コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆15コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1583986068/
探検
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆16コテ出禁
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆15コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1583986068/
おつ
微塵もミックスボイスに近づけないよ
誰かゼロから参考になる動画教えてくれよ
official髭男dismの異端なスター歌いました。
片耳イヤホンで歌いましたので、音がなくてごめんなさい。
これは裏声ですか？ミックスボイスですか？
判定お願いします。
ゴミボ
裏声ですね
マイクに乗らない声
寝起きっていうのもあるんですが、裏声でもhiDまでしか出ないので、これに地声を混ぜるのは結構大変です…
これからも練習しますのでまた判定お願いします。
練習は喚声点付近でチェストとファルセットを同じピッチで切り替える
ボイスチューナーとかで可視化すると判りやすくて良い
自分で音階を変えながら試すと、得意なピッチと不得意なピッチがあるかもしれない
得意なピッチで練習して、歌うときもそのピッチ辺りで声帯の閉鎖優位か伸展優位かを変える方法が良さそう
それが出来てから閉鎖伸展のバランスを変えたり、共振や共鳴など声道で声色を変えるのが良さそう
自動的にオクターブ上下するの俺だけ？
オクターブかどうかは別にして同じピッチを保つのは難しい
けど上手くいく時とかピッチとかある
ヨーデルみたいに急激にはやらないけど
オクターブも変わるかな?
普通チェスとは低くてファルセットは高いっていう意識があって歌うときってチェストからファルセットへの移行は普通音程は上がるから
その時の癖じゃないかなー
意識すれば(音域的に可能なら)同じ音出せると思うよー
りんご笑
自分の音源の反応をチェックしつつ自分で今後の練習の方個性を打ち出して反応を見るとは高等テクニック笑
ミックス実現するために各自の試したこととかを情報交換する為のスレだから当然のレスじゃないかな
声帯の振動でピッチが決まる
声道の形状で音色が決まる
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/nlp+slp/lecture-02.pdf
なので喚声点付近でブレイクしないためには
声帯の振動をコントロールできるように練習が必要と思う
具体的には
声帯が比較的伸びていないチェストと
声帯が比較的伸びたファルセットを
喚声点付近の同じピッチでゆっくり交互に切り換える練習をすると効果があると思う
ピッチが変わらないことを可視化する為に
ボイスチューナーやスマホアプリを使うと便利
共鳴や喉を開くのとかは声道に関わる事だと思う
少しは声帯にも影響するかもしれない
共鳴を意識する事で声帯を動かす筋肉の
余計な力が抜けたりとか
自分に合ったキーにしろ下げろ、っていうのは何なの？頭悪過ぎない？
一度面と向かって議論したいわ
https://youtu.be/jc8EEgY-rWY
ボイトレ講師って頭が悪くないと務まらないのか？
それとも頭が悪いから講師になるのか？
オク下で歌うXに価値なんかねえだろうに
クラシック除けばさ
結局、生徒を現キーで歌わせられる教える技術がありませんと言ってるようなものだ
162 選曲してください 2020/03/21(土) 23:31:49.01 ID:5LIsVsWQ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200321232610_415a67704776516d7053.mp4
少し煩い所（倉庫）で歌ったのでシャーシャーしてますがどうでしょうか？
よく判らないけどキーが低い？
カラオケとかでフルコーラス歌った方がいいと思う
歌手の声真似がしたいのか歌が歌いたいのかの違い
同人活動みたいなもん
ピッチがかなり怪しいしこの声じゃマイクに乗らないよ
お前みたいな才能ないやつは原キーで歌えないんだから諦めろや
キー３つ低いけど そんな下手じゃない サビも裏声で歌えばいいんじゃないか
まあそのオペラもどきはどの道下手くそなんだがていうかクラシックこそ原キー至上主義
だから声区の概念があるわけだ
むしろ何も分かってないのは講師じゃなく生徒
練習すれば誰でもヒゲダンになれると勘違いしてるのが問題
俺はすでに発声を極めた猛者なんだが普通に自分のキー設定で歌う
無理して歌うのは自己満にはなっても人前で聴かすには不適
分かりやすい例挙げるとYouTubeでエグザイルのアツシのプリテンダー聴いてごらん？
プロでさえこのありさまだからキー下げて歌うのは当然
また現代ポップスのキーが軒並み高いのも正しい
ほとんどの歌手がやや高音よりのスペックあるいわ無理を承知で頑張ってる
まあハイトーンが流行してるししいかたない
ちなみに耳の肥えた俺からすると目くそ鼻くそ
全部うるさいだけで聴くに堪えない
まあこんなんありがたく聴いてるお前ら雑魚耳の程度が知れる
１８は高音出る人？ どんな練習で伸びた？
ようりんご
具体的に紐解かずに「流行ってる」感だけで捉えてなぜか見下してるようなやつよく見るけど
https://twitter.com/MIT_CSAIL/status/1241031749880156161
https://m.youtube.com/watch?v=J_R7fgo0FLc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おそらく音程はhiAだと思います。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2093875.m4a
ミックスボイスが必要なのは喚声点をうまく通過して
ブレイクしない、つまり裏返らないようにする為
その発声方法で歌ってみてブレイクしなければ目的達成なんじゃないの
個人毎に喚声点は少し違うと思うから特定のピッチでどうこうではないと思う
そういうことでしたか。
ただ高い声を安定して出せればいいのだと勘違いしてました。
自分の喚声点をちゃんと知りたいのですが、
どうやったら見つけられるんでしょうか？
低音→高音に連続的に上げていく
高音→低音に連続的に下げていく
連続的にというのは一音ずつ区切るのではなくて繋げて変化させるという意味
そうするとピッチが飛ぶところがあると思う
そこら辺が喚声点
ないならミックス出来てるんじゃないの？
それで歌えれば問題ないのでは？
高音は mid2後半 hi とかの音域
かな
220Hz A3
440Hz A4
880Hz A5
だろうから 220Hz←→880Hz
くらいの音域でやったら喚声点がその中に含まれる可能性が高いと思うけど
やってみます！
丁寧に説明していただきありがとうございました！
そんなに違うもんじゃない。
ただ発声ができてないと引っ張って上にあげちゃいがちなので、完全にリラックスして
超えられるようになるまでは全然正確では無い。
App名: ボイストレーニング - 歌うことを学ぶ
アプリ試してみます。
お二方もありがとうございます！
【空奏列車 - Orangestar】原曲キー・エコー0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2094522.mp3
音割れしていて申し訳ありません。
だとすれば、これは裏声だみたいな指摘っておかしくない？
こうすればもっと地声に聞こえる、みたいな話になるべきじゃないのか
ちげえよ生ゴミ死ね
地声と裏声のギャップは少ないように聞こえます
曲全体を全部裏声で歌うのもありで
好みや表現の問題だと思う
閉鎖でヘッドにしただけのは裏声だよ
それは出てくる声を聞く側が判別出来るもの？
ピッチが同じなら声帯の振動は同じだと思う
声帯の何が違う？
ファルセットは厚さが違うらしいけど
ありがとうございます
自分の出せる声のキーって思ったより出ないもんですね
高音はハイラリなってしまい難しいです
声量をもっと落とすと出るのですが味気ない（個人的な感性が乗らない）のでどうしても強く意識が行ってしまいハイラリキンキン声になってしまう
声量を抑えて出るのを声量を抑えずに出せるコントロールの練習が難しいですが裏声やハイラリの壁を越えられるように何とかしたいです
抑えて出すときビブラートが掛けられるので高音になればなるほど掛けにくさを感じたのでハイラリが回避出来ているかの判定はビブラートが出来るかで判別が出来るのではないかとふと思いました
同じ環境（倉庫）での苦しいハイラリ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200324035553_49386132434f614e5175.mp4
地声は少しハスキー入ってていい声なので
ミドル域でハイラリにならずに高音まで持って行けたら化けるかもね
判断できる
あーこれは厚く振動してるなーとか薄いなー程度だけど
声帯の厚みと部分振動してるか全体振動してるか
その部分の範囲の違い
縮めすぎずバランス整えば最低限の呼気でなめらかに響く
どこの筋肉を使ったら縮める事ができるか
どこの筋肉を使ったら閉じられるか
これを視覚的に体感的に把握してないと
その部位だけをコントロールできないから
感覚だけで多分ここに力入れたらってやるから
へんなとこにも力入って複数箇所同時に同じだけの力入るからバランスが一向に整わない発声が崩れる
https://i.imgur.com/4MhP7Nj.jpg
https://i.imgur.com/PJvaoeQ.jpg
https://i.imgur.com/h7tUEED.jpg
https://i.imgur.com/Bnxff2S.jpg
https://i.imgur.com/HrGJsGv.jpg
あ、いま働いたって感じることが大切
息漏れの裏声で体感しやすいかも
https://i.imgur.com/r4qQEgi.jpg
最低限の呼気で響くようにコントロール
このバランスが整ってないと呼気で無理やり声帯をしならせないと響かない
これが大勢の人がやってる発声法
呼気による空気の流れで声帯の内側だけが振動するようになる
これが部分振動
これにより高音域も最低限の呼気で
振動して自然な原音が生まれるので
聞き心地のいい音になる
縮める筋肉が強く働きすぎて
引き伸ばす筋肉が弱い人は縮めする筋肉に対し引き伸ばす事ができず
やむをえず呼気をぶつけて声帯のバランスを崩したまま
呼無理やりしならせて声帯が全体振動を起こして
地声張り上げの出来上がり
そして更に高音域にいくと縮める筋肉がもう無理！って一気に力がぬけて裏声にコロッと切り替わる
裏返りの出来上がり
もしくは声門をぐっと閉じて裏声だけのヘッドボイスに切り替える
縮めすぎてるからそれに対しては拮抗できてなくて
その分は呼気で補うから
鳴りの強すぎるキンキンしたミドルボイスの出来上がり
部分振動はできてるけど
偏った力でうまく拮抗（バランスが取れていない）できてないから呼気で補って
部分振動だけどその範囲が広い振動＝日々かたしてる
けっかひょろひょろの弱い響きにしかならい
だから呼気つかうかーってなる
結論バランスってのはそういうこと
このバランスを取れるわけがない
だから一生できないってのはこういう理論
ハイラリだろうがロウラリだろうが響き方は変わるが
ミドルボイスはできるんよ
ありがとうございます
今自宅であまり声量だせない環境なので声量抑えると喉を閉める？よくわからないですが苦しい発声にならないで高めの声が出せるので
これをどのようにして声量を乗せていくかかと伸び悩んでいます
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200324131000_6433586370723642456b.mp4
勝手になってる人だから
高確率で変なとこに力みが発生してるから
結果そのバランスを取る事ができない
だからまずは脱力して正しいポジションで発声しましょうっていってる
プロはバランスをとる事ができるから
色をつける為にポジションかえて音色変えてるだけ
それをバランス取れない人が真似するから変な力みでて結果ミックスに必要な筋肉以外もつかって元も子もない状態になってる
強めるほどそのバランスをとるために必要な力が必要だから
小声は必要な力が少なくてすむから
ミックスさせるバランスをとる比率を確かめるのに最適って事
理解してる人に発声を聞いてもらう事により
ミックスのバランスに調節する上でどの筋肉が弱いか 強いか
どういう癖がついてて力んでるか
バランスを整える上でどこをどうエクササイズすればいか
ここを聞いて判断、改善してもらえるのがメイン
逆に言えばさっき説明した画像と文章で自分でそれが判断 体感できるなら行かなくても習得できるよ
でもその耳とセンスがないなら
ボイトレに通わないと一生できない
そのコントロールができてなくて不完全なままな人はボイトレ行かなくていい
金の無駄
そういう人は貼った画像みて頭に叩き込んだら
目を閉じて脱力してそこの筋肉だけが動いてる事を感じとって
そこをどれだけ力入れたらどれだけ働くかを体感して
それぞれの力の入れ具合を高さによって調節していく作業をひたすらするだけでいい
苦しいって思ったらバランス違うから
こっちを上げてこっちを下げるとか
閉じ具合を変えるとか自分で感じ取れる人だから
変な癖とか力みがない人対象ね？
もっといえば補助する筋肉群はまだまだあるんだけど
とりあえずはこれで形にはできるよって説明ね
声区融合ってそれだけ高難度なのに
素人が正しく判断・体感して会得していく事がどれだけ難しいかすこしは分かったかな
本当に限られた感覚と技術持った人でもどこか間違った判断してる可能性もあって
それで何年も無意味な時間過ごして
青春がすぎたおじさんになってやっとたどり着けたとして
それって勿体無いと思うわけ
いいトレーナーを見つけたならそこでマスターするのが声区融合に関しては絶対近道
裏声に地声を混ぜるとか
ヘッドの響きをミドル帯でも保つとか
すべて説明した筋肉のコントロールだって理解できたでしょ
全部やってることは一緒
アプローチのスタート地点が違うだけ
もう分かったと思うけどそれぞれの筋肉が発達してないと出来ないってことも
伸ばす筋肉と縮める筋肉だと方向が逆なだけで同じ線上にある
声帯を伸ばすのと直角な方向に締める筋肉じゃないの？
直角な方向じゃないと伸び縮みするだけで締まらないと思う
自分の考えを適切に表現できないと間違って伝わると思う
締めるって認識してるひと多いよね
どうやって筋トレするのかが判らない
どのくらい動かせているかの指標になるものが判らない
私自身長らく発声研究してるけどね個人的に声区融合という考えはあまり好かなくて
ヘッドを良くするなんてものは超高難度技術でプロでもまともにこの音域歌えてる人はほんの一部というイメージなんだけど
そこに関してはどう思う？hiA前後までよくても
それ以降はファルセット処理かシャウトニュアンスの煩い発声か裏声よりヘッドでつなぐのがほぼだよね
逆にヘッド上手いという歌手誰がいるの？ぱっと思いつかないんだけど教えてくれる？
あとはヘッド域のクオリティてもともった声の重さにかなり依存すると思っているんだけどそれについてはどう思う？
たとえば良い声で歌う歌手がいるとしてもヘッドはどうしても喚声が目立つって人多いよね
最高音をG前後で留める声重めの歌手でヘッドをいいクオリティで出す人を聞いたことがないんだけどそういった喉の個人差も考慮に入れてのこの説明？
あと海外勢ひっぱてくるのはやめてよね。確かにk pop系、洋楽系だとこの音域のクオリティが高い人普通にいるけどあくまで日本人フレームを基準に考えてみてほしい
それでいくと元の声が軽い喚声の目立ちにくいスペックの人に限定されてくる気がするんだけどそこらへん盲点になってない？
おー詳しそうな人来た
一つ確認というかなんだけそれってJPOPの男性曲がそもそもそういった音域やヘッドをあまり使わない音楽種だっていう観点込みの考察?例えば出せるけど出さない的な
多分ねーここの人たちのいうクオリティの高いヘッドってメタル系の発声だと思うんだけど
キリンジはエイリアンズとかあれヘッドじゃない？
上手いと思うけど
小野正利やトシみたいな、元々声高い奴が使うぐらいでさ
良い声のヘッドが求められる曲を俺は知らない
うん俺もお手本ヘッドについてはそのイメージあくまでメタル系
邦楽が余りにもヘッド表現に向かないと言うのも同意
地声傾倒が過ぎるのが日本音楽の特徴でもあるからね
日本人はミドル系で頑張って歌う人ばっかだと思ってる
ヘッド系で歌うと日本人の耳にはどうしても異次元感というか少し聴き逃されない感じがあると思う
良くも悪くもね
海外音楽含め幅広く聴く人だと許容できるかもね
なんだかんだ日本人発声は昭和歌謡の延長線上にいるからね
>>81
上手いね今初めて聞いた
こういう表現できる日本人はレアだよ
そういった人たちでも日本人音楽のまともなカバーを聴いたことがない
ただやはりXとかのカバーは上手だった韓国でXはすごく人気らしいよ
言語差なのか音楽性の差なのかは謎ハイトーンではたしかに向こう側に軍配上がるけど
中高音の重厚さに至っては圧倒的にこっち
まあ人種で分けるのってすっごい雑だけど全体イメージはそうだよねって話
声帯もいじってるのではwww
https://i.imgur.com/Bnxff2S.jpg
この図を見ると締める方向に動くと理解するけど
声帯の厚さが同じならピッチが変わらないと仮定すると
伸展だけで伸ばそうが縮める力を加えようが同じピッチになるのでは？
スマホ内部の動きを詳しく説明されても
スマホの使い方の説明が不十分だと
スマホを使うのは難しい
ある程度慣れさせてからまた高音振りしたらいいんかな
粉雪
http://u.fileseek.jp/3Fu49DxN
声帯がどうなっている？
薄くなったり元の厚さになったりしてる？
その現象を起こさないようにする方法がわかれば解決するように思う
どういう練習がええん？
ミドルでイケるはずのところをヘッドで楽しようとしても
似たような感じになったりするよ
とりあえず太いの慣らしてからまた高音振りしてみるつもりなんやけど他ええ練習ないかな
ノリで歌えるに越したことはないからね
発声はあくまでツールよ？
まあ聴いた感じ低音で太くとか意識？しちゃってる感じ？
太くよりもちょっとけだるい感じで歌うといいんじゃない？
もっと鋭く息を出すと出るようになるかもね
声の細さがきになるから太い声で歌う練習2〜3週間してたら意識しなくてもこんな感じになったんや
気だるさは一回発声完璧にしてから表現として入れたいな
ほとんどが中音域から脂がのってくるような歌唱スタイルだと思うけど
つまりそういうことじゃ
低音から太くなら低音域でもしっかり喉開けるように訓練するかミドル重めに取ってゴリ押すかじゃない？
わいチェスト引っ張りまくりの張り上げモンスターやからミドルが下手くそなんかもな
ちょっと喉開く練習してみる
でも粉雪って下は低くて上はロング頻発でそもそもが難しいって曲だから
もう少し下が狭くて上はそこまで頻発しない曲の方が発声自体は整いやすかったりもするｗ
良い曲、名曲て基本的に歌唱難易度高いのが多いんだよね同歌手の曲の中でもさｗ
声帯の硬さ、声帯の閉じ具合も影響していそうな気がする
チェストが強いこと自体は良いことだからね
裏声にしろ地声にしろ低音強化は基礎部分だから
粉雪3年ぶりくらいに歌ったら思った以上に難しかったわ
この前まで裏声やってたんやけどスカスカになって今はチェスト戻し中なんや
歌は練習あるのみやね…
そうだね習慣だね
スポーツと同じでやらないとなまる
もっと喉を開かないといけないっていう見本として使ってくれ♪
http://u.fileseek.jp/4F0xhLCc
生きてなどいけない〜♪の最後の い のところ
原曲と同じ響きが出るようにひたすら真似してみては？
ここがわかりやすく出来てないから練習しやすいよ
ここが出来てないのは低音域から発声が悪い証拠
ここが良くなれば一歩発声ステップ上がって他も良くなるかもね
なるほどなあ
小声ミックス的な声帯周りを維持したまま呼気を増やしつつ負荷かけていくと、すげー歌いやすいポイントあったわ
しばらくこれでやってみるわ！
その時に
輪状甲状筋と甲状被裂筋の力関係
外側輪状被裂筋の声帯の閉じ具合
まずはこの３つの力関係がどうなってるかを絶対に自分で認識してね
んでそれぞれを少しずつ（ここポイント）力抜いたり入れたりしたらどう変わっていくかも確認して
これがコントロールの練習
ニュートラルがそこだとして
より厚みをもたせる より薄くする
自由自在になって自分の感情 表現したい時に表現したい声が出せるようになる
どこのサイトか本か判らないけど
その内容は事実かもしれないし違うかもしれないな
体にも覚え込ませて
んなもんいちいちプロでも意識してねえだろに
要するに声帯を器用に使えてるかどうかだろ
苦手ならそのための練習をするしかない
まあ負荷の掛け方はなんとなーくわかって来たから頑張ってみるわ
どの筋肉がどの程度働いているか
自分の感覚と一致しているか確認する方法がないのでは？
たとえ話すると自分の後ろ姿を道具を使わずにイメージだけで性格に把握するのは難しくない？
歌なんて流動的にそのバランス変えてくんだから
でも難しく考えなくていい慣れよ慣れ
一回その高さのバランス覚えたらあとは自然にできるようになる
音程合わせるのと一緒
最初だけ
ダンベル持ち上げるのに
腕のここの筋肉をこれくらい力入れたら持ち上がったという経験しとけば
つぎに同じ大きさのダンベル持ち上げるのに必要な筋肉は体と頭が覚えてる
大きさの違うダンベルそれぞれにどれだけ必要な筋肉を使うかを経験させる為に
最初だけちゃんと意識してっていってる
たとえば足の小指に力はいってたとして
ダンベル持ち上げるには小指にも力入れなくちゃいけないって勘違いしないように
腕に集中して！そこだけでいいんだよ！って
過度に力入れなくてもこれだけの筋肉で持ち上がるよって
まあちょっとミックス発声とは違うけど
んーこんな感じ
コントロールする筋肉が最低３つはありそれを同時に行う時点で
単純に重いものを持ち上げるとはレベルが全然違うけど
だからできる人少ないわけで
どれか２つや1つで持ち上げようとするととんでもない力が必要になるかんじ
腕の筋肉は外からも見えるし大きいからわかり易いけど
声帯の筋肉は内側にる小さな筋肉だから
一度も経験ができないと思う
経験する方法があるなら具体的に書けばいいのに
軽いほど背筋にウエイトを置かなければ腕の力では持ち上がらない的な
輪状甲状筋は息漏れの裏声
甲状被裂筋は息漏れのないチェストで感じることできん？
あーこれくらい働いてるって
そこでそれぞれを経験させて
同時にどっちも働かせしてみて
こっちを緩めてこっちを力入れてって
もっとわかり易いところを変化させて声の変化を観察して
それを繰り返すことになると思う
声帯の筋肉を動かすにはどこをどうすればいいのかを列挙すればいいと思う
喉仏を下げる→輪状甲状筋が動いて声帯が伸びる？
甲状披裂筋を収縮させるにはどうする？
外側輪状被裂筋を収縮させるにはどうする？
声の変化は判るけど
その自分の体感と実際の筋肉の収縮の強さが一致しているかどうかは判らない
自分に聞こえる声と、録音したりして外部から聞く声は違って聞こえる
つまり自分の感覚が物理的な変化と一致しているかどうかは判らない
分かりやすい所作をして結果付随してあるポイントの力が働くって感覚で練習してたら
その分かりやすい事を毎回しなきゃ力が働かない癖がつくしその働いた力をコントロールする事ができなくなるよ
じゃあ喉を下に下げるってルーティンをしないと声帯伸ばせないなら
毎回喉を下に下げる歌い方しか出来なくなるし
その伸ばし具合をコントロールするときどうするの？
握力測定をしてその数値ぴったりに合わせろって言ってるんじゃない
バランスを取る上で
細かな力のコントロールが出来る様になろうといってる
その為にはこの筋肉はここに力を入れたら働くって自分で分かっていないとコントロールのしようがないってこと
お前また布教してんのか
だから前上とか、後ろ下とか感覚で話してたけどな
耳に頼り過ぎるとやっぱ毎回少しづつ違ってきてしまうから
そこはしっかり認識して歌った方が利口だな
まあ歌ってると忘れることが多いけど
同意を得ようと思って書き込んでるわけじゃないからな
あとはこれが必要なことだと思ったら真似すればいい
いや、必要ないと思ったら無視してくれ
うんうん
もちろん感覚が一番大事なのは理解する
