68ID:psIckMQZ
タンボイって人しらないけど、高音だけじゃなく上手さも兼ね備えてる人ってあんまいないのかな？
2019/07/21(日) 13:06:25.79ID:2Lnsxbhs
俺はWonkaでミックス習得したぞ
2019/07/22(月) 18:53:14.17ID:p29mYz04
>>145
wonkaは細かく解説してくれていいんだけど、とりとめなく長すぎるんだよな。
要点を整理した動画をアップして欲しいわ。能書きが多すぎる。
2019/07/26(金) 22:36:47.48ID:GnsVimrC
いくちゃんかわいい
148選曲してください
垢版 |
2019/08/01(木) 07:06:18.32ID:NVdkLfyX
どんなに頑張ってもミセスみたいな歌い方になってしまう…
2019/08/02(金) 23:26:22.92ID:jslRtOm4
名前は出さないけどYouTubeでボイトレ動画出してる人の教室に行ってみたら約1時間のレッスンで地声の音域上がったわ
出なかった高さが今まではファルセットで過剰に息使って力みきった声だったのが、チェストの延長で無駄に力まず出せて感動した
一番最初に一曲歌って、30分は発声しながら自分の弱点を探って20分くらいでその弱点に効く発声練習をして、じゃあ最後にさっきの曲歌ってみましょうって感じで今までにないくらい楽に高音出せたわ
動画でその人の発声とかトレーニングの解説を見て信頼出来ると思ったら一回レッスン受けてみると良いと思う
2019/08/03(土) 14:08:05.04ID:OFTNhuYn
>>149
誰でっか？
151選曲してください
垢版 |
2019/08/03(土) 16:53:57.33ID:cOvFqOqR
そんな即効性があるのはすごいな…教え方がうまいんだろーな
2019/08/03(土) 16:57:41.31ID:fTIOi3V6
>>143
ないないww
2019/08/03(土) 21:32:48.72ID:r8St4UWD
Wonkaから漂う胡散臭
2019/08/03(土) 23:06:01.75ID:SDE4L8q1
結局誰が1番あてになるの？
2019/08/04(日) 11:40:58.35ID:H1tRuY3Q
shougoさんレッスン行ったことある
腰低くて優しい人だった
だけど発声が上手くいかないときの対処ツールが少なくていまいちやったな
今は小久保さんに習ってる
2019/08/04(日) 11:52:57.20ID:H1tRuY3Q
しらスタさんは教え方はいいけど歌唱力がね
I love youとかサビ前腹圧で張り上げてて発声人に教えレベルやないやろと思うよ
2019/08/04(日) 13:44:34.88ID:XKmt0TBw
しらスタさんは歌唱手本が最初と最後で声質がもう変わってるのがなあ
2019/08/04(日) 17:18:36.99ID:vep3KbQ2
ああいうゴスペルっぽい歌い方してたら素人は上手いと思うからね
どの曲でも同じような歌い方しかしてないのにボーカルトレーナーって…
2019/08/04(日) 22:45:18.05ID:OzFEpoxe
俺も最初は上手いと思ってたけど段々なんか変だと思ってきたな
ただ、理論は面白いと思う
2019/08/05(月) 00:13:19.99ID:wt4yepkO
いやしらすたは上手いだろ　歌手レベルとは言わんけどしっかりボイストレーニングやってる人の声って感じするし
2019/08/05(月) 08:07:04.65ID:BvEGjD2l
しらスタ、腹圧使ったボリュームの出し方や音圧の作り方はアカペラやってただけあって上手い
リズムもちゃんと抑えてる
でも高音の処理なんかは張り上げてるだけだし、発声を人に教えるレベルじゃないと思うわ
2019/08/05(月) 09:57:24.23ID:7xZdumR7
偉そうに解説してるのに下手くそなやつ見ると悲しくなる
きっと歌うことが大好きでボイトレやって歌唱力が上がって（お前の中では）その喜びを分かち合おうと思って始めたんだろうね、まぁ単純に金儲けのやつもいるだろうけど
努力して頑張ったやつでもこの程度かよとか思っちゃうとこっちとしては「あぁやっぱり歌は才能なのね」とか思う
下手くそはボイトレについても歌についても語らないで欲しい
2019/08/05(月) 12:21:13.22ID:JMBtbCMG
結果的に下手くそでもいいからビフォーアフターでの
変化の度合いを上げていって欲しいと思う
164選曲してください
垢版 |
2019/08/08(木) 23:46:36.20ID:Re3jzI2K
https://youtu.be/9B7Xw-bfpDU
「上の方から声を出す」という前時代的な練習方法
表情筋の重要性を説いてる割には口角が歪んでいる
ピッチが悪い（致命的）
しらいしが台頭してきてから焦ってるのか分からないが相変わらず迷走してるとおもう　
165選曲してください
垢版 |
2019/08/09(金) 11:41:59.39ID:LPWudHYF
shougoTV迷走しとるな

これじゃ志村ミックスの出し方やん
自分の発声バランスまで崩してるし
166選曲してください
垢版 |
2019/08/09(金) 16:36:22.07ID:B5ggurfN
動画冒頭のC5も動画後半のA4も思いっきりフラットしてる
そして編集しててもそれに気づかず公開しちゃってるのがさらにヤベー
2019/08/09(金) 17:39:21.61ID:mJd8zOJ/
久しぶりにしょーごの動画みたけど昔より大分ハイラリ方向になっとらん？
加齢で辛くなってきたんかな
ワタリドリとか歌ってた時は参考にしてたわ
2019/08/09(金) 18:14:10.26ID:b01hIWVe
shougoさんは喉頭あげすぎやね　ある程度上がるのは仕方ないにせよ音感まで苦しげになったらあかんやろ
ボイストレーナーが歌下手でもいいけど、音の種類には敏感であって欲しい
2019/08/09(金) 18:25:00.70ID:hxqiBSRB
っていうかよく聞いたらフラットっていうか全然出てない　音が外れてるレベルだ。
2019/08/09(金) 19:23:37.64ID:HOWx2CcP
今はshougoさんよりもしらスタみたみる人のほうが多い印象があるね
2019/08/09(金) 21:20:33.77ID:J9ZcWu58
>>164
冒頭の声なんやねんwwww
これがミックスボイスなら一生出せなくてええわwwww
2019/08/09(金) 22:42:52.30ID:HxsMIiDA
これでもいいね付くんだから楽な商売だな
2019/08/09(金) 23:07:57.95ID:GuGnWReD
最近オススメによく出てくるガイジみたいな人よりはしょうごのほうが好きだから頑張って欲しいけど声関係は劣化しだすと早いから怖いね
2019/08/10(土) 16:08:59.33ID:/D3GoITD
>>164
素人が聞いてもつながってないレベル
2019/08/10(土) 18:59:20.43ID:/D3GoITD
音程モニターアプリで164の動画見ると、e4〜a4の発声になってて、a#,b,cにかすりもしてない　
ボイトレ講師があげちゃいけない音源だわ
2019/08/10(土) 20:33:45.89ID:7dN4Z7Zo
shougoさんも落ちぶれたな
2019/08/11(日) 00:34:06.09ID:8r/JoQhx
https://twitter.com/yoshiakikokubo/status/1160209933641506816

さっそく言及してて草
小久保は絶対ここ見てるだろwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/11(日) 00:53:08.98ID:RlM9yIBy
>>177
多分白石さんのことだと思うけど、完全に張り上げ発声だからなぁ
高音にいくにつれてボリュームが上がって、クリスハートのi love youとかニュアンス変わりすぎてるし

人気曲の歌い回し解説としてはキャッチーでいいと思うけど発声は人に教えられるレベルじゃないよ
179選曲してください
垢版 |
2019/08/11(日) 01:11:51.06ID:u89+br1D
小久保には桜田のto be with youの感想をお願いしたいね
180選曲してください
垢版 |
2019/08/11(日) 01:18:32.63ID:3v31JUp4
シラスタのオープニング曲ってEGGのそれと同じだけど、偶然か？
2019/08/11(日) 01:59:38.52ID:kVMPQ/9G
https://youtu.be/a8-OHbGWlAs
カブトムシ口に入れられたような顔して歌ってるけどこの人の動画好きやわ
2019/08/11(日) 07:12:53.00ID:a7XzZ5tS
シラスタ出始めてからEGGの方が変えてなかったっけ？
2019/08/11(日) 22:06:15.88ID:J5WTgS0C
小久保にはもはや伝説となった桜田の鱗の感想もお願いしたい。
2019/08/12(月) 00:04:34.37ID:Awscp7X7
ボイトレ動画まったく知らないんだけど、男の低音に詳しい動画とかある？
膨らみのある低音の出し方とか、最低音の限界の掘り方とか知りたい
185選曲してください
垢版 |
2019/08/12(月) 02:03:40.56ID:kQrFE180
歌い手とか微妙なバンド系のボーカルには痛い奴しか居ないからな
2019/08/12(月) 07:12:52.69ID:97dfi/pR
しらスタを賞賛した畑中ikkiさん
そのしらスタをディスる小久保さん
深いなぁ…
2019/08/12(月) 11:48:31.38ID:hX9CCGDr
歌唱力はともかく発声改善で小久保レベルの知識を持ったボイトレ講師はいないでしょ
ikkkiもオープンネイザルが〜とか全然検討ハズレなこと言ってる
2019/08/12(月) 11:48:54.40ID:hX9CCGDr
見当
2019/08/12(月) 21:07:30.12ID:tyO4Qh7C
小久保の知識ってＳＬＳで習ったことのことだろ。全部が全部、正しいとは限らんわな。
ＳＬＳ講師って歌うまいのいないよなｗ　生徒もｗ
2019/08/13(火) 11:07:41.58ID:AQ8V/Rrn
>>184
探してはないが多分無い
低音は喉声の方が出しやすいだけに需要が全く無いからな
実際太い低音を出すには高音の発声も必須
高音と低音はそれぞれが密接に関わってるのでどちらかだけでは良い声にならない
2019/08/13(火) 16:37:19.62ID:yooOkACJ
小久保は対面レッスン1回だけ行ったことあるけどたしかに知識量えぐかった。何聞いても割と納得できる答え返ってきたね。
2019/08/13(火) 22:21:23.73ID:N1KR7Jj7
iwatamaさんは、ここの評価的にはどうなんでしょ？
信用出来そうな感じでしょうか？
2019/08/13(火) 22:38:03.19ID:DBt3N/7j
>>190
ないのか
これだけ高音訓練ばかりが世に出回っていると、俺みたいな低音スカスカマンも多そうなのになぁ
2019/08/14(水) 00:31:16.55ID:JfRvwiRc
iwatamaさんの本をたまたま楽器屋で見つけて買ったらなかなかいい事が書いてあったよ。

長年悩んでたことがいくつかあったが、スッと回答を頂けた感じ。
2019/08/14(水) 09:03:12.82ID:XOSv+0aF
>>192
体験で行った。親身に教えてくれるいい人だったよ
2019/08/14(水) 09:49:18.44ID:r8hK8hIN
>>193
今時は男性でも高音が望まれるからな
なので低音自体に需要が無いし圧倒的に高音曲の方が多いから
出ないなら出ないで低音は歌えなくていいやとなる
少なくても低音から高音まで幅広く使うような曲は滅多に無いので
2019/08/14(水) 16:06:05.61ID:9NhlLjDT
ボイストレーナー基本それでしか歌えない奴多すぎ
そいつの声聞いてやってると大体鶏ミックスかスカヒョロミックスにしかならんだろ
ビューティこくぶみたいにものまねしろとは言わんがもうちょい器用なやついないのかよ
2019/08/14(水) 20:30:28.54ID:/TDXJ4je
https://youtu.be/ChjF1BArC6g
2019/08/14(水) 21:19:18.77ID:GgOqfFcF
ネタ切れなのかな
2019/08/15(木) 21:56:41.05ID:At7tnbe2
小久保の最新のベルティングの動画見たけど、
声帯を縮める→高音って言ってるけど、合ってるのか？ｗ
201選曲してください
垢版 |
2019/08/16(金) 02:09:34.70ID:kAxzwKHn
難解な理論の解説とか一般向けにいると思う？
トレーナー志望なら別にいいと思うけど
子供は難しい理屈を知らなくても感覚で自然と歌えてる
子供にまでその理屈を教える必要がないのと同じだと思う
ミックスボイスの定義や鼻腔共鳴の有効性についても上手い人でも意見が分かれるあやふやな部分が多いのが実情
ボイトレ系YouTuberには中学生でもわかるくらいの動画が求められているのではないかな？
202選曲してください
垢版 |
2019/08/16(金) 04:50:10.50ID:NBl4O6PR
>>165
サモエド先生おるやん😃
2019/08/16(金) 22:56:44.73ID:YWKwZ4DD
中学生はしらスタみてんじゃね
歌い方解説で取り上げてるのはそのへんの人が好きそうな歌だし

小久保さんのは、理論はある程度コンパクトにまとめて、その声出すためのエクササイズとか注意点を1つの動画にまとめたほうがいいかなと思った
204選曲してください
垢版 |
2019/08/16(金) 23:15:31.41ID:yZTWN6Xw
>>194
iwatamaさんの本ってなんて検索すれば出てきますか？
2019/08/17(土) 01:11:50.64ID:jMVv+lY7
>>203
小久保さんはそれやり過ぎるとYouTubeだけの人は良いけどレッスン来てくれなくて続けられないよね
だから最短で発声を改善する方法とかは言わないのかなぁって思った
まぁ人によって必要なことって違うだろうから分からないけど
2019/08/17(土) 08:58:54.48ID:qinjReCe
>>200
小久保の理論は間違ってるな。
声帯は伸展させて薄くなることで高音になる。
こんな基本も解ってないとは思わなかった。
2019/08/17(土) 15:16:48.32ID:2uqYA4Jt
>>204
194だけど、ゴメンゴメン間違えましたw
今一度見てみたら、サクセスボイスの岩谷翔さんの本でした。
2019/08/17(土) 17:15:09.76ID:MsxQ3P+3
最近はミックスVOICEチャンネルがいいかんじ　練習法もいっぱいのってるし
2019/08/17(土) 22:52:34.11ID:h+a4wcft
>>200
合ってるのか解らずここで聞くぐらいなら小久保の動画最初から見返すか物理学勉強してきたら？　
210選曲してください
垢版 |
2019/08/17(土) 23:21:57.07ID:eE9fSUqj
>>207
ガイジふざけんな
211選曲してください
垢版 |
2019/08/20(火) 13:59:33.73ID:8scfvQzO
なめらかに歌ってる動画がみたいんだよなー
212選曲してください
垢版 |
2019/08/21(水) 20:51:29.29ID:UTbEyEOy
https://twitter.com/smed1374/status/1164122338687774720?s=21
地声ミドルと張り上げを聞き違えてるな　ミックスボイスでしか歌えなくなってる（笑）からこんなこともわからんのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/21(水) 23:24:07.83ID:dKmuBTeA
サモエドは張り上げミドルも出ない模様
張り上げだろうがサモエドのスカスカ発声よりしらすたに教わりたいわ
2019/08/22(木) 10:29:14.04ID:LPzYzF+D
サモは素人発声の究極だ
喉声でざらざら、もう基本からおかしい
2019/08/22(木) 10:55:00.49ID:/agOIr+R
素人のカラオケで考えればサモエドは上手いレベルだろ
ただ言ってることはまあ同意出来るが音源聞くと大体何かちょっと気持ち悪くてうーんってなる
2019/08/22(木) 11:00:16.96ID:q8iiqEUT
歌手を評価してるわけではないのでその人が上手いかどうかより
自分の上達の参考になるかどうかが重要
その辺りが分かってない人が多過ぎる

歌が上手い人ってのは少なくても発声の参考にはならない
上手いなら何でも正しく教えられると思われがちだが
実際は才能と感覚頼りなので何も人には教えられない
2019/08/22(木) 11:08:24.99ID:YQIAzznq
NoBの発声分析をしてる記事を見たけど
サモエドは仮声帯の接近と真声帯の収縮を勘違いしてる
真声帯をしっかり使ってるNoBの声とはかけ離れてるのにそれに気づいてない
2019/08/22(木) 12:41:26.92ID:GfZAsDkI
交錯さん、ポップスの表面的な真似して出来た風にしてるのが問題ですよ、あれでは脱力したヘロヘロの仮声帯ボイスしか出せない
それ教えたって迷うだけ！もっと歌の基本からやらねば
その基本がサモは出来ていないから話にならない
2019/08/22(木) 12:47:41.95ID:aPWGqnck
>>216
勉強出来るやつが勉強教えるのうまいかって言ったらそんなこと無いみたいなね
でも勉強出来ないやつは勉強教えられないじゃん

ミックスボイス出来てないやつが「ミックスボイスとは〜」って解説しててもそりゃあ聞かないでしょ
220選曲してください
垢版 |
2019/08/22(木) 13:47:36.31ID:BmtLLdRE
お前らの反応早すぎて草
でもサモエドが素人発声はないだろう
声がザラザラすぎるのはアレだが
221選曲してください
垢版 |
2019/08/22(木) 13:48:48.73ID:BmtLLdRE
>>217
この記事の音源は俺も違和感あったな
全然NOBと似てなかった
2019/08/22(木) 14:38:38.36ID:tUWBXIO9
よくわからんから誰かランキング作って
223選曲してください
垢版 |
2019/08/22(木) 19:14:17.53ID:oV5S0dDv
やっぱしらスタ糞発声だよな。お前らの感想聞いて安心したわ。
2019/08/22(木) 19:55:27.29ID:J4ATBdXk
なのになんでしらスタ人気あんの？
あのキャラか？
225選曲してください
垢版 |
2019/08/22(木) 23:56:41.14ID:D3atqdoP
テンポが良いから動画として見てて面白いわ
2019/08/23(金) 14:45:18.49ID:8arystmO
人柄もあると思う
しらスタとか畑中が人気なのは明るくていい人そうオーラ出てるからじゃない？
2019/08/23(金) 14:48:04.27ID:LZIH69NC
高音系のボイトレ動画じゃないしあれくらいでいいんじゃない？
張り上げミドル系だから素人にはちょうどいいと思うわ
キャラは嫌いだけど
228選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 18:33:05.97ID:yJ6vxray
サモエドて小野正利の発声ボロクソ言ってたけどあいつガルネリウスの曲歌えんのかな
2019/08/23(金) 19:29:43.77ID:6en4/3Rf
サモエドってロックは大体ガラガラ酷いしポップスはモヤッとしてるしどうなってんの？
分かりやすいよう過剰な実演？
2019/08/23(金) 21:14:46.09ID:eQolB/3H
>>229
上にも出てるけど仮声帯と声帯の調節がまともにできてないからそう聞こえるんじゃない？
しっかり声帯筋使えてる人はあんなモヤッとした声にはならんから
231選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 21:15:08.47ID:8Xob4VAT
>>226
キャラ作りは大切よね　イッキさんは体育会系っぽいからちょっと厳しそうだけど　
232選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 21:34:34.18ID:8Xob4VAT
>>228
音域は届くけど小野氏のような固さや圧力のある声は作れないでしょうよ　ただ小野氏の発声は凄く無理がかかってるからその日の調子により不安定
サモエド氏がガルネリ歌うならヘッド主体になるだろうからね　安定感はあるだろうけど　イマイチ感は否めないかも
233選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 21:37:08.61ID:tiYi9DdV
サモエドってカラオケ音源出した事あるの？
234選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 21:43:22.57ID:8Xob4VAT
>>229
ポップスがもやっと感じるのはどこを聴いててそう思った？　自分は信者ではないです　単に気になったので
235選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 21:47:45.72ID:8Xob4VAT
>>233
ブログには無いね　交錯＝サモエド氏らしいので　昔は板にカラオケ音源があったらしいけど　かなり叩かれたらしい
まあ、一度動画でカラオケ歌ってるとこを見たいとも思うけど
236選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 21:55:04.62ID:tiYi9DdV
>>235
なるほどーありがとうごさいます！
なんかカラオケとかライブでは聞こえなさそうな声で歌ってるからカラオケ聞いてみたいっすね
家での声量だと俺も自由自在なんだけどなー
2019/08/23(金) 21:57:37.20ID:T8mzd5Mj
交錯＝サモエドはないだろw
2019/08/23(金) 22:04:25.70ID:WGXfqD0E
>>234
特定の歌唱音源じゃなくてほとんどの音源で大なり小なり感じてる
もやっと言うべきかねちゃっというべきか
素直に上手いとはいかないような声
239選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 22:48:00.89ID:yJ6vxray
>>233
ここでオリオンをなぞるだかビターステップだか上げておっさん臭いてボロクソ叩かれたって言ってた
でもサモエドて女声上手いんだよな
240選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 22:48:41.03ID:yJ6vxray
交錯イコールサモエドなの？
ブログで本人に聞いたときは別人だって言ってたけどw
241選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 22:57:36.61ID:yJ6vxray
htt星ps://fixed星mix.星com/blog-ent星ry-326.星html


これだな
242選曲してください
垢版 |
2019/08/23(金) 23:22:48.54ID:8Xob4VAT
>>236
あのブログの音源では声量というか歌声に響きや音圧は感じないね
別に声楽的な発声が正義ってわけじゃないけど　サモエド氏は脱力がまずありきの考え方だからマイクにのる程度の声量で良しとしているところはあるかも
マイクなしのアカペラなどではサモエド氏の発声では物足りなさを感じそうではある　
2019/08/24(土) 00:07:38.16ID:HsddD8JP
サモエドはユーチューバーじゃないからスレチだろ
244選曲してください
垢版 |
2019/08/24(土) 00:39:41.80ID:rmHHraR4
たしかにスレチだな　ゆーちゅーばースレだもんな
245選曲してください
垢版 |
2019/08/24(土) 02:12:17.21ID:HsddD8JP
ウォンカってどうなの？　歌はうまくないけど声質いいよね
246選曲してください
垢版 |
2019/08/24(土) 05:54:24.44ID:2hnkgKHf
と言うわけだからサモエドさん
このスレ見てたら
YouTuberになってくれ！(絶対見てるだろw)
>>245
個人的には彼の声質いいとは思えないなあ…
人柄はすきだけど魅力のある声ではないと思う
https://m.youtube.com/watch?v=G67Vazj7nYY
247選曲してください
垢版 |
2019/08/25(日) 01:55:28.20ID:qcvM4gcd
ウォンカって教材として出す意味で、ワザとあんな表現ない歌い方なんだよね？
2019/08/25(日) 07:58:08.71ID:cv1HI6dS
表現というより発声のせいだと思うけど
どんな曲歌ってても出来損ないの松山千春みたいになってる
2019/08/25(日) 11:13:27.86ID:03Py9m6n
6年前だかの張り上げ音源からしたら大分進歩したなってくらいだな
2019/08/25(日) 14:20:46.13ID:99zmySTa
>>235
交錯君とサモエドブログの文章なんてまったく別人だろｗ
それがわからないアホがいるんだな。
251選曲してください
垢版 |
2019/08/25(日) 23:59:51.95ID:YbDpFjgW
つっこみどころ多すぎて草
https://youtu.be/w8OynQVCkHg
2019/08/26(月) 00:19:25.62ID:sirA4Epm
>>251
仮声帯を近づけるのにボーカルフライから開発するのか…もうむちゃくちゃだなw
ネットで適当に調べたような知識だけでトレーナーやってんだろうな
2019/08/26(月) 00:43:26.00ID:xIRGJlal
声帯周りの事って皆何で学ぶ？
医学書？
2019/08/26(月) 09:41:12.75ID:Ia5XN9tf
サモエドみたいな陰キャはビビってYouTube出来ないから、YouTuバーをディスってんだろうなw
2019/08/26(月) 12:39:55.98ID:wxn/E1+f
>>251
なんというか強烈だな
256選曲してください
垢版 |
2019/08/26(月) 14:04:15.77ID:uW6VE/dx
>>254
ブログてなんか忙しいとか言ってたぞ
機材買ってんじゃね？🤣
2019/08/26(月) 19:23:22.69ID:sirA4Epm
サモエドの話はもういいって

>>253
インゴ・ティッツェとかヨハン・スンドベリの本がボイトレ的には良いと思う
医学書は筋肉の名前を知るにはいいけどそこからボイトレに活かしにくい
258選曲してください
垢版 |
2019/08/30(金) 08:40:50.17ID:UsICytfD
結局回りくどい話より、実演多目のがいいよな。単音じゃなくちゃんと歌を歌ってるのが感覚つかみやすい。実演7説明3くらいがちょうどいい。
2019/08/30(金) 17:16:08.42ID:I5wv1YlN
発声訓練のとき発声良くても、歌の実践でうまくできるかはよくわからんところがあるよね
歌だとピッチの上げ下げのパターンとかニュアンスのつけかたで喉締まりやすくなったりするし
2019/08/30(金) 17:25:36.81ID:SZ2qM41f
>>259
歌唱中でうまくできるはずない
筋肉の調整の複雑さが歌唱中と発声練習中では全然違うから
そのため各種スケールや特定歌唱フレーズを毎日練習して発声練習時のベストな発声を歌唱で出せるよう身体で覚えて行くしかない
2019/08/30(金) 22:05:17.92ID:cikiJkNH
だいたい人気のボイトレ系ユーチューバーは喋ってる時から腹から声出てる
男の癖に話し声からミックス要素強すぎるナヨナヨした声だと解説聞く気もしないしな
262選曲してください
垢版 |
2019/08/31(土) 01:27:40.21ID:/XtDr25w
小久保は頭でっかち　あんな裏声こねくりまわした声がミックスかよ　じゃあミックスなんていらんわ
2019/08/31(土) 01:45:37.40ID:E/RYZUwj
裏声こねくりまわすってフレーズ最近流行ってるな
2019/08/31(土) 11:26:29.71ID:eY1pa+X2
小久保氏は信頼できるトレーナーだとは思うけどやや腰が引けてるよね
helloweenの曲歌ってる音源では結構強めのミックスで歌えてるけど
2019/08/31(土) 11:40:53.95ID:Efr2PYO8
腰が引けてるって何に？
2019/08/31(土) 12:07:28.38ID:LdJOcomU
桜田ヒロキにだろ
2019/08/31(土) 17:03:48.30ID:ySCewucT
小久保のベルティングの回の理論はどうかなと思うな。
高音は声帯を輪状甲状筋でピンと張って薄く使うことで高音が出るんだよな。