具体的にどうしたら3つの筋肉を自分の思い通りに動かせるの？
自分では甲状披裂筋を動かしている気になっているけど
外側輪状被裂筋が収縮したり、輪状甲状筋が緩んだりしてるかもしれない
お前ってフースラーの人でいい？
色々聴きてえことあるわ
咽頭懸垂機構と
輪状甲状筋や甲状披裂筋や外側輪状披裂筋がどのように関係しているのかもわからない
一つ一つの筋肉を丁寧に自分で認識していく
だから体に覚え込ませてっていってる
それぞれが近い場所にあっても違う筋肉なんだから
いずれこの筋肉は腕 これは腹筋 これは背筋って具合に認識できるようになる
生まれたてはみんなわからないのと一緒
それをつかう事によって体感して覚えていく
だから最初は同時に働かせないように慎重に一つずつ馴染ませていく必要がある
>>130
違う人
そうかすまんかった
喧嘩売るつもりはないが話長いから要点まとめてくれ
それもコントロールして細かく
それ当たり前のようだけど
何度も使ってるからだよ
たとえばプロの歌手で言うなら誰誰とか？最近の歌手のように女性とあまり変わらない音域をポンポン出す新時代的歌唱がそれにあたるの？
一応俺は昭和歌謡から発展して平成初期？あたりの低音歌唱から中高音歌唱くらいまでなら結構煮詰まってはいるんだけどいらぬお節介？
まあ俺の考えつかメソッドは発声基礎を固めるに焦点合わせてるからそういった流行りの新時代スタイルは範囲外なのだけども
シンプルに声帯の内側だけが部分振動する事をラインにすれば外れる事は無いと思う
ここから外れたら
裏返ってファルセットになるか閉じて裏声のみのヘッドになるか呼気ぶつけて声帯のしならせて無理やり部分振動させるか
輪状使わず全体振動させて地声張り上げのいずれかになる
歌唱スタイルはまた別のお話としてでいいなら
この発声バランスでコントロールできてるのはボイストレーナーYouTubeにも動画あげてる小久保よしあきじゃないかな？
https://youtu.be/vIqKeF3m2Po
6分45秒あたりからの
ダメなパターンは全体振動寄りになってやや呼気でしならせてる
その後のここのポジションに当ててくださいってのが
部分振動になってるバランスが取れたときの発声
話し声と同じ呼気で響かせてる
そのあとロウラリ ハイラリ 鼻かけ
いろんなポジションで出してるけどすべてバランスが整ってる
それと不釣り合いの状況はどの筋肉がどうなってんの？原因は？
声帯の内側とは？部分振動って具体的にどの筋肉が働いてるの？
教えてくれてありがとう
低音域から高音域まで統一感を持たせながらグラーデションさせていく歌唱法だね
イメージがわいたありがとう
ちょっと海外的な発声てことね世界基準というかなんというか
俺の考える発声基礎とは違う考え方だった笑
小久保さんはとにもかくにもむつかしい話が多い・・・。
隔離対象だから触れないこと
またスレが汚れる
世界的歌唱に対する日本的歌唱とも言えるｗ
得意音域の音色を最大限良くする歌唱スタイルが俺のやり方だからね
まあ前時代的て言われたらおしまいなんだけど笑
また工作は自分のできもしない希望願望を語ってるな
交錯ってオケ板に書き込んでるのか？
その節は申し訳ないです
今は心を入れ替えて謙虚に考察を伸ばしていきたいと思っています
どうか私めに今一度チャンスをください
心入れ替えたならそのままオケ板から消えろ
不釣り合いの時は
・伸展がされていない＝チェスト
・伸展されているが甲状被裂筋力の方が強く拮抗するだけ輪状甲状筋が使われていない為、内側甲状筋被裂筋だけの振動が得られていない
呼気をぶつけて声帯を無理やりしならせる事もできる
・伸展はされているが甲状被裂筋が弱く息漏れのある薄い発声になっている
上記に加えて声門閉鎖のバランスも加わる
声帯の内側の部分振動
内側甲状被裂筋
しっかり伸展させ甲状の力も加わった際にその張力により声帯の内側のみが振動する
これが部分振動
いえ。もう二度とあのような過ちは致しません
一緒に考察させてくださいどうかお願いします
決して押しつけ行為は行いません
スレ独占も行いません
ただ意見交換をしたいと思っています
脳みそも声帯もぶっ壊れたガイジに発声も歌も音楽も語る資格はねえんだよカス
わかったらさっさとオケ消えろや
コテハン隔離スレですら腫れ物扱いの障害者ドブ発声ののくせにまともな歌なんて歌えるわけねえ
なにが昭和歌唱だオメーは昭和でも平成でも最底辺のゴミなんだよ
でどうやったら治る？
これら２つの閉鎖筋により
声門は狭められるがこれらの筋肉はいずれも声帯の後方を中心に引き寄せる作用をするだけで
声帯の中央部がまだ開いた状態のままになってる
この内側甲状被裂筋が機能（内側へ収縮する）することで初めて、声帯の中央部の距離が狭まり
結果声帯が接近した状態となる
リクエストがあったから追加説明したが
てかここまでやると今日初めて知った人はもう何が何やら分からなくなるから避けたかった
とりあえず引き伸ばす力 縮めるちから 閉じる力
この三つだけを意識
結局はむかーしから言われてる
チェスト 息漏れのファルセット ボーカルフライ→チェスト→ボーカルフライ
力が働いてるかの確認
これらの筋肉の働き方を個別に視覚的（写真やイラストをみる）
体感（実際に動かして感じ取る）
個別にコントロールしてみる
小声でそれぞれ３つの筋肉を同時にもしくは順番にコントロールしてポイントを見つけたら
呼気を徐々に流していき話し声くらいの呼気で響くかチェック
張り上げないと出せなかったらやり直し
高低差の少ない歌のフレーズで練習（ミドル帯）
ここで厚みをもたせるとかここで薄くするとか高音域でフェイクやアレンジをする
コントロールして遊べるようになる
この時変なとこに力みがあるなら小声練習に戻る
徐々に甲状筋の力が薄まってヘッドの力が強まっていく
バトンタッチ
インナーマッスルという概念があるように区別されるもので違うと思うな
全体振動とか部分振動とかを撮影した動画と
その振動の時にどんな声になるか判るものはある？
何も進歩してないのと同じだな
俺の中では発声基礎整ったら終わりで結論が出た
一部の例外気にしてちゃ何にも楽しくない
に書いてあるのを練習したら裏返ってた音も裏がえらずに出るようになったから他の人も効果あると思う
多分そのフースラーの人だけど
ここ数日は私用でスレ見てなかった
質問なら捨てアドでまたお願いね
https://m.youtube.com/channel/UCP4_aKK5ocY3v3CH6CIqHbw/videos
輪状甲状筋と甲状披裂筋のバランスが完璧すぎる
ここまで甲状披裂筋が強いのに輪状甲状筋も維持できるのはヤバい
裏声弱すぎとかアホみたいなレスがきてスレ民のレベルの低さに驚愕したわ
改めて貼ってみたけどどんな反応が返ってくるかな？
どこが張り上げモンスターだよゴミ
ステマっぽいので観る気も起きない
そんなに凄いなら既にバズってるはず
こんなスレで宣伝して何の効果があるんだよ
良い発声として情報提供してる人に向かって失礼な事を言うな
上手いからバスるって方程式は存在しない
リズムも若干ズレてるところあり…
アマチュアの女の子より声小さいと思う。
声は気持ち悪い系だな
ラルクの真似だと耳が補完するからhoweverでも聞いて正気に戻ってください
それ見て自分がミックス実現するのに役に立つの？
他の動画と比べて有益さに差異があるのかな
ラルク以外の曲もめちゃくちゃ上手い
はい、役立ちますね
もしかして1から10まで丁寧に説明してる動画じゃないとためにならないって思ってる？
ある程度のレベルに達するとその人の発声を聴くだけでああここの筋肉が強く働いてんだとかが分かる
そのレベルに君が達してないならこの動画は全くためにならないと思う
他の動画と比べて特に差はないのでは？
あとより多くの人に役立つ情報の方がこのスレ的にはより有益だろう
本人乙
俺にはクセがまとわりついてうざく聞こえた
発声がいいというのは俺の中でニュートラルであるの意味ね
じゃあこれを真似したら発声良くなるかと言ったらそうではないでしょう
その時点で見本としては適さない。よって発声も良いとはいえない
良い発声はお手本歌唱でなければいけないんでね
そういう意味で行くとプロ歌手は癖が強い人がほぼなので表面的なものまねがあまり意味がないともわかる
全部俺の個人的意見ね参考程度にどうぞ
HOWEVER聞いたが、
端的に言えばヌケが良くない。
滑舌も良くない場所がある。
喉締めで苦しそうで聞いてて不快でしかないんだが
喉締めてるからピッチが必ず届いてないし
とか言われてもな
やはり歌は歌詞にあった発声が必要
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜
普通に閉鎖が強いだけ
じゃあこの最初から聴き苦しい感じはチェストが未開発ってわけ？
ほんとにそう思う？
ほんとにそう思う？ってセリフにかなりのプライドを感じるけどこの苦しさっていうのは閉鎖と伸展が拮抗してるからこその苦しさであって喉絞めではないんだよなぁ
残念だったね
まだまだ全然声帯周りは柔らかく使えるよ
これって遠回しに自分の方が正しいと主張したいだけだよね
俺はミックス習得済みだけど君が間違ってると思うよ
間違いがあるなら正解があるという事になる
正解はどうなっている事？
具体的に何がどうなっているとか
正解不正解の判別方法は？
自分が正解だと思うから正解というのでは
人それぞれに自分が正解だと思えば正解になる
じゃあお互いに音源晒して客観的な判断で正しいかどうか周りに判断してもらう？
言葉だけで正解不正解を判断する方法はないし
それ以外の判断材料なんかねえだろ
音楽は耳で聴くものだから
筋肉の動きとかどうでもいい
喉締めに聞こえるのは聴き手のレベルが低いから
こんなニワトリ声出す奴はいない
ポップスは個性の世界だから何でもありだが、発声がゴミだからピッチも合わないし常に届いてない
喉締めじゃなければシャープする事も多いだろうが常にフラット
喉締めクソ発声です
それが分からない奴はゴミカス以下
筋肉知識があっても音楽耳ゼロ
音源出したいなら自分の好きにしたらいいのでは？
正しいとは何かを明確にしたらいいだけ
そのために音源が必要ならそうすれば良い
相手がどうとか関係なく自分の考えを説明する手段として必要ならやればいい
あと元の人とは違う
クラシックは正しいチェストであってミックスボイスではない
締めるところが全然違う
だから聴き手の主観に左右されない判定方法があるならそれを示せば良いのでは？
自分の聞き方が正解というのなら
なぜそうなのかを説明したらいいだけ
自分が世の中の正解を決めているとか傲慢な考えを持っているのかな
常にしゃくりとポルタメントがかかる
特に高音の最後の処理が必ずポルタメントで下がる
無理して出してるからに他ならないし、音楽的な耳と知識がないからそんなことをしてしまう
ビブラートでも分かる
ビブラートかけたのに、ビブラート止めてから音を終わらせる阿呆が多い
そして音楽的にあり得ない手法
喉締めビブラートだからコントロール出来ない
クラシック、声楽にもミックスの概念はあるんじゃないの？
音楽知識のない歌が上手い子供は、不思議と音楽的タブーの歌い方はしない
音楽的な歌い方を心がければ、勝手に発声が良くなるとも言えるね
さっき提示しただろ
言葉だけで自分が正しいと主張するのは不可能
よってお互いに音源を出してその発声を客観的視点で判定してもらい主張を正当化する
自分だけだせば？というわけにはいかない
片方の主張だけ通しても意味がないから
上にも書いてる人いるけど、聞き手がhydeで脳内補完しちゃって
トータルで良く聞こえてしまうね
論点がズレてるよ
クラシックの発声に視点を置いてるのにクラシック界、声楽界にミックスの概念はあると言われてもね
最低限、ピッチと譜割とリズムとビブラート処理がまともじゃないと
喉と耳がイカれてると言えるな
閉鎖が強い声と喉締め声を混同してしまっているね
喉締めは逆に音程は合いがちで響きが潰れている
閉鎖が強い声はフラットしまくるけども地声感は強い
上の動画は完全に後者
聴く側に高レベル要求してどうするww
閉鎖と喉締めは矛盾しないしどっちもやってる声だろこれは
何度も言うけどこれは喉締め要素は0
伸展と閉鎖が拮抗状態でわずかながらに閉鎖が負けている声
だから足りない閉鎖のパワーが苦しさとして声に出ているだけで発声のレベルはとてつもなく高い
まさかこの発声が喉締めじゃないなんて
もし本当に喉締めじゃなかったら今までの自分の固定観念が覆されて大きな精神的ダメージが与えられる
でも残念、これが正しいミックス発声の仮定
そんな完璧な発声なのに歌はゴミだね‥
まだ自分が正しいと勘違いしてる
今間違いを気づけば最短で迷走から抜け出せるというのにまだ迷走することを選んだんだね
この選択で何年も無駄な時間を過ごすんだろう
それに滑舌ミスったの放っておいたままYouTubeに上げちゃうのもどうかと思うぞ
練習音源として上げたわけでもないのに。
めっちゃ鼻声
仕方ない瞳の住人を聞いてみるか。
これはちょっとねちっこすぎるね。
作り声で歌ってるように聞こえるし。
高音も届いてない。
1:40くらいの色あせずも苦しくなったのか
急に発声止めてるし。
練習段階の音源だよこれは。
HYDEと比較しても似ていないです。
HYDEは低音部に地声成分有るがこれにはないもの。
それにこんなにねちっこくなかった。
やはりこれも抜けをよくすれはよくなると思うわ。
本人なら構わんけど、もしマジで赤の他人でこいつを
上手いと思っているなら鼓膜破った方が良い
他の趣味を見つけろ
この人と2TOPで発声が良いと思う
https://m.youtube.com/channel/UCGLp6614-GXH3IBXj5mM3GQ/videos
この人は上手いね
語尾処理は気になるところあるけど
好みの問題と言える
抑揚が足りない感じがするのと
譜割りが甘かったりするのを直せば
さらに良くなる。
エフェクトのセンスはどうかと思うけど。
何でもかんでもTMR風のエフェクトにしようとするのは、
この人の良さを潰してるのではないだろうか。
さっき提示したっていうのはそちらの認識で
自分は途中から見たので知らない
具体的にどれのこと？
レス番号を示すかコピペすれば良い
自分の主張ができないなら信憑性がないから聞くに値しない意見だと判断する人が多いだろうな
元のレスの意味は？
癖のない方は上手いと褒めると思った
発声のレベルは先に貼った動画の人の方が高い
自分で考えてみよう
考えるだけ時間の無駄だから忘れる
さようなら永遠に
hiC？
明確な基準はないけど
このhowever発声いいんか？
俺の方がいい気がしてきたぞ！
この人も微妙
なんかさ中高音で張ってたら上手いと勝手に脳内補完してない？
本当に発声上手というか基礎に忠実ならもっと重めの声で落ち着いた歌唱になるよ
あとこの人たちに言えるのは全部歌真似だよね？
それはそれでいいんだけど自分の歌い方でもよく聞こえないと発声上手とは言えないな
癖や歌い回しが付いて回るうちはお手本として不適
何もロボット発声という意味でないよ？
発声が本当に良ければ素直な歌い方でもすごく良く聞こえるからね？
ただの逆張りに見えるわ
否定したいだけ
本質を見抜く耳を持とう
ピッチは不安定だが声の鳴り方は完璧
いや逆張りじゃない
まずおまえが上手いと言って持ち出した音源がどちらもv系かぶりのイロモノの時点でお前の趣味趣向が入ってしまってる
自分の好みに合わせたもので自分が良いと脳内補正してるだろ
本当に綺麗な発声してたら変な癖や歌い回しはそぎ落とされて洗練されていく
俺はこれをデフォルト発声と呼ぶが全ての歌い方はこれを基準に派生していくものだ
もちろんデフォルトに近い形でプロになる人も当然いる
そういう人こそが真に発声上手といわれるべきだ
お前の発声が上手の基準には少なからずお前の趣味趣向が介在してきてる
現に上の二つの音源に苦手意識を示す人も普通にいるだろう？
つまりそういうことだ万人から心地よいとされない時点で発声がきれいとは言えない
ただその声質が好きなだけでしょ？
全然響きないじゃん
こういうのが好きという人もいるだろうそこは俺も認めるところ歌なんて楽しければ何でもいい
しかし発声基礎ではない自分好みに魔改造した歌い方
素直な歌唱とはとてもじゃないが言えない
そういう人たまーにいるよね
うらやましい
ってか、ミックス習得してるなら大事な要素が5つ以上あると思うんだが言ってみてくれないか？w
ID:9ZMlEkUH
りんご死ね糞音痴
声もいいけどイケメンだなあ
これは？
これは上手いと思うが、この人系だよね
https://youtu.be/bu6LpcOEZsg
まあ上手いんだけど、キーボードみたいって言うのかな
安心して聴けるけど長時間聴きたくないみたいな
何故そう思うのか真剣に考えた事ないけど、発声が”つまらない”からじゃないか？
一線でやってるプロは小細工しない場面でも、お〜ってなるんだよね
やっぱ一線でやってる人はみんな、発声の良し悪しなんか分からないっていうか
気になりようがないんだよな
映像はしょぼいけど、絶対素人じゃないのが丸わかりだし
個性を超えたものがあるよ
もしかしたらそれが本当の発声の良し悪しな可能性はある
馬鹿馬鹿しい
万人が綺麗だと思う橋本環奈は認めるけど
広瀬すずは認めないと屁理屈言ってるブ男みたいだぞ
https://youtu.be/OfxjiexEFXY
これも微妙
遠藤の声ははっきり言って俺は大嫌い
生理的に無理な人も普通にいると思う
特に高音域の発声が無理耳が痛い
>>246
いきなり無理出だしで聴くのやめるレベル
てかやめた
この二人も好きな人がいるのは認める
けど俺は発声が綺麗とは思えない
あくまで個人的意見ね参考までにどうぞ
良い発声は聴く人を心地よくさせるものなんだがね
高音がでかければいいとかそんな甘いもんじゃないよ
多分高音寄りの歌ばっか聞いてると耳が偏っていって低い落ち着いた声成分が聴きとれなくなってるのかな
だから上手いと感じる歌にも当然偏りが生じる
ミックススレで言っても無駄かもしれんけど笑
出だしで速攻閉じた
これはもはや歌ではない
このスレで聴いた中で一番声が上ずってる
これを世に晒せるとかいったいどんなセンスだよ笑
まあどうしてもお手本が欲しいなら後で発声の綺麗な歌手紹介してやろうか？
良い歌に良い発声(喉や声帯の状況)は何も関係が無いと言える
クラシック上がりの歌が全員ゴミな事からも感じる
歌なんか何気に分析された歴史は浅いから、やっぱ発声だのキーだのを超えた所のメソッドが
あるかもしれない
みんなが求めるなら素直にその力になりたいと今は思うよ
何度も言うけど遠藤さんはかっこいいしv系歌いも、ライトな歌い方もいいと思ってるよ？
ただ発声の参考にしていいかと言われるとうーん・・・。て感じ。誤解しないでね？批判じゃないからね？
モテモテの基準から言ったらこの顔でこの声ならキャーキャー言われるだろTMの人
知識と経験言っても努力の方向性が間違ってたらそうなる
おそらくヒロキさんは発声を自分の常識範囲内の声でしかとらえなかったのだろう
こういったひとにありがちなのが音楽の幅が狭いということ
自分の好みの世界を基準にとらえるから結局そのこの身を表現するにも至らなかったというわけだ
どういう意味かというとロックみたいな男くさい歌い方を練習したところでロック歌唱はできないということ
実際は現時点よりやや重めに歌えるようになる程度だろう
俺今盛大なヒントを盛り込んだぜ？みんなも参考にしてくれよな
ロングトーンを鳴らしたとして、多分響いてようがそうでなかろうが
音が低かろうが高かろうが、良し悪しとか無いと思うぞ
動きがあるから楽しさが生まれて音楽になる
故に発声の肝は、音が動く時の処理だと思うわ
音そのものを発声と勘違いするとヒロキみたいになって
響きしか考えてないとクラシック上がりのつまんない歌になる
発声については、音程その他の動きが出る時にどう動くかの方がフォーカスされるべきだね
ネイネイ言ってる奴の歌がつまらないのは合点がいく
別にどっちが良い音とかない
コントラバスとバイオリンも同じ
だから良い発声を求めるなら音程も低めになるってのも絶対違うわ
もちろん人間のサイズは影響してくるから
結局のところ、自分という楽器サイズにあったものを出すかどうかでしょ
いやそういう意味じゃなくて
単音でピーっとなってるだけでは、どんな音でも良し悪しとか無いはずという話
理由は上に書いた通り
桜田ヒロキ最強！w
でも人間の声は、別の楽器かってレベルで違うしな
同じ楽器の場合で言えば、最低限鳴りと抜けは求められるけど
鳴りすぎても抜けすぎても良くないと言われるしな
結局の所、絶対的な基準は分からない
やっぱり鳴らしすぎは良くないよな
ついやりすぎちゃうんだよなぁ
桜田ヒロキが内面に複数人いて葛藤してる絵を想像して吹いただろw
あんな奴の中なんかフォーカスすなw
てか誰しもそうじゃね？人それぞれその人の中での良い音があると思うよ
EXILE ATSUSHIっぼいな
つまりATSUSHIの声質そのものはわりとよくある声なんだよな
だからなかなかデビューできなかった
上手さもあるが、個性でも勝負ができるのが歌の素晴らしいところよ
おまえらもせめて個性磨けよな
どうせ上手さでは勝てないのだから(笑
でなきゃモテないぞ
女の子にウマイウマイ言われて羨ましいね
https://www.smule.com/p/1480392811_3155545898
ミックスに関係する声帯筋肉の使い方は
喚声点あたりでピッチを変えずに
チェスト←→ファルセットの練習をしたら良いと思うよ
ミドルでそのまま持ってこうとするから歌声が崩壊してく
大して上手くないの絶賛したかと思えば上手い人をこき下ろしてたり
全部同じやつだと思うと混乱するぞ
そんで君もそういうならどれがどうとか言ってみるといい
嫌だろ?基本的に相手の理解を越えてなければ叩かれるからめんどい
ここはそういう場所
長さ、厚さ、硬さ、閉じ具合が関係しそう
それで良い。 あとはミドルとヘッド間をスムーズにして歌次第じゃhiA前後からでもヘッドに入って良い
ヘッドは裏声だけど、裏声じゃないと思うことも結構重要
断言していても思い込みが激しいだけって事もあるだろう
まあ、あとは他スレでも書いたけど、あくびを噛み殺した状態とR発声と唇で隠さないでしっかり歯を出して歯を響かせる意識も重要。 上歯だけでも充分だけど、下歯も出してもっと響きを加えても良い、その人次第。
ミドルまでは出来てるってことか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2097164.mov.html
その手順でなるべく呼気圧をサビでも変えない意識でやってみたけどどうかなー？
圧変えないから裏声よりになって響きも弱いしそもそも下手なんだけど
イヤホンだと分かりやすい？
高音は声帯の隙間小さくなる分微妙に呼気圧下げないと伸展しづらくなって若干張り上げ気味になる 呼気圧一定じゃなくて高音ほど呼気緩くして伸展しないといけないと思ってる
女性曲を、ファルセットでもヘッドでもいいからとにかく可愛い声で歌えるようにしてみ
出来るようになってきたら、そこにいつも使う自分歌声を織り交ぜたり交互に発声して段々コツを掴むと良い
マジでオススメする。
とっても良い声
裏寄りと言うか、換声後に抜けが良くなるのは声楽でもそうだから、全然悪い事ではないよ〜
確かに邦楽では、ハイラリをかませて高音域でも抜けないミチッとした音にするのが好まれたりもするけどね
それはチェストでhiAまで出てるんだと思うよ。あとhiAとhiB の周波数差は54もあるから一気にきつくなる。
Bは一般男性ならヘッド推奨キーなんだから単にミドルだけど地声優勢なだけ
最低でもミドルにはなってる
それでもミドルでhiA連発の曲は厳しいはず
悪くないと思う
圧変えないって言ってても少しかかってるから抑えてもいいくらい
ただ、メロ部分から総じて響きがエコーだよりになってるね
あとは、歌唱に関してはカラオケレベルだからそのあたりも向上させないとね
これだとミドルだね
これがまじだとすると、歌の音程ってのは喉ではなく
声帯のみをクイクイ動かして調整すべきものって事になるが
同時に舌根が動く感じ？？
どう考えてもこれがベストでこれ以上キー上げると力んでしまうので自分には限界です
ファルセットや声量を抑えると気分がのりません
短い間でしたがありがとうございました
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200327191946_4e6b7a546f4450534a54.mp4
どうでもいいけどそれファルセットだぞw
まあ好きに歌うのが一番
すみません
サビの部分です>>66の様に声量抑えてファルセットにするとキンキンしないのですがやはり無理だと分かったのです
どうでもいいなか返信ありがとうございます
これからは好きに歌うことにします
前スレにあったけど喉仏の下にある筋肉で喉仏前に倒して声帯伸ばす
https://dotup.org/uploda/dotup.org2096731.m4a
めっちゃスネ夫で草
これ聴かせてどうして欲しいの？
発声的なアドバイスなら、もうちょいうなじ側の咽頭下部分を開く意識と胸を開く、というか全方位に広げる意識を持てばもっとクリアに発声できるようになると思うよ
これは酷いw
何故自転車に乗ってたり歩いてる時は喚声点が気にならないのか不思議だったんだが
そういう時は声帯の伸展だけで音程を調整してるからだと分かった
今まで風船を全体で押して音程を調整するイメージだったのだが
まさにホースの先をつまむだけで音程は変えられるし
その方が音色も変わらず、声帯閉鎖も安定するんだな
今まで色々動画見たけど、一番参考になったし誰も言わないのな
声帯をピコピコ動かすだけなんじゃん
俺も一度は通った道だからバカに出来ない
ただのクロちゃんです
声帯で振動を発生させて声道で声色や言葉を作るってのは声の基本的な仕組みだと思うよ
これとかにも書いてある
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/nlp+slp/lecture-02.pdf
上手いか下手かより「ダサい」んだよな
そこが問題だろ
ま、303に限らず、へたなやつはみんな少なからずダセェけどな(笑
おまえらもどうせダセェんだろ
人のこと笑ってる場合かコラ
アドバイスありがとうございます！
いい忘れてたけど、この胸を開く意識はどの音域でも通用する一番気にした方が良いレベルの脱力行為だからね
喉開けるようになったけど、ロングトーンで声がたまに詰まっちゃうって人とかにはかなり効果があるのは断言しとく
この筋肉は実生活で使わない筋肉だから眠ってる
これが覚醒すると声帯筋だけ働かせることができる
でもほとんどの人が内筋と一緒じゃないと働かせないから
最高音のミドルボイスでの理想の輪状＋声帯筋のみの収縮部分振動ができない
だから内筋全部つかって無理やり振動させようとするから呼気を必要とする
声帯筋の眠りから起こして独立して動かすためには
中音域を最小限の呼気で発声する練習で徐々に起こしていく必要がある
最初は弱々しいけど芯があるジリジリした感覚を持たせる事これを鍛えていく
内筋は呼気の強さによって反射的に働くため最小限の呼気で眠っている声帯筋だけ使うって事
高音域になるほど輪状により薄く伸びた声帯は外側から内側に向けて裏声モードに入っていく
一定の高さになると内筋も全て振動を停止して裏声になる
しかしその内側、声帯筋だけは生き残る事ができる
この時独立して声帯筋を働かせる事ができるなら
そこにチェストを混ぜる事ができる
こらが最高音のミドルボイス
ミドルボイスは輪状による張った声帯と筋肉による振動が条件
それを高音域でも達成できるのだ
この最後の工程が出来てる人が高音域のミドルボイスを楽に発声してる人
そういう理屈だったのか
なら、初期のミスチルのイノセントワールド辺りの声マネしてたのが自分にとって正解だったわ、まさにこの発声じゃないか？
よく分からんけど吸気する時に注意しないとギーってエッジの音鳴らない
それっていい状態なのかな
ひっひっひって魔女が出す笑い声真似てもっかい吸気してみ
力みがある状態だから伸展させづらいし良くない
無意識に閉鎖と一緒に絡ませちゃう子いるから
そうだね、この発声を全力で行うとb'zみたいな声になるよ
要らんだろ、そんなの
喉を楽器だと思って使う、とかならわかるがな
何となくはイメージは出来るんだがこれができるまで普通何年ぐらいかかる？
ここを越えるにはまず小声で声帯筋のパワーを抑制して伸展が崩れないように保つ
そして弱々しいミックスが誕生し、ここで初めてミックスの感覚を身体が体感する
ここからまた地道に声帯筋を強く縮めても崩れない伸展を毎日積み重ねていく
そうやってミックスは完成していく
これ練習してるけど、交差筋の閉鎖も活性化しないとダメだよね。
楽器っていうか最終的にはフルートのようにな
ただチェスト未開発だったり、何かしら不完全なものがアレばそこまでは普通いけないんだよ
天然のやつらの生活の仕方がマジで知りたいレベル
まぁものすごいリア充なのはなんとなくわかるが
内側甲状被裂筋（高音域は声帯筋のみ）
呼気によるベルヌーイ効果で内側閉鎖される
外側輪状被裂筋＋被裂間筋で声帯の内側以外の閉鎖をコントロール
これらが必要な筋肉
それがないと話にならんぞ
小学生の頃から奇声あげてた子なら輪状甲状筋も十分鍛えられてる
その強弱が重要
薄く伸びるとファルセットになる
周波数を上げるには声帯の振動数を上げる必要があるけど
喚声点あたりで急に声帯が伸びて
薄くなってしまうから裏返る
だから急に声帯が薄くならないようにすればいいだけ
喚声点あたりのピッチでチェストとファルセットを切り替える練習をして
急に声帯が伸びないように訓練するだけ
共鳴とかはミックスに限らずどの音域でも必要なスキルだからそれはチェストで練習したらいい
呼吸で働くベルヌーイの力の大きさと筋力の大きさを比較したら筋肉の方が大きいんじゃね？
ベルヌーイの力は無視していいくらい小さな力かもしれない
手の指の中で、薬指だけ自在に動かすのが難しいじゃろ？
それは薬指が独立した腱を持たず他の指と共用になってるからなんじゃ
ところが、実は中指も独立した腱を持っておらん
なのに、みんな自在に動かすことができる
これは中指がよく使われる場所ゆえに、脳にその特殊な操作法が刷り込まれているからなんじゃ
声帯の筋肉というものは基本的にそんな大きな力が要るものではないので、どちらかというと薬指と他の指の関係のように、より精密な操作、無駄のない操作を習得するよう心がけたほうが良いわけじゃな〜
クロちゃんでも出来てる人は出来てるけどな
できないくせに偉そうに
あれ以降のことはもう教えないよ
メールでやりとりしてる2人のどっちかかな？
俺はそれのどちらでもないぞ
ここに全部載ってることを言ったまでだ
ちょうどあれ以降のことが書かれてないね
嘘だってサイトに載せたり本にしたり雑誌にしたり論文にしたりする事は可能
お前自身はなーんにも分かってないの草
それより情報遮断するならわざわざそれをアピールするな
偉そうにするな馬鹿ガイジ
筋力による弛緩のがもちろん強いけど
高音の伸展が強い状態だと声帯の外側から内側に高音になるにつれ徐々に筋肉による弛緩が停止する
だから最後に残った声帯筋で接近させベルヌーイ起こす事で閉鎖させる
一度しか返信しないぞ？よく聞け
だから成長できない
つまらん考察を書くな、なんの役にも立たん
もう一度いうぞ
「どうやれば鍛えられるか」を書け
それがないと話にならん
指で腕立てしたらピンチ力鍛えられるからギター弾きやすくなりますよ！みたいな話したいのかね
何が過不足あるのか教えてくれ
どうしても分からない
もう一度、他の日に書いたのも言うがヘッドでもファルセットでもなんでもいいから裏声で女性曲を最小限の声で可愛く歌ってみてって
これがいつもの歌声と融合することによって、楽な力で歌えるようになるのはマジ話
それをうまく使えるような練習法が必ず要る、と言ってるんだよ
なんももってねえのかよ
筋肉の重さを動かすほどの力が生じる？
人によって声帯の重さや呼吸量、呼吸速度は違うと思うけど
声帯は筋力で閉じるのではなく
呼吸で閉じるという主張という理解であっている？
それが事実かどうかはどうやったらわかる？
声道もっと開くのかな
もっと胸骨とかの下の方で
試してみて変化があればその方向で練習したらいいし
違うなら別の方法を試せばいい
それは自分で出来る奴の言う言葉だろ馬鹿たれ
抽象的なことばっかで役立たずといいこところ
練習法なんて簡単だろに
「鼻をつまんで、ストローを軽く口にくわえて発生練習する」
これを繰り返すだけでも声帯の使い方が良くなるぞ
偉そうにぶっこいてるわりには肝心の「鍛え方」の例を1つもかけないとはな(笑
とりあえず支えの力以外は自分のヘッドやスーパーヘッドまでの音域なら鼻歌レベルで声が出るようになれば成功だな
まずは裏声をⅭ6まで出るように練習する
出来るようになったら、次は裏声のままＦ2（カラオケ板だとlow g)まで裏声で下降できるように
が出るように練習する
ヘッドボイスも理論上は最低音まで出るので練習汁
秦基博 シンクロ
hibは呼気強めてしまうなー
昔は歌えなかったけど出せるようになってうれしい
あとは基礎練習裏声強化だな
その後のhibと全然歌いやすさ違った
母音の練習した方がいいなこれは
>>330 に書いてあるけど思い込みが激しいと見えないんだろうな
昔バカの壁という本が売れたな
裏声でその音域を出した音源ってあるの？
喉開いて歌えるようになれば、歯で簡単に響かせられる「い」と「う」は簡単に出るようになるんだよ
喉が開けてない人は「い」と「う」が出しづらい
喉が開けるようになると「お」<「あ」<「え」の順で出すのが難しくなる
だから歯を出すのは結構重要なんだよね
あとはまぁ単純に支え不足
ここで胸を開くって意識で自分は全部が出しやすくなったよ
呼吸方法は大まかに3つ
鎖骨呼吸、胸式呼吸、腹式呼吸
歌を唄うときは胸式呼吸がいい
胸骨を広げて声道や胸の共鳴空間を
出来るだけ広げたまま唄う
他の回 支えソステンニョ
https://youtu.be/SJ_rxxOL6Hw
あええーお
あーなるほどね！ありがとう
オリジナルはだー（け）でー
って間のけを軽く流してるな
「お」と「あ」が混ざったような口の形でうたってる
色々工夫してんだな
自分は胸を開くがわかりやすかったけど
母音を混ぜる感じですか
自分の出しやすい母音とブレンドさせるのありかも
わかるわかる
そういう抽象的な感覚は人それぞれのセンスだから
流石に参考にはできないなｗ
自分でみつけてみる！
おー基準が分かれば少し残してとか色々できそうだな
試してみよ
どういう事をその言い方で表現しているか示してから
レスした方が有益さは高くなると思う
自分で上手くできたとしても
それを適切に相手に伝えられなければ
指導する立場などには向いていない
この人は実演してくれないから
何言ってるのかさっぱり分からない
プロだから立場上実演出来ないもんなのかな
かのスーザンボイルは肺を風船のように膨らませるって言ってたな、まぁ間違ってはないはずだよ。 たぶんw
そうかもな、もう自重しとくわ！
練習方法は実演してるし
実演してる回もあるんじゃね？
他人ができてるのをみても
自分が出来るようにはならないと思う
それより自分でやってみた方が
はるかに自分の達成に近づくと思う
どうせ書くならちゃんと書いた方がいいって意味だけどな
>>358みたいな具体的な練習法をせめて1つは出せよ？マジで(笑
おまえらやる気あんのかよ(笑
母音がどうのこうのとかもなーんの役にも立たないしな
それがなんなんだよだから
「言いたいだけ」じゃねえかよ、ガキが
んなことより鼻つまんで「ぬ」って言ってみろ
言いにくいだろ
これは「ぬ」が、鼻腔を通らないと発声できないからだ
そういう基本を軸にして語ることもしらなそうだよな(笑
なのに喉の開閉とかそんな無駄なことばかりいってて笑えるぞ(笑
かたや真偽の曖昧な机上論で分かった「風」の議論が展開されて受け手側の感覚はもちろん微妙に異なるので結局間違った方法が広がっていくというね
じゃあ俺から一つアドバイス
まあhiAくらいまで良い声に歌いたいくらいの人に向けて書くねヘッド音域がどうたら声門閉鎖どうたらなんて野暮な突っ込みするなよ
結局のところ喉の周りには筋肉があるんだけどこれらの柔軟性が得られれば全て上手くいくと考えていい
じゃあ柔軟性高める方法書くね。基本は筋トレと同じ強化されると柔らかくなるよね声の筋肉の強化は色んな声を出すことでなされる
俺がここで音源聴く時ほとんどの場合が線の細い小さく縮こまった歌唱が多いイメージ
なので太く勇ましく低いところから中高音くらいまで歌えるように練習してごらん尾崎紀世彦さんバリのイメージ持ってやるといい
最初は身体が相当しんどいだろう普通に筋肉痛になってもおかしくない。逆にそこがウィークポイント鍛えるべきところ
とにかく昭和歌手さながらの低音の支えが必要。深く暗い音をめざして。少し声に力が出てきたら声真似もいっぱいやろう
オススメは演歌やムード歌謡。一つ断言しよう。もしおまえらがこの２ジャンルを歌いこなせるようになったらそれは発声基礎（柔軟性）の完成を意味する
逆に現時点でこういった歌い方が果たしてできるのだろうか・・・。ここで講釈垂れてる輩も知ったか共もこういった歌唱が出来るのだろうか？
ちょっと教えすぎちゃったな・・・。まあ以前迷惑をかけた罪滅ぼしだ今俺は謙虚な心で書き込んでいる是非参考にしてみてくれ
あとこれらはあくまで俺の個人的意見。決して押し付けたいわけじゃないから各自で勝手に判断して使ってくれ
最後に耳より情報。演歌歌えたらミドルボイスも普通に出せるようになるよ騙されたと思って頑張ってみてくれ
だが>>358を少しでもやれば、一瞬で効果が実感できるはずだが？(笑
ほんの20秒ですぐに声が出しやすくなってる自分に気づけるはず
それくらいこれは効果がある
要するに、腹式呼吸とかそんなんじゃないんだよな
声帯をしっかり動かすこと
その訓練をしなきゃ意味ねえってことよ
その訓練法も書かないで「◯◯をIMAGEして・・」なんて、それこそまったくの無意味だからな(笑
まあ、君たちはいつまでも下手くそのままでいならやらなくて結構
少しでもやろうとしたやつは特をする、それだけのこと
やりもせず興味ももてなかった君、ずーっとへったくそで歌っとけや(笑
で、同じへたくそから無意味なとばかり教えてもらっとけ(笑
いちばん聞くだけ無駄なのが「◯◯をイメージして」とか書いてるやつな(笑
イメージしただけで歌が上手くなるのであればだーれも苦労しねえんだよボケが(笑
そもそもイメージで変化をつけられるのは、基本がかなり上手いやつだけだからな(笑
基本がへたくそなやつには余計でむしろ下手くそ化する「クセ」になりやすい
だから無駄(笑
無駄なことを書くなよマジで(笑
それを信じてるやつがいたらかわいそうだろ(笑
まあどうせバカじゃないなら、いないか(笑
難しいな・・・。
今振り返ると俺の練習はほとんどがイメージからはいるからな・・・。
喉の筋肉て言うのは動けといって動くもんじゃないから意識からはいった方が動きやすいとは思ってたんだがな・・・。
声真似とかあまり得意でない子は参考にならないかもしれない・・・。
役に立てなかったらスマン・・・。
まぁEXILEみたいな量産型ボイスならそれでいいんじゃないか？
やっと基本の歌いかたがみについてきたな
これまでは毎回手探りだったが、やっとわかってきたぜ
もうほぼすぐに自分のいちばん良い声出せるようになったな
さらに歌が楽しくなってきてるぜ(笑
やっぱ何事もコツしだいだなあ
そこがすぐにわかったやつだけが有利っつーかな
まあ、それに「気づきやすい」ことがそのジャンルの才能なんだろうな
よーし、上手いだけのやつをこれからどんどん叩きのめしてやるぜえ！
といっても、カラオケ屋で無作為に、だけどな(笑
筋繊維とか筋とかが動きにくいからだと思う
筋トレよりストレッチした方がいい
息多めにして声帯にかかる負荷を抑えてる
コスパが最も高い発声系統と言ってもいい
おまえがそれより魅力的な歌いかたができてるのかよと
ま、へたくそのEXILEも「むりするな(笑」になるだけだけどな(笑
http://u.fileseek.jp/6rxAqZYZ
Conceived sorrow
http://u.fileseek.jp/34Ve1Lgh
http://u.fileseek.jp/7L7bdTCD
これできてますか
すごいなあ
俺と全然ちがうなー
何がちがうんかなー
閉鎖感かな？
>>399は伸展の力も声帯筋の独立ができてる気がするけどどう思う？
こういう仕上がりになるものなのか？奥が深いなあ
耳良い人いたら解説聞きたいな
ヘッドでそれっぽくしようとして声が変になってる
はい。正確にはミドルボイスはほぼ完成。
そこから上の音域はヘッドボイスが必要です。
上は張り上げ癖が治りきってないね、伸展の速度がまだ自分で掴みきれてないのかもね
もっとわかりやすくヘッドになってる曲でミドルとヘッド間のレガートできれば慣れるんじゃないかな
下は鼻に良く抜けすぎてる、こういう歌い方でも良い人は良いんだろうけど、厚みがないの思うのはただのチェスト不足。 下歯にも共鳴させようとすると必然と舌も下がるから気道が確保できてチェストを高音でももってける
最初のうちは舌ったらずになるかもだけど、これも慣れれば違和感なく発声出来るようになるよ
両方とも良い声だからガンバレ
こういう症状だと何が考えられる？
もともと裏声は滑舌が悪くなるものです。
異常ではありません。
舌や口の形が低音域と比べて違うから滑舌が悪いのだと思う
高音を出そうとする事でそちらに意識が向いて
普段と同じにできないのだと思う
右手と左手で別の動作をするのも練習したらできるようになるわけで
高音域でも滑舌良くするように練習したら
脳や神経が鍛えられて出来るようになるのでは？
411
ありがとう。
慣れ的なところもあるんですね。
とりあえずそのまま続けてみる。
支えが弱い状態で高音域突入するとそうなる
解決策は中高音域をボリューミーにすること
どっしりとした歌唱が行えると高音域でも歌詞が明瞭になる
でもまあ好みもあるんで今の声が気に入ってるならなんでもいいんでね？
支えと滑舌にどんな関係がある？
これに関しては発音ごとに最低限の力で響くポイントを反復して覚えさせるのが遠回りだけど結果的に役立つ
発音の最初の時間帯だと子音に関することだと思うけど
響くポイントってなに？
舌の使い方とか位置とか唇の形とかが子音に関係しそうだけど響くポイントとはどんな関係がある？
支えが崩れると響きの量がどんどん減ってくる
響きの量が減って来ると鼻と口の中で最終的に響きを作らないと出来なくなるから、滑舌悪くなるのはそれが慣れない人とか、チェストの響き不足のせいで口の中で響きを作りすぎる人
ふつうに話す時に響きや支えは不要だと思うから
滑舌と支えや響きはそんなに関係なさそうな気がする
響きって何のことを言っているか判らないけど
初めましてデジモンのButter-flyです
よろしければミックスボイス習得に向けたアドバイス頂けませんか？
よろしくお願い致します
響きというか共鳴か、まぁプロ声目指す人とか声量がほしい人向けの話ではある
普通に話す時と同じような支えじゃ声が詰まって歌にすらならないよ
弾き語りするような声ならそこまで必要ないし
支えがしっかりしてないと、高音域で喉が上がる。
喉が上がると舌根に力が入って舌が上がる。
舌が上がった状態で固まると活舌が悪くなる。
EXILEとかゆずとかが最強系だな
支えって出来てるつもりでいたけど
思い返すとやっぱりまだまだという心当たりあった。
チェスト不足ではあると思う。
口腔？鼻腔？内で(しか)響きは作ってないかも
それ以外で作る概念が頭になかった
あぁ音源聴かなきゃわからんけど、ただの慣れというか完熟期で今の発声でかなり良くなるかもしれないし、弾き語り系のハイラリを否定するわけでもない
出し方次第はこのままで問題ないし良い声
ただ、ミックスってなるとこの音域じゃわからんよ声の限界が見えないし
その舌の使い方や位置やらでいいよ(あとは鼻に抜く/抜かないとか)
単純に発音毎に「音が良く鳴る」フォームを調整していく
例えばよく「舌根が上がると口腔の共鳴が妨げられるからよくない」と言われるけど
ガ行なんかは形状としては一度舌根が上がって塞いだ状態から下がったときに鳴る発音だから
常に下げようという意思ばかり働かせてるとアタックが弱くてフガフガした発音になる
恥ずかしいから、もっと勉強してからまた顔出そう…w
舌根を高い位置にキープした状態で歌っても舌が力まず滑舌が悪くならないならそれはそれでいいと思う。
滑舌に影響するのは舌の力みや固さで、その結果として舌根が上がるのは良くないって感じ。
>>426
響きを意識過ぎると舌に力が入る可能性があるから、
まずは舌や顎に無駄な力みがないか気にした方がいいよー。
早速確認して頂きありがとうございます
音域がもう少し高い曲を歌ってみましたので申し訳ございませんがこちらもご確認頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します
https://dotup.org/uploda/dotup.org2099095.mp3.html
乃木坂46 シンクロニシティ
言葉を作るのに重要なのは舌先が自由になれるかどうかだから、舌を思いっきり後ろに反る舌筋の鍛え方をオススメしとく。
フガフガ結構あるかもです
432
自分知識ないんでわかんないけど
裏声の所めっちゃ綺麗だからそこ伸ばしたらなんか良さそう
433
舌めっちゃ硬いかもw
やっぱ脱力なのかなぁ･･･
意識します。
クオリティは別として、音だけはなんとか出るようになってきたから
ほとんどまだ出来てないなと思う
一応現状の音源上げときます。
HOWEVER
https://dotup.org/uploda/dotup.org2099108.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2099112.mp3
指定されたのでこれだけ。 返信いらず。
原曲しっかり聴いたの初めてだから細かいとこはわからんが、ロングトーンが全てフラットしてるね。 ヘッドに入りきれてないから、まだまだヘッドとの融合が出来る段階なのはわかる
それを中心に練習するといいよ。
良い声だと思うけど、低いところから全体的に喉声感がある。
Butter-Flyは、他の人の音源を参考にする時もだけど、イ音の出し方を意識した方が良いと思う。
特にBメロラストの「明日の予定もわからな"い"」のイ音は、低いところから上がってくるところで喉声が目立ちやすい。。
>>426も出だしはきれいだけど、ロングトーンのイ音で喉に力が入ってる。
イ音をもっと喉の奥の方で後に引くようにして出せるようになると
全体的に響きが良くなって高音も出しやすくなると思う。
>>426じゃなくて>>432です。
喉と舌のみだとどうしても聞き心地がよくならねーんだよ
自分で滑舌良いつもりでもな
録音したときにそれはよくわかるだろ
意外と口を動かしたほうがバランス取れるぞ
これはおそらくだが、「発声を喉に頼りすぎなくなるから」って効果のためだろな
他のつまらん「先生気取り」なんかより、俺のアドバイスのほうがおそらく100倍使えるぞ(笑
TAKAHIROが下手くそといわれるのも、喉(と息)に頼りすぎてるからだと思うぞ
もともとがちょっとこもった声だからな
俺もそうなのよね
そういうやつは口を思ってる以上に動かさないと綺麗な発声に聴こえないという
これだから「外側」しか見てない奴は(笑
「こんなキャラの人が的を射てるわけがない」とか思ってんだろ？どうせ(笑
だからガキなんだよなお前は
「言いたがりなだけのやつ」が、本気で相手のためにレスしてるとか思えてるのか？バカすぎる(笑
こいつらは「評論したいだけ」だろ、どうみても
自分ではなにもしておらず、具体的な方法論がまったくないんだから
そのほうが悪質であり自己チューであり自分勝手だっつーの
ま、俺が気に入らないならかまわんが、>>358をせめて1回くらいはやっといたほうがいいぞ？へたくそは
最初からやろうともしないからバカであり「損をする」んだよ
「こんなやつの言うことは知らない」とか思ってるからよ
本気で歌をうまくなろうとしてんのか？
もっと貪欲にもとめろやボケェ
これはこないだテレビでやってて、出演者が絶賛した練習法なんだぞ？バーカ(笑
どこから有益な情報がでてくるかなんてわかんねえんだよアホう
人の外側ばかりを見るな
どうせろくなやつはおらんぞ、こんなところ
俺以外な(笑
わりぃけど(笑
これも喉だけで歌おうとかすっからだよ
まさにそれがでてると思うがな
上手いやつは言葉を出すこと、そのものが上手いんだよ
練習法や方法がまちがってると、いくら歌っても無駄だぜ
まあ、俺の方法がお前らにもあてはまるかどうかは知らんがな(笑)
いや、でも喉声矯正には良い方法だと思うよ笑
これはテレビでやってた方法なんだぞー
俺も使お
聞く気ないんだ
なんで
先生気取りっていうか学者気取りだよね
上で講釈垂れてたのもどっかのサイトからの引用て白状したし
どっかのyoutuberの知識吸収してさも自分がのように書き込む奴も多いしな
まあ俺もイメージばっかで伝わりにくい書き方だし申し訳ないとは思ってるし笑
このスレ自体が玉石混交でわけわからなくなってるとは思うけどね笑
違うんだよ
散々上から目線で急に子供みたいにテレビでみたもん!っていうのが面白いんだ
喉締めや張り上げで苦労してる人全員に利く最強のメソッド
もっと声自体にパワーが欲しい場合は演歌適当に歌っとけ笑
これで全部解決１年も続ければめちゃくちゃ良い声で幅広い音域を歌えるようになる
騙されたと思ってやってみろ
それはどこでやってたのかな?