小久保は、声帯が短い状態で高音を出すのがベルティングって言うけどほんとか？ｗ
この状態は話し声と同じで声帯がたるんでる状態なのにどうやって高音をだすの？
話し声の状態で張上げろってか？ｗ
2019/08/31(土) 17:15:56.84ID:w7jAkJnv
ペースの理論はいいと思いますが
それプラス地声をまったくださないで
地声の筋肉を退化させるという
MtF意外現実的でない部分はどうしようもないな
2019/08/31(土) 17:17:04.29ID:w7jAkJnv
間違い失礼
2019/08/31(土) 20:01:49.48ID:WKWIS3W4
>>267
小久保の動画見直してこい
高音が出る仕組みは輪状甲状筋だけじゃないんだよ
2019/09/01(日) 10:41:30.24ID:XMO7ioMV
>>270
短い状態は弛んだ状態だろ。
その状態の声帯をどうやって張るの？
張らないと高音なんて出ないぞ。
272選曲してください
垢版 |
2019/09/04(水) 20:48:39.92ID:UpYQyn8S
shougoってやけに超高音って動画出してるがスーパーヘッドはおろかヘッドすら動画で出したことないよな？
hiC程度がこいつの言う超高音なの？
273選曲してください
垢版 |
2019/09/04(水) 20:54:08.57ID:UpYQyn8S
>>251
>>252
>>255
別に間違ってねーだろ
間違ってるとしたら冒頭のただのシャガレ声をデスボイスって言ってることくらいだ
274選曲してください
垢版 |
2019/09/05(木) 14:28:50.79ID:bIiRD8F0
>>273
おっ本人か？
ボーカルフライで稼働しているのは主に外甲状披裂筋、仮声帯とは全く違う
初心者ほどボーカルフライが出る程度の呼気圧では仮声帯は寄らない
フライスクリームの話ならまだしも、テーマが仮声帯でボーカルフライって全くちぐはぐなこと言ってるんですが？
2019/09/05(木) 23:08:49.68ID:qXWkL0tU
該当スレが分からんからここで聴くけど、女の人が高音域伸ばしてホールニューワールドとか愛おぼえてますかを歌えるようになりたい時って普通どうしてんの
女性ボイトレ事情が何も分からん
276選曲してください
垢版 |
2019/09/06(金) 09:11:46.78ID:3uR2Ak3x
>>275
声低すぎだろ
2019/09/06(金) 10:06:48.34ID:kEaXk72M
>>275
女性は裏声を普段使いして男性より出やすい、逆に地声が弱い等発声傾向が違いますが、トレーニング内容は女性でもやり方は同じです。高音を出したいのでしたら、まず裏声を鍛えてください。
278選曲してください
垢版 |
2019/09/06(金) 12:17:28.07ID:3uR2Ak3x
>>277
大間違いやめろ
2019/09/06(金) 21:22:22.40ID:hPYZcBtk
shougoTV必死だな
2019/09/06(金) 23:51:52.61ID:8N/2SHID
shougoさん迷走してるねぇ。普通に間違ったこと言っちゃってるし。
俺理論みたいなので個性出していきたいのかね。
2019/09/07(土) 00:10:19.76ID:gFCsJpsL
前みたいに曲ごとの解説メインでやってたほうがアクセス伸びるのにね
282選曲してください
垢版 |
2019/09/07(土) 00:32:46.43ID:Wdl6zT8p
サモエド先生いるでしょ？
283選曲してください
垢版 |
2019/09/07(土) 09:39:35.25ID:2Ostzm2I
間違ったこと言ってるとか言ってるアホこそ動画出すべきでは？
いつ発声のメカニズムが全て解明されたんだ？
2019/09/07(土) 10:05:16.78ID:+DDasSjk
>>283
お前みたいなアホはにっとめがねみたいな胡散臭いトレーナーに感化されてるんだろうが
現状でも科学的に解明されている部分はたくさんある
それすら全く考慮せずに適当な情報発信してりゃ叩かれることもあるってことだわ
ちなみにshougoTVは全く見てないから何が間違ってるかは知らん
285選曲してください
垢版 |
2019/09/07(土) 12:43:42.20ID:2Ostzm2I
>>284
だからお前がその正しいとやらのメカニズムで発声動画出せよマヌケ
メカニズムが解明されてんのになんでボイトレ行ってんのにいつまでの下手くそなのがいるんだよアホ
セスリグスだって別に上手くねーわゴミ
286選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 20:59:42.16ID:KY/+pGod
ht星tps://fix星ed星mix.co星m/bl星og-entry-339.h星tml

サモエド先生が小野正利さんの記事書き直してる
ディスティニー歌ってて草
絶対このスレのレス見たでしょ
>>228とか笑
287選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 21:27:22.39ID:KY/+pGod
ロウルヘッドの方がいい声してるな
288選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 21:29:01.78ID:KY/+pGod
それと大都会の歌い分けた記事復活させてほしい
2019/09/10(火) 21:38:54.20ID:W3X7e0wQ
サモエド声帯閉鎖できないの？
年中スカスカ抜けてね？
290選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 21:40:32.23ID:5RTECVBZ
マイクのりが悪そうな声　カラオケでは通用するけどな
2019/09/10(火) 21:42:12.02ID:BeYlTW9L
正直あれで金とってるのがやばいね。
292選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 21:42:18.09ID:5RTECVBZ
サモエドさんには是非生バンドの中で歌ってもらいたい　きっと自分を見つめ直す良い機会になるから
2019/09/10(火) 22:05:11.05ID:KDNhdguA
レコーダーの近くで録音してるだろうから割れてるほどの声量に聞こえるけど
たしかにバンドの中で歌ったらめちゃくちゃ埋もれる声してるな
294選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 22:59:33.77ID:5RTECVBZ
誰かサモエドの生徒居らんの？　生で彼の声聴いた感想を知りたい
295選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 23:19:02.75ID:ci7mTe/N
>>294
いても通信レッスン生だろうなあ
296選曲してください
垢版 |
2019/09/10(火) 23:22:08.76ID:ci7mTe/N
みんな批判ばかりじゃなくてたまには褒めなよ
サモエドさんを褒めるスレでも立てちゃうぞ？
297選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 00:06:31.81ID:tTqnlyPV
歌は上手くないけど発声はすごいと思う　色んな声だせるし　あと、イケメン
298選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 01:18:35.71ID:fp9u9cL2
バンドどころかカラオケですら通用するか怪しい発声
2019/09/11(水) 01:20:15.64ID:rtKRwhb6
フルコーラスで歌えない発声は無意味
300選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 01:38:56.63ID:U/5l37BC
>>297
イケメンはガチだよな
女顔とか言う記事見たわ
身長185だかあるらしいし
まあそのせいで声帯デカくて苦労したみたいだけど
301選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 01:39:51.63ID:U/5l37BC
>>298
それは流石にないでしょ
そうだと言ってくれよ
2019/09/11(水) 01:46:07.23ID:m6fF6Yrj
自ら痩せ型筋肉質と書くあたり近寄りがたい雰囲気がある
歌わないボイストレーナーって記事あるのに
宅録の短い音源しかないのもな
303選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 01:49:01.20ID:U/5l37BC
>>302
筋トレしてるらしいしガタイはいいだろうね
ユニゾンのライブスクエアのシュガーなんちゃら？とかここにあげてたらしいね昔は
2019/09/11(水) 03:26:27.56ID:0pL+bEZx
>>299
それな。
305選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 05:42:43.84ID:g9LBSt6J
htt星ps:/星/fix星edmi星x.co星m/blog-en星try-247.ht星ml

この問題は正解はBだよな？
2019/09/11(水) 07:41:56.13ID:cmyTdf7d
>>305
Aじゃなくて？
307選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 07:52:42.44ID:tTqnlyPV
>>299
カラオケとかで限界lovesとかレスキューファイヤーでやってる歌いかたをフルで聴いてみたい　まあ、一曲位なら通してやれそうだけど　もしワンフレーズしかもたない発声ならちょっと問題あるよね
308選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 07:53:43.93ID:U/5l37BC
>>306
初めて君を抱きしめたい〜〜のところからの響きと前半のその肩をのところBの方が豊かだと思えるんだけどなあ
A
309選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 07:54:23.93ID:U/5l37BC
>>307
レスキューは多分フルで歌えるんじゃないかな
ホントにヘッド全開ぽいし
2019/09/11(水) 21:13:18.05ID:Bxtc2gQT
「曲の一番までなら歌えるけど2番以降は声質が保たない」って時、
具体的に喉の何が消耗されているんだろう？
基礎中の基礎の事だろうけど、今更気になった
2019/09/11(水) 21:31:41.50ID:zSNNs1BU
声帯の二枚の薄くて小さな粘膜
312選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 21:41:53.61ID:e+pHCF/9
>>310
高音だけ声質保てないのと、全体的に保てないので変わってくるんじゃない？　前者なら輪状甲状筋かな
ガラガラ声になるなら多分声帯
313選曲してください
垢版 |
2019/09/11(水) 22:56:44.98ID:tTqnlyPV
サモエドがサチモスのヨンスをこきおろしてるな　発声はたしかにイマイチかもしれんがお前よりは良い声だし　歌は上手い　
2019/09/11(水) 23:10:54.69ID:iYWRKoFw
抜けまくりのスカスカ発声どうにかならないのか？
315選曲してください
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2019/09/12(木) 00:34:42.38ID:Fp42edk1
サモエドはマイクを1m近く離してると言ってたけどどうなんだろうな
316選曲してください
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2019/09/12(木) 00:40:33.03ID:oM4D6KWG
高音曲歌ってる記事しか見てないけどそのパワーだとカラオケでは出ないor抜けた声になるだろって発声ばかり

自分の記事に書いてた小声ミックスに自分が当てはまってない？
2019/09/12(木) 01:06:58.82ID:AID2bfNq
自然に聞こえる発声とは言えないな
基本的に無理して出してる感
ビブラートも聞こえが良くない
318選曲してください
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2019/09/12(木) 01:28:34.34ID:dPh/7yX2
>>313
実際ふにゃふにゃ歌ってたから仕方ないでしょ
319選曲してください
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2019/09/12(木) 01:29:30.58ID:dPh/7yX2
サモエドは女声が一番魅力あるわ個人的に
2019/09/12(木) 19:44:44.65ID:CNPu1Gsk
サモエドさんは相当器用に喉使えてると思うけど常にモッサリした発声だよね
321選曲してください
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2019/09/12(木) 23:51:11.95ID:dPh/7yX2
>>320
これなんでなんだろう
たまに出す喋り声が完全におっさんだからかな
背高いから？
2019/09/12(木) 23:57:16.06ID:4uxn4t+x
閉鎖勤が弱いから
2019/09/13(金) 00:00:02.63ID:/LqBKvpO
>>322
これが関根勤に見えた俺は寝不足みたいだな
寝るわおやすみ!
324サモエドガイジ
垢版 |
2019/09/13(金) 02:34:58.41ID:9h0ESawr
サモエド先生て中々いい年なんだよね？
30は過ぎてる
10年以上修行してたみたいなこと言ってたし
2019/09/13(金) 08:00:55.12ID:/MIr/Lk6
>>321
全然閉鎖出来てないから何歌ってもスカスカ素人声
326選曲してください
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2019/09/13(金) 16:15:00.95ID:xVKrydUZ
上手い人ってもっと声に密度があるよね　サモエドは自分をチェスト強いとか閉鎖強いみたいな事いってるけど全然弱いと思うけどな　荒々しい声は大体仮声帯メインだし　喉に悪そうな発声に聴こえる
2019/09/13(金) 20:38:12.46ID:aUzxLZXN
ドン・ファン兄弟大激怒
2019/09/14(土) 20:25:57.11ID:ToXfNPRP
>>326
かなり弱いところを仮声帯と鼻歌レベルの声量でバランス取ってる
録音聞くと初心者は上手く聞こえるだろうが目の前で歌わせたらくっそしょぼく見えるはず
2019/09/15(日) 11:50:50.74ID:Fook6fT0
サモエドは音楽業界的には無名なのにレッスン料高くないか？
普通のボイトレ教室のほうが安く済む
自分を高く見過ぎてる感じがする
2019/09/15(日) 11:56:23.47ID:Fook6fT0
しかもよく分からない教材を3万円で売ってる
2019/09/15(日) 14:37:26.70ID:cL3dqqxc
それで確実に発声が改善して上達出来るなら安いもの
逆に安いとこなんてそれっぽい練習と無駄なお喋りして何も上達しないのが普通
2019/09/15(日) 15:13:35.50ID:XWwuyRKz
まあ四方向の引きの考え方は参考になるとは思った　誰かサモエドの受講生いないの？
2019/09/15(日) 19:45:50.44ID:Ct/5Y0lm
これだけ否定的なレスばっかりなのに全く擁護がないってことは
いろんな記事で自分の受講者が云々って書いてるけど本当は全然いないんだろうな
2019/09/15(日) 21:56:49.33ID:xhw786xr
7割方趣味でやってるサモエド先生の活動規模でどのくらいの収益になってるのかは興味あるな
サモエド先生の料金表見たことないけど、月1万円の受講生10人いても10万円にしかならないわけだけど
2019/09/15(日) 21:58:43.80ID:IZrqeUc6
平和に発声改善スレで指摘されて顔真っ赤にしてたような奴だろ
歌手やトレーナーディスってる割に自分がディスられる側になるとああなんだな
336選曲してください
垢版 |
2019/09/15(日) 22:43:57.91ID:+HvnfTnn
別にサモエドさん中々発声いいし人に指導するレベルだと思うけどなあ
337選曲してください
垢版 |
2019/09/15(日) 22:44:24.98ID:+HvnfTnn
>>335
これは興味あるからそのスレ貼って欲しい
338選曲してください
垢版 |
2019/09/15(日) 22:48:11.22ID:+HvnfTnn
てか現行平和スレにガッツリいるじゃん
2019/09/15(日) 23:07:25.11ID:IZrqeUc6
最初の発声改善スレだぞ
340選曲してください
垢版 |
2019/09/15(日) 23:38:14.02ID:daKhzMWh
>>339
平和改善パート1？
2019/09/15(日) 23:53:05.26ID:IZrqeUc6
>>340
せやで
342選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 00:26:12.49ID:GS29iDog
>>341
ありがとう！
343選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 00:57:15.01ID:i8CWJXs/
サモちゃんのレスバ面白いww
なんで5chでも一人称が私なんだよww
344選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 00:59:02.61ID:i8CWJXs/
453： 選曲してください </b>(ﾜｯﾁｮｲ 4696-nP2k)<b>[sage]
2017/07/03(月) 17:14:35.88 ID:P0vw3SZG0.net [9/10] AAS
>>451
いや、ごめんね
Separate waysの人だよね？
私は歌は素人だけと一応物書きの端くれなんだわ


サモちゃんの文書は性格出てるもんねブログでも(うんうん)
345選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 01:01:46.84ID:i8CWJXs/
てか2017にはこんな建設的なスレがあったのに今のオケ板の惨状さなんだw
346選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 01:13:04.20ID:e8Zek807
誰がこんな嫌みったらしい奴に教わろうとするんだよ(笑)
347選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 01:33:34.88ID:i8CWJXs/
>>346
歌ウマって基本的に性格悪いんです。


サモちゃんのブログより引用
2019/09/16(月) 01:40:37.62ID:ucqw4GQm
>>334
そんな安くない
対面120分で24000円
ボイスチャット60分で6000円
349選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 01:42:26.22ID:i8CWJXs/
>>348
生徒さん？
2019/09/16(月) 01:47:36.81ID:ucqw4GQm
>>350
違う
普通にブログにでてる
2019/09/16(月) 03:40:17.47ID:6qa8qa9g
ここ数年でカラオケ事情も凄く様変わりしてるような気はする
「男だったら誰でもとりあえずポルノ歌って云々」みたいなセオリーが昔はあった気がするけど、今は入り口から完全にバラバラって印象
352選曲してください
垢版 |
2019/09/16(月) 14:51:10.32ID:e8Zek807
発声平和の1見てきたが　サモエド低音弱いの指摘されてブチギレだなw 自称バリトンらしいがお前はスカスカな出来損ないテノールだよ
2019/09/16(月) 18:10:53.32ID:0heYb7Uf
>>351
そんな時代あった？
2019/09/16(月) 18:33:13.59ID:cfbdcIBa
10年くらい前なら定番の課題曲にポルノのアゲハ蝶が挙がってた時代はあった。
最近はもうカラオケの課題曲で粉雪が話題に挙がることもなくなったね。
355選曲してください
垢版 |
2019/09/17(火) 15:36:58.36ID:l+sKvcF1
正しいチェストボイス(笑)
2019/09/17(火) 15:52:07.03ID:7aBZ97eH
正しいチェストボイスは一番難しい。
俺は独学で６年選手だが、チェストが未だに迷うし、正解が見つからない。
2019/09/17(火) 16:06:20.16ID:pqqyqMHu
スカスカチェストが正しいとかワロタ
そら指摘されるわ
2019/09/17(火) 19:15:39.13ID:V0874fVU
サモエドさん、自分のブログの読者を見下すようなツイートしといて結局ツイ消しはダサいっすよ
2019/09/17(火) 19:58:31.49ID:f+GgSXlc
YouTubeでイメージだけ説明されてもよくわからんので一緒に発声練習できるような動画が見たい
昔は発声練習で検索したらボイトレDVDみたいな動画が沢山出てたような気がするんだけど
最近どれ再生しても長々説明はじまる動画が多い
2019/09/17(火) 20:33:22.64ID:DJbhR+hV
>>358
なんて書いてたの？
2019/09/19(木) 03:53:03.95ID:AfHE4Y2/
正しいチェストｗｗ
2019/09/19(木) 23:14:21.47ID:oGnYNV7D
粉雪、さくら(森山直太朗)、瞳を閉じて、栄光の架橋(下パート)、
この辺りの普通の曲をもはや俺らみたいなボイトレ知識オタクしか歌ってないんじゃないかと不安になる時がある
2019/09/20(金) 09:24:11.40ID:HaXEd8lt
a4程度ならそこらのやつでももはや高音じゃなくなってる
カラオケ行く奴のレベルが上がって張り上げミックスなら誰でも出来るからな
ワタリドリあたりがようやく高音曲と言える
364選曲してください
垢版 |
2019/09/22(日) 17:25:05.65ID:xhq/jRyn
喉声のHi Dはよくカラオケ屋で聴こえてくるな　カマっぽい、ヘロヘロ、喉閉め、いろいろ
365選曲してください
垢版 |
2019/09/22(日) 18:54:05.38ID:FC3mxfhy
サモエドかブログに広告付けてて笑う
366選曲してください
垢版 |
2019/09/24(火) 05:35:44.11ID:6c/PQxI0
実力あるやつは歌うのは
367選曲してください
垢版 |
2019/09/24(火) 17:55:32.05ID:se2CnBPp
ウォンカの謎理論シリーズおもしろすぎる
2019/09/24(火) 18:13:22.24ID:8lDvpUZW
結局SLS系統のトレーナーが一番無難なのかな
369選曲してください
垢版 |
2019/09/24(火) 18:27:38.08ID:PemW1Hpf
>>368
オケ板公認サモエド先生に決まってるだろ
2019/09/24(火) 20:10:25.74ID:mhkpi3X1
>>369
チェストスカスカ陰湿ネチネチおじさんはNG
2019/09/24(火) 21:11:22.58ID:/xDllksT
少なくとも、ＳＬＳ系より、サモエドのがマシだと思うわ。

ＳＬＳ系の講師、生徒含めて、力強く高密度で、魅力ある歌声を聴いたこと無いわ。

小久保なんかもなんの魅力も無い声だもん。
372選曲してください
垢版 |
2019/09/24(火) 21:12:27.68ID:PemW1Hpf
サモエド先生が陰湿だと？
その通りだ馬鹿野郎！！！！
>>370
https://i.imgur.com/jCxUaUn.jpg
でも面白いよこの人
373選曲してください
垢版 |
2019/09/24(火) 21:13:55.89ID:PemW1Hpf
https://i.imgur.com/919AKlg.jpg
こっちだった
2019/09/25(水) 11:40:00.49ID:yv6o+20x
サモエドは声帯ろくに閉じられないから彼のレッスン受けた人は皆スカスカなんだろうか
2019/09/26(木) 02:47:25.29ID:fS6uIUWE
最近高音出す技術のはなしばかりで
肝心の表現力がないがしろになってるよな
そこまでこいつらに教えられるのか疑問だ
376選曲してください
垢版 |
2019/09/26(木) 07:35:35.97ID:HqKztSKc
高音しか需要がねーんだから当たり前だろ
2019/09/26(木) 10:28:28.32ID:K1vBVPrt
まず高さが出ないと根本的に歌えないからな
しかも高さが出せる正しい発声ができないと表現力を上げる事も不可能
喉声のまま頑張っても本人は劇的に変わって細かく歌い分けてるつもりでも
傍からするとほとんど何も変わってないようにしか聴こえない
378選曲してください
垢版 |
2019/09/26(木) 22:07:26.49ID:Oqt7SzXe
高さこそ正義
2019/09/26(木) 23:55:06.52ID:EWH3Szwy
でも実際のところ才能皆無の人ができることって音域拡張ぐらいしかないんじゃないの
2019/09/27(金) 00:00:44.59ID:W1rxFKQC
感性なんて教えられるもんでもないだろ
2019/09/27(金) 01:26:24.93ID:RKxipUeb
作曲は分からんけど作詞は明らかに師弟関係で影響大きくねーか？
感性はむしろ一番教えやすいと思うんだが
2019/09/27(金) 21:47:37.99ID:3n8hlpSZ
サモエドは声帯閉鎖が弱いかな？
バリっとしたチェスとじゃ無しに、丸い響きだよな。
つーか、サモエドってネトウヨだったんだな。引くわ。
人間としてカスだとわかった。
2019/09/27(金) 22:06:59.38ID:lPd6B7VP
https://youtu.be/m7Pa7HOLUlM
ミックスボイス裏声っぽくて草
ボイトレ系ユーチューバーってこんなのばっかりやな
2019/09/27(金) 23:26:52.53ID:irA817ek
>>382
ほとんど閉じてない
いくら前下言ってもスカスカで声量も出せない
出すと仮声帯ガリガリ鳴らすしかない
2019/09/30(月) 00:02:54.92ID:rn6aMnkO
サモエドはユーチューバーじゃない定期
386選曲してください
垢版 |
2019/09/30(月) 14:01:31.56ID:wbtNEoRs
視聴者も求めるものが高くなってきたからねー
最初は歌えればよかったのにな
387選曲してください
垢版 |
2019/09/30(月) 14:49:46.20ID:tkRP/9Zf
というか何個も動画上げてるとネタ切れになってくるから、
とんでも理論でもネタになりゃいいやってやっつけ動画が多くなってくるんだろう
2019/09/30(月) 22:31:26.10ID:NAWQaRT9
本は一回書いたらそれを売り続けられるけど、YouTuberはどうしても更新し続けなきゃいけないのか
389選曲してください
垢版 |
2019/10/01(火) 13:42:17.73ID:U+BTe2VR
複雑な理論になるともはやユーチューブでは場違いな気にもなるw
2019/10/13(日) 11:13:04.51ID:BOA4FSLZ
https://youtu.be/AKY9yAeJJ3k
avi復活！
391選曲してください
垢版 |
2019/10/19(土) 08:23:45.62ID:JerOtynY
おいサモエド！YouTuberなろうぜ！イケメンならそれだけで数字取れるぜ！俺らみんな待ってっからな！
2019/10/19(土) 10:23:50.31ID:W11CoOYC
結果的に鳴るチェストボイスの音源やばすぎ
いかにもなろうって感じの「黙れ」で恥ずかしくなってきた
2019/10/19(土) 10:34:49.71ID:SLCLa9RI
どのボイトレ動画も更新しすぎで動画数で埋もれてきたから、
何回も見直せる殿堂入り回を議論した方がいいんじゃないか
394選曲してください
垢版 |
2019/10/19(土) 12:27:43.38ID:W4k9Nud3
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2019/10/19(土) 12:27:58.69ID:W4k9Nud3
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2019/10/19(土) 12:28:12.36ID:W4k9Nud3
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400選曲してください
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401選曲してください
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2019/10/19(土) 12:29:22.75ID:W4k9Nud3
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402選曲してください
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2019/10/19(土) 14:50:38.02ID:q5XdMxdl
サモエドブログ更新頻度落としてサボってやがんなあ〜
2019/10/19(土) 14:58:53.71ID:d4aHC1Uq
被害者が少なくなるから良いよ
2019/10/20(日) 01:11:03.50ID:Dmd8axMZ
Yusei Kawachi この人に今後期待age
2019/10/25(金) 00:30:57.38ID:nrLCK0X9
音の大きさの単位でデシベルってあるよね？
プロって何デシベルくらいで歌ってんのかね、声量声量言われるからって張り上げ過ぎなのかと思って気になった
まぁこんなところに書いても答えなんてないだろうけど
406選曲してください
垢版 |
2019/10/25(金) 08:14:26.46ID:pND+a6oM
んなもん人によるだろ
2019/10/25(金) 16:17:57.08ID:Oi+myrG0
ノーベルなんちゃらのボーカルって米津よりも身長高いんやな
それに比べて180ちょいのサモエド大先生はスカスカ喉声おっさん
2019/10/25(金) 16:59:10.69ID:AECVKjT0
久保田ミュージックの、1回2時間だけでミックス習得できるってやつは信頼出来る？喉締め張り上げ辞めたくて動画色々見てもよく分からんから教えてもらうのが1番と思ったけど他に短期レッスンしてるとこってあるかな？
2019/10/25(金) 17:24:21.74ID:/Lnp++Tp
たった２時間でミックス習得出来る人は既に出来る才能持ってて出し方のコツを教えてもらうだけ
そんな人は滅多に居ないしネットで少しやり方を学べば自力でも出来る