そういうことか
でも完全オリジナルな物って逆に難しいからね
俺も今に至るまで色んなもの試してきたわけだし
上から目線は良くないね、俺もついつい上からになっちゃうから俺も気を付けないといけないとは思ってる
どっかでやってるのか？
多分俺のオリジナル
経験からくる結論的な？
耳汚し申し訳ないです。
確かに音痴なのは自覚してる
ありがとう参考にします
そこはテレビだよ!って言ってほしかった…
そか・・・。
おれ根は真面目なんだこう見えて
ついついマジレスしちゃう笑
なもんあるか
いやあるけど
１日で変わるものこそ逆にないでしょ
トータルの期間で見ないと劇的に改善なんてしないしない
そういう情報求められがちなのも頷けるけどそれを積み重ねていくと俺みたいに長大な年数を棒に振るうことになるので先に結論を述べたまでだ
１年ちょっと我慢してボイトレなんて地味なことから抜け出した方がよっぽどまし
いやあるのかよ
まあ元から条件が整ってる人はあるいわってのがあるのかもね
俺はドベだったんでそううまくはいかなかったよ笑
あれだぞド級の下手くそを改善してわりとましにするレベルのやつだぞ
これで歌っちゃダメなのかね
それでずっとやってればマシになって行くかな
地声で歌ってても一生変わらないだろうし
正直表現できりゃなんでもいいよ
出来損ないに辿り着いたら、もうゴールが近くてその場に居続ける奴が居ないって事で期待して良いんだろうか
楽に高音出てバテずに歌えたらなんでもいいで
ミックスのつもりでも苦しかったら不完全とか成長過程とかのレベルではなくその発声100%間違ってるから
英会話とかダイエットとかにインチキが流行るのと同じ理屈だな。
価値のあることに1日で簡単に出来る事なんてあるわけがないんだけど
怠惰な奴が食いつく。
歌ってる感じは好きなんだけど、録音して聴くと
滑舌の時に裏声っぽくてイラッとする
このスレでミックス出来てる人みたいにならないんだよね
平井堅とか槇原敬之系になる
声帯閉鎖やちょっとしたテクニックの問題なのかな
それこそ「フリ」かもしれねーぞ
自分の意見を聞かせるための、な
どうみてもそんなやつばっかだろうに(笑
俺はべつに偉そうにしてねえだろ
偉そうにみえるやつを「つまらん」とこき下ろしてるだけで(笑
しかたねーじゃん、実際そうなんだからよぉ
>>472
バカかお前(笑
条件が厳しすぎるだろ(笑
少しでも苦しかったら駄目とか言うけど俺は逆に基本に忠実であるならばむしろ身体全体に負荷がかかるので楽に歌ってる感じはしないと思っているけどね
歌で筋肉痛なんて以前はなかったが今でこそ久しぶりに歌うとちょくちょくある感じだし
結局自分の基準でしか言ってないからそうなる
俺の考える発声基礎ではワタリドリを楽になんか歌えないし身体の筋肉至る所の緊張感はあるし難しい曲歌ってたらバテもするし汗もダラダラ書くわ笑
ほら上で書かれてることとものの見事に逆の状態だよ？これ笑
自分の世界がすべてだと思わないように
タイトルにコテ出禁とあるから
あと押しつけがましく見えると嫌だからな
あくまで一個人の考え
他のスレでは普通に付けてるよ
https://youtu.be/IFmmUD9kfXw
繋がってもミックス声になるわけねーだろってのに唯一言及してる
俺が平井堅や槇原敬之系になるのは、喉が開きまくってれば地声裏声は繋がりやすいしその声になるからって事だな
ここから地声感増やす方法について、どの人も説明が足りなすぎるんだよなあ
こちらも試してみて違うと思ったらやらないし
感覚的なアドバイスだろうがとりあえず試してみたいからそういうレスありがたく思ってるのに
シュバババってあらわれてお前がグチグチいうからもうええわって帰っていくだろ
それにお前はこのスレが数学の事を学ぶ場所だとしたら
算数、九九の覚え方を声を大にしてずーっと叫び散らかしてる感覚
ズレてんだよ主旨と
だから本当にこないでくれ
モチベ下がるしレス止まるし数学のアドバイスの欠片を落とす人も居なくなるし本当最悪なんだよ
その上に行けないんだがそんなもんかな
F4の手前から地声感減らしていくみたいに言う人多いけど全然間に合わないというか
おまえがつべこべ言うなまじで
それで九九の覚え方喚き散らされても本当本末転倒なんだよ
欠片じゃダメ不完全な説明ならダメなやつは
そもそもボイトレ行くなりしなきゃ成長できないんだから
それはおまえ本人が良くわかってるだろ
自分が物にできないからってここでのアドバイスの欠片をおまえのデカイ声で潰す行為だけはやめろ
その行為をしないなら100歩譲って九九の覚え方を連呼してても許す
あなたのレス見たくないからコテつけるかここじゃないスレでやって欲しいです
そもそも出禁って書いてあるから名前隠したら良いって訳じゃないと思います
俺に言ってる？それ
以前にちゃんと謝罪したしスレ独占するような連投もやめたよ？
まだ何か不満でも？それとも完全に俺を排除したいの？
それはお前の個人的意見？このスレの総意？
多数決で構わないから決めてくれ
俺を吊るすならそれでかまわん
本当にカラオケ板から去ることとする
あと数学のくだりは良く分からない
現に俺はここで言われるようなミックスの典型的な訓練を受けてもどうにもならなかったんでな
万人に通じないものが数学なの？それ
数学言うからには世界共通言語なわけでしょ
体格差や声帯の厚みやらで良くなる人微妙な人とはっきり出るのによくそんな大それたこと言えるね
せっかく情報落としてくれてる人いるのに
見つけ次第イメージ的すぎるとか潰そうとするだろ
何回もその場面見てきたしその度にスレが荒れて結果止まるんだよ
本当に頼むからやめてくれ
そういう行為をせずおまえの伝えたいことだけを勝手につらつら書き続けるのはNGすればいいだけだから構わん 自由だ
でも他のアドバイスにケチをつけないでくれ
数学を例に出したのは応用的なことをここで学ぶという為にいった
お前が言うように人によって合う合わないは出てくる
それは各々が個人的に試して合う方法を見つけていく場だから
おまえのモノサシでこれはダメと決めつけないでくれ
その行為が合う人の可能性を消してしまってる事に気付いてくれ
だからもう他者のアドバイスに対して口を出さないでくれ
分かった他のコメに野暮な突っ込み入れるようなまねは控えることとする
それと俺をＮＧする理由は？
俺の意見の中であなたに効果があるものがある可能性はないの？
たとえそうでもなぜあなたに断言できる？根拠は？
>>485
それは申し訳なかったごめんなさい
他人に口出し無用で行くからそれで許してほしい
はいそれがスレの皆の総意なら私は去ります
一応私はボイトレ歴１５年近い年長者なのでそこそこ有益なことを書き込んでいると思っていましたが役に立てないのなら申し訳ないです
NGに対しては今までの行いから感情的になって口走った
申し訳ない
他者のアドバイスをつぶす行為をしないのなら
自分にプラスになる情報があなたから出る可能性もあるのでありがたく拝見させてもらう
ということでこれからは頼みます
はいついつい他の意見につっこんでしまう癖があったのでこれからはより気を付けていきたいと思います
こちらも喧嘩腰になってしまって申し訳なかったです
あまり他干渉せずにコツコツ書き連ねていきますのでよろしければどうぞ参考にしてみてください
それと以前の行いについては本当に申し訳なかったと思っていますおっしゃる通り周りが見えてなかったですすいません
クソみたいにダラダラ書いてるだけやんけ
有益な事書いてみろと
過去にミックス関連スレで色々とあったのは貴方が話していたので知ってますがどうか敵対視せずに
今ここにいる人達は純粋に色々な角度からの情報が欲しいだけなので
もちろん貴方の意見が参考になる人もいるはずだし
さっきは強く言いすぎたけどアドバイスの内容自体は基礎的な事も含めて大切なこと言ってると思うので
そのスタンスでこれからも宜しく頼みます
ごめん
A3-C4でいい発声ならそのまま上がってもいい状態だからあってるよ
低音から喉開けてくると全体を太く重厚に歌えるからね
F4から云々はヘッドにつないでいくってことかな？
でもA4くらいまでなら全然強めの発声でいってもいいと思うよ
てかそっちの方がかっこよく聞こえると思うけどどうだろう
平井賢系統の声になるのはいいこと
ポップス声は結構様になるんじゃない？
ミスチルのエッジとか言ってから全体をもっと重厚に地声っぽくしたいのかな？
そうだとしたら低音域を胸に向けてゴリゴリやる発声まあいわゆるチェストボイスってやつやっとくといいよ
身体が引きずられるくらい負荷かけてもいいかもしれない音域はC4くらいの低音域で頑張ってみて
いずれいまよりもさらに低音域から喉が開けるようになって言って声も全体的に重厚な感じになっていく
チェスト発声が慣れてきたら明るめの響きも加えながら簡単に演歌の物真似でもしてみよう
これで声の強さがかなり増す
最終的に歌う時の土台のなんたるかを感覚で理解できるようになって言ってhiAくらいまで力強い発声（ミドルボイス）
の獲得に至る
最初は結構しんどいので一日５分もやれば十分だよ
何回去る去る言って帰ってくんだよ猿
同じビッチでチェスト←→ファルセットの切替が比較的うまくいくビッチを探す
それがF4とがE4とか人によって違うから
自分の得意なピッチで移行する
自分はボイスチューナーとかで可視化しつつ
連続的にピッチを変えてスラーみたいにして
途中でピッチが不安定にならないようにする事を目標に
練習している
自分はこんな練習をしているとかを
書く人が少ないだけじゃないの？
https://i.imgur.com/oVN6W7Q.jpg
近いことやってる人がいたw
そっか、みんな言わないだけかー
音源聴いていないから正確にはわからんけど、前後の発言を見てると、
前寄りの鳴りが強い喉声タイプなのかな？という気がする。
>>478 の動画でも言ってるけど、ミックスするなら喉の奥で響きを感じるような声の出し方を
低音域からできるようにしないといけないと思う。
ちなみにこの動画で「息を吐き切った状態で声を出す」って言ってるけど、それは喉締めを誘発するからやめた方が良い。
>>498
スラ―でつなぐ練習はしたことないけど、
スケール練習なら「マ、マ、マ」「ネイネイネイ」などでメニュー組んでやってる。
発声の癖とかも矯正できるし、歌のウォームアップにも使えて便利よ。
喉を開くとか呼吸とか共鳴とかそういうのはミックスに限ったことではなくどの音域にも関係することだと思う
ミックスに関しては喚声点あたりでの声帯のコントロール
その練習は喚声点あたりでピッチを変えずにチェスト←→ファルセットの切替練習が効果的だと思う
歌詞とかは声道、特に口や舌などの影響が大きいだろう
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/nlp+slp/lecture-02.pdf
ハーーで発声するのが入りやすいかも
カラオケで歌うなら最初の方は鼻と口の間あたりにマイクを持ってきて歌うとびっくりするくらいマイクに声が綺麗に乗るポイントがあるからその辺りを探っていけば高音がめっちゃ楽に出せるようになるよ
楽な発声で抑揚が付けやすくなったら正解？
お前自身がミックスボイスできてねえのになぜ人に教えられるんだよ(笑
平井堅が最終的に重厚な歌声になるとか、もはや無茶苦茶(笑
なら平井堅は平井堅をやめてるだろ(笑
人には個性っつーもんがあんだよ
んな簡単に変えられるかボケェ
いくら信じても無駄だぞ
「だと思う」と、なーんの確証もなく書いてるんだから
そりゃそうだ、自分が出来たことがないのだから(笑
そもそも下手なやつは声帯そのものを上手く使えないんだからな
まずはそこの練習をしないと何もできんにきまってるぞ
テニスでまともに球をコントロールできないような奴が、必死に球に回転をかける練習をしてるようなものだろ
無理に決まっている(笑
信じる信じないは貴方次第
スライダーとシンカーを同時に投げられるし、走りながら歩けるし、うんこしながらオシッコも出せる
器用さが半端じゃあないんだよ
なら声帯も然り、、だよな？
声帯はどうなの
うんことしっこ同時にミックスボイスなの
俺、うんことしっこ同時に出すもんだと思ってたのに別々にする人間がいると聞いて衝撃だったわ
音の響きが増すからメリハリを付けやすいっちゃ付けやすいかも
望んでる声とのギャップはわかるんだけど、プレーンなミックスが出来て、そこに味を足していくものだからなぁ
まぁ出せる味には才能が絡むんだけど。ハンターハンターの念能力とか、鬼滅の刃の呼吸みたいなもんで
>>510 発声するのは俺じゃなくお前らだから「できる」なんて断定はできないよ
まぁ口だけのやつが信じれないのも一理あるし今週中に音源録ってくるわ
そういうことね、これプラス自分好みにやってみるわthx！
喉だけで言葉を出してると単調でつまらん歌声にしかならんからな
閉じるべきとこで閉じてないとか、横に広がってないとかな
録音すればよくわかるだろ
あれ？あんなに声が出てて調子よかったのに、こんなはずじゃ・・みたいな
喉だけで歌うからそうなる
声は出てればいいってもんじゃねえんだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2100410.png
バナーの模様が似るのって良くあること？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2100407.jpg
自分で出来たら他の人もできるとはならないだろう
自分と他の人は違うんだから
土台で支えて歌う感覚を呼び覚ます
平井堅とか槇原敬之のような軽い柔らかい声ていうのはそのまま再現すると喉がどんどん上がっていく
逆にしっかり支えながら声の響きを真似することで似たような歌唱法が出来る上に喉位置も安定してくる
声質はポップだけど身体の感覚はどっしり使ってる感じになるといい
さらに地声方面に踏み込んでいけば久保田利伸やスキマスイッチのようなイメージになる
同じ身体の使い方だけど意識の違いで声はどんどん変わっていく
りんご 中身のない話すんなよ
どっか行って
ある程度メニュー組んで練習すると捗りますよね
足りないものを重点的に組み込むための考察をするのがまた楽しいw
声の響きがどこらへんに感じられるかで良く分かる
少しバランス変えるだけで似たようなものが再現できる
人によってはこのままボイトレ終了してもいい
あとは支えの強化をコツコツやっとけば強い声や低い響きの声も自由自在
胸が入った声とか良く聴くじゃん？そういうやつね
最終的には同じ歌の中で声質を統一させながらバランスを自由自在に変えながら歌えるようになる
ここまできたら発声基礎は完璧
結果が出せないならその理論は間違ってんだよインチキ野郎
フースラーとか梵声とかは結果出てんのかよwww
2020/03/24 に公開
90年代が懐かしくて歌いました。
初心者な為、聞き苦しい部分も多々あると思いますが…
今回はglobeに挑戦！
12 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2020/03/27(金) 18:07:06.61 ID:pwbm4WWZ [1/3]
初心者です。アドバイスいただけたら、嬉しいです！
高音が苦しい…
https://youtu.be/6ZwNMEev0Cw
13 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2020/03/27(金) 18:08:11.75 ID:pwbm4WWZ [2/3]
↑
globe
Faces placesです
20 名前：12[sage] 投稿日：2020/03/27(金) 22:08:49.97 ID:pwbm4WWZ [3/3]
コメントいただきありがとうございます！嬉涙
>>14
確かに！エコーの調整など、音質にも留意してみようと思います。米倉千尋さんの歌も聞いてみます^_^
>>17
20年以上前の曲で…笑
嬉しい言葉、ありがとうございます涙
>>18
参考になるアドバイス、本当に嬉しいです！
なるほどー！！声量は自分の中でも、大きな課題です。支えという視点、納得しました^_^
声量アップをイメージして練習してみたいと思います⭐
男らしく低音域を歌えるようになると胸が強化される
そしてこの状態から後ろとの連結が自然になされると高音域まで大変力強い発声が得られるいわゆるミドルボイス
ここまで来るとだいたいの曲は歌えるように
でもヒゲダンやワンオクといった声帯サイズの小さい人の歌が流行ってるのでこれでもまだ音域が足りないと感じる人も多いかも
そうしたらもうヘッドしかないんだがここが中々鬼門
ヘッドで良い声質を作るのは大変難しく声帯の厚みが太くて喚声が目立つ人だとどうあがいても裏声的イメージが強まってしまう
尾崎紀世彦さんのヘッドボイスを聴けば良く分かるあそこまで強く発声できる条件の人でさえ苦手な音域となると途端に残念感が出てしまう
ミックスボイスをヘッド含めた声と仮定すれば確かにB4やC5以降も歌えるようになるかもしれないが聴かせられる声になるかどうかまでは保証できない
なぜならプロでも無理な人は無理だから俺ももちろん無理。人前で披露したいと思わない。表現として使うならまだあり、素直な歌唱では使わないのが無難
まあ喚声が目立つ人に向けた話ね。ヘッド音域を見事に歌いあげる人もごくわずかいるようだから断言はしないでおく
意味のない長文書かせたら天下一品りんご
天下一品食いたくなってきた
◯◯は◯◯なはずで、◯◯のはず、ばかりじゃ何を言っても無駄すぎんぞ？
そもそも歌手本人たちはヘッドだのチェストたのほとんど意識してねえだろ
それを後付けで単なる分析してるだけではなんの役にも立たん
経験談さえねえんだから話にもならんしな
そんなの共感も得られないぞ
ほんとに人のためにレスできるやつは、自分が苦労したからこそそのなかで、自分がみつけられたものを無償で他人にも提供したい、とか思うはず
最初から先生気取りで、自分は教えられる人間とか思い込んでるようじゃ論外だろ
目的がすでに「歌」ではなくなってんだよそれは
ヘッドとチェストくらいは意識してるだろ
どこのトレーナーだって教えるようなことなのに
理論を詰め込むだけじゃミックスは習得できないってことだな
勉強になったわ、ありがとう
理論だけじゃ無理
喉周りが柔軟になればA4あたりまでの充実な声は保証される
そこそこ低音寄りの俺でもここまではしっかり歌える
ただこのままじゃ最近流行ってる歌はもちろん歌えないよねって話し
本来ミックスボイスは発声基礎でもなんでもなくて超高等技術
hi音域を充実させるのは本当に大変なことなのでじっくり腰を据えて望みたいところ
ちなみに俺はやってない
やれよ才能無し劣等が
>>539
なんで興味もないようなジャンルを開拓しないといけないのか理解に苦しむ
歌を歌うならみなハイトーン系を目指さないといけないとでも思っているのか？
でも大丈夫安心して
プロの歌手でもhi音域連発にかなう歌唱をしている人は全体でごくわずか
一部の人しかできないような芸当を我々一般人が追い求めても出来ないのは当然
どうしても高音系歌手になりたいなら潔くヘッドボイス系（裏声系）をガンガン練習すべき
そうしたら何かの拍子にいい声の出方が分かるかもね小野正利なんか低いところから全部裏声だしね
まあお前たちの才能次第といったところか目安は声帯の厚み
デフォルトである程度声が軽いことが条件かな
心当たりがあるならハイトーン系もいけるんじゃない？
その垂れ流してる講釈を実践した結果の音源持ってこいよ
連絡を貰いました。精神も落ち着いて今は社会復帰
を神庭ってましたので別にあれかなと思ったけど
同一と思われてるとしたら。
加工かかわってたしりひた知り合いが困ったり驚くとあれなので？一応りんごちゃんさんとは別人です
りんごちゃんさんは理論派？としても
割りと僕は個性が大事にしてたと思います
例えまだあるかわからないけどそこで評価3
アンチがみたいな流れてでも普通に心かにきたと思ったら好評かつけたり？逆にすごいといわれてても
個人的なことを書いたら叩かれて暴れたりもあったのは
申し訳なかったです。。
それではまたいつこれるかわからないしここを開くかもわかかりませんが
トリップがパソコンなおらないとわからないので
音源でも！
パソコン壊れてたので空間録りの途中からというなにもは加工とかしてないのである意味僕としては
はじめての試みのアップロード？
サンボマスター、世界はそれを合いと呼ぶんだぜ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2100647.mp3
連絡を貰いました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おいおいｗ ここ見てる知り合いなら 同一くらい分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エリさんのラジオで聞いたんです(・・;)
忙しくて覗くだけだったんですが
ここでりんごがこかで暴れてるとw
20大前半？の男の子でしたし
数年やばかった記憶が
そして少し前にやらかしましたが
龍さんとかかずさんとかはなにも言ってないから同一でないと見抜いてるのかな？
そういう重鎮的な人に見捨てられなてないのは本人の懐の深さや引っ張らない性格もあるんでしょうねー
では、またちょいちょい除くだけですが。
気にるものがあったら！
どうしても今のどういつせつ？みたいな答えなければという感じのがあったりプラッと流石にレスするかもでふ
りんご〜 バナーがかぶる確立教えて
りんごのようつべ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2100410.png
バナーの模様が似るのって良くあること？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2100407.jpg
バナーの確率、、？
うーん。詳しくないし僕は初期設定のままなので
確率を知ってどおするのですか？
かぶりたくないバナーメーカー的なアプリとかあるのでは？
そうなんだ ありがとう！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
言うも何もそんなこと知らんわw
関西弁野郎で達観キャラ オランジーナで粘着 単発３つでRYUさんにルール、マナーで絡みまくる
同時にこなしてって
今と同じじゃんｗ やめられるわけねーわｗ
無断転載多すぎｗ 疑い深い俺でもそういう奴らがほんとに来てると思ってたよ
RYUさんほんとやさしいなーｗ 7不思議のトップに来るだろ
ゴミ 言葉が通じねぇのか？
お、出てきたなｗ おまえもBCGに感動したんだろｗ よかったなーｗ
お前がコテたたきしてスレ分けたんだろ 両方で毎日１００も２００も伸ばしやがってよ
ごめんな
だからもう鎮まってくれたのむ
その5人衆におれがちゃんと言っとくから
もう落ち着いてくれ
おまえは何回線使ってんだよｗ
おばさん
愛してます／大黒摩季
http://xxup.org/5fRsl.mp3
ご無沙汰してます
リズム感と発声があまり上手くないですが、ヨロシクお願いします
641 名前：おばさん[sage] 投稿日：2019/12/04(水) 22:32:42.72 ID:PqgmQGIA [2/5]
>>639
編集はしてません、ｃｄオケと一緒に歌っただけです涙
>>640
コメントありがとうございます。
下手ですが持ち前のパワー発声で頑張りました
645 名前：おばさん[sage] 投稿日：2019/12/04(水) 22:38:32.64 ID:PqgmQGIA [3/5]
>>642 ありがとうございます。摩季さん好きなんですー
できたら空間録音でまた摩季さん歌いますね
648 名前：おばさん[sage] 投稿日：2019/12/04(水) 22:46:08.75 ID:PqgmQGIA [4/5]
>>643
私は自分で上手いとは思っていません。
昔陸上部で動いていたので肺活量には自信がありました
下手な歌ですが評価していただきありがとうございました。
今度、奥井さんの歌も歌ってきます
>>644りんごさん
評価ありがとうございました。
歌はCDオケに合わせて歌っただけで軽くエコーを付けました。
りんごさんの歌も今度聞かせてください
ラミさんまだスレにいるのかな？
彼女には負けますが次回歌ってきます
652 名前：おばさん[sage] 投稿日：2019/12/04(水) 22:57:47.48 ID:PqgmQGIA [5/5]
>>650
DAWですが私はPro Toolsを使用してます
ヴォーカル用の自動プリセットがあり最後にエコー付けて歌っただけです。
でもエフェクトは高品質ですよね
りんごさんはStudioOneですが、音質良く軽いDAWとは聞いております
672 名前：おばさん[] 投稿日：2019/12/05(木) 14:40:30.82 ID:6l12q0Dy
>>666
高い評価貰い大変戸惑っておりますが、
評価いただきありがとうございました。
次回、摩季さん空間録音で歌って来ます
673 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2019/12/05(木) 14:53:24.47 ID:zRz/3dXw
>>672
おばさん前にDAWで多録した音源カラオケ屋で流して空間録音とか言い張ってなかったっけか
676 名前：りんご ◆dB.8/na..s [sage] 投稿日：2019/12/05(木) 15:58:07.31 ID:+bMa2VYD [3/3]
おー、8か！お店で色んな歌うまなお客さん来るだろうし、その耳が肥えてる龍さんからこの評価！やっぱすごいなぁー。
俺なんて龍さんの評価は最高5+です。。
おばさんさん、また是非投稿お願いします！
754 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2019/12/11(水) 01:44:14.17 ID:WpOLRrx+
>>641
おばさん一週間経ったぞ
自宅で継ぎ接ぎで録って編集しましたというのなら、まあそうだろうなで終わりだが
パクリ加工野郎がwwwww
これにありがとうってうそだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に面白いこと書こうとは思ってないが確かにつまらんな
で？誰が面白いレスしてるんだ？
おもしろいなんて言ったか?
煽りが低レベルだって言ったんだが
効いてますねぇこれは
もうアスペだろそれは
>>295
見たよ
別に面白いこと書こうとは思ってないが確かにつまらんな
で？誰が面白いレスしてるんだ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このりんごの文体が好きで持ってきただけwwwwwwwwwwww
なるほど
一本とられた
寄声大会かよきっしょ
てめえが「ミックスボイス習得を目指す一人」としてレスするなら許すが、
てめえは誰かに先生面してえだけだろに
いち歌好き、いち歌い手として、みんなと同じようにミックスボイスのために努力せえやボケェ
それがねえからむかつくんだよ
とっととお前自身が歌ってこい
なんも得られてないくせにえらそうにぶっこくな
情弱なのかな
村下孝蔵さんがミックスというよりライトミックスの参考になるがあくまでライトミックス
逆に最低限こういった歌い方はできるようにしたいと言う意味でもある
んで最近色んな歌手聞いてて思ったのが現在の俺の発声にかなり近い歌手がいたので紹介しておく
谷村新司さんが理想的な発声の参考になるかと思った
久しぶりに聞いてみたのだが耳の肥えた今となって初めてこの人の発声が俺と近いものと感じた
もちろんこの人ほど低音は上手くないし成熟した感じは出せないのだが発声自体は結構近いと感じた
よかったら参考にしてみてくれミックスボイス（声の強弱）の参考になると思う
音域的な話だったら秦基博さんとかがかなり良く聞こえるねA4前後までしっかり伸ばしてくるし高音域はミドルボイスのお手本としてばっちり
現代版の理想発声と言えるかもしれないな
また女子たちに俺のイケメン美声をきかせてやらねとなぁ
俺のとなりの部屋は女子しか来てはいけませーーーん(笑
ババアもお断りだがな(笑
ヘッド域含めると確かにそうだろうね
プロでさえほとんどの人が満足いくミックス出せてないもん
昨日youtubeでミックスボイス Ｃ５集みたいな動画見たがまともなＣ５出せてたの遠藤正明と松崎しげると田中昌之くらいなもんだったし
多分本当にミックスボイスできる人って万人に一人もいないんじゃないかな
ああそのバランスかなり良いと思う
閉鎖とかなんたら共鳴とかいう難しい話は置いといて声のバランスが良いね
高い意識と低い意識で見事にバランスとれて結果的に声の響きが口当たりに収まっている
現代版の理想的な発声ともいえる
音域的にもその認識で正しいよ
あれがミックスボイスなのか(笑
これでいい声出せる奴なんか殆ど居ないだろ
hydeはかなり奇跡的なバランス
見た目にも救われてる
こういう歌い方しかできないのは問題だが全くできないと言うのも不自由なことと思える
暗い声も明るい声もどっちも大事あとhydeの歌い方がめちゃくちゃ難しいのは同意
よくものまねされる歌手だけど全く再現できてない全て下手な猿真似
ちなみに鼻声裏声や喉が締まっていくのは支えが足りてない証拠ちゃんと土台を押さえておけば明るくしても声がすっぽぬけない
だーから、つまんねえんだよ
「自分で歌えてないやつの声は、決して響かない。」
↑
なにかのコピーみたいだな(笑
コンサルティングとか問診みたいな概念が無い
自分が出来る発声の押し付けか、
本人が納得してないのに、もう十分歌えてるよしか言わん人
しか居ないな
俺のヘナチョコミックスをどうやったら良くしていくかを聞きたいんだが、取りつく島もないというか人の話聞かないんだよな
スカイプレッスンとかで色々質問して良さそうな人探すしかないかな
人が喋ってる最中でも遮って喋るというかさ
営業マンだった俺には、とても信じられないアホ社会人に見える
人の話を聞くのが仕事の基本じゃないのかと
ユーチューバーも、良さそうかなと思いきやコメント欄の返信見ると、人となりがよく分かる
アスペルガーかよ、みたいな返信してる奴多すぎない？
動画とは別人のようにぶっきらぼうだしサイコ野郎しか居ない
その点このスレの方がまだ有意義だと思ってる
人の話聞かない奴が多いのは同じだけどw
ヘナチョコミックス言うからに声が痩せてて高音まで一応出ると言う状態？
基本的に土台を固めることでその手の者は全て解決できる
おすすめは昭和歌手の深い発声を物真似すること
どんどん発声位置が深くなって声質が重厚になっていくよ
地声感がもっとほしい場合は同時並行で地声低音（チェストボイス）の訓練も行うといい
チェストボイスが強くなってきたら演歌の物真似でもやってみるといいかなり強化されるよ
2~3カ月でも続けてると確実に声質は改善されること間違いなし
喉歌いを卒業して身体で歌う感覚を会得できる
声質も劇的改善しお目当ての太く響くミドルボイスも習得される
人の話を聴かないやつは講師としてよか人としてダメだな
ボイトレ講師って自分のやり方以外認めないやつが多い
もっといっちゃえば勉強不足で自分以外のやり方について全く考察が伸ばせないんだよ
耳が痛いってやつだな
俺は一応１５年近くボイトレやってきてそこいらの巷メソッドの問題点を全て把握済みなんで上で紹介したやり方は信用してもらって大丈夫
俺の長年の研究の成果だ
ボイトレとは喉の可動域を広げる訓練であって色々な歌い方が出来ないとか言ってる時点でそのトレーニングは完全な物ではないとはっきり言えるね
俺のメソッドやってくれたら平井堅にも矢沢永吉にも秦基博にも演歌歌手にも洋楽アーティストにも何でもなれるよ
自分の言いたいこと垂れ流しの駄長文を読まされる側の気持ちを考えろカスコミュ障
どうなりたいか聞かれなかった？あれやってこれやっての所はやめとこう
どんなアーティストにでもなれる方法ってのは手法もだけど模倣するって事だから耳の良さも問われそう
気に食わんかったらＮＧするがいい
俺は押し付けてないから
でも俺の書き込みで救われる人間もいることをお忘れなく
>>599
厳密には発声方法を模す方法
ポップもロックもメタルも演歌もムードもクラシックも全部これで片が付く
もちろん耳の良さも問われる
俺は良く歌手の声を聴く際にどこら辺をを使って発声しているか目算立てながら聞いてたりする
もうすっかり癖になっちまったんだなこれが
2人の歌手の発声方法をミックスさせて歌う事って出来る？
B'zとhydeを混ぜて歌ってみて
できる
分かりやすく言うと俺が以前よく紹介してた村下孝蔵さんだけどこの人のバランスに演歌系の地声強めバランスを入れていくと谷村新司さんに近いバランスになる
そこから声を少し軽くして高音域でしっかりミドルで伸ばしていけば秦基博さんに近い歌唱になる
普段歌いの俺は秦さんと谷村さんの中間地点くらいで歌ってる
他の例上げると平井堅が地声方向に踏み込むと久保田利伸になってそこから声の抜け感をよくしてあげて発声位置を深く落としてあげると村下孝蔵に戻ってくる
あくまで俺の身体での実験結果だが他の人も微調整しながら目的のスタイルに近づけることは容易
そういう喉のスペックも別次元のような人は真似できない
できる人はその時点で才能に恵まれてる本当にうらやましいもんだ
特に歌唱音域が無理、俺みたいな長身木偶の棒にはたぶん一生無理
できてもB'z軍団がいいとこ止まり
「おれはこれだけやってきた」とか信用ならん
なーにが平井堅にも洋楽もマスターできる、だよ
つーか、「お前自身ができてない」だろうに(笑
アホなのかこいつ？
だったら「できた自分」を見せてみろ
ネットで調べまくってるだけって言ってたじゃねーか
それで先生気取りしたいだけなんだろ？
幼稚なやつだな
おまえは自分でなにもしてない時点で、上から目線できる人間じゃねえんだよ
勘違いするな
てかネットに書いてる？こんなこと？
多分俺しか知りえない境地だと思ってたんだけど
音源アップはしない俺にメリットないからな
つか前にもいったが別の賛同得たいわけじゃない
迷ってるやつなりが勝手に参考にしてくれればそれでいい
・「バランスをとればいい」
・「喉をきたえればいい」
・「土台をつくればいい」
・「◯◯に◯◯を融合すればいい」
たれでもいえることばっか(笑)(笑)(笑)
クイズの答えをわかってないのにヒントを出してくるやつとかただの荒らしだろ
ミスリードされるだけだぞ
こいつキャラ変えてるけど似非関西弁だな
いや誰にも言えないよ
みんな声帯閉鎖と伸展のバランスとか鼻腔共鳴とかそんなんばっか
一番重要なところが御留守になっている
>>608
音毛投げないからその意見はしょうがない
何を言われようともこんなところに歌だすのなんてデメリットしかないしな
ミスリードされようがかまわん
俺からすると解剖学語ったり閉鎖連呼したり伸展伸展言う方がよっぽどミスリードだわ
一応俺の根本はものまねからはいることを進めてるんだし方向性としてはまあ分かりやすいだろ？
演歌真似とけばいいとかの方がよっぽどわかりやすいじゃねえか
チビは元から高音出るの多いよな。しかも高音に強い。小柄なやつは
よほど発声悪くなければ喉が締まったり張り上げたりも起きにくいんだろうね。
無理が効くのだろう
言いたいのはそういうことじゃなくてそれを実現するためにはどうしたらいいかって書かないってことでしょ
閉鎖厨＝同じくこれもだいたいが喉締め
鼻腔共鳴厨＝同じくだいたいただの鼻声や変な硬い裏声
まあ他にも色々盲信してそうなやついるがここで紹介されてるものなんて俺含め全てミスリード誘発でしょうに
だったらそんな意識全部捨ててものまねでもしてたほうがよっぽど分かりやすい
そう俺がめちゃくちゃ言いたいこと言ってくれてありがとう
もう発声の良し悪しじゃないのよね
よくクラシックでキングオブハイＣとか聞くでしょ？
実際そうだよhiCしっかり出せるだなんてもう奇跡みたいなもんなんだよ
プロ歌手でも極極一部
>>612
ああそういうことノウハウ的なやつ？
まあモノマネでだいたい解決するんだが
そもそももの真似できねーからやり方をだなって意味かな？
おそらく
ものまねの準備段階に入るところから行くか
ただこの訓練は非常に地味でな・・・。
紹介することすらはばかれる
低音地声と低音裏声の訓練だがこんなのに興味ある奴がはたしているのか？
非常に退屈だし楽しくもなんともない・・・。
それに特別な練習法でもないしみんなご存知のやつだからな
ただ地声と裏声を下に広くする訓練は基本中の基本だからな・・・。
こんなの紹介しても誰もやりたがらんだろうて・・・。
下が強まれば支えも当然強まるこんなの当たり前なんだがな・・・。
ただ高音出したくてここにいる奴らに低い声出せなんて言ってもな〜・・・。
もう俺はここはある程度できてる前提で話を進めていたんだがな・・・。
俺が高レベルすぎてみんなと話が合わねーのつれーわ…
喉が開けるのに下手な物真似すらできんやつは申し訳ないけど俺以上のセンスなしなんで面倒見切れないな
まあ俺が１５年近く研究してやっとたどり着いた境地に２日や３日で辿り着くなんて虫のいい話があるわけない笑
最低限半年間くらいあれこれやってみてもらわんと・・・。
もしかしたら一週間でミックスボイスなんていうメソッドが本当にどっかにあるかもしれないのでな
では諸君の健闘を祈る。さらば！
そんなのでできたら天然ミックスだろ
しかも歌手の声と自分の声とのギャップによって悪い発声になるなんてこと多々あるんだから独学では1番危ない練習だろ
意味のないこと書くなボケェ
なぜ自分がやらないことを、人にやらせようとする
わけわからんなこいつ
「今日、カラオケ屋で◯◯をやってきたんだ。そしたら・・」
これならいくら書いてもいいんだよアホ
お前にはそれがないから、「要らない」と言ってる
せめてじぶんで
ものまねが上達の最もの近道だろうに
ていうか１日２日じゃできないよ？どの道ね
ものまねすることで喉の周りの至る所を柔軟にするのが目的でこの際現状の発声バランスに固執する必要はない
今まで覚えたもの全て捨てて新しくリセットするつもりで変な癖のある発声に固執しても意味ないんでな
危ないって何さ？喉痛めたらそれも経験の一つとして蓄積されるだろ何の問題があるのさ？
喉痛めずに正解に辿り着きたいだぁ！？甘い！甘すぎる！
てか痛めたら回復するまで休めば良い！なんでこんな当たり前のことを言わせるのだ！
俺からすると喉が開けてないのに高音域入ろうとするあんたらの方がよっぽどあぶなっかしく見えるわ笑
>>622
今の時期にカラオケに行くアホがどこにいるんじゃ！？
歌なんてどこでも歌えるし？
例えば凡人がスピッツを真似て歌っても喉が上がった、か細く汚い音になるだけだろ
歌手の声と自分の声とのギャップを埋めようと声を作れば余計な力が入って悪い発声になるだけ
その証拠にお前の方法じゃミックスをコントロールできないから音源を貼れてないわけだし
あのねえ
声帯模写的な意味言ってんじゃないよ？
発声バランスを無理やりにでも縦横無尽に入れ替えて柔軟性を高めるために物真似するの
ようするに声に響きの位置ってやつ
胸が強いとか高い響きとか前より後ろ寄りとか様々じゃない？
そういうのを自分の身体で経験していくわけ
喉が締まるのは筋肉が全然働いてない証拠
しっかり喉動かして真似していけばそんなこと絶対ありません
無駄だ
いかに喉を締めるか研究してるこいつらにとってお前は真逆のことを言っている
無駄なんだろうけど質問してくるからには答えてやらんわけにはいかん
まあこいつら口開けば閉鎖閉鎖だもんな
んなやつが喉締めになるから物真似やめろとかちゃんちゃらおかしいわ
上手い人のまねをせずにどう上達しろと笑
まあ俺もこれに気づくのに１０年以上かかっちまったが笑
律儀にグッグとかネイネイとかホーホーとかやってた時期が俺にもありました笑
結果全部無駄でした笑
スケール練習もたくさんしました笑
全部無駄でしたとさ笑
まあボイトレ講師みたいな声（）になりたいならいいのでは？笑
て感じかな
俺の周りの歌うまさん達もみんな物真似とかしてしてたんだけどなー
物真似一番大事だと思うんだがなー
全部無駄か
そうか
今やってみ
いや無駄でしょ
歌が上手い人がそんなトレーニングしてるわけない笑
まあさらに高音とか目指すならいいかもね
俺は発声改善していく中で高さを求めるのがいかに下品で恥ずかしいことかよく分かったからとにかく自分の音域をよくすることだけ考える
そんなhi音域ばんばん使う下品な歌唱スタイルはいらないんで笑
ていうかプロ歌手でも本当に魅力的な歌手は総じてやや低音よりだしね
耳の肥えた今だからはっきり言えるわ笑
高音はクソただの自己満ヘッドボイスでわんわん鳴いてるイキリ坊や笑
そうか
まあ好きにしたら良いけど
説明なのにお前の主観が混ざりすぎ
お前のアドバイスはずっとアバウトでふわふわしてるんだよ
お前自身ができてないからな
うん好きにする
お前もヘッドボイス笑がんばれ笑
ヘッドボイスはある程度才能に左右されるしな
プロでもほとんどが気持ち悪い声だし
そんなんに費やす時間はない笑
>>632
え？ものまねでしょ？
響きの位置が変わると声の印象が変わる
お前知ったかやめた方が良いよ？
ふわふわ？どこが？お前自分が分からない不安を俺に奴当たってくるんじゃねえい
あとミックスの響きてなんすか？
声の響きなんですが？
まさかミックスボイスという特定の発声方法があるとお考えで？
いやーおぬしもまだまだですな笑
俺はお前の意見尊重してんのにお前は馬鹿にしてばっかだな
そういうとことだぞ
別に俺は頑張らんよ
適当にやって適当に歌うだけそれで十分趣味としての役割は果たしてくれる
ごめん
喧嘩売られてると思っちゃった
まじでごめんね
俺もボイトレ１５年近くやってるからもう頑張るのはこりごり
ふつうにたのしくやるだけだよ
本当にごめんね今度からIDで過去レスもちゃんとチェックするようにするから
こんな言葉の綾で言い争っても仕方ないがお前の表現は語弊を生むぞ
>>634 俺もミックスという表現は好きじゃない。このスレに言葉を合わせてるだけ
だけどそう表現する理由はわかる
裏声を出した時の「喉の開き、声の通り道(2つはお前の言う声の響き)、声帯の力の入れ方、声帯の位置」で地声を出すと正しい発声になるからな