そうでない人が２時間なんて全く無理な話で
例えるならガリガリな人が２時間でマッチョになるくらい有り得ない事だ
筋トレ同様に長い時間を掛けて少しづつ鍛えていくしかないが
大抵の人はその鍛え方を間違ってるのでいつまで経っても結果が出ない
2019/10/25(金) 17:39:51.75ID:aEEn1F2D
>>408
ミックスの定義次第
キモくても裏声と地声を混ぜればミックスっちゃミックス
ベースがある奴ならちょっとのコツで出来たりするがそうじゃない奴ならおそらく定義的にはミックスのキモ声で帰されるだけじゃね
2019/10/25(金) 18:47:12.34ID:Z0oXdQD1
>>408
ミックスという正式な定義などないからスクールの都合でなんとでも言いくるめられる
俺としてはある程度の歌声声量と声のクォリティーでダムボイストレーニングの音程9, 10, 11をゴールド合格出来ないうちはミックス出来てるとは認められない
2019/10/25(金) 18:48:44.73ID:Z0oXdQD1
言い忘れたけど低音設定でオクターブ上を歌うのが前提
2019/10/25(金) 19:25:05.53ID:GkIIM0MT
408ですが答えてくれた方ありがとうございます。久保田さんのYouTubeは再生数ある割にレッスンの評判はネットでも見つからないんですよね。
もちろん2時間で完璧に出来るとは全く思いませんが、逆にミックスというものが感覚的にどんな物なのか全く分からない自分にとっては形だけでも出来れば前進になるからここに賭けてみるのもありですかね、教室に通う時間もないので、、
414選曲してください
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2019/10/26(土) 00:30:14.62ID:RyO9eyDS
誰かサモエド先生から習ってレポして
415選曲してください
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2019/10/26(土) 00:57:26.98ID:TEuH3V2/
ミックスは膨大な練習いるからね
別物を教える気なんじゃないかな、推測だけど
416選曲してください
垢版 |
2019/10/26(土) 01:50:48.32ID:IbOuRSC0
サモエド最近自分の歌声出さないよな
歌えよ
417選曲してください
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2019/10/26(土) 10:12:58.51ID:Ut30Lf59
cyber monkey TV 良さげ？
418選曲してください
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2019/10/26(土) 10:55:08.82ID:1SQ4lW4n
サモエドはユーチューバーじゃない定期
>>405
声楽のプロは大体100デシベルって言うね
>>413
ミックスに裏声不要って言っちゃうような人だから張り上げ発声には逆効果だとおもう
419選曲してください
垢版 |
2019/10/26(土) 17:32:32.23ID:LHABu8eK
身長185の欠陥遺伝子精子
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420選曲してください
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2019/10/27(日) 11:45:35.28ID:Q0n5Iweq
>>417
俺は好きだな。
わかりやすく説明してくれようとしている姿勢が素晴らしいと思う。
2019/10/27(日) 15:44:41.14ID:Gi3IMcZ0
どのチャンネルも笑いを取ろうとするのが不要
関係ない話はいっさいしないぐらいが希望
…けどきっと人気は出ないでしょう
2019/10/27(日) 20:11:29.17ID:Ij7gSObT
一番いらん話が多いのは間違いなくウォンカ　何がしたいのかわからん
423選曲してください
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2019/10/27(日) 23:56:08.97ID:jvYpYRhs
>>413
久保田さんのレッスンに実際行った者です。（2年近く前）
正直な感想書きます。
まず分かりにくい例えをするボイストレーナーの批判をしている割には、同じような教え方をされてて驚きました。
ひとつ例を挙げるなら鼻腔を自転車に例えて「自転車から降りるな」と言われました(笑)
まぁこれでコツを掴める人がいるのかな？私は無理でしたけど。
あと私がミックスボイスもどきみたいな高い声を出したら「ミックスボイス習得おめでとう」と言って握手されました。
先生はテンション高かったけど当の私は「？？？」みたいな感じでしたね(笑)

ちなみにレッスンが終わった後は発声練習のCDと先生の感覚的な説明が書かれたプリントをもらいました。
そのプリントに書かれた通りに発声練習すればもっと出来るようになるって言われたので、信じて半年近く練習しましたが、高い声で歌うことは出来ませんでした。

その後独学でいろいろと勉強して、高い声出るようになりましたけどね。

まぁ合う人は合うかもしれませんけど、私は合わなかったですねー
ちなみに実際会うと久保田さんは背が高い
2019/10/28(月) 12:39:04.52ID:oeKXNMXV
>>418
声楽のプロっていうとクラシックとかそっちですかね？

ポップスとかロックはマイクに届けば良いから過剰な声量はいらないって教わったことが合ってね
2019/10/28(月) 12:41:24.69ID:M+vK8T7d
>>424
プロの生歌をそばで聞けばわかるけど皆ものすごい声量だよ
2019/10/28(月) 12:56:59.70ID:oeKXNMXV
>>425
そんな機会どこにあんねん！！
そっかー羨ましいな
2019/10/28(月) 22:07:56.99ID:bxq6TsLJ
ギター片手に路上で歌う気待ちが持てたかっていう、ハートの差によって声量の差も生まれてる気がしなくもない
2019/10/28(月) 23:47:37.94ID:Q7Zh1C+s
>>423
詳しくありがとうございます！
結局はレッスンも講師も合う合わないはありますよね...ただほかの教室と比べても特段優れているとかって訳では無いことは何となくわかりました。うーん迷う、関東住みだから気軽には行けない。近くで同じようなコンセプトの教室があればいいのになあ
2019/10/29(火) 07:23:19.15ID:ToCZimqs
しかし、自転車から降りるな、とは素晴らしい教えですね
さすがお金取るだけある
山岳で自転車のるスポーツありますよね？必ず自転車で障害物をクリアして行くやつ
だから歌も自転車降りたら減点、または失格です
2019/10/29(火) 10:43:42.58ID:+HOJfnTj
自転車降りるなは鼻腔の響きを常に維持しろって意味だろうけど
まあ出来てる人にしか分からないだろうな
ミックスから程遠い人はそもそも鼻腔の響きが作れないので意味が分からない
しかも人によっては鼻に掛けた声を鼻声を鼻腔共鳴と勘違いしてるのが
2019/10/29(火) 11:05:41.50ID:PgcMnTnf
共鳴状態にはステージがあって
1.　声帯がしっかりなる（カラオケ板的には歌声発声）
2. 喉を共鳴させる（世間的には腹から声出してると言われる発声、タカラで他の人とマイク音量設定が全然合わなくなる）
3.　胸腔、口腔、鼻腔、頭蓋骨その他を共鳴させる
（程度の問題で誰でも少しは共鳴してるけど声楽の専門家レベルになると部屋がビビるほどのすごい声量になることもある）

鼻にかけて発声してる状態やスカスカ裏声で自称ミックス（トミックスw含む）は1.が出来てない状態
432選曲してください
垢版 |
2019/10/29(火) 12:21:52.83ID:CKNAhKio
>>431
うpして
433選曲してください
垢版 |
2019/10/30(水) 07:54:53.47ID:Vlie+4qv
別にそいつが出来ると言ってる訳じゃないだろ
なんでもかんでも音源乞食するなよ
2019/10/30(水) 10:12:16.52ID:n26vBFZ1
自分が出来もしないことを教えられない、絶対にな
2019/10/30(水) 10:45:02.34ID:1hJsS1Y4
カラオケ練習歴がほぼ0の歌歌いっぱなししかしたことないど下手素人から声楽何年も専門に訓練してきた人、ライブハウスで定期的に歌ってるセミプロなどレベルの全く違う人たちが渾然として語ってるのがカラオケ板
2019/10/30(水) 12:51:42.12ID:gqKX7iS+
セミプロレベルが音源上げてゴチャンで教えるわけが無いだろ
教えるのは模索中の人や、上手くなったと勘違いしてる人だけ
でも、それが楽しいよねゴチャン
つまり名無しの口悪いアドバイスは良いものがある、セミプロが我慢ならなずに洩らした一言
2019/10/30(水) 14:23:18.08ID:Ktyjry1T
そんなの当てにするなら砂漠で砂金探す方が楽だわ
2019/10/31(木) 00:05:07.35ID:NOnNV3D5
千葉に住んでたとき柏で歌ってるセミプロっぽい人たくさん見たな
とにかく低い声も高い声もアホみたいによく聞こえる
素人が小さい声むりやりマイクで増幅してるのがお遊びに思えてしまうくらい
頑張ってカラオケルームで上手くなってもマイク無しでガヤガヤしてる駅前でどれだけ通る声出せるだろうか？これだけでもう才能の世界ってことがわかるよ
2019/10/31(木) 07:19:01.46ID:Aqe2gaXD
路上ライブとかやってるユーチューブ動画とかよくあるけど、
あんま上手くないよね。
カラオケやってる層は平均的にはもっと下のレベルだとは思うけど、
だからといって、日本のセミプロレベルがどんだけのものだよ、とは思う。
５０歩１００歩って感じ。
そもそもＪＰＯＰ自体がレベル低い。
2019/10/31(木) 08:05:15.32ID:rLt8WKHg
>>439
生で聞けって事だろ
2019/10/31(木) 18:05:51.73ID:kzQgiPrm
埋もれちゃってる優秀なボイストレーナー結構いそうだよね
442選曲してください
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2019/10/31(木) 21:21:25.90ID:9kDzt8pa
サモエドのことだろ？www
2019/10/31(木) 21:36:32.99ID:jljm+MBk
>>441
優秀なボイストレーナーは表に出てこないんじゃないかな
2019/11/01(金) 22:45:12.60ID:d+hD6cJ+
shougoの新しい動画の冒頭ヤバすぎてワロタ
445選曲してください
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2019/11/01(金) 23:17:18.64ID:UapAZZhQ
>>444
それなw
歌はアレだけど解説は役に立つから見ちゃうわ
2019/11/02(土) 00:10:26.31ID:2GOS7iY0
shougoっ天然なんだろ
出来はどうあれ天然並の閉鎖ないと最初のやつ出来ないぞ
サモエドみたいに息抜きまくって軽くないと無理だわ
447選曲してください
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2019/11/02(土) 00:38:53.01ID:l5wB/9CN
閉鎖したら天然も何もないやろ
448選曲してください
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2019/11/24(日) 17:32:25.29ID:81UCtWPR
やっと掴めた！と思って一年でコントロールするまでしんどかったー
2019/11/27(水) 22:46:09.91ID:j6KVkWQw
https://youtu.be/mFdUyqiIoJ4
こーいうとすると自分にかえってくるのわかってないのかな
450選曲してください
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2019/11/28(木) 04:22:26.53ID:e6ZpAUSZ
サモエドって奴聴いてみたがまさに井の中の蛙だな
木蓮の涙の旅立った〜ですでにブレている程度の実力
いろんな声出せる物真似カラオケなら受けるかもしれんが
口先だけで本当に歌える力がない
あんな程度で洋楽のシンガー批判してるから笑えるわ
雲泥の差がある
451選曲してください
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2019/11/28(木) 04:34:52.91ID:e6ZpAUSZ
>>130
お前アホか
練習なんだから生で通用するようにすんのが当然
それ教えるなら出来て当然
商品をレコすんのとは違う
452選曲してください
垢版 |
2019/11/28(木) 04:42:31.11ID:e6ZpAUSZ
>>216
お前はいったい何を言っているんだ
上手くもない奴なんてのは悪い見本でしかない
普通にきっちり上手いけど教科書的でつまんないな人ならいいが
素人に毛が生えたような奴の声や話なんか聞いてるだけで下手になるんだわ
453選曲してください
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2019/11/28(木) 04:48:45.37ID:e6ZpAUSZ
>>326
プロ聴くと身体から太く壮大な声が無限に湧いてくる感じだよな
サモエドの逆だよ
のど自慢ですら落とされるレベル
のど自慢のジャッジはかなり正確だからな
454選曲してください
垢版 |
2019/11/28(木) 04:57:44.01ID:e6ZpAUSZ
>>438
じゃあカラオケ出て路上で練習してから才能とか言えよ
言い訳ばっかだな
2019/11/28(木) 09:12:19.88ID:BsF1F7Up
発声を習うボイトレなら講師自身の歌唱力は関係なし
如何に適切な指示で発声を向上してくれるかが重要

しかしオケ板も含めて世間一般では歌が上手い事を一番の条件にしている
そんな人は歌唱力を上げるボイトレならまだしも発声に関しては全くの素人レベル
少なくても自身は大して苦労もなく発声出来てるので人に教えられるわけがない
そこに気付かないので詐欺みたいなボイトレ教室が流行ってるわけで
2019/11/28(木) 13:01:12.18ID:b5bfv/Sa
まあまずは正しい発声の習得からだよね
クソみたいな発声でも使い込んでりゃある程度は成長するけどすぐ頭打ちだし
457選曲してください
垢版 |
2019/11/28(木) 14:55:39.98ID:5Va0Wvah
>>455
「発声ができれば歌唱力は関係ない」とか自身の能力のなさの言い訳にしか聞こえない
トレーナー自身ができていないことを金を取って他人に教えるとか笑い話にもならない
歌も発声もうまいトレーナーが普通だと思うんだが？
生徒は発声の先にある歌唱力の向上を目指しているわけでしょ？
詐欺みたいなボイトレ教室とはSLSみたいにスカスカなミックスを教えているところかな？
2019/11/28(木) 15:53:33.71ID:BsF1F7Up
>>457
歌も発声も上手い講師は大抵才能で最初から上手いだけなのでそれを人に教える事は出来ない
自分が簡単に出来てしまう事をそれを出来ない人に教えるのは理論上不可能なので
しかし歌が上手いなら教えるのも上手いはずと考えるのが一般的な浅はかな思考だ
実際習う相手とスタート地点が違う時点で全く参考にならない事に気付いていない

教わるならまず発声に詳しい人に習い発声が向上した後に歌唱力の高い人に習う
そもそも両方同じ人から習うのが無理な話
最初の講師を選ぶとしたら自分と近い発声状態からそれなりに上達した人がベストだ
スタート地点が同じなら同じ練習で同じように上達できるので
次の講師は自分の好みの歌手に近い雰囲気の人
プレーンな発声から好みの発声に寄せていき同時にテクニックも磨く
459選曲してください
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2019/11/28(木) 17:08:37.03ID:5Va0Wvah
>>458
>歌も発声も上手い講師は大抵才能で最初から上手いだけ
これは偏見だわ
むしろ努力で上達した人のほうが多いと思うんだが
だから陥りやすいポイントとかよくわかっている
天然より歌唱力のない発声マニアのほうが地雷だわ
ここはYouTuberのスレだからよりその傾向が強い
人気のあるYouTuberはボイトレだけでなくボーカルトレーニングのコンテンツも充実している
2019/11/28(木) 17:32:41.39ID:T/BomCtI
その努力というのもめちゃくちゃやってたまたま上手くいったパターンが多いだろう
後から知識や理論学んでトレーナーなっても出来ない奴の気持ちが分からんから自分に近い奴だけは辛うじて救えるかどうかというところ
shougoとかまさにそんな感じだろ
2019/11/28(木) 17:58:58.48ID:BsF1F7Up
>>459
確かに全く努力してないわけではない
ただ努力の内容が根本的に違う
発声練習に関してはありきたりな事しか言わないが本人は実際にその程度で上達しているからだ
しかし本当に発声がダメな人はそんなありきたりな練習では上達できない
この時点で既に教えられるわけがない事は分かると思うが

さらに言うとそういった講師は誰しもが同じ練習で絶対に上達できるはず
出来ないのは単に努力不足だと考える
つまり自分基準でものを考えるのでそれ以下の人間が存在する事を認めない
これも教えるのに全く適していない理由

もしこういった事は無いと言うならボイトレ通えば漏れなく誰でも上達できるわけで
2019/11/28(木) 18:06:13.76ID:t/2dktru
めっちゃ不得意な状態から試行錯誤して掴んだ感覚やコツに価値はあるけど、その人がコーチになれる、とはまた違うと思う
何故なら不得意な人は上手い人の感覚を知らないから
良いコーチになれる人は最低でも上手くて、元々下手だった人
463選曲してください
垢版 |
2019/11/28(木) 21:49:20.76ID:5Va0Wvah
まあ言いたいことはわかるし考え方も違ってもいいと思う
俺の考えは発声と歌唱の両方うまい人から習ったほうが地雷に当たる確率が少ないということ
どっちか極端だとあまり信用できない
ここで意見を言い合えただけでも俺は満足だからもういいや
では失礼
2019/11/28(木) 22:44:43.63ID:qUm0UGzk
歌下手から努力で歌うまになったトレーナーってごく少数派だろうな
たいていは歌下手か最初から上手いか
465選曲してください
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2019/11/29(金) 01:55:13.08ID:bRMoCyUR
>>455
お前ってナントカ筋とか閉鎖とか、説明さえ多ければすぐ騙されそうだよな
普通に考えりゃ、そんなに発声に詳しいのになぜ歌がうまくないのかってなるわw
上手くなけりゃ自慢の発声知識が正しいかどうかも怪しい
知識と上手さは違うとか言うなら尚更そんなトレーナーいらんわw
466選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 01:57:47.25ID:6Q3ZW3rK
>>458
発声に詳しい人www
他人になんでも習おうとするお前の馬鹿さ加減が集約されてるわ
467選曲してください
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2019/11/29(金) 02:07:24.55ID:6Q3ZW3rK
>>461
じゃあ微妙なトレーナーこそ教えるプロなの？
頭がおかしい
自分ができもしないことを教えられるはずがない
二流トレーナーの糞ミックスボイスもどきのコピーを目指してるんならいいかもなw
468選曲してください
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2019/11/29(金) 02:09:08.14ID:6Q3ZW3rK
>>461
お前が上達しないのを講師のせいにしてるだけなんだが
芸術とか表現てものを全く考えたことすらなさそう
469選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 02:15:15.21ID:6Q3ZW3rK
ヘタクソから努力して超上手くなったトレーナーなら俺もぜひ習いたいねw
でもねえ、理屈ばっかでドヘタクソなこいつとか↓
https://youtu.be/MJurM3OF390
サモエドとかの3流に習ってどうすんの
X JAPANの発声はこうだとか知ったか言ってるけど根本的に違うw
声質の違いとか思っちゃうのがお前とかこういうゴミトレーナー
耳が悪すぎる
そんな奴がどうやっても上達するわけがない
aikoとか聴いてみ
めちゃくちゃ耳がいい
結局そこに集約されるんだわ
470選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 02:19:50.79ID:6Q3ZW3rK
ギターでもいるんだよな
ピッキングにすごいこだわって論文のごとく語るがドヘタクソな奴w(もちろん素人w)
馬鹿はそれに感心するw
上手くなる奴は自分で考え人前に出る
471選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 02:23:40.18ID:6Q3ZW3rK
>>461
努力して上手くなった奴ならどんな才能ない人ももれなく上達させられると言いたいのか？
そんなはずはない
どんな世界でも雑な奴は10年たっても雑
472選曲してください
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2019/11/29(金) 02:38:48.98ID:6Q3ZW3rK
>>456
正しい発声？
ボイトレユーチューバーが？
473選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 07:06:45.45ID:bRMoCyUR
ちなみにこれが、サモエドさんに「チェスト弱い」「引っ込んでいる」などと言われているヨルンさんの生歌ですw
https://youtu.be/3uCWCvJo8T0