それと１つ誤解を解いておくけど、俺はこのスレで言うミックスが出せるぞ
これ以上言い合うならお互い音源貼って、どっちが正しいか白黒つけようぜ
ではほとぼりがさめましたらまた戻ってきますねさようなら
ああそうか
俺も言い方がぶっきらぼうだったかもな
そこはすまんな
大口叩くくせに自分の歌で証明できんのかい
基本的に他人の音楽性に口を出すつもりはないから好きにしたら良いって言ったんだ
そのとりあえずの四項目がな
出来ないやつが集まってんですよ
ここには
物真似するってのはその四つが出来るように喉の柔軟性を高めるってことなんだなぁ
まあ他にも方法論は有るだろうしこれが最適かは分からんけど一切意味がないとは思わんなぁ
うん発声バランスを真似するの意味
声自体の真似じゃないよ
誤解させたならすまなかった
ミックス出せるはダウト
日本のプロ歌手でもごく一部しか本当のミックスは出せないよ
裏声を出した時云々もよくわからないこといってるし
裏声は歌として本来不適なんだがな・・・。
まあ君のはミックスというかわヘッドなんだよ・・・。うん。まあドンマイ笑
とりあえずミックスできてる（hiDくらいまで使える声で歌える）はマジで耳が悪い真性勘違いだろうからやめときな
プロでもまず存在しないからね
本当にあなたがそんな存在ならもうとっくに世界デビューしてるはずだもんね
周りがほっとかないよそんなん
だって実在したらそれこそクリキン田中レベルってことだし
まあ俺の耳はごまかせない笑
音源バトルよか一緒にカラオケ行くのが良いけど今は時期が悪いな
コロナ収まったら一緒に行こうか？本場の声というものを聴かせてやるぜ？
そうだったのね
ごめん俺もちょっと余裕なかったね・・・。
ありがとう
あー
ミックスボイスってのを無限に音域が広がる魔法だと思ってる人もいるだろうねぇ
お前と一緒に同じ環境でデュエットすれば一発でケリがつくんだけどなー
たぶんおまえのこえきこえなくなるぜ？
ハモリでも主旋律食っちゃうかもな
ああ俺って結構「声量」あるぜ？
それって下手くそっていうんだぞwww
いるねー
俺は逆にボイトレしたおかげで一番自分の魅力的な音域が知れて良かったな
プロ歌手程案外高音にこだわらないのも良く分かる
カラオケ好きほどボイトレしてるんだよね実際
俺はカラオケつか歌うことそのものが好きっつーかね
まあ昔は高音厨だったわけなんだがボイトレしたおかげで目が覚めた笑
まあでもマイクの位置で調節っしょそこはｗｗｗ
俺の尊敬する歌手もみなマイク一遠いしやっぱり声をよくするってことは声量もめちゃくちゃつくってことだもんなー
お前が響きや声量に自信があって、高音、閉鎖嫌いやら俺の言った4項にピントきてないあたりどれくらいのレベルかは察しがつくから
まぁ俺もお前もまだ発声が完璧じゃないからこのスレにいるんだし、音源を貼り合えば高め合えると思うけどな
チッチッチ
りんごじゃなくて「りんごちゃん」なー
俺はここに音源落としたことないからねー
過去のコテさんたちといっしょくたにされちゃ困るぜ？笑
でも音源は俺にメリットないからな
お前の音源を俺が診断してやることくらいはできるがいかがかな？
いあ
俺は完璧だぜ？
１５年かかって発声を修めた男なんでな
察しがつく？はて？笑えるｗ
高音、閉鎖「嫌い」ｗｗｗｗ
うーん。これは重傷かなー・・・。笑
お前の言った項目何ぞ全部お前の主観でしかないんだよなー
てか自分で白状してるじゃん完璧じゃないってさ
俺は完璧なんだが？
もうね君の言うことが全て手のひらの上なのだよ。ハハハ笑
あのねープロ歌手は閉鎖なんて意識しません
高音高音なんてこだわりもありません
まあ小野正利みたいばアホはそうかもしれんが？笑
お前の発言に説得力がつく。誰もお前をバカにしなくなる。
それに、逆に考えてここで音源を貼らないデメリットは大きいと思うけどな
口だけなら完璧なんていくらでも言える
俺から言わせればプロでもないこんなクソスレで燻ってるやつが完璧なんて言葉は烏滸がましいと思うけどな
まぁ盛大な前振りをしてくれたお前の「完璧」な歌声を聴かせてくれよ
いや俺のレスを参考にするかは各自の判断に任せるからそれはかまわない
俺は単純に自分を安売りしたくないだけだ
俺はカラオケに行く際も決して本気を出さない
なぜか？
一般人にプロが紛れてたらおかしいだろう？
本来なら雲上の存在が身近にいたらおかしいだろう？
俺はそんな和を乱すよな真似を自ら行わないのだよ
もちろん君にも「それくらい」の経験はあるのだろう？
俺の苦悩が分かっていただけるかな？
15年やってその程度笑笑
お前の歌声も人生も価値ないよ
マージで価値ないわこいつ
いや俺に価値があるかどうかを決めるのはお前じゃないよ笑笑
おまえこんなスレにいてそんあくだらないこと書き込むの？
まだ発声も何もできてないんだ笑悔しいでちゅね？笑
お前センスないからもうやめな笑
バイバイもう見おないから言い返しても無駄笑
逃げるが勝ちスタコラサッサー笑
サモエド「え、あなたジャイアンなんですか？
イライラ涙目敗走で草
日本語も使えないらしいなこいつ
マージで急に沸いて出たアリカスころがよーｗｗｗ
チビがうらやましいだあ？
残念でしたー
長身でイケメンで松山ケンイチに似ててガタイも良くて喧嘩も強くてごめんね？ｗｗｗ
おまけに学生時代はスポーツ全般打ち込みましたが何か？
50m走も６秒台前半ですが何か？ｗｗｗｗ
180cm 78kgでつらいわーｗｗｗ
あ？お前そんなところにいたのかよ気付かなかったごめんごめんｗｗｗ
中腰になってあげるからさｗｗｗ
何？文句あるなら言ってみな？ｗｗｗｗ
俺に二度とまとわりつくんじゃねえ雑魚カス
失せろ石ころ
>>658
>もう見おないから無駄〜
大ブーメランwwww
あん？
俺は出木杉君だろそこは
なめてんのかボケが
>>660
勝利の感涙だわｗｗｗ
ああ気持ちええｗｗｗ
たまには雑魚狩りも楽しいなｗｗｗ
>>661
いや実際会って話すと度肝抜かれるよおまえ
俺の知識量舐めない方が良い
お前は挑む相手を間違えてるぞ？
はい雑魚
りんごじゃなくて「りんごちゃん」でしたーｗｗｗｗ
別人と勘違いしてんじゃねえよばーかｗｗｗ
障害者で結構ｗｗｗｗ
おれは障害者っつーより天才ゆえの孤独ってやつさー
群れをなすのは弱い証拠ｗ
頂点は常に孤独なのだよ？
現に誰ひとりとて俺の理論についてこれないではないか
俺も今忙しいんでな
雑魚相手に少し時間を割きすぎた
ではまたの
イキリンゴ大先生の武勇伝かっけぇ....
普段は喉を包帯で封印されてるんですか？？
貴様の10年を吸収し俺はさらなる進化を遂げる
声帯の振動でピッチが決まる
声道の形状で音色が決まる
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/nlp+slp/lecture-02.pdf
なので喚声点付近でブレイクしないためには
声帯の振動をコントロールできるように練習が必要と思う
具体的には
声帯が比較的伸びていないチェストと
声帯が比較的伸びたファルセットを
喚声点付近の同じピッチでゆっくり交互に切り換える練習をすると効果があると思う
人によって上手くできるピッチは違うかも
ピッチが変わらないことを可視化する為に
ボイスチューナーやスマホアプリを使うと便利
共鳴や喉を開くのとかは声道に関わる事で
ミックスに限らずチェストなど全部に関わる
少しは声帯にも影響するかもしれない
共鳴を意識する事で声帯を動かす筋肉の
余計な力が抜けたりとか
なんかキチガイがいるし
グッグッグ、マンマンマンの発声練習だけど具体的な効果を教えてくれるから有難い。実際換声点はこれで克服出来た
そんな練習に効果はありせ〜ん
残念でしたぁーお前らには無理でーす笑笑
あるよ
もうだーれも、お前の話なんて聞かねえなこりゃ(笑
また同じことしててバカすぎだろこいつ(笑
しっかし、お前はボイトレ以前にマジ性格悪いなぁ？
俺の言ったとおりの人間っつーか、それ以上にヤベェじゃんよ
本気で誰かを見下したくて仕方ないカスだもんな
結局おまえは、歌を通じて上から目線がしたいだけだと自分で証明してしまってるじゃねえか(笑
俺の言った通りだったな
自分じゃなーーーんにも出来ないくせに、人に偉そうにしたいだけのゴミカスよ
てめえに出る幕はねえんだよ
無能
こいつは逃げてばかりで口からデマカセばかりのゴミクズだったな
人をバカにしたいというよりは、自分がバカにされたくないってのが原動力になってるからやべえわな
よほど惨めな人生おくってんだろな
しかも追求してきた歌声もめちゃくちゃ酷いという(笑
なんのためにいきてんだこいつは
もう50歳とかこえてんだろ？いい加減、勉強しろボケェ
てめえはいつまでハナタレ小僧やってんだよガキ
てめえが学ぶべきはボイトレや歌ではなく、「人」なんだよ
人生について圧倒的に勉強不足で薄っぺらいところをなんとかしろ
てめえは一生、人にバカにされるだけだぞ
そんなんじゃあな
今日も俺のイケメンボイスをロビー中に響かせまくってくるぜぇ(笑
新曲もいつくか覚えたしためしてくっかな
だよね罵倒の仕方が煽りカスだし
ヒトカラだととなり部屋もより意識するはずだからな、クックック
よかっなあ、イケメンボイスの俺がとなりで(笑
歌もなかなか上手いねえ
さて、まずは昼飯だ(笑
それはお前にも当てはまることがあるからだろ(笑
なけてくる
一番最後のとこ、りんごちゃん良いでは無いか良いでは無いかのお代官様みたいだよw
町娘をたぶらかすときにやるやつ
やっぱ、天井の高い店は歌いやすいぞ
というか音の広がりの気持ち良さ、か
んで、今日は鼻と口の間くらいを意識してそこにマイク置いて歌ってみたが、これすっげえいけるな(笑
歌声が自然と前に出るぞ
こないだ、ライブダムアイで100点出す企画で、さくらまやがこの歌い勝たしてたから俺もやってみたんだが(笑
どんどん上手くなってるぜぇ〜
りんご=ライヴハウス=関西弁=りんごちゃん=海賊王=メシア=煽りカス=ピアノマン=ルクリスタル=江成
歌「も」なかなか上手いねぇ?
もってなんだ
前に出るというより抜けやすくなるとは思うけど
そもそも今までマイクのハンドリング間違ってたんじゃない?
鼻腔はしっかり低音も響く
いつもは巷でいうところのライトミックスで軽めにあしらってる
適度に喉声っぽい感じを挟みつつ決して歌ウマを演出しない超高度テクニック
良い意味で素人ぽさを演出するのだ
正直今まで歌ウマキャラで通って良い思いしたことないのでこれくらいでちょうどいい
ほめられたりするのは最初こそ気持ちいいがそれが続くとうざいだけ
>>669
まあ気ままに書いていくんで良かったら参考にしてくださいね
>>671
またちょっと空回りしてしまいましたのでね私・・・。
すいません。ただ何度も紹介してるようにものまね練習は喉の可動域を広げて結果的に喉を開いた発声になるのでおすすめです
時間はかかってしまいますが・・・。
>>677
この時期にカラオケはやめておいたほうがいいぞ？
俺も今の時期はぐっとこらえることとした
共にがんばろう
>>685
すまんやっぱり変な時間に書き込まない方がいいね
流石に冷静さを欠いている。反省。
たぶん低音浅めに取るライトミックス的な歌唱法だと思われる
軽く歌いたい気分なんかはこれで十分俺も本格歌唱と手抜き歌唱は分けているし
声量もまあまあ出る
>>692
まあ開きが最重要なのはいうまでもないね
氷川きよしの「限界突破×サバイバー」なんていかがかな？
ライブ版の歌いかたを参考にしてごらん
発声基礎、ミドル、ヘッド、ロングトーン、ビブラート、ヒーカップ、こぶしetc
一通り網羅してるので課題曲としてはちょうどいいかと
まあ難しいんだけどね
結構汗だくになる
いや、イメージだけだな実際は
鼻と口の間くらいを意識して出そうとするだけ
つーか、これだけで特に出だしが出やすくなったな
伸びやかさとかも出てきたぜ(笑
手応えありまくりよ
響きのある伸びやかさってのを実感しながら歌えたな
これまでだとただ声を出してるだけだったな
これは嬉しいぞ
自分を天才とか思いこんでる時点で信用ならねえっつの
てめえなんぞただのゴミクズにしか見えてねわ(笑
いいからお前も歌ってこいよ
どーーーーせ、俺の足元にも及ばないほど相手にもならんヘタクソっぷりなんだろうな
人に誉められてても「こんなの上手いのうちに入らない。プロ並みの本物の上手さになってから誉めてくれ」とか思えるのが、ほんとの才能のある奴や上を目指せるやつなんだよ
俺のようにな(笑
てめえは50歳こえてもまだ単なるニートの分際で、なーにが天才だコラ(笑
どうせまともに歌をほめられたこともねえくせに
ふだんから多くの人に誉められてる、ってのが最低でも基本にねえと、才能なんてあるわけねえだろカスが
てめえは才能もセンスもねえんだよ
こういうバカは、自分が認められてねえことも人のせいにしやがるからな
プロの歌を自分より下とかぶっこいてるのも、自分が認められてないのは世の中のほうがおかしいから、とか思ってる証拠だろ
なーんも努力してねえくせに天才なんて言葉を安易に使うんじゃねえボケェ
天才はみんな、おそろしいほど努力してんだよ
でなきゃいくら才能あっても花開くかボケェ
てめえはなんも努力してねえだろに
人のもんパクったりありきたりなことばかり言いやがって
オリジナリティのかけらもねえわ
そこがなによりダセェんだよ
なんなら高橋洋樹とか影山ヒロノブとか昔のドラゴンボールのやつのほうがよっぽどだよな
最近でいえば三浦大知も歌ってたけど、あれは難易度高い
わかる
多分半分は憂さ晴らしなんだろ？
そのくせろくなアドバイスはできないという
全くいい迷惑だ
>>701
ほらヘッド域までバランス良く使ってるていう意味ではなんだよ
↑
え？こいつがいちばん好戦的ですけど？(笑
しかも独善的で思い込みが激しく、他者を見下してる唯一の人ですが？(笑
ちがいますかそうですか(笑
だから態度改めてるし少しづつ変わってきてるじゃん
お前は俺を叩いて楽しんでるんだろ？
俺が悪口言われたら反抗せずにはいられないのを利用して反応を楽しんでるんだよ
体のいいサンドバックだ
でも俺に悪く言わないなら俺もおとなしいし淡々と有益な情報を落とすまでだ
それでしかやりかえせねえからよろしくなー
しかし自分の歌声いっけてるぅ〜♪
これ絶対、周りの部屋のやつ意識させまくったはず(笑
いやあ、たのしいねえ
もともとがすぐにものすごく上手いとはならなかっただけに嬉しいわ
努力の結果なのよねーん
そうか
多分だけどけつが下がってたんかな
基本的にこんな異常な勘違い野郎なら、それこそ全否定してやる
てめえがあらわれるたびにな
てめえは人を見下したいだけだろ
すべての態度にそれが出てるぞ
努力もしない無能の分際でそんなことを思い込んでる、っつーのがマジやべえよなこいつ
少しでも信じられるだけの素養があれば別だが、どうみてもただのゴミだし
歌声もクソへったくその、キモいとしか思われないものだからアップできねーんだろ？わかってるからなこっちは
人を見下したいのは、てめえがいつもリアルで見下されてるからだろに
てめえこそ、ネットでその憂さ晴らししてんじゃねえ
おれはすべてを見抜いてるぞ
わかった
俺自身も子供っぽいところは認めるがお前はそれ以上のガキだ
言われたら言い返せずにいられないのだろう
大人しく引き下がれないのかたわけめ
あっちなみに俺はこういう正確なんで言い返すけどね
俺は自分の弱さ認めてた上でのこの行動
お前は大人ぶったクソガキで自分に非があるのを一切認めてない
１００パーおれが悪いと決め打ってのその発言
だからガキなんだよ
お前が自分の弱さも認めるのなら俺と対等に話す権利を与えよう
声帯の振動でピッチが決まる
声道の形状で音色が決まる
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/nlp+slp/lecture-02.pdf
なので喚声点付近でブレイクしないためには
声帯の振動をコントロールできるように練習が必要と思う
具体的には
声帯が比較的伸びていないチェストと
声帯が比較的伸びたファルセットを
喚声点付近の同じピッチでゆっくり交互に切り換える練習をすると効果があると思う
人によって上手くできるピッチは違うかも
ピッチが変わらないことを可視化する為に
ボイスチューナーやスマホアプリを使うと便利
共鳴や喉を開くのとかは声道に関わる事で
ミックスに限らずチェストなど全部に関わる
少しは声帯にも影響するかもしれない
共鳴を意識する事で声帯を動かす筋肉の
余計な力が抜けたりとか
やり返すだのそんな問題じゃねえだろ
てめえの人としてのあり方の問題だろに
てめえがやるべきことは、
「先生気取りをすることで、誰かに上から目線をしたい」
ではなく、
「みんなと一緒に同じ目線で、歌を自分なりに追求する」なんだよ
てめえは最初から、みんなより一段上にあがったつもりでレスしてんだろに
それがゆるされない、っつってんだよアホ
しかも、どうみてもただの無能でへたくそのくせにな
これが自分の歌声もある程度アップしていて、参考になるものでもあれば別だが、
てめえの実力はどうみてもカス以下で歌声もへたくそすぎて聴かせらんねえんだろうが
なぜフラットな関係で、自分も学ぼうとか純粋に歌を追求しない？
人としてのあり方がどう考えてもおかしいだろ
「自分の話を聞かせるために丁寧語にした」とか、そんな形の話でもねえんだよ
それも単なる自己チューで、すべては自分のためだろうに
そのために他の人を利用するなカス
てめえのやってることはすべて、てめえのためでしかないだろに
見透かされてるんだよ、その人としての薄っぺらさが
それがきにくわねえんだよ、みんな
人に教えられる人間ではないことを、まずは自分で認めろ
話はそれからだぞ、ガキ
胸骨あたりから声を発信してるような感じで声を出すとかかな
基本周波とか低めの倍音が高めの倍音より大きな振幅になった方がキンキンしないと思う
黙れカスｂ−カバーカ気もい声晒すんじゃねえゴミオタ
お前が俺を煽るからスレが荒れるんだといい加減気付け
おれは性格上言われたら絶対に言い返すからな
これは理性じゃなく本能だ
自分ではどうしようも出来ん
そんな悪口よりももっと有意義なやり取りをしたいものだ
>>711
喉開いて歌ってないから
お前そればっかだなしかし
ワンパターン過ぎて中身もすでにスカスカだっつーの
・声帯をコントロールしろ、の一点張り
・チェストと裏声を喚声点で交互に繰り返す、のワンパターン
・アプリで確認しろといういつものお勧め
・喉と声道がどうのこうの
いつもこれだな
ザ・ワンパターン
「すべてにおいて具体的な練習方法が書かれていない」
これもな
正確には「喉を開きながらも口をうまく閉じたりあけかたに気を付ける」だっつーの
つまり、最終的には、歌は口の動きこそ重要
ほぼそこでコントロールする
ゴミカスりんごは声帯をコントロールすることで上手く歌えるわとか思い込んでるが(笑、
実際に歌うときはほぼ、コントロールするのは口の動きのみ
上手い奴はそもそも声帯なんぞ意識してないからな
意識しなくても勝手にやれていることでしかない
喉と口が両方パカパカなやつは、魅力的な歌声にならねえんだよ(笑
声はでてるのになぜか上手く聞こえないって奴たくさんいるだろ？
それはみんなこれだぞ
自分で上手く歌えてないやつはそれがわからないんだよな
ま、りんご君はへたくそ側ですわ、確実に(笑
こいつは喉声でキモ声だと断言する
ミックスはそれ出来たらほぼできるだろう
他はミックスに限ったことではない
小説書いてるなら別だけどな
多分伸展の力に余分な力みが入ってて喉の響きなくなってるよねこれ
あと咽頭も上がってる気がする
耳良い人よろしく
https://dotup.org/uploda/dotup.org2102150.mov.html
ちょっと上の響き強すぎるね、下の響き欲しい
うんうんそんな感じよね
薄く伸ばしすぎてるよね
もう少し厚み入れるかこのままで声道広げて喉周りの響きも加えるかって所だよね
ありがとう
だから言い返すな負けを認めろ
口の動き金魚みたいにパクパクやっとけ
きもいんだよ馬面がよけい馬に見えるぞ
良い歌を歌ってると顔もりりしくなるんだよばかあが
んなアホ面晒して眉間にしわ寄せて口を西川や遠藤みたいにバカバカ開けてもきもいだけ笑
本当にいい歌なら心情が顔に出るんだなこれが
俺の知る限り綺麗な発声してる人は皆良い顔で歌う
そんな演技臭く口パカパカやんねえよアホ
無知がろていするだけんあんだからやめとけ無能
ボーケカースザーコ
無駄な言い争いをしても仕方ない
決着つけろ。貼れないやつは負けや。
それだけは絶対に無いから安心するんだなwww
声出して笑っちゃうｗｗｗｗ
上手いんかーいｗｗｗｗ
ブッッッサ
昨日から劇的に響きが自然になって嬉しかったので上げるわ
ようやくここまで歌えるようになってきたとしみじみ
このメロ部分はまだ恐る恐る発声してるけどあと3ヶ月でもっと上手くなるはず！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2102248.mp3.html
やっぱり喉仏下げるのと声帯閉鎖のバランス適度な後ろの引きがめちゃくちゃ重要
タネとしてはいい！
ありがとう！
カラオケはコロナが収まるまではいかないけどね
トムかと思った
どのくらいの比率がベストなのか難しい
後ろに引きながら高音だせばなんとか耐えられるけど