…もうわかったよね、どっちが上手いか
本当の「歌」を歌えるのか
理屈だけ達者なペラペラ声トレーナーが教えるのだけは上手い？
ちゃんちゃらおかしいわ
474選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 07:18:04.51ID:k/3CsHry
ま、いきなりこんなアスリート級の真似は危ないというのはわかるよw
でもじゃあ尚更普通の歌を普通に上手く歌える先生に習おうや
わけのわからないペラペラ声でヒゲダンとか歌ってるトレーナーなんか避けたほうがいいに決まってる
男性の声域は基本hiまで行かない
逆にそこまでの範囲で上手く歌えん奴がhi域出せても意味はねぇよ
2019/11/29(金) 09:43:30.27ID:nnb/OXrE
まず発声の向上と歌唱力の向上をゴッチャにしているのが問題
歌唱力に関しては発声がある程度のレベルに到達しないとやるだけ無駄になるし
発声が向上すれば歌唱力も合わせて向上するので優先すべきものではない
この切り分けが出来ず無条件に歌が上手い人に習うべきとは正に天然歌ウマ講師に騙されるタイプの人間だ
2019/11/29(金) 10:23:44.85ID:X2L54B03
それあなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんですか？
2019/11/29(金) 10:26:21.98ID:aafZHL5R
>>475
発声の向上は年単位、週２でヒトカラペースでまあ目安３年かかる
曲ごとに、特化の歌唱技術向上なら飽和点まで百回も歌えば大体その時点でのベストに到達出来るから毎日ヒトカラしてれば一週間しかかからないが、経験者なら体感してるだろうがそこで上達は終わり
それ以上目指すなら地道に基礎トレーニング続ける以外方法ない
2019/11/29(金) 10:32:52.14ID:nnb/OXrE
発声の向上に時間が掛かるのはその通り
ただし人によってスタート地点が違うので数ヶ月の人も居れば数年の人も居るし
そもそも向かう方向を間違えると数十年でも無理だ
だからこそ発声は難しいし人によって言う事が全然違う
479選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 10:36:28.86ID:4f0Dav9z
ボイトレ系YouTuberについて語るスレ
2019/11/29(金) 10:46:10.82ID:aafZHL5R
>>478
数カ月の練習で向上する程度の発声改善はもともと出来てたけどちょっとしたこつ掴んだレベルでしかないよ
筋肉とそのコントロールする神経の機能に関係するから数カ月で大きく向上するはずない
481選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 10:53:44.20ID:Y1sQJrMs
天然だろうが歌が上手いってのはもうとんでもないアドバンテージ
真実なんだから
逆に理屈ばっかで上手くもないトレーナーとか
何を知ってるのさって思うけどね
そいつが超絶プロを育てたとかならわかるよ
ギターで言えばジョンメイヤーの師匠のトモ藤田みたいにね
だがそんな話聞いたことない
2019/11/29(金) 11:08:32.90ID:nnb/OXrE
>>480
だからそういった人も含めての話
YUBA本なんかには少しコツを教えたら目の前で即混ぜ声が出来るようになったとかもあるしな
ただどのボイトレでもそういった初期状態の違いを全く考慮してない
何故か一律の練習で出来ると考えているところばかりだ
2019/11/29(金) 11:54:53.75ID:db0Zg8mt
>>474
前下プリテンなんか死にそうなおっさんみたいな声してたな
自慢の前下歌唱はマジで色々突っ込みどころが多い
2019/11/29(金) 12:41:50.15ID:IDu9hlXg
発声が良くなれば、歌唱力も上がるのは当然、間違いない
だから、下手が発声を教える、のは基本的に無理だけど、ヒントぐらいにはなるって話
485選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 12:53:10.39ID:liH/+jF/
経験を商売にしてるってことよ。
2019/11/29(金) 13:35:27.01ID:1Gn5wc3H
べつにボイストレーナーが歌がうまくなくてもいいけどさ、そんなら下手な歌晒すなって思うわな
487選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 18:49:10.51ID:4f0Dav9z
スレの趣旨に合わせてYouTuberについて話してみる
このスレでも何度か出てるWonkaという人
https://www.youtube.com/watch?v=vX54lrM__hk
発声も歌唱もおかしい
低評価が多すぎる
ミックスのコツを掴みだした習得途上の状態で人に教えられる段階ではないと思うわ
楽な高音の出し方の動画をたくさん出してるのに本人が出せてないのはホントおかしい
488選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 18:54:50.80ID:NMX9wlsY
>>487
ヘッドできねえのかよｗ
489選曲してください
垢版 |
2019/11/29(金) 18:54:50.80ID:NMX9wlsY
>>487
ヘッドできねえのかよｗ
2019/11/29(金) 21:24:09.19ID:/f1ezvqE
>>487
ヘッドは一応出てるやん
むしろミドル域が喉にかかってグダグダ
発声とかの前にAメロがフラットしてる状態の歌平気で上げちゃう時点で歌を人に教えるレベルじゃないと思った
2019/11/29(金) 22:58:56.51ID:o0bkshpT
>>469
下手くそではないと思うんだけどなんかアホっぽい声だなぁ
こういう歌声聞くと結局発声とか技術じゃなくて生まれ持った色んな意味での才能か…って思う
2019/11/29(金) 23:01:54.57ID:c/EP44sN
まぁ歌う本人の根がアホか賢いかはどうしようもないからな
2019/11/30(土) 00:20:15.94ID:9nlID74o
wonkaは昔は全然歌えなかった人で、努力して今の音を手に入れたみたい。自分は全然この人みたいに歌えないけど、動画見ると、感覚的にあー分かるわ、あああそういう事だったのか、というのが多くてよくみてる。あとなんか愛嬌ある
2019/11/30(土) 00:24:20.26ID:UJOpPKLB
この歌唱力で詐欺みたいなサムネで釣ってるから個人的には印象悪いな
動画の内容的にも歌唱力的にもまだshogoの方がマシだなぁ
楽に出すみたいなサムネ使いまくってるけど本人の声がきつそうなのはどうかと思うで
2019/11/30(土) 10:01:57.47ID:Ah5llmWu
ボイストレーナーは歌うまと生徒の声の状態がわかる耳の良さ、それと医学的知識が必要。ボイストレーニングは治療と同じと言われてる。なので1対1が基本。多人数は避けたほうが良い。歌うまは努力しての歌うまがいい、生徒の悩みがわかるから。
2019/11/30(土) 10:08:18.25ID:Ah5llmWu
ほとんどのトレーナーは医学的知識はないと思う、動画やサイトをみてそう思う。フースラーの著書なんか医学書みたいなもんやし。こんなん読み解けるのって感じ。
2019/12/01(日) 21:31:44.77ID:pfpKWysY
外国へ解剖とか見学に行ってるトレーナーも結局レッスンには生かされてないからな
小久保みたいな動画のネタが増えるだけで実際のレッスンだとやることほぼ決まってるし
498選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 01:01:24.58ID:XqAdrExR
>>497
レッスンに活かされてないって、、、そんなもの習う側が分かるわけなくね？
499選曲してください
垢版 |
2019/12/02(月) 02:45:41.87ID:4dyLR11Z
>>498
わかるだろ
そもそも人体なんてのは構造がわかってても意のままに動かせない
2019/12/02(月) 10:16:45.53ID:BRihzQDT
>>499
全くその通り
解剖やらなんやらでわかったつもりになっても、実際それらの筋肉を動かさせようとするのは従来通りの方法でしかない
ただ発声のために解剖までしましたという箔付けにしかならない
2019/12/02(月) 11:49:53.32ID:/5peD3RB
解剖した動かない肉の塊なんて見ても発声なんて何も分からんからな
今の技術なら喉周りの筋肉の動きをＣＧ化できるはずだからそれで確認した方が確実
2019/12/02(月) 14:31:15.19ID:S0Tc3qeP
どう動いてるか分からんもんをどうやってCG化するんだよ
馬鹿じゃねーの
2019/12/02(月) 15:00:21.10ID:/5peD3RB
医療系ＣＧ技術を知らない？
ＣＴなんかの断面情報を元に臓器の外見を動きも含めてＣＧ化する技術だ
これを使えば大雑把な筋肉の動きは把握できるはずだが
そんな最先端医療技術を発声なんかに転用するなんてできないだろうな
2019/12/02(月) 15:58:16.22ID:S0Tc3qeP
大雑把で何の意味があるんだよ
アホすぎて草
2019/12/02(月) 16:23:57.12ID:/5peD3RB
大雑把でも十分使える
声帯外側の各筋肉がどの程度動いてるか分かればいいので
通常、低音、中音、高音あたりの４パターンだけでもいい
もしこれが簡単に測定出来るようになれば業界に革新が起こるレベル
動きを測定しながら効果的な練習ができるようになり
高確率で誰でもミックスが習得可能になる
2019/12/03(火) 12:34:05.33ID:rqqi02Ww
解剖や医学知識豊富なトレーナー達が教えてる声が喉声ミドルだからね
練習して声自体は強化され高音は出ても中々歌は上手くならない典型的なやつ
ボイトレチューバーもこれ系が多いしキー出すだけならこれが正解なんだろう
2019/12/03(火) 14:21:09.06ID:D+AtcNg4
オレもそう思う
喉声のお経みたいな歌声
尾崎豊のような喉声とも違うから、下手はやっぱり教えるの無理
2019/12/04(水) 10:35:34.52ID:Vmh61SEv
生徒が喉声ミドルが出来た段階でこれだ！って納得しちゃってやめるからじゃないか？
その段階って喉声野郎になるかミックスにしていけるかって時期だしね
中にはスペック的にはいけそうなのに完全地声張り上げみたいなのもいるから喉声踏ませてでも繋ぐ感覚分からせないといけないし
2019/12/04(水) 10:49:24.76ID:USUzyjGV
どう練習してもあえて喉声を経由させる必要性は全く無い
まだ裏声カスカスになってでも喉をしっかり開く事を優先した方がいい
特に歌う時に話声と全く変化しない人ってのは喉が全然開けてないからだ
2019/12/04(水) 11:57:10.08ID:JIX7GOrf
喉声ミドルと地声ミックスの違いが分からん
2019/12/04(水) 12:10:30.31ID:QDnx3CmZ
>>505
だったらお前がやれよw
2019/12/04(水) 12:25:15.90ID:E5H8ADsP
ミックスとかミドルとか喉声とか定義が曖昧だし
ちゃんと説明出来る人間なんていないのになんで自信満々に人に教えたり事実であるかのように解説出来るのかが分からない
2019/12/04(水) 13:02:04.08ID:USUzyjGV
>>510
喉声ミドルは元々地声の高い人が話し声のままミドル域まで発声できてしまったもの
高音こそ出るものの話声と同じ声なので歌としては全く聴けない
人によってはhi域後半まで出る場合もあるが歌声としては使えない

地声ミックスは言葉の通りなら地声感の高いミックスの事でもちろん喉声ではない
ミドルより音域が広くミックスの完成形でもある聴き心地の良い声になる
2019/12/04(水) 13:11:36.83ID:iKLy0plz
ミックスはヘッドとチェストの間の換声点目立たなくする歌い方でわかるが
チェスト理解、実践出来てない人が俺すごいするため勝手に自分定義で自称してるにすぎないと思う
2019/12/04(水) 13:39:52.84ID:1UZE9E+e
自分がチェストが出来てるかって、とうしたらわかる？
2019/12/04(水) 13:48:16.33ID:iKLy0plz
1.カラオケでマイクゼロで低音からhiAあたりまで歌って違和感なく歌えてる
2.胸の響きがしっかり入ってる、手を当てて明らかな振動がある
3.口は大きく開けたままでゆったりしたビブをかけれる
っていうところが基準かな
まずは1. のタカラでマイク設定が他の人と全く合わないでマイクなしで歌っても普通の人のマイクありと遜色ないというレベルにないとだめ
2019/12/04(水) 13:51:40.89ID:USUzyjGV
>>515
話声と比べて声量（音量＋響き等）が上がるかどうか
例えば遠くの人を呼ぶ時のしっかり遠くまで届く声なんかはチェストになってる可能性が高い
喉声は近くの人は煩くても遠くまで飛ばない
2019/12/04(水) 13:58:54.77ID:1UZE9E+e
声楽の近鳴り遠鳴りみたいな話になってて、POPSのミックスの話とズレて来てるような。
2019/12/04(水) 14:08:06.63ID:iKLy0plz
>>518
カラオケで歌ってる人の99%は発声できてますか？とか質問してくるレベルに全く達してないから仕方ない
これが楽器だったら自分で自覚できるけど声はどこまででも自分に甘く高い評価自己満足でできてしまうから
2019/12/04(水) 15:47:58.39ID:QDnx3CmZ
そもそも最初はミドル＝ミックスだったのに
アホどもが後付けで意味分からん定義付けだしてるからな
2019/12/04(水) 15:57:20.21ID:USUzyjGV
最初からでもミドル＝ミックスはない
それを言うならミドル自体が不要って話になる
本来は地声のチェストと裏声のヘッドでそれを混ぜてミックスだ
ミドルなんてのは日本人の喉声でチェストの最高音が伸びない人と区別する言葉
2019/12/04(水) 16:16:50.32ID:MTAty6/x
>>515
【正しいチェストボイス】

・喉が充分に開けている
・正しい声門閉鎖ができている
・地声系の筋肉が正しく稼動している
・mid2G付近まで脱力して出せるようになる
・mid2G付近まで力強く出せるようになる
・喉仏はあまり動かない（上手く拮抗している）
・張り上げるとガナリ声になりやすい
・後の引き（裏声系の筋肉）を強めるとミドルボイスになる
2019/12/04(水) 16:35:02.21ID:iKLy0plz
>>522
一番重要な胸腔による共鳴に触れてないからダメ
2019/12/04(水) 16:47:16.75ID:qBsP+WOH
それ定義したサモちゃん本人が閉鎖あんまり出来てない、常に抜けてて軽いよね
ああいうどんどん抜いていく歌い方してるのカラオケにたまにいるけどね
本人は指摘されるとお前私のこと嫌いでしょって怒っちゃうけどね
2019/12/04(水) 17:53:28.03ID:QDnx3CmZ
>>521
ミドルの初出言ってみろや
2019/12/04(水) 17:54:07.23ID:QDnx3CmZ
>>521
その定義をどっから持ってきたのかソース頼む
2019/12/04(水) 21:43:57.55ID:/zG61pke
言葉の定義とかじゃないのよ
サモさんの歌い方は基本的にダメ、ヘロヘロで真似してはダメだって事をオレは定義したい
2019/12/05(木) 01:22:18.46ID:oiVHRjan
>>522
わざと書いてるのかってくらいデタラメな内容だな
それっぽく書くと信じる人出てくるからやめれ
2019/12/05(木) 12:47:37.45ID:yOozVKxi
喉が締まってるのは論外として、何をもってチェストが出来てない(ミドルやミックスに挑戦するレベルに無い)と見なすのかがヨクワカラン
530選曲してください
垢版 |
2019/12/05(木) 14:21:18.60ID:GXGrzhXR
>>513
ちげえよ
2019/12/05(木) 14:33:10.05ID:ZiW+ze8j
>>529
とりあえず話す時と歌う時で発声感覚も声も違うかどうかで最初の判断をすればいい
感覚が同じで声も少し大きくなる程度なら間違いなく喉声でチェストになってない
2019/12/05(木) 14:56:55.50ID:pDTqTpDH
まず、喉締めを否定して脱力して歌うのが基本だと思ってるのが間違い　ある歌手はキュッと喉を締めて歌うと教えている
脱力して出せば良い声が出せるのではなく、喉仏が上がり過ぎるのを止める事
脱力して出す声はヘロヘロなお経、むしろ脱力は弊害
2019/12/05(木) 15:32:27.24ID:ZiW+ze8j
出来てる人の喉を絞める感覚は実際は開いてる状態
喉を細める感覚で逆に開く事が出来る
開く事で引っ張られ広がる口内の皮膚の感覚をどう感じるかはかなり個人差がある
よくあるのは口内にボールを詰めた感覚だが

これを真に受けて出来て人が絞める感覚で行うと開くどころか本当に絞めるだけになる
出来てる人が言うなら間違いないという典型的な罠だ
2019/12/05(木) 17:08:19.56ID:amgZpSUX
>>533
なるほど！
2019/12/05(木) 17:13:14.03ID:eFQLFXc5
カラオケ板ってほんと議論出来ないよね〜
2019/12/05(木) 19:28:24.51ID:h+Eyjz4W
519と531では、要求レベルがメチャクチャ違う気がするんだが。。
2019/12/09(月) 12:32:17.12ID:gxnuVo5I
UVERworldのシャムロックのゴリラみたいな声の出し方が分からない
サモエド先生はああいうのの解説をしてくれ
538選曲してください
垢版 |
2019/12/27(金) 00:35:43.13ID:SQVpr5mQ
CyberMonkeyTV見てる方いますか？
kozyさん、人柄が好きで歌もお上手だと思うので最近見ながら練習してますがどうかな？
539選曲してください
垢版 |
2019/12/27(金) 05:14:15.50ID:1ZEcMpX1
>>538
とてもよいと思います
過去動画も充実していて役立つものがたくさんありました
個人的には最近「しほり」さんというプロのアニソン系のシンガーソングライター方のボイトレ動画がヒットです
喉を無視してお腹から声を出すことの重要性を説いているのがとても共感できました
540選曲してください
垢版 |
2019/12/27(金) 21:26:57.46ID:SQVpr5mQ
>>539
共感して頂けて嬉しいです！やっぱり良さげですよね
知りたいことをあげてくれるし解説も結構わかりやすいなと思ってました

しほりさん、よく海外で動画を撮ってる女性の方ですよね、"誰も教えてくれない"系が気になります
私も見てみます！

ここで上がってるwonkaさんの動画も最初面白いなと思って見てたんですけど、"歌ってみた"を見てみたら、ん…？アレ…？ってなって…
やはり歌の上手なボイストレーナーの方のほうが説得力あるし信用できますねぇ…
541選曲してください
垢版 |
2019/12/28(土) 07:46:51.63ID:oGE9w75q
なんか自演くさいな
2019/12/28(土) 09:10:39.45ID:NLLZG+h6
cyber monkeyはどうだろうな
iwatamaとかsuccess voiceなんかとどっこいな印象
ああいう声を目指すならいいんじゃない
2019/12/28(土) 11:25:17.02ID:n/9RljbO
しらすたあたりよりはサイバーモンキーのが大分マシな印象
2019/12/28(土) 17:54:14.63ID:7OJTCxU/
サイバーは年食ってる分頭1つ抜けてるわ
ああいう感じの目指してる人多そう
2019/12/28(土) 17:56:12.71ID:adZ6W9xv
45歳とかだっけ
年齢見てびっくらこいたよ
2019/12/28(土) 18:43:49.81ID:3eHjkg4d
今サイバー初めて見たけど、もうすぐ48でアラフィフボイトレーナーとか言ってるぞw
男でこの歳でこれはマジで凄いw
2019/12/28(土) 18:47:36.77ID:adZ6W9xv
初見の時35とかだと思った
2019/12/29(日) 01:26:55.29ID:OQHfbRAE
うーん情報交換したいだけなのに長所ばかり書いてたら自演って言われるのか
もちろん内容微妙だと思う動画もあるので飛ばしたり前置き長くてイラッとする時もありますw別にkozyさんのような声になりたいわけでは無いですが最近の曲の解説とかも中々面白いかなと… 今の髪型が余計若く見えますね
549選曲してください
垢版 |
2019/12/30(月) 03:18:31.93ID:VvUwudqe
ボイトレYouTube全員糞カスだよ
しょうごもさくせすもいわたまもうおんかもしらすたも声楽あがりの二人組もな
2019/12/30(月) 20:51:57.54ID:QU5386o5
ゴールドボイスジムのIVANA先生に恋してるけど最近更新なくて辛い
2020/01/04(土) 22:02:38.20ID:UbhiJYZC
しらスタ声帯ポリープ手術か・・・
2020/01/04(土) 22:26:36.00ID:C8Q9741M
まあかなりプル寄りのミックスだったからね
遠からずこういうことになるって予想してた人結構多いんじゃないの
2020/01/04(土) 23:53:44.82ID:QK67l4Nr
あれは喉に縦筋二本系の人
https://i.imgur.com/URVy9kw.jpg
554選曲してください
垢版 |
2020/01/05(日) 00:05:53.39ID:L6EdZwlv
>>550
神谷好美せんせーとかどう？
https://www.youtube.com/watch?v=W1J2IqczjFg
555選曲してください
垢版 |
2020/01/05(日) 09:38:13.30ID:1iUXG/Lv
しらスタの発声は糞だから当然の末路
2020/01/05(日) 10:15:44.39ID:zxqLI7p5
シラスタの歌い方はともかく、良い機会だからボイトレYouTuberは全員ポリープについての動画作って解説した方がいい
557選曲してください
垢版 |
2020/01/05(日) 10:26:26.91ID:L6EdZwlv
しらスタは半年前に動画作ってるんだね
https://youtu.be/NjImBpp58MM
動画撮りまくりと8時間のレッスンで覚悟はしてたっぽい
558選曲してください
垢版 |
2020/01/05(日) 19:34:47.29ID:TMzXxW5x
ポリープて、、、ボイストレーナーというのに自分の喉もメンテナンスできないの？がっかり
559選曲してください
垢版 |
2020/01/05(日) 19:43:08.04ID:toChtuBk
>>558
前から喉ガラガラなの自覚してるのに
解説動画とかageたりしてたからな。
ボイトレとして失格だと思う。
2020/01/06(月) 04:01:56.05ID:Q30Xsdt5
しらスタは張り上げミドル系の発声で歌ってたからきつそうだなとは思ってた
てかこの人プロのトレーナーだったん？
ただの解説系のユーチューバーかと思ってた
2020/01/06(月) 11:26:42.81ID:v5meakAt
>>560
何時からやってるのかは知らないけど、去年の春過ぎに満員御礼で当面新規募集止めると動画で言っていた。
確か１日八時間やってるとかも言っていたから、動画は販促ツールの位置付けと思われる。
2020/01/06(月) 15:58:24.73ID:2yFKdkvR
ボイトレYouTuberなんて、毎日動画上げながら平行で自分のスクールで講習生教えてるわけだしな
流行りの曲解説出来るように自分で練習しないといけないし、どう考えても地獄
2020/01/08(水) 17:23:32.26ID:lucg/IEV
しらスタポリープかよ
そう考えたらめちゃくちゃ喉弱い癖に小久保のコンディション調整エグいな
2020/01/08(水) 18:12:20.50ID:VmzMtcJ1
喉強い方が無理するからなりやすいとか聞いたことあるけどどうなんだろうね
2020/01/08(水) 23:27:08.96ID:9iNyDWmB
ToshI「ポリープ取ってからが真のスタートやで」
2020/01/09(木) 09:01:13.18ID:U1EK+97v
>>563
SLSって上手さかっこよさよりもまず安全性ってな感じのメソッドだからね
そのメソッドを修めて指導までしてるのにポリープなんか作ったらお笑いよ
2020/01/09(木) 18:13:09.49ID:ofNQ62du
小久保さんは一応アメリカのボイトレ関連ライセンス持ってるからね
自己流やネットによくあるボイトレ情報を配信してるYouTuberよりは喉壊さないノウハウとかしっかりしてるんじゃないの？
2020/01/09(木) 18:25:47.72ID:LFlajKu1
まあ↑向くと高音出るんです！
とかオカルトやってるアホよりはよっぽどマシだよな
2020/01/09(木) 23:10:31.44ID:U1EK+97v
まあなんだかんだでSLS系列のトレーナーが一番信用できるわな
570選曲してください
垢版 |
2020/01/10(金) 01:01:06.46ID:IFHIukjo
やっぱSLSだよな
48万再生の理想の歌声を10年掛けてでも手に入れたい
https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg
2020/01/10(金) 12:11:46.32ID:Uzi3NHRL
>>570
SLSをガチっても才能皆無だとこの程度にしかなれないってのは事実だね
でも才能皆無の奴でも歌うまになれるなんてボイトレメソッドは現状存在しないでしょ
だったら少なくとも喉を壊すようなことはまずないSLSが一番マシ
2020/01/10(金) 12:25:05.20ID:uXik2tgj
まぁ喉さえ壊さなければ、20年も練習すりゃ50前には誰でもそれなりの領域まではいける
2020/01/10(金) 19:37:27.76ID:rP3tzN/d
SLSで歌唱が上手くなった奴なんて見たこと無いんだがｗ
2020/01/10(金) 19:55:32.88ID:/ODGcfzm
やめたれw
2020/01/11(土) 15:52:57.38ID:KAarn17N
自分に合った正しい練習しなければ何十年練習しても全くの無駄
例えば速く走りたいのにひたすら上半身マッチョに鍛えるようなもの
そもそも鍛えるべき所を間違えてる
2020/01/11(土) 22:13:26.33ID:jqM7UDwH
話すように歌うわけだから声強い奴じゃないと成立しない
ペラペラの声の奴がやっても小声ミックスに毛が生えただけになる
577選曲してください
垢版 |
2020/01/12(日) 18:19:57.05ID:sFN6iJlg
high_note Music Loungeさんの悪口はそこまでだ！
2020/01/13(月) 07:02:13.15ID:YKPmaTQ7
久しぶりにその名前聞いたわ
2020/01/14(火) 11:11:19.82ID:J3y+/WSW
>>576
話すように歌うのがオケ板では話声のまま歌うと勘違いされている
実際は歌声を使って話すくらい楽で自然に歌えという意味であって
全脱力した喉声で歌えと言ってるわけじゃない
どうも高音出ない喉声者が都合の良いよう解釈してるのが
2020/01/14(火) 11:35:03.51ID:5KLQ7hmq
>>579
SLSの教えは話してるときと同じに歌えだが？
何勝手に知ったかしてんだ？
桜田に訊いてこいよ
2020/01/14(火) 11:58:31.24ID:J3y+/WSW
そうやってまた勘違い者が増えるわけで
話してる時と同じくらい力まず自然に歌声で歌えって事だ
つかそんな当たり前の事が分からん時点で喉声確定だな
歌ウマに聞いてみろ
話声のまま歌うとか絶対ありえんとか言うから
普通は話す時と歌う時で発声は違う
そもそも話し声のままでは高音も出せなきゃ響きも無い
2020/01/14(火) 12:31:40.74ID:3zNOmXLQ
>>579
声そのものが強化されてない奴がやってもペラペラ歌唱にしかならないんだよ
だから喉声は余程声張ってきた奴じゃないと論外だしそもそもが外人向けのメソッドだからな
そこらの奴が長いことSLSやっても良くて桜田レベルにしかならない
2020/01/14(火) 12:56:59.97ID:J3y+/WSW
桜田レベルでもパンピーには十分だろう
実際はそれ以下止まりだったり喉声の人はまず上達できないので

外人ベースなら話すように歌うのも分かる
外国語は日本語のように喉を絞めて発声しないのでまだ歌声に近い
結局そういった前提をハッキリさせないから勘違い者が続出する
2020/01/14(火) 14:39:11.13ID:YzIt05iS
レッスン受けるような奴は相当なガチだと思うが高い金を払って桜田レベルじゃボイトレ受けましたって人に言えないだろ　
桜田はハイラリだし
2020/01/14(火) 15:18:16.03ID:dpxcAt6j
>>580
こいつメッチャクチャあほだなｗ
2020/01/14(火) 16:24:26.27ID:AD9VG0qm
だから桜田に訊いてこいよアホw
喋りと同じで歌えって教えだから桜田はあんなペラペラの声なんだろうがw

あ、まさか誰もSLS習ったことないの？
SLS習う金もない貧乏人だったかw
すまんなw
2020/01/14(火) 17:03:25.79ID:dpxcAt6j
ＳＬＳなんかどうでもいいが、語るように、話すように歌う。というのはよく言われること。
歌でも語りの歌がテンポのある歌なんかより難しいのは常識。

ただの素人がそれをするとただの話し声でしかなく歌声になりえない。
それを響きのある、深みのある歌声で話すように歌えるようになることが大事。
2020/01/14(火) 18:09:54.97ID:AD9VG0qm
エアプカス逃走用してて草
2020/01/14(火) 19:38:18.21ID:NVUNL8lU
SLS批判してる人ってSLSでは全然伸びなかったけど他のメソッドで一気に伸びたとかそういう経験があるの？
もしそうなら話聞かせて欲しい
煽りとかでなく
2020/01/14(火) 20:17:35.42ID:cTYBhy1V
SLS1年くらい受けて伸びなかったので他を探してる
2020/01/14(火) 20:40:46.55ID:3zNOmXLQ
なんちゃらメソッドって言っても個人に合ってなかったら意味ないからな
ロウラリなのにロウラリの訓練させるやべぇトレーナーだっているし
2020/01/14(火) 21:59:26.34ID:9jw4ZbZ3
SLSの功罪は数あれど素人のアホどもにロウラリハイラリだの教えたのは最大の間違いだったな
アホどもが意味も分からずロウラリハイラリうるせーっての氏んどけ
593選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 22:53:12.00ID:e0c2g7O3
>>592
おまえ性格悪いな
594選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 22:56:43.32ID:XKkZcmom
&#8234;What is Speech Level Singing? https://www.powertosing.com/what-is-speech-level-singing/&;#8236;

“Seth Riggs Defines Speech Level Singing

Seth recently gave this simple definition. “Speech Level Singing is the refusal to reach.”

SLS trains you not to reach for high pitches which means the larynx stays at a speech level position. This allows the vocal cords to adjust as the pitches go up or down without disconnecting.”