3日後とかに録音聴くとめちゃくちゃ頑張ってる感でちゃってダサいということに気付いて反省したことがある
↑
これがりんごニートの本性(笑
つーか、俺が煽ってるようで本質を語ってるのに対して、
お前は歌ってると顔面偏差値が上がるとかわけのわからんバカ話しかしてないとは(笑
たとえ喧嘩腰でも、「中身」を度外視するなハゲ
てめえはだからスカスカなんだよ
おれはふつうに上手いぞ
バラードとかで惚れさせることもできまくるぜ
といっても、本気で上手いやつにはやはり勝てないけどな
個性で勝負するしかない
そこはプロもそうだろうけどな
180cm 78kg ガタイ良くて松山ケンイチ似ですがなにか？ｗｗｗｗ
>>739
うん。うるさい。目ざわり。
>>740
「ふつうに」うまいｗｗｗｗｗ
よっしゃ勝ち確ｗｗｗｗｗ
だって俺プロレベルだし？
本気で上手い奴に勝てないって白状してるじゃん雑魚おつｗ
プロモいっしょくたにすんな
下手なプロもいるがめちゃうまい人は上手いぜ？
俺も流石に認めざるを得ない人が何人かいる
まあ最近のプロが全員俺より格下なのはそうなんだがな・・・。
ほんとレベル低くなったなー
しっかり軟口蓋上げて舌下げて、息吸った時に中咽頭辺りスースーしないとダメだぞ
妄想と虚言もここまで来ると手の施しようがないな
・「自分はプロ並みの歌い手。ヒゲダンも俺よりヘタクソ」
→もちろん嘘。いくら歌ってもミックスボイスができずに断念したらしい。よくいる、「ミックスボイスさえできれば誉められる」とか思って目指したクチ。そもそもそれはヘタクソに多い。
現実は、ほとんど人に誉められた経験すら無い様子。そもそもニートなため、友人さえいないらしい。なのでタカラもほとんどしたことないと思われる。
ヘタクソすぎるため、もちろんネットにアップできない。聴かせたとたんバカにされて笑われるだけだということは自分でもわかっているらしい。
本人のレスから察するに、声質は河島英五をへたくそにして、やたら奥まったようにした声だと推察。まったく魅力的に聞こえないだろう。
・「自分はボイトレ講師として、天才。天才だからこそ孤独。」
→誰にでもわかる、小学生並みの嘘。
ホラ吹き少年(といっても、実年齢50以上だが)
「◯◯のバランスをとればいい」だの、誰にでも言えるような、抽象的なことばかりをならべるのが彼の特徴。現実は、努力さえしていない愚図。
つまり、
歌そのものがヘタクソで実践感覚に乏しい＆具体的な練習方法が1つもなく、
とてもじゃないが人になにかを教えられるような要素は1つも見当たらない人物。
50才を超えた、狼少年。
もはや病的ですらある。
俺にはよーくわかる
こいつにはなによりも「実践的なレス」がまったくなく、
経験から得られたものがなにひとつないからな
どこかに書いてあることばかりで
たとえば「口の動き」だが、これは単に口を大きく動かすだけじゃないぞ
口の「中」の動き、と言ったほうがいい
わざと狭めたり、うまく形をつくることてまかっこいい発声がができたりする
こいつはそれをしらないんだよ、へったくそだから(爆笑)
もうその時点でばれてるぞ
歌声アップしなくてもな
喉開ければ苦労しないよ
本当にできてたら声質見違えるからね
こんなとこにいる雑魚ができるはずもない
あ、俺はできるよ
>>743
そういうことにしとけば？
お前の中でだけな
>>744
はい残念人前でちょくちょく歌ってましたｗ
カラオケなんかじゃありませーんｗ
ちゃんと客観的評価得てますし？
てか今までほめらっレ過ぎて逆に嫌になった口
お陰でカラオケの場でも本気で歌うことはなくなったなーｗ
てかさあ
逆におまえの中じゃ歌歌う場がカラオケなんだぁｗｗｗ
だっさｗカラオケオタきもすぎｗ
俺の歌は秦基弘だよ？
声質はもう少し重いが発声が似てるんでなｗ
>>745
口パカパカマン参上で金魚の餌やりパクパクだっさｗｗｗｗ
お前の歌声アップしろ俺が添削してやる
お前の耳どうせポンコツだし俺が聞いて評価するわ
喉なんて出来て当たり前っつーか、歌ってるときはそんなの意識なんてしねーもんなんだよアホ
もしもそれを指摘するのであれば、声帯をうまく使えるようにするための具体的な「練習方法」を書かないことには話にならんだろに
お前は「バランスをとりましょう、鍛えましょう」しか言ってねえからバカすぎるんだよ
クソゴミみたいなレスしてんじゃねえ
誰にでも言えるだろそんなの(笑
つまりこいつは、上手い側としの実践経験もねえし、知識もねえんだから話しにもにならんな
レスの中にそれがまるまる出てるよなぁ(笑
「スカスカになった秦基弘」だろ(笑)(笑)(笑)
もともとカスレ声みてえだもんな、秦って
お前は歌いすぎてカスカスになったんだろ？(笑
で、それにちかいのが秦基弘ってことに都合よくしてるんだろ(笑
おまえってほんとわかりやすいな
すべて意図が読めるわ(笑)
音源上げない時点でただのゴミ
音程もそうだが、かっこいい発声ってのを追求してこそだろ
そのためにテクニックがあるんだからよ
ビブラートとかしかテクニックなんてありませんってか？(笑
りんごニートちゃんマジでわかんねえのかよぉ？この感覚
ほんっと、へったくそ側の人なのね〜ぇ(笑
口の形と舌だけで歌えるようになるまでが大変なんだよ
声帯に何の抵抗もなく息を流すって感覚がわからないとそこまで出来ない
◯理想(妄想)◯
・プロ歌手なみの歌唱力と、美麗な歌声の持ち主
・秦基博にも似たパワフルボイスの持ち主。
・現役ボイトレ講師であり、類いまれなるレッスン能力をもつ天才。
・高身長イケメン。
●現実●
・ヘタクソ寄りのヘタクソな歌唱力。すでに自分でも歌うことを諦めている。
・歌いすぎて声はさらにスカスカに。そもそもガキ声寄りですらある。
・無職(ニート)で無能、無スキル。努力さえしない愚図。
・ブサメン寄りのブサメンなルックス。ついでにハゲ。年齢50才以上。
(笑)
おまえはおれをこらせた
もうなんにもおしえてやらん
お前のレスのせいで若者の未来の可能性を摘み取ったと思え
俺はもうここで何も語らない
音源に対しても何も教えないしわざと間違った方向に誘導させてもいい
俺も仏じゃないしな
１５年近く本気でやった者に対して余りにも態度がなってない
俺の精神が拙いところは認めるが俺のメソッドは極上の一品だと自負するがお前のせいでスレも荒れるしみんなが俺を腫れもの扱いするしでもうたくさんだわ
もう絶対教えないし向こう３０年は俺レベルの逸材は現れないよ
まあ歌がうまくなるのは声帯が短めで身長低めのイキリガキか子供の時から歌いまくってて素養がある人に限るな
色々やってもダメなボイトレ難民は諦めて他の趣味どうぞ
俺抜きでまともな発声に辿り着けるとは思わんからな
まあせいぜいあがけ
特に身長高めかつ話声低い系で喚声が目立つような３拍子揃ったボイトレ難民
おまえだよおまえ
おまえの未来は完全に失われたと思え
俺はなボイトレやって多くの人間がミックスボイスという言葉遊びに騙され志半ばで挫折すると言う地獄絵図を見てきたから今ここに至ったのだが
そんな俺さえもないがしろにするこのスレの存在意義はないしこんなクソレス雑魚が跋扈してるようじゃ日本歌謡界の未来は暗いな
こんなところで有意義な議論も出来ないのもはっきりしたし俺はまた自己研究に戻るわあばよ
まあ俺の次なるステージは本当に世界なのかもな
コロナ終息をめどに一つ大きく動くとするか
日本ボイトレ界では俺の目にかなったものは未だ存在せずだしな
世界トップレベルの舞台で揉まれていくほかないだろう
なんせ日本人的歌唱の発声においては９９％網羅済みだしな
まあいいお前らにとっては盲想癖の５０代ニートということでいいよ
俺は１５年間常に試行錯誤してきて今に至る歴戦のボイトレマンなので正直ネットでどう言われようが俺の現実評価は揺るがないのでどうでもいい
じゃあなおまえら２カ月余りのつきあいだったがまあ俗世を知るいい機会になったは
おまえらの常識の中に正解はないとだけ断言しておくよ
真に発声が出来るならプロ歌手の発声バランスを網羅することぐらいやってのけないとできてることにならないからね
普通より上手いとか取りあえず高音が出ればいいとか俺と語り合える次元じゃなかったんだよ思えらは
まいいわ別に名残惜しくもないからあいさつはここら辺にしておく
それじゃあな。
そこは俺は、鼻と口の間あたりを意識して出すことでスムーズになったぜ
それと基礎だが、高音ほど頭の上を抜けるような意識な
あとはそいつの声質とテクニック(センス)次第だろ
センスねえやつはダメだな、俺から言わせると
りんごちゃん、やめへんでーー！
だろ？(笑
それ何回やるんだお前(笑
どうでもいいけど、そろそろ現実と向き合えよニート無能
自分を「天才」とか、もうその時点でお前は頭おかしいやつなんだぞ？わかってねえのまじで？
ほんとやべーな
俺は金輪際マジで一切の情報提供を行わないと決めた
ヒントすら上げないようにする
将来的にものすごく価値のあるメソッドとして世界から認められるだろうしな
とりあえずまずは動かないといけないのでな
もうおまえらにかまってられん
次書き込む時は何かサインのようなものを送ってから書き込むのでな
できれば世間で認められたという証明も一緒にアップしてから戻ってくる
いやあそのときはもはやおまえらの存在何ぞとうに忘れてるだろうがな
まあいい未来の俺には関係のないことだ
ただやはり一番気の毒なのがボイトレ難民の検索結果ROM専たちだな
こいつらには直接的な罪はないがな
まあ俺が虐められてるのを見て見ぬふりした報いと受け取れ
俺はもう帰らない
言いも悪いも全部お前らで抱え込んで行け
１５年の集大成の一端だけでも垣間見えたことに感謝しながら一人けもの道を行け
次会う時はおそらく講師と生徒としてかもしれないな
いや俺が日本にいるかも分からないから直接の指導はできないかもな
まあまたいつかネットの海で会おうか
それじゃあ達者でな。
具体的に言うと口を閉じた発声で感じる振動は硬口蓋と軟口蓋の間が中心に8割前後だな自分は
いわゆるボイスポジションってやつだけど
こいつが「もうやめる」→すぐ復帰、を繰り返すのも、
精神的な診断からするとよくあることなんだろうなきっと
「やめる」と言い出すことで、できるだけ周囲の同情を集めたい、
または自分は被害者だということをアピールしたいと
これは意識してるかどうかではなくて、そうしないとこいつ自身の精神が持たないはず
だからやらざるを得ないんだろうよ
「やめる」と言うことですべてのことをリセットしたい、ということなんだろうな
で、我慢しきれずにまたすぐ戻ってきて1から始めようとすると
そりゃそうだ、ニートで病的なこいつのいくところなんて他にはないのだからな
ネットでさえ居場所がみつからないようなやつだし
ここはお前のリハビリ施設じゃねーんだけどねーえ？りんごちゃんさーん？(笑
はい次のかたーー？じゃねえっつの
これだけでもりんごの発言の信ぴょう性が見て取れる
ヒゲダン藤原と秦基博って、けっこう声質の基本が似てねーか？(笑
歌声入れ換えてもそこまで変わらないと思うぞ
なんかその時点で、お前の言ってること整合性なくね？
なんで藤原がダメで秦がOKなんだよ
さっぱりわからん
秦基博もガキ声といえばそうともいえるだろに
抜けない。 何の抵抗もなく声が出る感覚だよ。
歌う時額だけ張る感覚があればもっと良い
興味あるんだけど音源貼れたりする？
秦はヘッドもチェストもまんべんなくという感じだけど、藤原はどこまでもガンガンヘッド引いて耐える感じだから声帯スペックがないとってことだろうな
でも秦は秦でメロはヘッドでミドルなるとチェスト付け足す歌い方けっこうするからあれ重い声的にどうなんや、できたらかっこいいけど
まあついでに言うと、俺にはヒゲダン=昔のミスチル=wands=スピッツが同じくらいで声枯れ成分聴こえる
桜井は歳で昔のように綺麗歌えないとは言ってたらしい、なおソースh(略
たぶんナチュラルな声帯閉鎖になってるんだろうな
りんご障害者じゃないけどその二人は似てなくね
そこだけ答えておく
秦バランスから少し重めのバランスが俺の歌い方だと最初に言ったはずだ
最初からチェスト重めにとっておけば問題なかろう
秦の低音域がライトめなのはその通り
秦と谷村さんの中間バランスって書いたでしょ？
つか俺の喉スペックじゃ最初からある程度重くしておかないとチェスト入ってかないよ普通は
重いからっていって喉周りしっかり柔軟に使えればじじ臭くなんないから問題ないし
まあ君の書き込みからして君はある程度分かってそうだから俺の書き込みの意味もまあ分かるだろ？
あっ、それと他の人には教えなくていいよ？
俺はっきり言ってここの人たちに愛想尽かしたから何も教える気なないし
君も結構な上級者と見たからあまりここの人たちに情報提供しないでね
これからはボイトレ難民をとことんいじめ抜くことにしたからね俺は
愛想尽かした相手にここでサンドバッグにされるしかない障害者ゴミりんごさんwwww
どこにも居場所なくて可哀想〜
だろ？俺のレスは全て正しいなぜなら１５年研究して真理に辿り着いたから
正直すっげえ苦労したが今となれば発声関連の話題となれば常に下界を見下ろす気分が味わえて大変気分が良い
>>762
いや発声バランスが異なるからそれはない
まあ耳がお粗末だったなお前は雑魚失せろばーか
>>763
抵抗のない声はすっぽ抜けてると同義なんだよクズめ
>>766
声がれ成分だぁ？
声のざらつきならまだ分かるが・・・。
おっといけないもうお前らには何も教えないと決めたんだったなぁ・・・。ククク笑
>>768
いやチェストからヘッドまで全部認めてるが？
おまえたぶんチェストすらできてねえよそれｗｗｗ
おっといけないまた教えちゃったアｗｗｗ
いや最後は完全勝利をして終わろうと思ってな
お前ら雑魚のレス相手をして掃討戦といきますかね
まあ向かってくる奴血祭りに上げて気持ち良く終わろうってやつ？
しっかしもどってくんのはええなあ
りんごちゃんやめへんでー！(笑
こいつ大嘘つき野郎だわ。何も信用するな。
それともうひとつ補足
あとから重くするのは普通は難しいよ？
でもそこも柔軟性が養われるとメロからサビまでの流れで徐々に迫力を増す歌い方もできるってことよ
まあサボってたりするできなくなったりするがね
まあいわゆる「絶唱」と言われるジャンルだな
俺もこの「絶唱」スタイルが最近気になってるところだ
安定した歌唱も素晴らしいが最近これ系の歌を聴く機会があってなやっぱりすごいと再確認したわけだ
歌唱難易度は言わずもがなだが憧れるねえ・・・。
やっぱりね普通に歌ってちゃなーんにも面白くないのよね
生命の息吹っつーかねなんかそういったもん感じさせる声の力みたいなもんなんですわぁ
最終的にはね・・・。
はぁ・・・。そういやここ十数年絶唱系は現れてないなあ・・・。
いやもともとごく一部なんだがな・・・。
やっぱり俺の見立て通りある程度ハイバリトン寄りのポテンシャル持ってないと完璧な絶唱スタイルは難しいのかもなー・・・。
あー悲しい・・・。つか歌ってくだらねえーごみくらえ
正直すっげえ苦労したが今となれば発声関連の話題となれば常に下界を見下ろす気分が味わえて大変気分が良いキリッ
りんご本人の音源がこちら
https://youtu.be/_HRAhxlnilg
お笑い芸人でもやっとけカス
おっと口が悪くなってしまった
ごめんごめん
でも絶唱系てつきつめるとハイバリ声の人ばっかだよね？
君はレス内容からしてそこそこ見込みがあると見てちょっとうれしくなって語ってしまったわｗ
あーうかつだった
まあ最後にちょっと楽しめたから良かったよありがとう
まあ基本はもちろん精神病のせいといえばそうだが、
それも「そうしないと自分を保てないから」だろうな
現実を見れば見るほど絶望的なので、「仮想の自分」を作り出すことでそれを回避しようとしてるという
たとえばこいつは自分の歌声を重いとか言ってるが、
要するにとても歌声としては魅力的とはいえない「ダミ声」を、都合よく変換してそのように言ってたりすることも容易に想像できる
しかもそこにガキ声成分も含まれていて、ヒトが聞けば不快感さえ感じるような、な
だがそれを認めてしまったら、こいつは生きてはいけないんだろう
そもそもこいつは「無駄に歌にしがみつきすぎ」だな
それしかできないからしょうがないんだろうが、
もともと才能どころかセンスのかけらもない人間なのに、練習や研究をすれば必ずうまくなれるとか思い込みすぎてた、と
だからそれも重みになってしまって、「俺は長い時間をかけてついにたどり着いた」という、
これまた都合の良い思い込みの、仮想の自分を作り出してしまったという
彼は残念ながら病気だが、なによりも悲惨なのは「自分にも嘘をつくしかなくなってしまだたこと」だろうねえ
そうなると、人はおしまいだろうな
どうしてもというなら面倒見てやらんでもないがな
まあまずは謝罪からだな
おまえの誠意を見せてもらわんと
>>778
いやちょっとレス内容で分かってる人がいたのでうれしくなっちゃてついね
うん信用しなくて結構
その代わり俺も愛想尽かしたし何も提供しない
永久に苦しみぬけ
ざらつきみたいな意図しない声帯の揺れとはちがうよ
ダみ声と重さを混同するとは呆れるな
人として終わってるのは認める
言ってくれて結構俺の人格批判何ぞこれっぽちも痛くないわ
まあお前が理論で何一つ俺に逆らえないのは十分わかったからさ
その時点でお前は発声面に関して俺の遥か格下だもんな？
口パクパクしてれば歌ウマくなれるんでしょ？笑える
お前の理論で世に出てみろよ？笑い物で相手にされんぞ？
ちなみに俺は本気だからなつかリアルでは普通に音源も込みで評価してもらってるし？笑
おまえがさできなくて悔しくて俺に嫉妬してるだけだろ
まあ俺はこの板の人間を全員苦しませていじめ抜くともう決めたのでね
おまえらに対する慈悲はもうないわけだ
仏の顔も３度までってな
南無阿弥陀仏
へ？誰これ(笑
しかし、「むりやりミックスボイスやってみました！」ってネタとしてもひどすぎるなこれ(笑
せめてEXILE TAKAHIROくらい歌えないとおれとじゃ勝負にもなんねーぞおい
りんごちゃん
お願いだからやめないで
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイｗｗｗｗｗｗ
ミックスボイス（チェスト、ミドル、ヘッド）ですがぁ？うぇｗｗｗｗｗ
なーんにもわかってないねーきみｗｗｗｗ
おしえてほしい？ｗｗｗｗ
おことわりしまｓｙｗｗｗｗ
>>785
ごめんもういかなきゃ
>>786
ｗｗｗｗｗｗ
発声バランスで声の印象は大きく変わるんですがそれはｗｗｗｗ
もういいよおまえら雑魚すぎて話にならんし
その体で俺を排除するときたもんだ
俺は単に報復活動をしてるまでだかんな
やられたらやりかえすってだけよ
お前がミックスのイスの真意にたどりつくまであと２０年
まあせいぜいがんばれよｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗ
じゃあ君の為だけに残るよ
ボイトレで迷ったら何でも聞いてね
強いからこそ慢心してるんだが？
事実お前らの理論なんかゴミ喰らえじゃないか
せめてプロ歌手の発声の一つや二つ模してみろよｗ
だから、それを証明したけりゃ早く歌声アップしろってこのバカ(笑
ちなみにだが、俺は感情論だけでバカにしたりはせんぞ？
それなりに上手ければ誉めてやるしな
「わりと上手いほう」だとしても誉めるぞ
魅力的な歌声であるなら、たとえ多少ピッチがあってなくても構わんし
ニートなら身バレもくそもねえんだからよお、早く聴かせろ(笑
地声がいやなら少し声色かえればいいだろ
それくらいできるだろ
それかもう、ボイスチェンジャーつかってもかまわん(笑
それでもアップできな理由なんてないだろ
「へたくそでした」以外(笑
さあはやくとってこい
ちなみに俺は、「モテるために歌ってる」ので、プロなんて目指してねーぞ(笑
すでにもう俺の歌はほぼ完成してるからアドバイスなんていらんしな、誰からも
ここはコテ一応禁止なので向こうで教えてください
チェスト歌手ってなんすか？
チェストオンリーで歌う歌手何て聞いたことねーｗｗｗ
ばーかどーじまぬけが
ほざいてんじゃねえよびちくそ
ん？誰も君のこと言っていないのだが・・・
弱い犬に思い当たる節でもあるから自分のこと書かれたと思ったの？
俺は成長を止めない
お前は現状に満足
俺の最終目標は絶唱すること
歌うことなんてとうの昔にクリアしてるんじゃ？
>>796
そうだったね向こうで追々ね
え？流れ的に俺に書いてんじゃん
そういったへ理屈はいらねーよ？
ちなみに俺は強いよ？お前より絶対強い地震がある
お前ボイトレ歴何年？
多分俺の方ｇさ長くやってるし
その時点で俺の価値
じゃあもう失せろ
音源落とさないんなら長文垂れ流すなこのくそゴミダミボイスが
べつにうたごえはボイスチェンジャーで変えてもらってかまわんぞ
それでも発声レベルは確認できる
さあ、みんなのために「参考になる発声」を聴かせてもらおうじゃないか
みんなのためなんだろ？できるよな
できないっつーなら、「へたくそりんご」って呼ぶぞ、もうずっと(笑
たまには整合性のあることをやれよ
みんなが納得できることをな
勝手にスレ消費やってなさい
は？
病院はもう退院済みなんだが？
つか病院くらいじゃ俺は止められないよ？
事実色々病院に行ったが根本解決にならんかった
もうね開き直るしかないのよね