なんでそんな自信満々に間違ったこと言えるのか甚だ疑問なんだが、ちゃんとソース確認してるか？
話すように歌うわけじゃないぞ
2020/01/15(水) 06:04:43.72ID:HSE0Xt98
>>593
どう考えても>>585のアホの方が性格悪いだろ
本人か？w
596選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 08:16:16.34ID:QXuMLE9P
>>585
頭に障害持ってそうだなお前
2020/01/15(水) 09:21:11.92ID:v++Ohmir
>>595=595
よっぽど悔しかったんだなｗ　
文盲丸出しだぞｗ
2020/01/15(水) 10:09:39.05ID:kuW7UsXa
>>597
落ち着けよw
顔真っ赤かよw
意味わかんねーことになってんぞw
2020/01/15(水) 10:21:04.83ID:v++Ohmir
やっぱり文盲だった。
600選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 12:16:59.24ID:12OXGCSe
話すように歌うってあくまで例えだぞ
100%話し声で歌うと解釈するのも本来の定義を持ち出して「"話すように歌う"なんて書かれてないから違う！」と言い出すのも間違い
ボイトレ以前に読解力の問題
2020/01/15(水) 12:39:10.37ID:QD1TPsPu
>>570
上手いとか下手とかはおいといて量産型凡人声って感じだな。
つまらん声。
2020/01/15(水) 13:01:02.00ID:5YI5ykRy
>>600
そこで言うならもう歌の常識の問題だ
話すように歌うを話声で歌うと勘違いしている時点で非常識
かなり恥ずかしい
2020/01/15(水) 13:44:24.06ID:kuW7UsXa
だから桜田に訊いてこいっていってんだよ
ボイトレ代も払えない貧乏人だから無理か？w
2020/01/15(水) 14:07:18.34ID:5YI5ykRy
ボイトレ講師なら歌声で歌うのは常識と言うか
大抵天然なので意識しなくても勝手に切り替わるもの
当たり前過ぎてあえて説明の必用がない
天然ってのは最初から色々できてしまっているので意外と初歩的な事は説明しない
だからこういった話の食い違いが起こり易い
605選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 15:11:23.16ID:12OXGCSe
話すように歌うもそうだし脱力とかあくびの喉とかもだけど変な解釈されて広まる事多いよね
語の意味をちゃんと説明するボイストレーナーはそれだけで有能認定できるんじゃないかw
606選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 15:51:15.44ID:ELBpUEDl
そもそも話ことすらろロクにできてない奴多いしな
スタートラインがそれぞれ違う
2020/01/15(水) 17:41:34.26ID:7XvPHy2S
歌うコツみたいなもんは大体結果論でしかないからな
喉声だってそう
2020/01/15(水) 18:00:43.70ID:5YI5ykRy
最初からある程度出来てる人と全く出来てない人では前提条件が全く違う
前者は最低限のレベルの事は出来てて当たり前としあえて説明しない
しかし後者はそれすら出来てないので分かる範囲で勝手に解釈する
結果間違って理解した結果むしろ悪化する方向へ進むと

>>605
正に脱力もそうだな
出来て無い人は何でもかんでも全て脱力して結果話声の発声になる
そこへ話すように歌うが入ればもう話声で歌うのが大正解だと勘違いするわけで
高音も出なければ声質も良くないのに何故かそこに疑問を持たない
そして最終的に自分は低音タイプと思い込みところまでがテンプレだ
2020/01/15(水) 18:59:07.88ID:eEaO+9b/
ボイトレって掛け持ちってあり？
610選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 19:09:03.44ID:ELBpUEDl
>>609
そんなんも判断でき無きゃどうせいいところ探せないだろうし上達もしねえよ
2020/01/15(水) 19:12:58.08ID:Ce0Up9N7
タンボイの悪口やめろ
2020/01/15(水) 19:14:56.91ID:T+972KFi
>>609
それぞれで真逆の事を言われたらどっちに従うのかと
2020/01/15(水) 19:51:59.39ID:VQ0IBuEl
>>612
３つ掛け持ちして、多数派に合わせるとかw
614選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 21:20:54.99ID:8+kmQi9N
>>609
>>612みたいな事にならない為にも兼学はやめといた方がいい
615選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 21:28:42.76ID:8+kmQi9N
>>608
>高音が出なければ声質も良くないのに何故かそこに疑問を持たない

ここで運悪く高音が出せちゃうような人が大体劣化版桜田みたいになる
そもそも日本語の話声って基本喉締めだから歌うのに不都合な力が結構入ってるんだよな、低音タイプ思い込みって殆どは脱力すら出来てない
2020/01/15(水) 21:38:14.68ID:7XvPHy2S
喉仏上がるのは絶対ダメって言うトレーナーとむしろ上げろって言うのがいるからな
両者とも同じこと言っても意味合いが違うかもしれない
せめてなんでか聞いて理屈を答えられる奴にしないと
617選曲してください
垢版 |
2020/01/16(木) 00:08:03.21ID:NxvTPOlG
喉仏を上げる指示を出す場合はクネーデル改善かミックスの感覚を掴むため(理屈としてはネイネイと同じ)にわざとやらせるパターンが多い
何であれ何の為にやってるかは把握しておかなきゃいけない。そういう質問に答えられないトレーナーは論外
618選曲してください
垢版 |
2020/01/16(木) 00:54:27.86ID:JsyoIawu
このスレってYouTuberについて語り始めたらすぐ脱線するのな
2020/01/16(木) 11:36:59.89ID:AL6G/BE6
喉仏もよく言われるがあれは一方的に上がってる状態が悪いだけだ
上げる筋肉だけだとハイラリ声になるがそこに下げる筋肉も働いてれば喉を開いた声になる
外から見たポジションはどちらも同じなので見た目では判断できない
それでも地声感のある尖った高音を出したいなら基本喉仏は上がってないと無理だ
しかしそこまで理解して教えられる講師は皆無だろうな
2020/01/16(木) 11:39:24.91ID:AL6G/BE6
>>615
自称低音タイプはほぼ間違いなく発声が悪いだけだからな
むしろ悪発声の方が低音は出しやすいのもある
当然その低音は喉を絞めただけの声なので全く歌で使えるものではないが
高音と違って裏声や変声にならないのでそれが正解だと勘違いしてしまう
2020/01/16(木) 12:54:33.32ID:GqpG4wBW
アホどもが適当なことばっかり言ってんのが笑える
2020/01/16(木) 13:02:32.47ID:CdFA4f8m
と、最強のアホが言ってます。
2020/01/16(木) 17:11:02.24ID:fo35+a0N
>>616
619の通り。要は発声の筋力バランスを整えましょうということ。たいていハイラリになると喉が閉まるので引き下げ筋を鍛えることで抑えることか可能。最終的には歌唱スタイル、表現でハイラリにしても良い。
624選曲してください
垢版 |
2020/01/17(金) 00:02:04.86ID:aaRz390w
ボイトレ系YouTuberについて語るスレなのにどうでもいい持論を語るやつばかり
馬鹿しかいないのかここは？
625選曲してください
垢版 |
2020/01/17(金) 00:43:36.54ID:bRn2IV81
と、馬鹿が申しております
2020/01/17(金) 02:14:19.79ID:GWL24uU/
馬鹿「と、馬鹿が申しております」
2020/01/17(金) 03:29:53.54ID:BYX1d2za
最強の馬鹿「馬鹿「と、馬鹿が申しております」」
2020/01/17(金) 07:11:59.34ID:B2xRdFJp
小学生かこいつw
629選曲してください
垢版 |
2020/01/17(金) 10:36:50.15ID:ZPB2JMC8
と、脳みそガキのまま育った汚いおっさんが申しております
2020/01/17(金) 23:17:03.35ID:vTDOx44i
しらすた月収５００万かー
いいなー
2020/01/18(土) 14:59:15.39ID:ZiCFK9Ur
しかも東大落ち慶應だってな
この時点で頭の出来が他の有象無象とは違うわな
しかしなんでこのタイプは前に出たがるんだろうね
しらすたも中田敦彦もメンタリストダイゴも東大落ち慶應
2020/01/18(土) 18:15:05.00ID:YLVMeYHS
しらすたってそんな再生数あったっけ？
ボイトレ動画は再生単価高いんだっけ？
2020/01/18(土) 21:51:50.45ID:vkNZjhpZ
>>631
組織のなかで働くのが苦手なタイプなんじゃない？
しらすたはHSPみたいだし
>>632
ボイトレ教室もやってんじゃなかったか？
2020/01/19(日) 12:57:52.00ID:Ap0vcG5F
しらすたはもとから上手い人間が参考にするものは何一つないレベルで
本人もハッキリ言って「上手く見せてる系」の筆頭格で音程も酷いもんだが
大抵の人間にはあれぐらいが丁度いいという見本
635選曲してください
垢版 |
2020/01/19(日) 15:00:11.31ID:WicmNu2v
サモエドに音源送ったことあるけど、2ちゃんのコメと大差なかったぞ。あのブログ読んでさぁボイトレしよう！となる奴おらんやろ。
636選曲してください
垢版 |
2020/01/19(日) 15:29:46.13ID:gETlKL5k
サモエド最近発声分析の記事しかあげてないけど、身の程知った？ｗ
2020/01/19(日) 20:16:57.95ID:ppEPB49x
>>635
どのコメントかによるが自分のレベルが低過ぎると書かれた事はほとんど理解出来ないので在り来たりに見える事になる

>>636
同じ事ばかりで書く事無くなったんだろう
商売の都合あまり手の内も書けないだろうし
638選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 00:40:15.93ID:89TKgYYn
>>635
サモエドを擁護するわけじゃないけどどういう音源を送ってどんなコメント貰ったのか知らないから何とも言えないしそうした中で「2ちゃんと大差ない」と言われても言い訳にしか聞こえない
639選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 00:47:38.35ID:/ujq31nJ
>>635
サモエドさんて音源見てくれるの？
Twitterそれともホームページのメールフォームから？
自分もミックスボイスできてるか見てもらいたいんだけど
640選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 00:59:21.70ID:/ujq31nJ
>>635
サモエドさんて音源見てくれるの？
Twitterそれともホームページのメールフォームから？
自分もミックスボイスできてるか見てもらいたいんだけど
641選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 02:20:41.62ID:pPv2KpWU
>>635
2ちゃんに限らずネットには有益な情報は転がってるし、情報の取捨選択ができない人かな？
どこのボイトレ行っても文句言ってそう。
642選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 02:23:00.43ID:0emuFEwa
サモエドくらい有能なトレーナーそんないないけどな
643選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 02:35:30.53ID:wmZoAZFJ
なんだかんだサモ氏の話題が盛り上がるスレw
2020/01/20(月) 08:25:35.25ID:Kg4r/ze8
底辺な人が習いたいなら現状では最適だろうな
少なくても他に同等な人は居ないし
そこで発声を学んだ後に天然歌ウマ講師に歌唱力を学べばいい
645選曲してください
垢版 |
2020/01/20(月) 08:44:31.13ID:x0Mww/BR
ボイトレはある程度の回数受けてみないと分からないもんだよ
スポーツも勉強も成長に時間かかるのにボイトレだけ例外な訳ないじゃん
2020/01/20(月) 09:47:57.72ID:xJoZVK4R
ただしボイトレは目に見えて分かる勉強なんかより難しい所が多い
しかも教える側もほとんど何も分かってない状態で確実に上達させる術を持ってない
ボイトレ通いはある意味博打と変わらんな
2020/01/21(火) 03:59:24.27ID:jYMdA7yC
サモエドに習いたい人って家で高音出せれば満足な感じ？
2020/01/21(火) 09:46:18.59ID:StIqU+u6
家だけで高音は無いと思うが適正はオケ板で非天然と言われる人種だな
mid2D前後でコロっと裏返り話声と歌声に何の違いも無い人だ
こんな人は自力での上達はほぼ不可能に近い

同様に高音出ない人でも裏返らず声量もある人はまた違うので注意
単に高音が出ないって条件だけで一緒くたにするとその後ハマる
2020/01/21(火) 14:23:44.20ID:k5LTUU+x
>>647
あの音域上がるとどんどん抜いていく歌い方は家でのボイトレの弊害だな
長いこと続けてると閉鎖がガバガバになるんだわ
2020/01/21(火) 15:42:17.03ID:j1SK7t9W
hiEを出すためには誰を参考にすればいいんだ
2020/01/21(火) 16:03:33.40ID:Adu7MxN5
>>650
現在地点によって変わってくる
今全く出せないなら誰も参考にならない
まずhiCあたりまで強い声で安定したロングトーン発声、ゆずの曲とか、出来る段階にならないと話にならんだろ
2020/01/21(火) 21:03:18.38ID:Khyfs87Z
むしろ裏声でもhiE出ないって、どういう理由なんだろ？
653選曲してください
垢版 |
2020/01/21(火) 22:49:21.09ID:cHKaA5Z3
>>648
自分はその状態からmid2Gくらいまでなら色々な表現で歌えるようになったよ
頼りないながらもミドル域も何とか使える使える感じまあ何でも自由にというレベルではないけどね
最初の頃に安易に裏声アプローチとかに手を出して沼だった
ただし地声アプローチがうまくいくのかというとそんな単純でもない
自分はおよそまともな練習内容で来てないからね非天然と天然の差が何なのかもほぼ理解したし同時にこれがボイトレ業界になんらまかり通らないのが本当に恐ろしく感じる
2020/01/21(火) 23:07:47.04ID:wEERUWWQ
hi域も出せはするんでしょ？　魅力的じゃなくても。
響きで誤魔化せたり出来ない？
2020/01/21(火) 23:11:05.52ID:Khyfs87Z
本人不在な状況ですかね？
656選曲してください
垢版 |
2020/01/21(火) 23:23:59.90ID:cHKaA5Z3
>>654
さあ自分はまだまだ勉強中の身でして
色々な要素がありこの限りではないですが歌唱時でいくとチェストは青年ミドルは少年の声ですねつまり繋がってるし音色が急に変わりもしないでも頼りない無難に歌えても本当に歌えてるだけ　
地声ミックスはまだまだ程遠いと感じてますまたなぜ地声感のある高音が難しいのかも頭では理解してますしかし身体が追いつきません
657選曲してください
垢版 |
2020/01/21(火) 23:29:00.37ID:cHKaA5Z3
またこれはボイトレYoutuber 見てて思うことですが彼らは自分のうまくいってしまった発声に説得力を持たせるために知識武装していかにも専門家を語りますが全く非天然上がりの自分からすると知識なんてもので歌えるものかと言いたいですね何たら筋肉とか何とか共鳴などなど
658選曲してください
垢版 |
2020/01/21(火) 23:32:00.80ID:cHKaA5Z3
自分の場合は天然歌ウマが周りにいる環境でしてそこでディープな歌の話をしたり普段の振る舞いなどを観察しながらたどり着きましたそしてまだまだスタート地点です
歌うまたる要因を洗い晒しにして自分との相違点を見つけ意図して近づける歌の上達にはこれしかありません
659選曲してください
垢版 |
2020/01/21(火) 23:37:40.13ID:cHKaA5Z3
あと一つ書いたしまったんで反省してますがチェストが青年とかミドルが少年とか具体的にあげてますが最低限得意音域での表現変化声質変化などができる状況で参考にして下さいね
チェストボイスは青年声なんだーとかいう漠然イメージだとたとえ似たような音色でも全然あさっての方向ということもありますから
2020/01/21(火) 23:41:15.99ID:wEERUWWQ
>>656
土台の閉鎖がしっかりしてるなら、地声系統の誰かしらのマネばっかするしかないんじゃないかなー
鼻腔を使って声は出来るだけ小さく張った方が良いと思うよ
661選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 00:30:33.47ID:kCrriPP/
>>660
もちろん実感しております
大きく使うと大変ですよね
まあ最近喉も使いすぎでくたびれてる感じ出てるので休み休みに頑張ります
2020/01/22(水) 06:01:36.64ID:Ud232ufL
>>661
自分の地声で出したいんだよね？　
一声一声のアタック感覚がかなーり大事だよ
663選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 06:21:45.03ID:kCrriPP/
>>662
それはもちろん目標です
しかし地声感の強い高音域は最高難易度だと考えています
これは発声筋肉の超強化アンド瞬発力アンド持久力全て要求されるので
もちろんこれら無視しての安易な方法もありますがね自分はなるべくそこには触らないような歌唱をしています
ていうかそこに触るのははっきり言って量産型ボイトレマンやクソ耳クソ発声講師の二の舞ですからね
そして今Youtuberの発声動画周り見てましたがやはりひどいですねボイトレはもはやカルト団体ですねこりゃ
本物がいない全くダメダメこれで金取るのか信じられん
664選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 06:28:08.04ID:kCrriPP/
まあクソまみれなんですがメソッドはあれだけど歌が上手い人は少し居ますね
ほとんどが歌すらダメダメ教える立場にあると思えない
まあ今のボイトレ業界に毒された我々ボイトレ弱者は耳ももれなくくさってますからね
何が本物か正常な判断が下せなくなっていますね
本当に俺がボイトレ界変えたろかなくらいに思いますよ
665選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 06:32:22.04ID:kCrriPP/
クソ耳講師どもに言いたいお前らの歌なんぞアイドルによくいる歌ヘタちゃん枠にすら劣るとこれは比喩表現ではなく本心です人前で歌ってる人は基本的にものすごいものを持ってますよこれらに気づかずプロ歌手批判など片腹痛いわ
まずお前のクソ耳の耳垢かっぽじれと
666選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 06:39:02.70ID:kCrriPP/
俺は嘘つきや世渡り上手な野郎とかねそういうのが大嫌いなんだよ
まじボイトレ講師とかいうクソ職業消えないかなまともなやつまじで見たことないどうなってんの？
これ日本に限らずだから英語圏でも余裕でインチキ界隈世界的に有名？しらんがな英語圏の有名ところざっと見たが全部偽モンだったぞウェブサイトもダメダメ真理が何にも触れられてない
中韓はようわからんがどうせしょーもないことやらせてんだろまじで世界的にも極少数の人しか理解できてないはず
そもそもボイトレという前提がおかしいこれに気づいてやっとスタートライン天然歌ウマは元からうまいぞボイトレなんて後からついてくる
2020/01/22(水) 08:16:33.20ID:3lZMxIFb
長文キチガイが湧いてんな
2020/01/22(水) 10:19:17.10ID:8ZoGReAg
ボイトレ講師に必用なのは教える技術ではなく歌と話術の上手さだからな
さらにルックスも良ければもう完璧だ
オケ板でもよく音源上げろ言われる通り音源のみで信頼性を判断するので
最低限歌さえ上手ければとりあえず講師にはなれる
そこに基本的な知識と巧みな話術があれば普通に経営が成立するだろう
669選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 11:08:18.19ID:HLZkXYFs
>>666
うるせえ早く死ねキチガイド下手糞
2020/01/22(水) 12:25:45.60ID:QteZNFsP
家で高音出したいやつはむしろサモエドに習ったらダメだわ。あいつ声量やべえよ。普段の録音は非天然かつクソ耳にも分かりやすくするために響きの残りカスみたいな音源や。
2020/01/22(水) 13:07:00.00ID:8ZoGReAg
普段の録音はあまり大声出せない環境で抑え気味に発声しているように思えるな
歌声の発声はそれなりに声量上げないと響きは作れないので
宅録なんかだとあんな感じになりやすい
2020/01/22(水) 13:15:23.21ID://0Uueno
動画やブログを上げているトレーナーのほとんどが発声の知識、見識の無い、ただの歌が上手いだけの人。それがボイトレ難民を大量発生させている。まじめに上げているのはごくわずか。
2020/01/22(水) 13:25:36.50ID:8ZoGReAg
歌ウマは歌が上手ければボイトレ講師になれると考える
習う側も歌が上手ければ教えるのも上手いと考える
これが噛み合ってるからボイトレという職業が成り立つわけで
歌の上手さが必ずしも教える上手さとは比例しないと気付かない限りこの先も続く
まあミックスボイスの発声原理が明確になればまた流れも変わるだろうけど
2020/01/22(水) 13:59:23.99ID:Vy7m+mFE
>>670
やべぇってどっちの意味だよゴミカス
675選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 14:54:34.98ID:T0EdEB4x
↑アスペすぎ
2020/01/22(水) 19:33:19.77ID:Vy7m+mFE
お前がな
2020/01/22(水) 21:34:48.99ID:4hOD8WPe
mid2G厳しい人でもhiE出せるように出来るボイトレーナーこそ時代は必要としている
678選曲してください
垢版 |
2020/01/22(水) 23:06:02.18ID:T0EdEB4x
>>676
お前だよ糞馬鹿
2020/01/23(木) 00:55:39.06ID:vcHRdVsR
>>678
アスペw
2020/01/23(木) 01:05:45.13ID:++RvVljD
>>670の文章読めない奴とか歌の前に小学校からやり直した方がいいぞ
まあ歌の方は小学生より酷そうだけどなw


674 選曲してください[sage] 2020/01/22(水) 13:59:23.99 ID:Vy7m+mFE
>>670
やべぇってどっちの意味だよゴミカス
2020/01/23(木) 06:46:55.10ID:e4aNKNPB
声量あったっけ？高音はスカスカかシャウトでごまかしてる記事しか見た事ないな
2020/01/23(木) 06:52:24.92ID:vcHRdVsR
>>680
日本語使えないゴミw
2020/01/23(木) 06:57:30.02ID:wTT0j4nv
>>682
読めなかったお前のことだなゴミ
むしろの意味すら理解できない知的障害者がw
684選曲してください
垢版 |
2020/01/24(金) 09:29:26.20ID:7S+X9PGC
バカって言った方がバカ論争はよ閉めろや。外野は生暖かく見てるだけやぞ。
2020/01/25(土) 16:35:58.88ID:nzkTh/k/
>>673
発声理解が乏しくても歌が上手ければ人は集まるし、上手い人の真似をすることで上達する人も一定数いるわけだからそのタイプが消滅することはないよ

例えば小久保でも歌めちゃくちゃ下手だったらオタクで知識豊富だからって習いに行かないもんな
世に出てるものだけで満足されてオタクの深淵なんてわざわざ覗きに来ないのはどの分野でも同じこと
2020/01/25(土) 17:02:03.80ID:mQYGqeBC
↑の方で２人に習うのはどうかとか心配してる馬鹿いたけど、両方習っとけよ
むしろ２人だけじゃなく複数に習っていい物だけを取り入れろ
無能だったすぐやめりゃいい

講師の言うこと絶対としてそれしか出来ないような奴は某SLSトレーナーみたいになっちゃうぞw
2020/01/26(日) 00:57:03.94ID:eJczi3/+
サモエドの大都会微妙だったな
何かスカスカだし発声改善スレで愛を取り戻せの音源に指摘食らって不機嫌になってたの思い出したわ
2020/01/26(日) 06:37:10.88ID:ptGPqY0V
美顔をうたってるあの方はどう？鼻腔共鳴推しみたいだけど
2020/01/26(日) 08:51:42.25ID:Zz/Xc0qc
初心者にオススメは誰？
2020/01/26(日) 10:14:35.19ID:Ha59xnIR
おまえ
2020/01/26(日) 11:23:47.66ID:Zz/Xc0qc
俺かい！
2020/01/26(日) 15:18:48.89ID:VMKb9X4j
>>689
cyber monkey
2020/01/26(日) 17:37:10.08ID:0Rui8NHv
>>670
半信半疑でレッスン受けてみた

化けもんでした
声だけで殺されるかと思った

もしこのスレ見てたら
発声なめててごめんなさい
気合入れて頑張ります
694選曲してください
垢版 |
2020/01/26(日) 22:00:08.56ID:VMKb9X4j
自演乙
2020/01/26(日) 22:13:18.92ID:YC4UEMsb
ムキムキの大柄な人からあの声が出るなら分かるが、
細身の優男からあのゴリラみたいな声を目の前で出されたら多分ションベンちびる
696選曲してください
垢版 |
2020/01/26(日) 22:32:16.16ID:biY+HF8i
サモエドさんのブログの音源なんてサンプル用の手抜き発声に決まってんだろ
本気で歌ったら普通に密度も声量もあるし並みのプロより上手いよ
お前ら万年喉声集団はブログのスカスカ音源が全力だって信じたいんだろうけどさ
いい加減パワーある奴の鼻歌歌唱だって気づいた方が成長出来るぞ
2020/01/26(日) 22:40:44.40ID:UcKxgQ82
本人乙
2020/01/26(日) 22:42:13.67ID:VHff5LlQ
関係ないスレ来て自演とかやめましょうよサモエドさん…
あなたの声がスカスカに聞こえる人がいてもいいじゃないですか…
2020/01/26(日) 22:54:05.82ID:Cc6dFASj
スカスカやんけあんなの
700選曲してください
垢版 |
2020/01/26(日) 23:25:32.30ID:WkW+3ktK
サンプルとして出すなら尚更手抜いちゃいかんだろ
不自然に抜いた歌声を真似して悪化するようなのが出たら責任取れるんかね
2020/01/26(日) 23:55:53.71ID:8uGxIhU1
>>700
まさにこれ、カラオケ板に脱力ヘロヘロを流行らしたよ
702選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 00:26:50.88ID:FRv1a2TJ
ブログの音源スカスカでもヘロヘロでもないようにきこえるんだけど
ガオレンジャーとかあれ以上強く歌える人いるの？俺の耳が糞なだけ？
仮声帯に頼っても絶対無理だわ意味不明な太さだもん

上から目線でむかつくしケチつけたくなる気持ちはわからなくないけどｗ
2020/01/27(月) 02:59:13.40ID:GBKwtWfs
高音曲でも同じ感想ならクソ耳かと
2020/01/27(月) 10:56:57.80ID:tQLb+dzm
日付が変わってすぐにageて称賛レスとかわかりやすすぎるだろサモエド
お前の声は多くの人がヘロヘロスカスカに聞こえるんだよ認めろ
2020/01/27(月) 12:46:57.17ID:lTARFbDc
オレも最初は上手く聞こえた

今は歌声よりかお経に聞こえる、しばらく聞いてもいないけど
仮声帯で出す紛い物の発声だよあれ、真面目に真似しては絶対ダメ
2020/01/27(月) 12:58:15.44ID:oAPaoN3u
お前らほんと嫉妬に狂ってんのな
ブログの音源なんて響きの方向性を示すためだけのものってパッと聞いて分からんものかね
全力で歌ったらサモエドさんの歌になるから正確に方向性を示すためにあえて抑えて歌ってるに過ぎない
ブログの真意を読み取ることが出来ないからお前らは一生喉声なんだろうけどね
707選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 13:23:13.00ID:MDx6Hu1s
あれが本気だろうが抑え気味だろうが誤解を産みやすいから補足ぐらいどこかでしとくべきというだけの話なんだがなぁ
708選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 14:28:59.78ID:7BBUvBFx
非天然が高音域出そうとするとああなるってことじゃないの
プロにはなれないだろうけどマイク通せばアマチュアなら通用するだろう
709選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 16:30:39.28ID:bcPiiVyA
サモエドはある程度音が上がると声帯開いてきてハイトーンはもう半開きになってる
ここまで酷くないにせよ非天然は閉鎖弱いからなかなか閉じきれない
710選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 18:28:56.91ID:ElGfkctX
ボイトレブログのサモエドさんはここを見ていらっしゃるのですか？
あなたや交錯さんの喉周りの筋肉理論はとても参考になっております
そこで一つお願いがありますペンタトニックスのダフトパンクメドレーをボイパは結構ですのでそれ以外の全パートをやっていただけませんか？私の見解ですとサモエドさんが重い声の代表面してる気がしてならないのですが
711選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 18:30:29.76ID:ElGfkctX
私にはそんなに重い声に聞こえませんむしろテノールよりでは？そしてテノールよりの人が誰でも出来ますなんて気軽に言って良いものですかね？そこであなたの喉の底（限界低音）を知りたいので低音パート含め全て歌唱していただきたいです
712選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 18:32:09.35ID:ElGfkctX
最低音はB1ですここのクオリティで判断させて頂きたく思いますあと英語は適当で構いませんよ純ジャパには難しいと思いますのでそもそも海外アーティスト批評が私には疑問なのです本当に英語圏の発声状況を落とし込めていますか？一発声研究人としてとても尊敬しております
反応がない場合はブログのメールフォームから直接リクエストさせて頂きます
できれば素直に応じていただきたいのですがね…
それではブログの更新楽しみにしております
2020/01/27(月) 18:44:24.77ID:+n0m4xuj
>>696
客をつかむためのトレーナーの顔になるものなのに
手抜きする理由ないだろ
客が離れるわ
714選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 18:55:04.88ID:ElGfkctX
追記
英語圏の歌の理解には英語を習得する必要がありますしかし真の意味での習得は日本に住んでいる限りほぼ不可能と考えますサモエドさんは帰国子女なのですか？しかし帰国子女にもレベルがあり純粋に両国語発声レベルが習熟してる人などほぼいません
715選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 18:55:38.36ID:ElGfkctX
あなたはそのごく僅かに含まれるのですか？youtubeに発声を科学するとか行っている「自主規制」さんがいますよね彼の普段声に着目して下さい彼は海外経験が長いようなのですが明らかに純粋日本人の発声状態とややズレてますよね
そしてこのズレを理解しそこに至る努力をしないのであれば異国人の歌唱分析などもってのほかと考えております
2020/01/27(月) 19:15:07.57ID:UYvisrnO
マジキチ湧いてきたな
2020/01/27(月) 19:40:14.44ID:4pXtOZmN
サモアの発声はうわべだけだから、真似たら上手い人の響きやビブが永久に身に付かないよ
でも初心者には聞き取れないかもな
マジで迷惑なヤツだな、ムカついてきたわ
718選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 19:41:23.65ID:ElGfkctX
ボイトレ講師として最も重要なのは喉の底の深さです
深いところから這い上がった者ほど優秀で格上です
いくら現在の歌唱力があろうが立派な学習者だとしても浅い底から上がってきたにすぎません私に言わせれば遥か格下です
サモエドさんはプロフ欄に最低音を記載して欲しかったボイトレマスターになったらしいけどスタート地点の底の深さが気になるところ
719選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 19:43:30.38ID:ElGfkctX
私が間違ってるという人は詐欺に合わないように注意してくださいね
ボイトレ業界はいかにそれっぽく振舞って人を騙して金を取るかのこの世の地獄みたいなところですからね
あなたもすでに洗脳されてるかも？
2020/01/27(月) 20:03:50.67ID:4pXtOZmN
スタート地点の深さ？
意味不明だな笑
2020/01/27(月) 20:12:58.99ID:9sC0a9+k
音の高さは声帯が一秒に何回振動したかでしかないのに
深さって。
722選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 20:23:13.17ID:ElGfkctX
違います
深さ＝最低音がどこまで出るか
最低音が出れば出るほど高音開発が難しい低音喉
サモエドさんが低音喉に思えない
にもかかわらず誰でもhiBとか言っちゃうのが良くないそもそも講師の底が高い可能性大
723選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 22:42:04.06ID:7qO6LVZi
サモエドの発声が正しいかはわからないけど歌心がないのはわかる
724選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:02:36.95ID:ElGfkctX
サモエドさんの良くないところは低音喉でもないのに身長記載したりわざと響き曇らせ落とした話声もどきをアップしていかにも才能ない奴が這い上がりましたアピールしてるところ
テノール声でしょ普通にhiBとかhiCとか言っちゃうんだからつまり声が重い人の気持ちを本当の意味で理解できない人でも常に上から目線で自分が全て理解した気になってる外国人歌手に対しても同じ
誰でもとか安易に使わない方が良い勝手に低音タイプ自称すんなあと無駄に背が高いのって俺の経験上マジで喉スペック分からんからな案外170後半くらいが一番重い声が密集してるかも結構上半身と下半身の比率とか関係してるとも考えてる
しかし一般日本人フレームから182cmの体格そして70kgという低体重これはヒョロガリのっぽ系の特徴なのよね手足が長くて胴体は案外平均身長の奴らと大差ないタイプだから喉スペック自体も平均だったり下手したら軽めで扱いやすい喉かもしれん
ちなスペック
180cm弱
80kg弱
骨格ごつめで体のパーツ大きめタイプ
こんなスペックだがデブではなくむしろ細いと言われることもたまにあるぞ
182cm70kgてだいぶヒョロガリだよ？筋トレ趣味とか言ってるけど筋肉ついてそんな低体重なら尚の事体のフレームが薄くて細い他の人の理解なんて及ばないはず
背は奴の方が上だが声の重さは俺の方が確実に重いと判断つくもう声聞けば一目瞭然なんだよあっこれは作ってるなと
725選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:09:56.99ID:ElGfkctX
ていうかこの人に限らず筋トレしてる系講師てマジで罠
まあ筋肉と声の関係は分かるんだがそれやっちゃうと筋肉ない人との感覚に誤差が生じることがある今の時代ワークアウトとか言って一般化されてはいるがやらない人なんてごまんといるからな
筋肉があるからたまたまうまくいってるという可能性に対して説明がつかなくなってしまうのよね
なるべく平均的であることがトレーナーのつとめなんどがバキバキに鍛えてますとかやっちゃうとねー
周りの筋トレバカも総じて声に何かしらの共通項みたいなを感じるみな力がデフォで入る感じだでも歌手ならまだしも人に教えてる人が自分の身体をどんどん平均から遠ざける努力してるのってどうなの？と疑問
726選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:15:25.93ID:ElGfkctX
これはオペラもどきあいつにも言えたことだったな笑
筋トレしすぎて頭まで筋肉になってんじゃねえか？
筋トレしないと自信が付かないというその心が貧弱
どうせお前らは自分より強いものにへりくだるしか脳がねえ逃げ腰野郎どもだ
筋トレなんてやめろガサツな野蛮人共が
2020/01/27(月) 23:27:40.26ID:PputJsXy
傾向ってだけで身長があるから声帯もでかいとは限らん
あれだと並程度だろう
声に厚みが無い
728選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:29:37.34ID:ElGfkctX
俺はな発声関連では何一つ狂いのない完璧なメソッドの作成を目指してるんだよ
だからスレでも情報は全て公開し意見交換を交えてメソッドを磨いているんだそれが巷の講師ときたらなんだ隠したがりばかりじゃないかどんだけ自惚れてんのよとじゃあおまえのメソッドで効果ない奴が一人でもいたらお前は講師をやめろと言いたいね
729選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:30:31.41ID:ElGfkctX
隠してるてことはそれが大切なんでしょう？情報商材的なやつね
でもねボイトレに関しては隠すほどの価値あるものなんて実は存在しないんだよねなぜかって？何かを知ったところでそれはほんの些細な変化しか生まないからだよ声なんて簡単に変わるわけないだろ何がボイトレだクソくだらない
730選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:36:57.45ID:ElGfkctX
講師を語るならミックスの習得に成功まで導けなかったら全額返金くらいしろよボケそしたら少しは必死に研究するんじゃない？どうせできない奴は努力不足の一言だろ？おまえら人間舐めてんのか？誰の金で食えてんじゃ？ボケ
俺はマジでボイトレ界変えるつもりでいるからな見とけよ
おめえらインチキ軍団もれなく全員廃業させてやるは楽しみにしとけやワハハハ
まずは日本のインチキ全て破壊するところから始めるか笑
才能なし声重い二桁年ボイトレの恨み辛み今こそ晴らすとき覚悟しておけ
2020/01/27(月) 23:42:20.56ID:7a8aFlxd
キチガイ死ね
732選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:44:26.75ID:ElGfkctX
>>731
おまえ本人か？かかってこいよヒョロガリいいか喧嘩で有利なのは基本的に体重が重い方なんじゃボケ俺の80kgの重量級人間機関車に耐えられるのかおまえ？
733選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:50:56.31ID:IJwu49pj
>>728
自分の歌声でも上げれば？
隠したがりは嫌なんでしょ？
734選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:57:16.07ID:ElGfkctX
てかな一つ言うとな歌の習得は天然になることを意味するのもしくはハイブリットねもうすでに俺は自然に呼吸するがごとく歌うのそこに地声とか裏声とかミックスとかないわけあるのは心の揺れだけこの境地にたどり着いたなら講師と認めよう
735選曲してください
垢版 |
2020/01/27(月) 23:58:50.38ID:ElGfkctX
しかしそのことに触れてる人が少なくともネット上に一切いないのが疑問で仕方がないそんな変な歌の構えというか歌心以外の機械的な操作が介入してくると歌はぎこちなくなるというか歌じゃなくなるのよマジで
736選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:00:07.73ID:XV8T9dCo
本当に講師語るなら非天然から天然にジョブチェンジする一種の覚醒が必要なんだけどこれがどうもオカルト的な扱いよね悲しいことにボイトレ講師の中に本物はいないそうだ
737選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:00:59.41ID:XV8T9dCo
そこで俺はこの非天然から天然への覚醒を促すメソッドを現在作成中まずは日本のインチキ軍団を全滅させ一大ボイトレ帝国を築き上げる後に世界に躍進全世界のボイトレ常識を塗り替えるつもりでいるからよろしく
2020/01/28(火) 00:02:37.52ID:seEMVU3Z
>>724
サモエドが身長記載してるの悪く言ってるのに
自らスペック晒すとか
しかし言ってることは筋通ってて憎めない存在

ミックスボイスというのは単に芯のある裏声なので
声重い人にはその声を改めない限り
あわないかも
739選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:04:30.93ID:XV8T9dCo
>>733
だからミックススレで練習内容なんていくらでもあげてるよ
音源クレクレにはうんざり耳が育ってない証拠ともとれる耳が雑魚だと歌も雑魚音源にこだわる奴ほど耳が残念だいたい本当にできてるなら自分の耳で全て理解できるはずあと一々人に求めない本当にできてるならな
740選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:06:51.77ID:XV8T9dCo
>>738
違うサモエドは低音勢気取りのテノール俺はガチで足も長くないしスタイルも良くない本当に才能がないほうに寄ってるハンディキャップ持ちの重い声
だから本当にできない辛さを理解できるし寄り添えるし応援できる10年以上も苦しんだんだ当たり前じゃん
741選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:09:55.67ID:8bWu7DAA
サモエドはテノールやな　あれでバリトンを自称するんはものほんのバリトンに失礼　まあ、一応バリトンの音域も出せますよって話だけかもしれんが
742選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:15:15.11ID:KmPeXGFE
>>737
今すぐにでもボイトレYouTuberになって恨みを晴らしてくれよ
743選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:17:41.84ID:XV8T9dCo
そうそして喉スペの違いから発声習得難易度が大きく異なる簡単な話サモエドは俺の発声状態で歌えるが俺は彼と同じ体の使い方では歌えないということになる
この誤差が悲しきボイトレ難民を生み出すこの人に限った話ではないがこの人は低音タイプでもhiBがとかhiCがとか断言してしまってるそこがまずい
744選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:24:22.74ID:XV8T9dCo
そして世のボイトレでうまくいかないのもほぼこれ初期位置はおろか喉の構造まで異なるとそいつの理論は途端に破綻する理論いうからには全てに当てはまらなければならない
それが巷をみたらやれ鼻腔だのあくびだの胸だの頭だのもうめちゃくそ体系化されてないのに必死こいて知識武装してそれっぽくしてる歌とは本来自由なのにてか自由な状態になるくらいの気合と根性が必要生徒も講師も
745選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:27:26.49ID:XV8T9dCo
んで講師の歌聞いてん？あれ？ていう違和感が少しでもあったら警戒した方がいい多分不完全メソッド
トレーナーでいいなと思ったのはサイバーモンキーの人くらい
それ以外全部カスだった
2020/01/28(火) 00:30:15.35ID:jnhIciv/
講師は声は出るけどなんか違うってのが多いよね
747選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:30:39.46ID:XV8T9dCo
サイバーモンキーの理論は置いといて歌になってるのがこの人だけだった割とマジで
とまあ多分この人はコテコテの天然であとから勉強したんだろうけど歌が本物なのでまあいいんじゃない？
てかね偽物の歌はできるだけ聞かない方がいいよ例えばスカスカボイス聞いてこれがただしいんだと思っちゃうと耳が一向に育たなくなるからね
自分の発声すらクソカスなのに生徒から金取るとか信じられん
748選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:35:11.52ID:8bWu7DAA
声がホンマに重い人ってmid 1C以下でも独特の深みと艶を維持したままlow 域まで入っていく　
テノールが無理矢理出す伸展してない声帯から出されるカスレ声震え声広がりのないマイクありでなんとか拾う声と違うものほんの響きのある低音

大体ホンマのしっかりした低音出せるバリトンなんて100人いたら10人居るかどうか位貴重やし　
あとは低音よりのテノール普通テノール高音よりテノールあるいはハイバリトン

そして1%位もしかしたら激レアさんのバスが居るかもしれん

まあみんなだいたいテノールかハイバリトン　
749選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:35:35.02ID:XV8T9dCo
そうそれその違和感大事
確かにプロ声はやばいよでもそうじゃなくて最低限の声の芯とか基本的なところってのがあってねそれすら無視した歌唱があまりに多すぎるせめて得意音域くらいはしっかりと歌心込めて歌ってほしいていうか魂の抜けた歌唱なんかゴミ喰らえだからね
750選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:36:44.35ID:XV8T9dCo
感情は絶対に宿るし伝わるしもし現時点での声が未熟でも努力の影は伝わるもんさ
それなのに講師ときたらこれが発声の完成形と言わんばかりにクセの強いどっかが欠落した何が何だかよく分からない歌を歌うだろう？あれ形の歌唱は本人は偉そうにしてるがはっきりいって不足してる要素がある証拠なんだよね
751選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:39:42.49ID:XV8T9dCo
スカスカもなよなよもやたら鼻にかけるのも何か違和感があったらどっかおかしいんだよこれは声が重い俺の経験則だ俺は奴らの真似ができないやったら崩れる真似しちゃいけない歌唱してる講師てなんなの？て思うのよ
752選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:42:43.29ID:XV8T9dCo
欠落した声を自信満々にアップして生徒の頭はおろか耳まで洗脳するのはマジでやばい講師に直接あって言いたいお前こそがボイトレしろとてか考え方変えろ歌は金稼ぎの道具じゃねえぞ機械的な動作じゃねえぞとね
753選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 00:49:35.58ID:XV8T9dCo
まあ自分のやってきたこと今更曲げられないのは分かるわ俺も似たようなもんだ違いとしては俺は常に勉強してるそして全ての歌い手に贈る本当の自分自身の声で自由に歌えるメソッドを研究開発中だ音を出すのでなく歌を歌うのだ
講師どもは成長を止めてしまってるこれは本当に悲しい今が最高地点だと誤認してるんだなきっとまあ講師共々俺が面倒見てやるよ楽しみに待っとき
2020/01/28(火) 01:29:56.32ID:seEMVU3Z
言うとおりだわ
それに講師は講師であるとともに
シンガーでなければならないと思う
そうでなきゃシンガーとしての質の向上意識が講師にないし、
質の維持も必死にやらない。
755選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 02:17:43.91ID:XV8T9dCo
>>754
そうなんだよほとんど歌が歌えてない何かしらの変な意識（鼻腔あくび雨あられ）で引きずられて本来人間が自然にのひのび歌うという行動に自ら縛りを設けてるだから違和感があるプロ歌手引き合いに出すのは申し訳ないけどいい歌はそんな浅い意識からは生まれない
よくボイトレとは無縁の素人でも何かしら訴えるような表現で感動することがあるよなそれって発声状態の良し悪し置いといてしっかり歌心持ってる証拠なんだよ
講師はおそらく成長過程でその根本となる部分が削ぎ落としてしまったんだだから自分の声の違和感に気づけなくなってるスカスカでも鼻鼻でもヘラヘラでもそれが正しい（自己暗示）からという呪縛ね
756選曲してください
垢版 |
2020/01/28(火) 02:21:30.58ID:XV8T9dCo
>>754
そしてお得意の発声理論もお察しもうホントだめだめそんな歌唱するくらいならミックスとかどうでもいいんで自分の得意音域でしっかり表現してほしいわ
2020/01/28(火) 02:54:07.14ID:seEMVU3Z
>>756
その通りだ
個人的には何かと理論が求められる現状も
良くないと思う
歌は本来は理論などなくとも自然に身につけられるもの
なのではないかと思う
日本語が子供の時から普通にはなせるように。
日本語を話すときにくちはこういうふうにしてとか
意識して話すだろうか？
理論が入ることでいちいち歌うときに発声理論を考えながらになって
思考に無駄が生じるし不自然なものになる。
758選曲してください
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2020/01/28(火) 04:19:17.35ID:XV8T9dCo
>>757
もうほんとそれよそれ
スレでいくら言ってもみんな頭カチカチで分かってくれなかった笑
自然的音色を獲得してないならそれはミックスボイスかもしれないが歌声とは呼べない
世の中ミックスボイス（皮肉）で歌ってる講師多すぎ問題
歌声を聴かせてくれ
変な思考に縛られるな
多分みんな高い声が好きで歌はそんなに好きじゃないのかもね笑
なんかもう堂々と鶏ボイスコケコッコーで大御所面してる人もいるしだいぶやばい界隈笑たまに聴くけどねなんか不思議と元気が湧いてくる笑
2020/01/28(火) 06:44:40.47ID:zLzGpZoQ
ID:XV8T9dCo
760選曲してください
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2020/01/28(火) 08:45:15.97ID:tc3lloes
文章アホっぽいが言ってることは同意できるわ
761選曲してください
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2020/01/28(火) 14:18:32.30ID:8bWu7DAA
サモエドちゃんのフラットバッカーのすげー
声量ヤバすぎて音割れしまくり　脱力と緊張のバランスが完璧だから声帯が100%の稼働率で鳴ってる　あれこそ目指したい声だわ　

スカスカとか馬鹿にしてた奴今すぐ聴いてこい　あれは仮声帯頼りとか貧弱な発声ちゃうぞ
762選曲してください
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2020/01/28(火) 14:30:04.27ID:uXQE1BYR
赤羽ってあの歌唱力でよく人に歌教えようと思うよな。誕生日の歌のレベル上げてくみたいな寒い企画してるし、自信だけはあるんだろうな。
同じ音痴でもsyogoみたいにちゃんとミドル出せる人はまだいいんだけど、、
個人的には小久保さんが神
2020/01/28(火) 14:42:01.87ID:Tyt9oQX0
>>761
普通に仮声帯便りだぞ
こういうのやりすぎて声帯半開きになったんだろうな
2020/01/28(火) 16:15:08.64ID:5s9oNKG9
解説の時アカペラでガッツリ音程下げてる人ん？ってなる
音感無いトレーナーは曲の歌い方教えるのハンデだと思う
765選曲してください
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2020/01/28(火) 16:55:57.95ID:XV8T9dCo
だからミドルハイトーンじゃなくてしっかり低音聴かせろよエセ大型犬よー
昨日も言ったよなペンタトニックスのダフトパンクメドレーこれで全て明るみになるからそれともB1すらでないのか？低音勢なんだろ？やってみな？
766選曲してください
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2020/01/28(火) 16:56:48.59ID:8bWu7DAA
>>763
声帯半開きってハスキーボイスだから個性になるし良いんじゃないの？　あの音割れするレベルの発声が仮声帯頼りなら5分もあんなに激しく叫ぶような歌い方できないんじゃないの？　それとも、仮声帯頼りでも風呂場だから反響しまくって声量あるように聴こえてるだけなのか…？
767選曲してください
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2020/01/28(火) 16:57:07.15ID:XV8T9dCo
声量すごい音割れるから歌うまいはず？
アホかまず大前提でな音色が自然的かどうかなんだよ声の出発点がスカスカ抜けてんのにそんなんで頑張ってでかい声出しても肝心なところが抜け落ちてて意味ない
てかな俺も以前は彼の事リスペクトしてたんだよ
768選曲してください
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2020/01/28(火) 16:58:03.14ID:XV8T9dCo
しかしな耳と喉の習熟とともにとんだニセモノである事が分かってしまった俺が一方的に攻撃してるように見えるが逆なんだよ俺は裏切られたんだ俺は本当に尊敬してたんだぜ色々な声も出せてすごいとさえ思ってた今聞けば全部同じ下手な物真似の域にすら達してない
769選曲してください
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2020/01/28(火) 17:00:26.48ID:XV8T9dCo
何がモノマネ芸人の誰それさんは発声レベルがあーだこーだだお前のモノマネ全部おまえの声だからホンモノのモノマネもっとハンパないからな本業に謝れ
あと名前改名しろチワワがちょうどいい
体は無駄に高いけど少なくとも喉は小型犬ないし中型犬だ
770選曲してください
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2020/01/28(火) 17:05:19.70ID:XV8T9dCo
おまえが大型犬騙るなそれとプロフ欄にテノールと書き直しとけお前はバリトンじゃねえ
声区の違いも認めず誰でも出ますだぁ！？しばき倒すぞ痩せがきのっぽが！
俺の80kgの重機関車で吹き飛ばすぞ！？
俺のリスペクト返せ裏切り者！
771選曲してください
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2020/01/28(火) 17:10:40.02ID:HjUkhNOF
>>739
できればどのスレに上げてるか教えてくれない？ミックススレとか腐る程あってどれがどれだか
2020/01/28(火) 17:17:41.01ID:17svrKru
>>766
ハスキーってもっとガッチリ閉じた上で少し抜けてるから開いてるわけじゃない
大声出すと仮声帯は働きやすいからこれを閉鎖と勘違いして働かせ続けると声帯の方がやがてサボりだす
そういう歌ならそれでもいいがいざ普通の歌になると常に抜けたような声になる
プロはどちらもきっちり使うから密度を保ってバリバリ言わせられる
773選曲してください
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2020/01/28(火) 17:24:41.39ID:XV8T9dCo
>>771
みんなで習得するスレの前スレや前々スレでやってるよー
長文連投ガイジとか突っ込まれてるから誰が俺かはすぐ分かるぞ
長文なのは文字書くの苦手なのと言いたいことが多すぎてそうなってしまう
連投するのは怒ってるから！
774選曲してください
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2020/01/28(火) 17:54:37.54ID:XV8T9dCo
サモエドのB1ロングトーン楽しみなんだけどなー
体でかいから声も低いだろうしバリバリ響く重低音聴かせてくれるだろうなー
早くアップしやがれどうせここみてるんだろ？お前が過去にどっかのスレで自分のブログ紹介してたの確認済みだからな当然ここも見てるよな
俺のリスペクトや感動を返せ裏切り者
2020/01/28(火) 18:05:16.48ID:diljGr04
サモエドって仮声帯使わなきゃなんも出来ない人やん

声量スゲー高音スゲー→仮声帯使って誤魔化してるだけ
悔しけりゃクリーンでやってみろよ
2020/01/28(火) 18:34:30.73ID:sAhbc1jQ
>>775
おまえは仮声帯を上手く使えるのか？
バカだろオマエ
2020/01/28(火) 18:54:36.11ID:diljGr04
お、本人か？w

論点ずらししてんじゃねーぞ
クリーンじゃできねーからガナって誤魔化してんだろ？
デスボイスも出来ない奴が仮声帯を上手く扱えてるとか寝言言ってんじゃねーぞw
2020/01/28(火) 19:04:18.34ID:sAhbc1jQ
意味が分からん。
何をどう使おうと歌声が良かったらそれでいいんだろ。
バカは何もできないくせに文句だけは言うｗ
2020/01/28(火) 19:15:23.25ID:diljGr04
論点ずらしで逃亡は草

クリーンが無理ならクリーンは無理って言っとけよ
やれ声量だ高音だ言いつつ全部ガナって誤魔化してるだけだろがw
780選曲してください
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2020/01/28(火) 19:29:13.45ID:K81XkfOT
サモエドの音源聞いてみたけど確かにがなり入れてないとスッカスカやな
ミックスの閉鎖してるようには聞こえん
2020/01/28(火) 20:03:02.00ID:QdrXTExl
シャウトってめっちゃ簡単なんだよなー
出来ない人にはサモさんすげぇって信者化しちゃうのか？
まあ信者か本人か知らんけど
782選曲してください
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2020/01/28(火) 23:26:33.18ID:nr4ETIM9
身長180cm欠陥遺伝子精子

◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
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◆〜〜◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜
2020/01/29(水) 00:41:39.21ID:21qeLJZt
サモエドの音源でヤバさ分かりやすい音源は、
俺流アンザッツのＤチェリー、マイクを離してみようのハイトーン
2020/01/29(水) 00:52:12.75ID:LKlEbEfr
>>783
チェリーに限らず脱力じゃなくて弛んでる感じになってる
マイク結構離してるらしいけど口の音がちょこちょこ聞こえてるから実際は大分近いと思うんだけど
785選曲してください
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2020/01/29(水) 16:09:38.09ID:neYXGwPN
前も誰かが言ってたけどサモエドの声ってバンドサウンドあるいはタカラでありがちの爆音オケの中じゃ多分埋もれて聴こえなくなりそう
2020/01/29(水) 22:12:40.05ID:327qrHAQ
サモエドは声帯が長くて厚みは並タイプだと思うわ
ピンと声帯が引き延ばされてないから全体的に締まりのない歌になってる
2020/01/29(水) 22:43:45.88ID:+BaRLspL
彼ここ見て上手くなるかもな
的確なご意見が多い
マジで初心者は注意だ、あれはうわべだけの発声だから騙されるなよ！
2020/01/29(水) 23:10:50.49ID:gSwBlO5w
オペラもどきって誰？シャーペッグのひと？
2020/01/29(水) 23:50:10.27ID:C+gBhlqV
何の話だよ
2020/01/30(木) 18:49:45.30ID:jZQKy20c
>>786
トレーナーも似たようなこと言ってたわ
a4ならa4分声帯伸ばすのは一緒だけど声帯長いと筋肉同士の影響を受けにくいから張らない感じの歌い方が出来るんだとか
2020/01/30(木) 18:54:01.22ID:D3FiYiQ3
>>674
お前みたいに日本語理解出来ない馬鹿は歌の前に小学校でも通えよゴミ
2020/01/30(木) 19:03:35.11ID:jUIIMRGJ
>>774
サモエドに負けた障害者イライラで草ァ！
2020/02/01(土) 07:41:16.65ID:jW5MP5W2
すげぇ遠くの安全地帯から石投げてる奴がいるな
2020/02/01(土) 08:03:34.11ID:u5XRW4Np
↑遠くから投げられた石で顔面ボコボコになった不細工
2020/02/05(水) 15:44:52.44ID:sOelB+DS
ボイストレーナーって
なんで異常にゲイが多いの？
キモ声も多いし
2020/02/05(水) 20:50:21.85ID:uLwLlz8R
偏見かもだけど、芸術系の人は男も女も大体中性寄りじゃねぇの
2020/02/06(木) 00:09:41.08ID:6dbvdG8v
春の左利きがAって相当発声重視の基準なのかと思ったら赤飯がBだったり鋼兵がDだったりよくわからん
2020/02/06(木) 00:11:43.82ID:6dbvdG8v
誤爆
799選曲してください
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2020/02/07(金) 15:23:58.09ID:a38nTlvB
実質サモエドのスレになってる
800選曲してください
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2020/02/07(金) 17:25:57.60ID:C9Gh5YEL
サモエド＞＞＞そこらのボイトレ系YouTuber
だから
801選曲してください
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2020/02/07(金) 17:41:19.31ID:z22/ptkv
サモエドに限らずボイトレ講師の多くはやたら上から目線なのが残念。
我こそが真理と言わんばかりの教祖様さながらだ。
人間、謙虚さを失ったらそれまでだ。
講師も生徒もプロもアマもみな同じ人間だ。
上も下も正しいも間違ってるもない。
同じ歌を愛する者としてリスペクトしなければならない。
これは発声云々の話ではなく歌心の話ね。
ここら辺おざなりにしているといい歌は一生歌えない。
まあそれを理解している者がどれくらいいるかは疑問だがなｗ
プロの歌手が本当に発声だけで食っていけてると思ったら大間違いだ。
802選曲してください
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2020/02/07(金) 21:01:16.00ID:qqtQYMa3
指導とマウント取ることを一緒にしてる人は無理。
発声オリンピックでもやっとけやって感じ。
2020/02/07(金) 23:29:33.90ID:ZcBqYy3+
YouTubeーで上から目線の人ってピンとは来ないなあ。サモエドが群を抜いて人間性出来てないのは間違いない。歌は心だからね。あんなのに習っても無駄
804選曲してください
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2020/02/08(土) 09:41:33.17ID:W6iEEZxv
サモエドがシンパやってる永田孝志ってのはどうなんだ
オペラの発声がメインだから他のYouTuberと一概に比較は出来ないけど
805選曲してください
垢版 |
2020/02/08(土) 17:25:42.91ID:2b8LXhDu
永田さんは本物だと思うよ何より門下生の上達具合でよく分かる。
サモエドさんも生徒さんのビフォーアフターでも乗せればいいのにねｗ
806選曲してください
垢版 |
2020/02/09(日) 01:51:12.01ID:OzN891cw
どうでもいいけどお前らはどこを目指しているんだ？
807選曲してください
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2020/02/09(日) 08:27:43.75ID:+CYbUmQL
ボイトレ系YouTuberについて語るスレだから目指すとかないぞ
808選曲してください
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2020/02/09(日) 18:05:28.21ID:24PS8cgF
ボイトレ講師本当にヘッドボイス好きね。
地声で歌わない歌唱に意味があるのか・・・。俺が低音耳なだけか？
まあ、他人の趣味趣向は置いといて、ヤバいのはヘッドをミドルて言ってたり、地声ハイトーンて言っちゃうところかな。
地声系の高音発声とヘッド系の発声は別物なので注意な。
んで、一般に売れているプロ歌手でヘッドボイス多用するやつはいない。ただし近年のポップスはこの限りではない。
クセのあるアニソン系やジャパメタ系とかいうキモオタハイトーン文化の声だからね。一般受けするはずもない。
809選曲してください
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2020/02/09(日) 18:19:13.03ID:24PS8cgF
てか小久保さんなんか喉に変な機械付けて歌ってるんだが、何これｗｗｗｗ
知識武装も臨界点突破してきてんなｗｗｗｗｗ
もうさボイトレ講師も資格制にした方がいいよ本当。
条件はただ一つ、後天的にミックス発声を身に付けた人。これに尽きる。
Youtuber講師なんて上手い下手置いといてみんなコテコテの天然上がりじゃん。話にならねえ。
2020/02/10(月) 15:13:53.20ID:w9PdL/+G
歌が上手ければ教えるのが下手でも講師になれるがその逆はまず無理だ
そして歌ウマになれる人はほぼ天然しかいないからな
オケ板で発声の話をしていてもまず音源で実力を示せをよく言われるように
歌の上手さでしか見られていない時点でそうなる
811カオスボイサー
垢版 |
2020/02/10(月) 18:38:41.51ID:RLfrBSzm
元々歌がうまい奴が講師になるとかそりゃまともな指導できるわけねーなｗｗｗｗ
俺のカオスボイスメソッドさえ完成すれば、ボイトレ迷子ちゃんみんな救済できるのによ〜！
てかボイトレ講師ってどうやってなればいいの？
講師いたら教えてくれ〜？やっぱYoutuberになるしかない！？ｗｗｗｗ
地元の教室で無双するのもいいがよー、最終的に世界目指してるからー？SLS超えたろうと思いますｗｗ
2020/02/10(月) 20:25:43.87ID:XaqHrmCQ
まーたキチガイ来たよ
2020/02/10(月) 21:13:20.29ID:h2hck9Yp
小久保さんにせよワルドボにせよペラい裏声ミックスばっかだよな
そこらの奴でも声張れば届くようなG4以下の曲とかヘナヘナで歌ってそう
814カオスボイスメソッド製作中
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2020/02/10(月) 21:14:37.78ID:RLfrBSzm
いや本当にメソッドを広めていきたいのだけど、どうしたらいいかな〜て思ってるのだよ？ｗｗ
地元のスクールで細々やるのもいいけど、Youtuberも考え中。
まだ指導経験がないからな〜ｗｗｗｗカラオケ板でアドバイスしたりして少しは足しになったらな〜思ってるけど。
やっぱり対面で教えていかないとね〜。
2020/02/10(月) 22:22:37.04ID:3Mjv5SYl
スクールだと指導方法に沿って教えるような物だと思うよ。そりゃやるならyoutubeだろ
816選曲してください
垢版 |
2020/02/10(月) 23:09:42.98ID:UE5waA8v
>>810
歌ウマじゃなきゃトレーナーになれないならなんで桜田やしらスタはトレーナーになれてるのかって話になるよな
それにただでさえ感覚論になりがちなんだから分かりやすい例として音源求められるのは自然だろ
817選曲してください
垢版 |
2020/02/11(火) 01:54:59.50ID:fMNVOrB0
音源なんていくらでも加工出来るから無意味だな
出会い系で写真を見て判断するくらい無意味だよ
818選曲してください
垢版 |
2020/02/11(火) 03:49:16.69ID:yqfa6IE4
>>817
おっとライブ動画の口パク加工がバレた桜田さんの悪口はそこまでだ
https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg?t=312
2020/02/11(火) 07:42:27.76ID:7DW/fPo/
それ貶してる奴も最高に下手で「ボイストレーナーは歌上手い必要はない」って言い訳してたのが最高の落ちだったよなw
820選曲してください
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2020/02/11(火) 09:34:01.75ID:EJVGMrdy
加工済みの桜田の鱗があそこまでdisられてるのに加工でどうにかなる訳ないだろ…
てかそんな事言い出したら言葉での説明こそ当てにならんぞ、ホラ吹き放題なんだし
821選曲してください
垢版 |
2020/02/11(火) 09:36:15.65ID:EJVGMrdy
どういう説明の仕方だろうが正しい改善案を示せるなら歌ヘタでもいいとは思うよ
音源で方向性示してるのに下手でロクに分かりゃしないのは論外だけど
822選曲してください
垢版 |
2020/02/11(火) 13:52:13.04ID:EJVGMrdy
どういう説明でも、とは言ったけどちゃんと通じる事は大前提な
823カオスボイサー
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2020/02/11(火) 22:55:21.84ID:RaIxXNS6
ボイトレ講師で上手い人誰かいるー？
Youtuberはみんなクセ強いよねなんか・・・。
昭和全盛の時のような美声の持ち主はおらんの？
そういう人にこそ教わりたいよなー。
女の人も線が細い歌唱してたりわけわからんベルティングやってたり、もっとこうストレートなやつ聴きたいんじゃが？
824選曲してください
垢版 |
2020/02/12(水) 05:32:24.21ID:dxswmgL9
本当に上手けりゃ講師などせずプロで飯が食えてるよ
2020/02/12(水) 07:35:44.13ID:+DJaoJRa
上手くても食えない歌手なんてごまんいるわけだが？
世間を知らない小学生かな？w
2020/02/12(水) 10:36:20.35ID:BblcbidO
>>814
今ならYoutubeだな
普通に歌ってる動画も合わせて上げればいい
お約束で歌が上手ければボイトレ動画も再生数は伸びるだろう
その数が凄くなれば生活できるレベルの収入になる

>>824
単に上手いだけではプロにはなれんよ
ルックスとかも重要だが一番必用なのは運だな
実力は当たり前でそこに色々な巡り合わせが重なってようやくプロになれるものだ
827選曲してください
垢版 |
2020/02/12(水) 14:10:41.49ID:RqksXIlN
まあ実際プロレベルに歌が上手いボイトレyoutuberなんて1人もいない　ニコニコ歌い手の方がまだマシ
828選曲してください
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2020/02/12(水) 14:16:07.35ID:RqksXIlN
サイバーモンキーは上手いが一昔前の歌い方って感じ　最近の曲にはあんまり合わないな
2020/02/12(水) 15:21:06.25ID:+DJaoJRa
>>827
プロレベルのプロって星野源とか米津とか？w
830選曲してください
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2020/02/12(水) 17:06:46.29ID:7tEr2Gtz
>>829
星野源は殆ど聴いたこと無いが米津は上手いだろ
音程がどうこうとか良く言われるが表現力と歌声でカバーできてる
あと俺はプロレベルって言ってるのであって一流とは一言も言ってないからな　玉置浩二とかと比べたらそりゃ見劣りするが十分人を感動させられるレベルだよ　ボイトレyoutuberでそのレベルにいる奴はいない
2020/02/12(水) 17:12:10.52ID:V6C/cQIn
星野源や米津も発声方法としては古いような気がしてならないんだが、
サイバーモンキー系の古さとの違いはなんなんだ
クールな感じがあるかないか？
832選曲してください
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2020/02/12(水) 17:43:12.46ID:ZjolG64G
>>831
それだと思う
最近のアーティストであんなに口バカバカ動かして表情豊かに歌う人いないよな
2020/02/12(水) 17:49:26.80ID:1cVxXU0v
古い？
サイバー、星野源、アニソン歌いのJAM Projectとか古いのではなく、
声帯全体をチェスト〜ハイトーンまできっちり鳴らす正統派だろ。

最近というのは髭とか、キングヌーとかのことだろうが、ああいうのは
口先だけで裏声交じり薄〜い歌い方でただのスタイル。
834選曲してください
垢版 |
2020/02/12(水) 18:00:34.00ID:ZjolG64G
>>833
確かにそうかも。
でも最近の若者にウケるのは薄っぺらい方なんだよね、悲しいことに。。。
2020/02/12(水) 18:11:09.82ID:1cVxXU0v
>>834
確かに。
エグザイルも薄い声で独特な歌い方するが、あれきっちりチェストが薄くても入ってるんだよな。
髭はもっと薄〜〜〜い高い声。あの声のどこがいいのかさっぱり分からん。
2020/02/12(水) 18:13:48.49ID:H8AkcMIi
ヒゲダンやキングヌーが薄く聞こえるとかないわ
もう少しよく聞いた方が良い
2020/02/12(水) 18:19:44.08ID:+DJaoJRa
米津や星野が上手いとか草
こいつらサイバーモンキーとか桜田がプロになったら上手いって絶賛しそうだなw
肩書きでしか歌唱力を判断出来ない人間て耳付いてんのか？w
838選曲してください
垢版 |
2020/02/12(水) 19:00:33.62ID:ZjolG64G
>>837
サイバーモンキーは上手いっつってんだろ流行りの歌唱法じゃ無いってだけで
桜田は無い
839選曲してください
垢版 |
2020/02/12(水) 19:06:29.69ID:ZjolG64G
あスマホから書いてたからID変わってたわ
827、828、830は自分です
840カオスボイサー
垢版 |
2020/02/12(水) 19:39:19.42ID:em259Sfc
サイバーモンキーの人うまいね、オリジナル曲聞いて素直にいいなって思ったよ？ｗ
他はもうマジで良く分からんことになってるｗ
習うならやっぱ、上手い人から習った方がいいよ・・・？ｗ
上手くなりたいのに、変な癖植えつけられただけってなったら悲しいからねｗ
2020/02/12(水) 19:56:46.41ID:mH0itu1q
サイバーモンキーのKOZYさんはメジャーデビューしてるからプロの歌手だよ
2020/02/12(水) 20:48:24.05ID:3cu/UM10
>>837
発声など体自身を共鳴器とする技術を評価するのは自分と同程度か少し上のレベルまでしか出来ない
まあ口だけでイチローは下手なったよねとか酔ったおっさんの戯言レベルの批判なら小学生でも出来るけど
2020/02/12(水) 20:52:35.99ID:YBFjDl/+
○○は下手、な話は腹いっぱいだから上手いと思う人の話を聞かせて
844カオスボイサー
垢版 |
2020/02/12(水) 20:59:58.48ID:em259Sfc
上手い人上げたいのは山々だが、うまいボイトレYouTuber本当に居ないよね・・・。
そんな人が発声を語る・・・。ボイトレ界隈やばすぎｗｗ
でもこれ日本に限った話じゃないから、もうボイトレとはそういうもんだと割り切るしかないね。
元をたどればミックスボイスという言葉ってSLSから始まったのか？ｗｗｗ
なんかミックスボイスという言葉自体俺はもう胡散臭く感じる・・・。これ系言ってる人で上手い人本当にいないからさ・・・。
2020/02/12(水) 21:39:56.03ID:g+b6qHI9
>>844
ミックスボイスはもっと昔からある
むしろミドルボイスがSLSの系譜だな
846カオスボイサー
垢版 |
2020/02/12(水) 22:16:07.82ID:em259Sfc
>>845
そうだったんかい・・・。まあ今となっては客寄せパンダよ。そんななんたらボイスなんてあるわけねーｗｗ
ないものをあるように語るって中々にやばい商売してるよねｗｗｗｗ
2020/02/13(木) 03:09:53.88ID:RgzHJVL8
Wonkaのレッスン受けたことあるやついる？
行こうか迷ってるんだが
2020/02/13(木) 09:06:34.43ID:/HSYkBIj
>>837
おまえの耳は腐ってるぞ。
2020/02/13(木) 09:36:21.19ID:rD8co+/B
>>848
肩書きで歌唱力を決めるアホ
850選曲してください
垢版 |
2020/02/13(木) 09:46:45.54ID:hJf3FYZX
下手な奴ほど音程とか音域を気にする。そんなのはある程度出来てれば良くて、響きや声質の方が遥かに大事。桜田ヒロキの鱗なんか良い例だよほんとに。
2020/02/13(木) 09:53:54.48ID:wHv8OgeE
相変わらず歌が上手ければ全て良しの流れだな
歌が上手くても発声は完璧とは言えないしそういった人程教える事は難しい
要は最初から色々出来てるのでそれ以上努力する事も無くそれを人に教える事は当然不可能

単に聴く分には上手いにこした事はないが教わる分には全く話が変わる
2020/02/13(木) 10:16:16.02ID:/HSYkBIj
>>849
サイバーモンキーと桜田を同列に語るアホ
2020/02/13(木) 10:59:42.54ID:LDK6zhUr
チェスト出来てんのサイバーモンキーだけだな。しかも重要視していることも伺えるから、底辺クラスの奴でもカラオケで上手い言われるレベルには上手くなるだろうな。
wonkaはノーチェストでヘッドの下の引きがごっそり抜けた上で志村と拮抗させたミックス。
だから、あらかじめチェストが出せていて、かつヘッドの引きが出来てるけど声重すぎて外人みたいになってしまい髭男とかは歌えないという奴にはオススメ
2020/02/13(木) 11:21:18.23ID:rD8co+/B
>>852
桜田と星野米津は同格定期
855選曲してください
垢版 |
2020/02/13(木) 11:59:30.88ID:hJf3FYZX
>>854
だいぶ深刻だな　かわいそうに
2020/02/13(木) 12:10:58.82ID:/HSYkBIj
>>854
おまえの耳はロバの耳
2020/02/13(木) 12:14:45.76ID:rD8co+/B
>>855
ブーメラン乙
858選曲してください
垢版 |
2020/02/13(木) 13:52:52.91ID:hJf3FYZX
>>851
それが分かってるトレーナーなら良いけどね。桜田ヒロキは完全に自分の歌が上手いと思いこんでる。そしてネガティブなコメントは削除。こいつだけは絶対駄目だ
859カオスボイサー
垢版 |
2020/02/13(木) 16:39:13.12ID:V0GTEeLw
まあ、いろいろ出てるけどそれでも客観的に歌がうまいと思うような人に習った方が幾分ましかな・・・。
高音が出るだけの人と、歌が本当に上手い人だと発声感覚が全然違ったりするからね・・・。
レッスン中に直にここはどんな感じですか？と質問できるから上手い人に習った方が勉強になると思うけどなあ・・・。
2020/02/13(木) 17:56:11.91ID:Led8Rw+C
高音が出るだけの人には高音の出し方を教わりゃいいだろ
融通きかねージジイか？
861カオスボイサー
垢版 |
2020/02/13(木) 20:46:26.25ID:V0GTEeLw
じじいじゃないぞｗｗｗｗお兄さんと呼べｗｗｗｗ
高音でるだけの人の高音と歌が上手い人の高音はそもそも出方が違う（場合もある）から注意なｗｗｗｗ
2020/02/14(金) 11:22:07.65ID:STR52z8G
>>860
高音が出るだけの人ってのがその言葉の通りなら人には何も教えられない
何も苦労せず最初から出来てる事を人に教える事は不可能だ
例えば息の吸い方を教えてくれと言われて具体的に教えられるかという話
2020/02/14(金) 12:17:58.64ID:nbUq9WHS
>>861
歌が上手くて高音出るならハナから比較する対象じゃねーじゃねーかアホか
864選曲してください
垢版 |
2020/02/14(金) 13:16:08.90ID:/yvAHAkf
間違った出し方してる人に教わっても間違った出し方になるだけって事だろアホか　高音だけ上手くて中音低音下手な奴なんていないわ
2020/02/14(金) 20:10:45.18ID:jIsQkjZW
まともに低音訓練してしまったがために流行りの曲に通用しなくなる、ってパターンって今後ありえそうですか？
俺ら世代は低音も訓練して当たり前だったわけですが…
2020/02/14(金) 20:21:31.73ID:LjPsT4BS
>>864
高音出てるのに間違った出し方とは？
じゃあ高音出ないけど上手い奴も発声間違ってんだよな？
867選曲してください
垢版 |
2020/02/14(金) 20:37:06.19ID:4VazlB4N
高音出ない上手いやつって誰？
868カオスボイサー
垢版 |
2020/02/14(金) 20:48:53.34ID:oxQxj0jj
うーん、まずヘッド発声とミドル発声どちらから行くかだよね。
歌いたい曲がhi 音域連発するような曲で自分もそういう方向性に成長したいならヘッド系。
音域よりも自分の声の表現を高めていきたいならミドル系でいんじゃない？
ぶっちゃけ、最近のはやりJ popがミドル系で歌えるとも思わんし、高音用喉か中音用喉どっちかて話。
ただYouTuberは高音用に寄ってる人がほとんどだよねってこと。
もちろん両方できた方が良いに決まってるがそんな器用な人そんないないでしょ？
みんなどっちかは弱かったりするよ。歌う曲の趣味趣向がもろに反映されるからね。
869カオスボイサー
垢版 |
2020/02/14(金) 20:54:03.93ID:oxQxj0jj
あ、言い忘れてたけどもちろんチェスト寄りの低音強めバランスもあるからね。
昭和歌手はチェストに寄ってる人が多いよ。
YouTuberでチェスト寄りはいないね。音楽の価値観は昔と比べだいぶ変化したからね。
2020/02/14(金) 21:17:34.40ID:uVGkGdqm
チェスト寄りはいないのではなくて
チェストが必要な曲を歌ってないから寄らないの
ボイストレーナーならチェストが必要な曲歌えば寄るはずだ
871選曲してください
垢版 |
2020/02/14(金) 22:01:18.52ID:EYAGOPtz
>>865
low域以下はまた別だけど低音は基礎の基礎だからガッツリやってたせいで通用しない、というのはまずない
もし通用しないのであれば低音練習のせいじゃなく単に技量不足なだけ
2020/02/14(金) 22:47:18.72ID:uVGkGdqm
むしろ低音の技術がないとヒゲダンとか
歌えないからね
女性がヒゲダン歌ってもさまにならないように
ちゃんと作られてる。
男性ならではの低音の表現も今後も必要になる
2020/02/14(金) 23:16:02.15ID:xy7Y313v
そうかヒゲダンは低音の技術なわけね_φ(･_･メモメモ
2020/02/15(土) 09:23:06.78ID:rqfobZ/E
ヒゲダンの低音の技術とかアホかw
高音の技術なら分かるが低音はただ出てるだけだろアホ
875選曲してください
垢版 |
2020/02/15(土) 09:44:37.67ID:n/pAAwgO
ヘッドが相対的に強いけどチェストしっかり入れた上での発声なんだよなぁ
サイバーモンキーのPretenderは上手いけどチェスト鳴らしすぎで張り上げも入ってて曲に合わせられてるかは微妙
最低限の成熟は必要という前提はあるけどチェストもヘッドも結局は使い方次第よ
2020/02/15(土) 09:49:06.94ID:ObKWlKE4
髭はチェスト成分も薄く入ってるな。チェスト出せないと様にならない。
アホはすぐヘッドだの、ミドルだの言う。なぜか？　アホだから。
2020/02/15(土) 10:14:38.56ID:YOuQhBB2
何言ってんだ、土台がちゃんとしてないとあぁはならないよ
出来ないやつは黙っとけ
878選曲してください
垢版 |
2020/02/15(土) 10:42:39.45ID:n/pAAwgO
髭がチェスト薄いって随分厳しい評価だな
桜田ヒロキみたいなのに使う言葉だと思ってんだが…
2020/02/15(土) 13:46:49.20ID:dMn9fxQ4
単なる個性　技術じゃない
2020/02/15(土) 15:22:57.01ID:LqtTgKXE
ヒゲダンのボーカルがもしB'zみたいな曲歌ってたとしたら流石に評価下がるだろうし、
結局自分の能力をフルに活かせる曲を作曲したモノ勝ちな世界な気がしてきている
881選曲してください
垢版 |
2020/02/15(土) 15:27:33.30ID:r6+ngxSt
そりゃ星の数程あるカバー曲も
本家に勝るものはほとんどないだろう
2020/02/16(日) 04:22:36.42ID:jCgI7c54
単なる個性　技術じゃない φ(･_･メモメモ
883選曲してください
垢版 |
2020/02/16(日) 05:30:03.26ID:3jj4QcuZ
ボーカルの講師はそもそも上手い必要はないけどな
教え方が上手か下手かだけだよ
884カオスボイサー
垢版 |
2020/02/16(日) 20:41:39.80ID:7cY+dv66
プロと比較して上手いかどうかは気にしなくてもいい。
最低限しっかりと歌えてるかどうか。これに尽きる。この基準も人によって曖昧だけどね。
だからトンデモ理論が溢れかえる。自分の耳を疑い続けろ。
あとは、教える内容。ちゃんとしたものを教えてくれるのかどうか。ボイトレはコツや付け焼刃ではどうにもならないので、根本的な部分に触れているかどうか。
885鬼滅の刃
垢版 |
2020/02/16(日) 20:51:17.46ID:rgtZVVP3
身長185cm欠陥遺伝子精子

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2020/03/06(金) 08:53:21.37ID:mk+prQvK
>>883
これな
2020/03/06(金) 11:10:43.81ID:paZE2rBk
そこは何度も書いてるがオケ板では歌が上手い＝教えるのも上手いと勘違いしている人ばかりだ
教える側の上手さなんてのは伝えるのに必要な最低限が出来てれば十分
別に超一流プロ並みの上手さは必要無い
まあそんな超一流プロすら普通にディスるのがオケ板なんだが
888選曲してください
垢版 |
2020/03/06(金) 11:36:52.02ID:2jlVle1t
https://m.youtube.com/watch?v=KF5Y5E_4m2Q

とっくに出てると思うけど
こういういかにも外人！！
みたいな発声が
実演出来る日本のボイトレ講師いないのかな

似てなくてもいいけど
近いレベルの発声法を
実演出来てかつ指導できる人みたことないんだよね

それが出来るようになった人いる？
889選曲してください
垢版 |
2020/03/06(金) 15:46:40.74ID:/4yIWwsT
>>888
出来たらこうなっちゃうよ
https://youtu.be/_AWhAVYtNzs
https://youtu.be/WdwK8ukI4dY
2020/03/06(金) 23:00:00.68ID:oA21OlWp
実際ボイトレで成長するのにも限界があるから始めから上手いけどミュージシャンとしては売れてないから仕方なく教えてるやつか下手くそがボイトレ始めたけど下手くそのままで教えてるやつしかいない
どっちも教わる価値なし
891選曲してください
垢版 |
2020/03/07(土) 00:14:17.69ID:I3BFLEYz
トレーナーがプロ並みである必要はないけど最低限の事すら出来てないトレーナーは批判されて当然
2020/03/07(土) 10:05:59.60ID:52ItUwBa
>>801
ブーメラン投げの金メダリスト
893888
垢版 |
2020/03/07(土) 16:30:27.71ID:Bcvk+TSQ
891>>そうかなぁ
うまくすることの出来る理論体型を確立してるはずなのに

プロミュージシャンレベルの発声まで
辿り着いてないって
その時点でうさんくさくない？

春の左利きさん
教え方が科学的で信憑性あるんだけど

ユーチューブのかるく歌ってる感じを見てる限り
うまいとも魅力的とも思わない

負担のかからない究極の発声してるんだ！
っていうならまだわかるけど

俺があげた海外のボイトレの先生レベルなんて程遠いと思うんだよね

あのレベルの人から指導を受けたいから
探してるんだけど

なんか皆胡散臭く見えてくる
894選曲してください
垢版 |
2020/03/07(土) 19:30:13.38ID:CPAeXCEt
むしろボイトレYouTuberって基本できてる人多くね？
桜田がひどいだけで比較的まともな人多いと思うけど
895選曲してください
垢版 |
2020/03/07(土) 22:32:03.24ID:CPAeXCEt
桜田ですらよく聞いたら叩かれるほど酷いわけじゃない
2020/03/08(日) 00:12:43.34ID:nmCW1aRV
桜田ヒロキは才能皆無だけど発声に関しては言われてるほど悪くはない、っていうか良い方よ
そもそもの声質が終わってるからどう頑張っても魅力的な歌は歌えないだろうけど
てかあれ叩いてる連中も大半は桜田とどっこいかもっとヒドイ奴も少なくないと思うぜ
897選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 01:20:59.18ID:VBHrNvY9
ここの板のお前らなんて表で出せるような歌うたえるやついないだろ
2020/03/08(日) 01:37:38.24ID:hayjDc9P
まぁ僕らは毎月1万なんぼを支払って講義を受ける側なので、そこはドンマイ
899選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 02:08:12.33ID:Ib2QXzMt
こんな調子だから儲かるわな
2020/03/08(日) 09:39:39.34ID:6fNidEMf
叩いてる奴なんて何も出来てない最底辺ばかりだ
だから自分の好み全開でディスるわけで
ある程度以上出来てくるとそれなりに出来てる人も分かってくるしディスる事自体必要が無くなる
901選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 10:49:57.94ID:IvuLmV9g
>>900
ぶっちゃけ声質と響きの強さは才能に依存するからな
ミックスは声質の変化が少なくスムーズに移動できてりゃいい
これは才能あんま関係ないほとんどのやつがコツ覚えればできる

プロはもともと声質が良いかもしくはわざと癖をつけたりしてるだけ
xのトシとかその典型
2020/03/08(日) 10:55:33.68ID:8cuAjuKB
声質ってやっぱりボイトレしても変えられない？
2020/03/08(日) 11:05:42.62ID:zT/TDzBd
桜田ヒロキの発声が良い？　あんな鼻にかかった悪い意味での鼻声が？
まあそれ以外にも、桜田はチェストがまったく出せてない。これは致命的。
童謡すらまともに歌えないだろう。
904選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 11:28:54.30ID:IvuLmV9g
>>902
断言できる
変えられないよ
スライムを砂利にしろって言われてできないでしょ
でも声質って好みだから良い発生ができれば
聞いてて不快ではないというレベルに持っていくことは十分可能
905選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 11:30:39.41ID:IvuLmV9g
>>903
チェストもヘッドも両方弱いよ
でも曲がりなりにも下から上にある程度スムーズにはいけてる

桜田に教えてもらいたいかって話なら当然嫌だけどなw
2020/03/08(日) 12:38:50.34ID:Mm8KSt+L
>>902
根本は変えられないがその声質の中で響きある最も良い声は出せるようになる
プロには叶わなくてもタカラで良い声と言われる程度にはなるはず
2020/03/08(日) 13:02:35.56ID:FNtJI98j
>>904
そっか、元々持ってる声の性質を変えるなんて無理か
声質変えられると謳ってる教室なんて見たことないしなー

>>906
今持ってる声の響きを良くしていくって発送はなかった
チェスト弱い典型的ガキ声だから響きが足りてないんだよねー
908選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 13:08:52.40ID:IvuLmV9g
>>907
誰でも思い通りに〜なんて誇大広告だぞ
誰でも100m11秒台で走れるようになりますとかアホだろ
2020/03/08(日) 14:00:13.50ID:I8aUpnQo
高音の出し方教えるよりもガキ声改善出来るボイストレーナーの方が需要がある気がする
2020/03/08(日) 14:09:35.84ID:Mm8KSt+L
高音も低音もガキ声も結局ミックス発声が正しく使えれば解消できる
ただ元の声からしてガキ声であればさすがに難しい
それでもプロみたいな声になれば好みの問題になるだろう
911選曲してください
垢版 |
2020/03/08(日) 14:43:39.58ID:IvuLmV9g
ガキ声って有名人で言うと誰？
その対極も教えて
912選曲してください
垢版 |
2020/03/09(月) 17:32:01.52ID:RiCRm1Ps
>>911
歌手じゃないけど志村けんかな
志村とか高田とかエルモとか呼ばれてるのって全部ガキ声の一種
逆はささきいさおがイメージとしては近いけどあれは単にチェストが物凄く響いてるだけだから所謂オッサン声とはまた別
2020/03/09(月) 18:04:01.06ID:kR8Fhl8R
それガキ声じゃなくて全部変声じゃねーか
914選曲してください
垢版 |
2020/03/09(月) 18:59:16.68ID:RiCRm1Ps
程度にもよるけどガキ声は変声の一種
ただしそれしか出せない訳じゃないなら特に問題なし
915選曲してください
垢版 |
2020/03/09(月) 19:36:45.49ID:fCRprOkz
声質と発声法どっちのことを言いたいのか人によって違いすぎるわ
ガキ声とかいう曖昧な表現やめてくんねーかなほんと
2020/03/09(月) 22:27:27.01ID:NPQaW83v
ガキ声ってこれの1:20〜の奴とかだろ
https://youtu.be/oM1IpgaCsMI
2020/03/09(月) 22:49:32.61ID:Arb4wJOG
ゆずの背低い上パート担当の人とかはめちゃ上手いけど、声の根っこはガキ声じゃね？
2020/03/09(月) 23:27:17.21ID:Sg4wjsM2
あらゆる声質の中に魅力的な声とそうでない声があるんだよ
世界的に売れたボーカルってバンドボーカルでもソロボーカルでも殆ど変な声だろ
でも魅力的だろ
そういうことだ
919選曲してください
垢版 |
2020/03/09(月) 23:37:15.48ID:fCRprOkz
>>916
サンプルとしては上等だな
深瀬とかもガキ声になんのかな？
920選曲してください
垢版 |
2020/03/09(月) 23:38:27.65ID:fCRprOkz
>>917
あの人喋り声低くなかった？
体のサイズも北川が高いだけで標準範囲内だし
2020/03/09(月) 23:51:01.13ID:0/Of6zbv
まあ、ジャニーズなんてみんなガキ声のヘタクソばかりだろ。
2020/03/09(月) 23:58:44.54ID:rhv0DFwT
単純に若いのを一緒くたにガキ声扱いするのは少し可哀想な気が
2020/03/09(月) 23:58:59.74ID:M5k4JZK8
>>920
岩沢って確か165くらいだろ
喋り声低いってか下の方が強めだから低く聞こえる感じじゃね
草野とかもデビュー前から喋り声は低い感じだったし
924選曲してください
垢版 |
2020/03/10(火) 02:06:00.91ID:EgukYHjf
小久保って人の動画ほかのYouTuberと違ってなんかいい感じだな〜って思ったので行ってみたいんだけど評判どうですか？
2020/03/10(火) 03:10:29.90ID:BwxOOSiQ
>>924
どういう教え方してるのか知らないけどあの裏声ミックスで歌いたいならいいんじゃないの？
あれでポップス歌ってる歌手なんていないと思うけど
足りない方のトレーニングして後は自分で好きな歌手の真似して試行錯誤してねってなりそうだけどな
2020/03/10(火) 16:39:18.43ID:DPkXq5z4
息っぽいとか息感とか意味わからない言葉流行らせてるのはボイストレーナーの仕業だったか
ボイストレーナーは語彙が足りない
気だるい感じにとか、ウィスパーボイスとか息漏れ声とか言えばいいのに。
勝手に変な言葉作るのはやめてほしい。
927選曲してください
垢版 |
2020/03/10(火) 20:20:48.07ID:5QRviMNq
でもガキ声とかおっさん声みたいな単語
の方がもっと嫌いです
2020/03/11(水) 00:28:19.16ID:U6xo1mVX
ウィスパーボイスはしっかり腹式発声しないと出来ないことだから、そこも追求してないとな
曲通してこのウィスパーボイス出来ないとこれに自分好みの音色を乗せたプロ声には絶対にならないと教えないとな
2020/03/11(水) 11:17:18.60ID:08/y2t3/
ガキ声やおっさん声は高音出ない人が負け惜しみに言ってるようにしか思えんな
悪い声だと決め付ければ高音を出せてる事自体を否定できるので
そんな糞声で高音出すなら出ない方がマシみたいな

あと本物のウィスパーボイスは凄く難しい
オケ板勘違いの喉絞め緩めて息ダダ漏れに出す声はただの悪い発声でしかない
発声のレベルが上がる程本物のウィスパーの難しさが分かってくる
2020/03/11(水) 13:07:01.30ID:4o/k21yx
本物ってなんだよw
ｸｿﾜﾛﾀw
2020/03/11(水) 14:02:50.15ID:08/y2t3/
本物のウィスパーが分からんのなら偽物しか知らないって事だ
つまり笑えるくらい発声レベルが低い
この質問の反応で相手の発声レベルやセンスが分かる
2020/03/11(水) 14:27:28.58ID:4o/k21yx
本物のチェストw本物のミドルw本物のヘッド
本物の裏声w本物のデスボw本物の話し声w

きりがねーなぁw
933選曲してください
垢版 |
2020/03/11(水) 16:08:40.88ID:msukXAbR
トレーナーは教えるのが上手ければ多少歌が下手でも構わない
最低限これくらいで十分
https://youtu.be/PkiQGzKJgGI
934選曲してください
垢版 |
2020/03/11(水) 17:11:47.22ID:yqVJ1bT/
アラフィフの既婚のお婆さんにボイトレされるのはかなわないよな
2020/03/11(水) 20:03:03.77ID:U6xo1mVX
喉開いたウィスパーで歌ってると張り上げずにそのままの息づかいでミドル域出せるきっかけにもなるよ、いやまじで
2020/03/15(日) 16:00:13.87ID:nO7E3pDJ
MASAYAHってどうなの？
2020/03/18(水) 06:49:32.93ID:0UNo7fZx
>>933
俺でも大丈夫そう　安心した
2020/03/18(水) 08:56:22.32ID:Z5Ez7DLg
>>933
逆にこいつより上手いトレーナーってそんないなくねーか？
939選曲してください
垢版 |
2020/03/19(木) 16:50:16.58ID:nd0fgB49
>>935
すぐ裏返るんだがそれでいいんか？
2020/03/19(木) 18:00:51.74ID:qU8GgoY1
裏声出しながらエッジボイスを出すって説明でミックス出せるようになった
イメージは日とそれぞれやね
2020/03/22(日) 08:38:21.66ID:Vk/VPoXO
誰もが通る道だろうけど
強く鋭く出そうが裏声は裏声なんだよなぁ
2020/03/22(日) 08:45:02.79ID:yqpVPtEj
そりゃそうだ
地声っぽく聞こえるだけであって地声ではないからな
2020/03/22(日) 10:40:12.01ID:cote3lo5
屁理屈カス
2020/03/22(日) 17:51:44.41ID:b9dxOAfu
ワールドボイスの上位2人男女が独立してconnectチャンネル開設してるのは知ってるよな？
大分噛み砕いて説明してるな
あとスケール動画おもろい
2020/03/23(月) 14:51:48.07ID:tktOG3/I
いくら裏声要素の発声を極めても裏声からは抜け出せない
裏声でも地声に聴こえるヘッドは当然地声要素も含まれているからだ
946選曲してください
垢版 |
2020/03/23(月) 16:44:39.33ID:9em4WjOL
平井堅って地声？
947選曲してください
垢版 |
2020/03/23(月) 17:03:54.41ID:GuSUFzRS
>>946
ファルセットは別としても地声か裏声かどちらか、といった感じではないかな
>>945みたいな言い方をするなら地声要素と裏声要素を組み合わせた声
ただチェストをしっかり使えなければあの歌い方はできないから地声というのも間違いではない
2020/03/24(火) 00:13:52.83ID:r9GVaSBa
>>933
桜田とか小久保の裏声系では
この声は出ないんだよな。
支えがないからなんか芯がない感じになる。
この外国人みたいに喉周りに筋が殆ど出てこないのは裏声系。
芯がある高音系のプロの歌手は
しっかり支えが出来てるからこういう筋が出る。
支えと喉じめはまた違う。
2020/04/01(水) 10:40:16.22ID:nEbAuMjh
まだ、対面でボイトレやっているところありますか?
ヤマハとかは休講していますが。
2020/04/03(金) 13:51:04.99ID:uiEP4yJ1
シアとかボートはやってるんじゃない
2020/05/02(土) 02:47:41.54ID:IwJlptau
話題のしらすたってYouTuberの動画見てみたけど対して歌上手くないね、なぜここまで評価されてるのか謎
2020/05/02(土) 04:22:08.63ID:bXT/cVzb
キャラと解説はわかりやすいから！？
2020/05/02(土) 10:12:00.71ID:Ni5VtmiD
>>951
ボイストレーニングよりは
歌い方のボーカルトレーニングの方が比較的人気高いんじゃないかな
2020/05/03(日) 08:50:13.23ID:g4PJtAOB
>>951
自分でうまくないって言ってるのは好感持てる
2020/05/03(日) 12:32:29.27ID:lCnvI3rh
面白いオカマは伸びるやろそりゃ
2020/05/07(木) 02:13:22.31ID:P2nW6D83
おしらさんテレビにでるまでになったんだなぁ
2020/05/14(木) 01:55:33.10ID:Mp2ltuAP
┏━━━━━━━━━━━┳━━┓
┃　　大いなる田舎　 　　　　　┃検索┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━┛
958選曲してください
垢版 |
2020/05/14(木) 07:22:00.97ID:C6iQLk0B
Oh, アナルいいのか？
2020/05/14(木) 07:59:10.43ID:qB970LoL
０点
2020/05/14(木) 08:36:00.76ID:0fz0zSbG
こんなに小さなaaがズレてるのを見るといたたまれない気持ちになる
正確率75%って感じ
2020/05/16(土) 16:15:35.57ID:ePeuM5Mk
　　　　　　　　　　　　　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
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　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　　　 .｀ﾞ" ン
2020/05/16(土) 17:43:12.80ID:ReT6m6a+
>>933
ハードル下がったわ。俺もトレーナー目指そうかなw
2020/05/18(月) 15:07:43.35ID:9kSiiJId
そこそこ歌えて自分なりの理論があって集客が上手ければ儲かる。頑張れ
2020/05/20(水) 12:44:41.65ID:pWnxtFy2
kozyさん見たいな発声ができるようになりたいがやはり指名すると結構高いね
ボイトレ動画も今まで見たなかで一番分かりやすかったんだが所帯持ちにはなかなか習いに行けん(涙)
2020/05/20(水) 23:28:01.35ID:1cjy+n0o
巷ではボイトレ動画で溢れてるが本当に役に立つものは数本しかない
初心者には分からないのをいいことにアコギな商売してるよ
2020/05/22(金) 11:13:27.70ID:B8eHHAuz
基本ボイトレ動画なんて一定以上のレベルに達してないと役にたたんからな
オケ板に居るような万年進歩無しの人はどうやってもまず無理だ
2020/05/22(金) 15:49:26.40ID:2DgBTRiO
歌における進歩ってどう測ったらいいですか？
去年より今年の自分の方が確実に上手くなってると認識するためには、何の要素をどう見たらいいのかが分かりません…
2020/05/22(金) 15:57:54.31ID:B8eHHAuz
>>967
録音して聴き比べた上でさらにアップして他人にも評価してもらうのが無難だ
リアルで正しく評価してくれる人が居ると最高なんだが
2020/05/23(土) 00:44:12.20ID:xpV0G3lL
>>965
見る人によって自分の状況や解釈などが違うからあなたの評価が万人に共通とは言えない
970選曲してください
垢版 |
2020/05/23(土) 11:42:33.56ID:HDHEKIYG
色々やってきたけど効果あったのはリップロールとハミングくらいだわ　
2020/05/23(土) 23:19:18.59ID:abvqEoAy
馬鹿は塾に通ってもたいして成績伸びないのが普通なのに
ボイトレに通ったら誰でもミックス習得できないと詐欺
みたいな論調はなんなのだろうか
2020/05/23(土) 23:40:50.97ID:uaSLYS1E
誰でも取得できるくらい簡単なものだもの。
2020/05/23(土) 23:41:52.83ID:abvqEoAy
へぇ〜
974選曲してください
垢版 |
2020/05/24(日) 08:17:44.81ID:TpklFRjK
どういう状態をミックスと呼ぶかにもよる
極端な話ファルセット以外で音を出しさえすればミックスと言えるし
誰でもできる！みたいな宣伝をするような所がどんな基準でやってるのかは大体察せるけどね
2020/05/24(日) 12:03:05.09ID:0augKP6P
お前がミックスできないのはわかったよ
976選曲してください
垢版 |
2020/05/24(日) 16:44:51.38ID:lryKDbxw
もしもピアノが弾けたなら
メモリーグラス
WOW WAR TONIGHT
https://youtu.be/LRoY4uMFC1s
2020/05/25(月) 13:30:54.34ID:C2VeHsJ+
俺もずっと高音だせなかったけど、最近ミックスボイスは結局の所ただのテクニックでそれを生かす為の土台が出来てないから出なかったとわかった。
ミックスボイスができたとしてもそのテクニックを使った声を育てていかないとダメなんだと。
2020/05/25(月) 13:39:03.84ID:UyQEykwH
後天的にミックスができたならその過程で喉の使い方も分るはず
後はそれをどう使えばテクニックにできるかだけの話
出来ないのならミックス自体が不完全か全く出来てないと言っていい
もしくは歌のセンスが壊滅的でそもそもテクニックが何なのかを理解できない
2020/05/25(月) 20:06:42.67ID:lMo2Po0K
ぶっちゃけしらすたってミックス出来てなくね？
張り上げてるだけにきこえる
2020/05/29(金) 13:37:46.33ID:pAy5nkRX
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ l､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 l8'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .と　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔
2020/06/12(金) 00:54:18.60ID:4FKkEI3c
マホーンまじで化け物だな
2020/06/25(木) 12:26:53.04ID:2QN9uSpv
おしらさんのミックスは、まあ滑らかで自然ってよりは
高音はとにかく強いミックスでオラオラってのが多いな

声質的に、あんまり繊細な歌い方が合わないんだろうし、
色々試して分かってるからそうしてるんだと思う

勿論そこら辺の下手な人よりは遥かに繊細に歌っているが
983選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 21:51:58.80ID:Du/lM0aw
>>758
俺はわかるよ
講師のハイトーンて天然高音歌手と明らかに違うもん
コンプで持ち上げたギターみたいで聴いてて疲れる
984選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 21:54:21.09ID:Du/lM0aw
>>967
YouTubeにアップしろ
もしくは母ちゃんや友達に聴いて正直な感想もらえ
それがお前の客観的評価だ
985選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 22:01:35.97ID:Du/lM0aw
>>816
そいつらが大歌手育てた事実はないw
素人相手に小銭稼ぎしただけ
名選手が名監督とは限らんが、歌がヘタなトレーナーで耳や指導だけ良いとかほぼないから
バカは理屈が達者なら講師として本物なんだ！と信用するけどなw
これを裸の王様という
986選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 22:03:29.89ID:Du/lM0aw
>>969
耳悪い奴には糞ハイトーンでも「すげえ！プロよりうまい！」状態だからな
そういう話だと理解してるか？
987選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 22:05:16.74ID:Du/lM0aw
>>939
裏返りが奇声ならダメ
細くなるだけはOK
それを無理やり太くしないのが最大のコツ
988選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 22:09:06.25ID:Du/lM0aw
>>946
基本はな
平井堅の声だ！とわかるでしょ
裏声ハイトーンだとみんな似てくるもんなんだ
989選曲してください
垢版 |
2020/06/29(月) 22:13:48.60ID:Du/lM0aw
>>90
全然詳しくないよ
だいたい子供の頃や高校生くらいの時点ですでに上手い
ネットのアホと違って屁理屈より耳を使ってるのは間違いないだろうねw
990選曲してください
垢版 |
2020/06/30(火) 00:28:33.96ID:AyrWSPf2
>>893
プロミュージシャンレベルの発声まで
辿り着いてないって
その時点でうさんくさくない？

完全にそれなw
ギター講師なんかはセンスはともかく、プロの平均値の技術はあるからな
理屈がわかってるのに出来ないとかないんだよ
自分のKeyならボイトレ講師が上手く歌えるか？といえば答えはNO
プロと同じ人気高音曲を講師はよく歌ってるがなんか違う…声質の差か？答えはNO
991選曲してください
垢版 |
2020/06/30(火) 01:53:35.98ID:b4SKvCX2
>>902
根本は変わるわけがない
でも他人から見て別人のように上達したと言われる程度には変わる
コントロールが上手ければ膨らませたり艶を出したり自由自在
あとほとんどの歌手はそんな個性的な声質してない
歌い方の問題
桑田や稲葉の声真似なんかは大半の人が可能
そもそも変えないと絶望するような悪い声質というのは基本的に存在しない
ヘタな人のバイオリン聴いたことあればわかるが音程が合ってないのによく聴こえるわけがないんだ
ほぼテクニックで解決する
小野正利や小田和正になりたいとかは不可能だけどねw
2020/06/30(火) 09:56:07.62ID:0sjS0V1f
>>985
？
トレーナーになれるかなれないかの話になんで大物育てたかどうかなんて基準が入る？
あと歌ヘタでもなっていいなんて一言も言ってないからな
2020/07/01(水) 23:25:43.81ID:3Vx+y4VM
マホーン最強
2020/07/01(水) 23:47:05.94ID:o8mZDvr8
小野正利は得意音域じゃないと他の歌手に食われるみたいな事書かれてたけど小田和正は非の打ち所がない
2020/07/02(木) 00:56:43.86ID:AnbRBuzB
小田和正別に高くねーだろ
2020/07/02(木) 14:05:24.55ID:VVABIVCU
だからと言って安くもないが
2020/07/02(木) 14:05:39.63ID:VVABIVCU
ああ、その高いじゃないのか
2020/07/02(木) 14:06:07.03ID:VVABIVCU
小田和正はやっぱ高いほうに入れといたほうがいいんじゃないかな
2020/07/02(木) 14:06:23.34ID:VVABIVCU
あくまで声の話ね
1000選曲してください
垢版 |
2020/07/02(木) 14:06:38.99ID:VVABIVCU
じゃあな
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