まあお陰さまで歌という分野においては最強になったんで問題ないが
うんお前が生徒として俺に弟子入りする未来を楽しみにしてるわ
俺言っておくけどリアルでは普通に認められてるから
お前らからの信用なんてゴミくそ以下なんでいらない
故に音源も上げないばーかｗ
>>803
いやです
俺の歌はたとえボイチェんしても商品的価値があるんでだめでーすｗ
ざーこｗ
>>804
だから強い者としてお前ら雑魚をいたぶってんだよマヌケが
歌声アップくらいするだろふつう(笑
ボイスチェンジャーつかってもアップできませんなんてありえん
お前が自分を天才だの最強だの言ってないならアップなんてしなくてもかまわんが、
お前はそれを「言ってしまっている」んだから、責任を果たしなさい
人としてそんなの通らないぞ
いや、おれよりチビに弟子入りなんかしないわ
ネタで言ってたんだが、おまえ本物だったのか
なにがたのしくてこんなことしてんだ？
逃げてばかりか？つまんねえ奴
歌なんて、自分で歌わないとなんも楽しくねえだろうに
たとえ下手でも、自分の個性を認めてもらいたかったり、少しでも上手くなりたかったりと、そこにみんな愛を込めてやってるんだよな
りんごよ、お前は歌う資格さえなさそうだな
「歌にさえ嫌われるお前」に、みんなが、哀れみ以外になにか感じるとでも・・？
悲惨だねえ
おまえみたいにはなりたくないものだな
さてと俺はまた土日のどっちかに、カラオケいくぜえ
自分の六音聞くのも趣味なんだよなあ(笑
え？ナルシスト？(笑
これマジ？
ミックスとか以前に歌が歌えてないんじゃね？
ナルシストでないやつはむしろ失格よ失格
プロになるやつだって、ナルシストだからこそプロになりたいんだよな100％
それくらいでないと目指しちゃいけないっていう
問題は「録音は嘘をつかない」ってところで、
自分でも自分の歌を録音して聞いたら、魅力あるかどうかはわかっちまうんだよな
そこでナルシストであればあるほど、下手だったり魅力のない自分はみとめられないっていう(笑
だからそれをなんとかしたいと思って必死に練習すると
個人的には、「本気でいつかは上手くなれる」と、ずーっと思えてるやつなら、かなりそれに近いところまではいけると思うけどな
これはもう理屈ではなくてな
ほとんどのやつがそこまで思えなくて諦めてしまうはずだろうけどな
テレビのやつは笑ったが
せいぜい人の足を引っ張らんようにつつましくしてな
俺はもういく
お前らとの付き合いとももうおさらばだ
あーせいせいする
ほいじゃまた
こいつ口だけ野郎だからまた書き込むんだろうけど
残念ながらお前の言ってることは机上の空論で雑魚と同じだぞ
結果的根拠を示せてないからな
STAP細胞はありまぁす！なんて誰にでも言えるんだよ
結果をみせれなきゃその理論は破綻。
お前はいい笑い者だよ
はおまえ身長なんぼ？体重は？
俺に喧嘩で勝てるスペックあんのか？雑魚がよ
俺は１８０ｃｍくらいあって体重も８０ｋｇくらいあるからお前より上位生命体だが
>>815
あとくされがあるから書き込む
お前らが完全に負けるまでな
>>816
笑うが良い
数年後後悔するのはそちらだ
あといっとくけどでかすぎんのも欠陥だから
１８０ｃｍがギリセーフ
それ超えて良い声の人なんかいない
コブクロのでかいのとか米須とかこえきもいし
はっせいもごみだがまあ長身すぎるのも奇形だしな
ああ良かった俺は神に選ばれた特別な存在
顔も結構いけてて嬉しい・・・。
だから違うキャラのつもりなの
やっぱ１８０が限界だねそこ越えると声帯サイズ的にアウトだわ
どうやってもきもいおっさんのこえしつになる
おれはやく１８０（実質１７０ｃｍ後半）だからほどよく成熟した絶妙な声質なんだよんくぁー
しかもがたいもよくて顔もいい
ああ幸せ・・・。
もう笑えん
イタすぎる
何回同じことしてんの。呆れる。
お前らが俺の完璧な理論にケチつけるからだろ？
なんで俺が１５年の歳月かけて完成させたものを否定されないといけないの？
１５年だよ？１５年
おまえらみたいにチビじゃないし声も高くないしでさんざん苦労したのにこんなに言われて悔しいわ
音源上げないだけでこの言われよう
んで俺が実際何らかの結果を証明したら手の平だろ？
もうね恥ずかしいのはどっちだよと
だいたいおまえら文面上で伸展とか閉鎖とか引くとか下とか後ろとか小声とか何回それこそ同じやり取りやってんの？て感じ
俺のは各省内にせよ１５年やって最低辺からかなり上達した者が言ってんだからヒントくらいにしてやってもいいんじゃないの？
これ凄いな
頭悪そうな文章だしサバ読みにもほどがある
ここのバカ二人はsageを知らないアイツにそっくりだなアイツに
こっちは余裕で１０年以上やってんのよ？
そのあいだずーっとずーっと頭悩ませてこうでもないああでもないってなってさ
やっとのおもいで正解を導きだしてさ一つの分野を修めたっっていうのにこの扱いはあんまりだ
やったらヒゲダンみたいな浅い発声をもてはやしたりドロスみたいなよくわからん裏声ほめたり耳が悪いにもほどがある
俺は長い年月経て耳も喉も成熟させてきたからお前らの嘘も本当もプロ歌手の善し悪しも全部分かってしまうの
盲想じゃなくて事実なんです
仮に１５年やってる人間だぞこちとら？
おまえらみたいなひよっこにとやかく言われる筋合いはねーよ
は？
サバ読みも何もねーだろ
物事印象っつーもんがあってだな
きれいさっぱりしてる方がいいってもんだ
おまえチビだからって悔しがって俺を落とそうとするんじゃねえ
どうせ１６０ｃｍ台のゴミクズキモオタだろうに
俺は見た目中身実力すべてそろってるんだよ
そんなんが１７０ｃｍ台名乗るわけには以下ねーｎｎだよ？
わかる？キャラってもんがあんだよ
福山も１７０ｃｍにビチクソだったら生きてる価値ねーｎｎだよ全部滑稽になっちゃうのね
だから俺はあえて少し背伸びしてでもそういったキャラで行くの？
おわかり？まあおまえみたいな見た目も歌も終わってるやつにはわからんかｗｗｗ
10年やってそのキモボww
障害者じゃん
マジで切れた
もうお前には何も教えない
知ってるか？ケンタッキーのレシピを知ってる人間は世界に二人だけなんだぜ？
俺はボイトレ界のケンタッキー
マジで俺と同じレベルの者はないと思われ
まいいわ
おまえらのみみがそのていどだっただけだ
じゃあな
おまえらにケンタッキーの良さは一生理解できんだろう
さらば。
ニワトリボイスりんご障害者イライラで草だw
じゃあ俺コカ・コーラになるわ
ニートは毎日がお休みでうらやましいねえ
また夕方くらいまで寝るんだろうな(笑
しかも、歌もへったくそのクソ(笑
>>813
おいおい、俺がこないだ言ってたテレビのやつって、
言っとくが、現役のプロたちが通う一流のボイトレ講師が出てたんだぞ？
一流のプロのコーラス担当と一緒にな
つまりプロもやってる練習法だぜ
しかし、こいつはなんで精神病なのを否定しないで、自分から言うんだろうな(笑
おそらくだが、同情されたいんだろなやっぱ
「出ていく詐欺」も、引き留めてもらいたいだけなんだろうし
かわいそうなやつ
精神病ガイジは
りんごに触れたやつも荒らしと一緒だから
どうやってもまともに聞ける声にならん
喚声点付近やその下あたりでミックスなんか不可能だろ
持って生まれた才能があるだろこれ
ガイジ声にしかならんしエッジがあっても裏声ベースにしか聞こえない
センスなさすぎ
自殺しろごみぼ
俺の呪いは超強力だから覚悟してな
ファウ乙
喚声点の「上」でカスカスのとこからエッジかかるところを狙うんです
下げてきて喚声点でカスカスになる直前の位置で鳴らす訓練をするとよいかと
シムラっぽくなる場合もあるので閉鎖のコントロールをしてそこの鳴りを歌声に使えるように調整
声帯締める、閉鎖の感覚が間違ってる印象
閉鎖の感覚は「ボーカルフライ」でつかんで下さい
ボーカルフライわからなければ要検索
ボーカルフライは閉鎖と脱力の両方の感覚をつかむためのよい訓練になります
正直本当に声帯閉鎖的な考えは最後まで捨てた方がいいよ、閉鎖なんて身体が勝手に適切にやってくれる、開き方伸ばし方の方が最初は重要
適切な伸展してさらに適切な甲状筋働いてはじめて閉鎖の意味でてくるから
最後の最後甲状の閉鎖筋だけ使うミックスの時に初めて閉鎖のコントロールするけどそこまで行き着く頃には感覚すでに掴んでるからホント考えなくていい
自演するなりんごニート
バレてんぞ
こんなわざとらしいレスするやついるわけないだろ
毎日おなじことするバカが
締めるなんてイメージもってたら変な力み出て喉締めちゃうよ
わるいがりんごではない
りんご認定＾＾
エッジボイス、呪怨ボイスと同じなら
言い方を変えても出来るようにはならないだろう
名前を変えるだけで実現できるならミックスボイスの名前を変えたらできるようになるんじゃないか？
縮めるというよりは固くするんじゃないか？
伸ばすのを緩めたら縮まるだろう
同じ長さなら硬い方が周波数は高くなるだろうし
輪状甲状筋で伸ばす
甲状披裂筋？声帯筋で硬くする
短く厚みを出す
が適切かもな
まあそこらへんのイメージは逸脱しなければなんでもおけかな
[Alexandros]とかは特殊すぎてあれはめざしちゃだめだろうし
目標にするなら三浦大知や久保田利伸あたりか？
歌ってる時に少しでも力んだらだめ
次に声帯の伸展と閉鎖のバランスを保つ
呼気圧は少なく抑えて小声で歌う
次に鼻腔共鳴
常に鼻に響かせる
音階でもトレーニングするやり方はネイネイグッグバッバマンマンでスケールやる
歌は絶対歌っちゃダメ力むから歌うな
最終的にスケールでhiEまで出たらミックス完成
この世で最も歌が上手いのは小久保よしあき
この人以外の歌は全部下手くそ
この人に習って習得できなかったら才能ないから来世に期待しろ笑
ばーか
やかましいわｗｗｗｗぼけｗｗｗ
小久保よしあき
この人が最強
これ以外全部喉締め張り上げ
あとは桜田ヒロキ
この人も理想的
さすがSLS
この人らのレッスンで習得できない場合は脳と身体に障害を持っている可能性があるので一生ミックスは習得できない
へったくそのくせに、なぜ人にアドバイスができるとか思い込めてんだ？こいつは(笑
つーか、脱力ってのは「慣れ」があるからこそできるんだよ、へったくそりんご
必要なのはむしろパワーで、その使い方だっつーの
パワーがあるからこそ余裕が生まれるんだよ
余力がないと必死感や力みが出てしまうということ
へったくそだからそんなこともわかんないまま終わるんだろーな(笑
実践経験のないやつほど脱力とか安易に言っちゃうねえ
どうせ自分がやれないことを中心に書いてるんだろうし(笑
俺じゃなかった
桜田ヒロキと小久保よしあき
ボイトレ界の龍と虎
俺も今日桜田ヒロキの鱗ものまねしたら見事にミックスボイス習得できた
長年の夢がついに叶った
１５年の努力とか無駄だった最初からこの人についてゆけば良かった
ああ幸せ
おかげでhiGまで地声で歌えるようになったしヒゲダンもオク上で余裕になった
歌手でミックスのお手本はヒゲダンとドロス
なぜなら声が高いから
小声？そんなの上手い奴はひとつも思ってもないが？
「表現としてささやくように歌う部分」はあるが、それもテクニックの1つでしかないが？
小声？はぁ？(笑
おい、そこのヘッタクソ
抑揚って言葉も知らんのかボケ
いや脱力が一番大事
その次に大事なのはTAとCTのバランス
あと鼻腔共鳴
これ以外は全部間違い
だろ(笑)
できたと思い込む、より、「できたものをみんなに聴いてもらう」をやれ
ヘッタクソりんご
抑揚入らない
ミックスボイスさえできれば地声でhiEまで出るのであらゆる歌手を凌駕する
玉置浩二も上手いと言われるが所詮A4くらいまでしか出ない老害なためこいつはどへた
逆にヒゲダンは声が高いから現在のｊポップで一番歌が上手い
こんなのだれでも言えるじゃねーか(笑
こいつは「どうすれば脱力できるか」を全く書いてないから無責任で、
自分なりの方法論もないわけよ
ほんとカス(笑
自分で歌ってないからそりゃわかるわけねえよなあ(笑
リラックス時と同じ感覚で歌う
脱力さえできれば全て解決
地声でhiGまで出るようになる
一番歌が上手いのはディルアングレイの京
なぜなら一番声が高いから
そうすれば脱力なんてついて回ってくる
この時の息の速度は遅いからベルヌーイはほぼ関係ない
同程度の息で振動の有無が変わるのは声帯が閉まるか否かの差じゃないか？
ばーかあーほどじまぬけ
喉や首わまりはあまり力を入れないだろうけど
他は力入るところもあるだろう
行き出すには肺とか横隔膜とかなにかを動かす必要がある
はあ？こないだまで「ヒゲダンは自分よりへたくそ」といってたのにか(笑
さすが精神異常だな、言うことがコロコロ変わりやがるぜ
玉置もあれだけ誉めてたのにもうヘボ扱いかよ今日は
コロコロりんごに名前変えろお前
頭悪すぎだろお前
歌ってのはカロリーを消費する運動であり、スポーツみたいなもの
それを家でテレビ見てるのと同じようなリラックス時と同じ感覚でなんてやれるわけねえだろに
ちょっとした運動なのに平然とやれるくらいの、体力と慣れなんだよだいじなのは
もういいから、自分で歌ってこいヘッタクソりんご
ここは、自分でやれないことを書くスレじゃねえぜ
まともに反論されてぐうの音もでねえかあ？
もっとがんばらねえとなあ(笑
ごめんなさい
もうえらそうにしません
カラオケ板から出ていきます
>>874
あたまわるい
>>875
反論できません
あなたのいうとおりでした
ばいばーい
さっさと死ね生ゴミ
ばーか
おまえそれでほんとにおれがしんだらどうする？
おまえのことのろいつづける
くるしめ
おまえだけはゆるさないからな
とうとう漢字も使えなくなったか？生ゴミ馬鹿
お前の喉はすでに死んでいるぞ糞音痴不細工
消え失せろ死ね死ね死ねwww
うざいんだよおまえうせろ
ごみかすがよ
てかさ喧嘩しない？
俺実は言うと喧嘩めちゃくちゃ強いんだ
学生時代から相当喧嘩慣れしてるし
数多くの人間半殺しにしてきたからな
お前の命もあとわずかだ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗ
なんで泣きそうになってんの？糞音痴不細工ごみリンゴくんw
死ねば？
お前を呪ってやる
一生
今日から俺の生きる目的はお前を地獄へたたき落とすことになった
ありがとうこんな楽しみを教えてクれて
ねえお前どこ住み＿？
メールいいので実際会おう
オフ会しない？
後悔させてやるから
ねえどこに住んでる？
ヒントちょうだいよ
お前ネットだからってイキってんじゃねえ
音痴とかどーでもいい
お前の人生は間もなく終了するんだからな
イキリンゴ生ゴミ大ブーメランで草
ブッッッサ
東京だよバーーーーカ
お前ら全員束でかかってこい
俺が直々に制裁を下す
あ？カラオケバトルじゃねえよ？
リアルファイト
武器持ち込みオーケーでーす
東京のどこ？
人格否定されてプルプルで草
お前の歌声も人生も価値ないよ
はい？
ネットで散々俺を誹謗中傷しておいてよく言う
俺はもう限界なんだよ
１５年もやってきたもんがこんなにバカにされてよ
くさってんのはお前の喉
負けたのもお前
15年やってその程度のゴミがイキるからだろ
知的障害と精神障害ありそうだしキッショいよお前
だから東京のどこ？
実際会いたいんだが
てかなにレスさかのぼってみてヤンの？
きも
おまえおれにかまってほしいだけの雑魚か
もうやーめっぴ
おまえにはつきあいきれん
チビはきもいからどっかいけ
ハゲデブガリメガネのキモオタが
最後の自己紹介ぽくて草
ぅえーーーーーーい！ゴミリンゴ討伐成功！！
ざっっっっっっっこ！www
ばーかうぜえんだよざこ
おまえもどうせリアルでは俺に逆らえないイキリごみおた
失せろ
>>892
一家丸ごと燃え尽きろごみにんげん
>>894
いいからきえろ
おまえなんてのはみちゆく石ころ何だよぼけ
ネットの知識なんか捨てた方がいい理由その1で、わざと間違った方に進めようとする奴がいる
こんなんやるくらいなら好きな歌ひたすら歌い込んだ方が遥かにマシ
無駄無駄
まったく曲が歌声の個性にあってないし歌詞まちがいもあり音程も適当って(笑
ま、だから歌は難しくて面白いんだけどな
どうせ歌の練習もそんな感じですぐやーめっぴしてんだろうな
人生もやーめっぴしちまえばいいのに(笑笑
じゃあおれもう飽きたしどっかいくは
ネットで一生やっとけ
キモオタガイボイス
くっさいからあっちいけ
年数より密度と方向性なんじゃないかな
ネットから消えるんじゃなくてこの世から消えるの間違いじゃね？ブッッッサw
おまえのそんざいやーめっぴしとけ
ばーかどーじまぬけ
くそかすごみぼ
あーきもちいｗｗｗｗ
楽しかった
ここでの出来事全部忘れてたのしくいこー
ポジティブシンキンｗｗｗｗｗ
あでぃおーすｗｗｗｗ
あまりにも日本語が不自由過ぎ
何？俺にやーめっぴ煽りされて真似してんの？(笑笑
他人に言われた煽り真似すんのホントダサくて草だわ
どんだけ効いちまったんだよ雑魚音痴(笑笑
お前がやるべきはやっぱ、「自分の歌声を聴かせること」だろ
へたくそでもいいんだぞ？ぶっちゃけ
それでも俺はけなしたりしないぜ
ちゃんと「何年も頑張ってきた努力」さえ見れればな
それが歌にあらわれてるなら、そんなやつをけなしたりできんよ
頑張ってきたなら、それをみんなに見てもらえばいいじゃねーの
天才だの、ありえない妄想でごまかしたりせず、いままでのお前の努力を見せてくれよ
ありのままのお前が見えないから、俺はお前を叩いてんだから
それがみえたらやんねえって
ほかのクソ2ちゃんねらーと俺は違うぜ
こんな所に燻ってる場合か
https://youtu.be/uqhZH_NlwmE
アレキサンドロスの生演奏とかでも調子悪い時は地声成分あって、hey×3の絶好調の時はかなりクリーン
https://youtu.be/wnjAhRuI6jk
こういうアレンジなの？
これワタリドリ最高音部分本当に声だしてるの？
ボカロを軽くしてあいまいにしたような感じを受ける。
喉から風を出してるだけでは？
それをベースに加工していそう。
地声にも裏声にも聞こえない。
カラオケ屋ほとんど休業じゃねーか
歌えねえぞおい
家で歌えるやつでも買うか？(笑
ミックス上手すぎて伸びがあるだけじゃね
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
りんごじゃねえじゃんこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねえレスすぎてスルーしたから見落としてたわ
りんごニートも、こんなかんじでヘタウマ歌手の曲にすりゃごまかせるのにな
ま、ヘタクソはヘタクソだけど(笑
できるわけないだろ
それより、カラオケいけないんじゃどうしようもねえなあ・・
いろいろ試せねえしつまんねえええええ
何笑ってんの？
ばーかｗｗｗｗｗ
一生俺に粘着してな
俺はドンドン高みへ行くだけだ
おまえらは精々俺を楽しませろ小童が
最初はミスチルが高くて辛かったんですが、なんとか今は髭男に挑戦中です！
自分的には大分うまくなったと思うのですが、皆さんの評価、アドバイスお願いしたいです。
pretender
https://dotup.org/uploda/dotup.org2104108.m4a.html
これだと響きとか分からないからもっと離れて録音したのを聴きたいな
これじゃあ声がかき消されちゃうよ
聴いてみたらボブボブしてますね…
マイクが近いんですかね。
息の量っていうのは意識したことがなかったので実践してみます！
また違う曲ですがアップしますので、よろしくお願いします！
アドバイスありがとうございます。
ヘッドボイスですか？
歌詞で言うとどの部分になりますかね？
抜いてしか出せなかった部分、声が小さくなってるとこ全部だよ。
もっと響きを入れないとバランスが悪いよ
TA LCA どちらもほぼ働いていない声
TA だけよく働いている声
LCA だけよく働いている声
この違いをうp出来る人いないですかね？
そういうことですね。
音域的にほぼ全力なので、響きとかを考える余裕がないのが正直なところです…
こういうのってどういうトレーニングをすれば良くなるんでしょうか？
馬鹿が釣られてて草
鼻腔から横隔膜付近まで全部の共鳴をリラックスした状態で使えるまで意識を持つことだね
ところでおまえはミックスボイスできるの？
まさかできないで俺に逆らってんじゃねえだろうな？ｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗ
>>933
早くお前のミックスボイスがききてーなぁｗｗｗｗ
できねーんだろ？ｗｗｗざぁーこｗｗｗｗ
とにかくみんなでもっと歌声アップしようぜー
さあ、へたくそでも気にするなよ！
いちばんへたくそなりんごでもがんばでって生きてんだからな！
難しそうですね…
とりあえず調べて勉強してみます。
またアドバイスお願いします！
１８０って何で知ってるの？ 本人の嘘だよ？
なぜかというと、出来ないやつには「実感」がないからだ
成功体験ってやつ
それがなけへばなにも教えられないぜ
この論文にTA CT LCA PCAを活性化つまり力を入れた時の
声帯の形と声門幅を図示してある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5215989/
例えば図3は、甲状披裂筋TAを最大活性化した状態で
CTを段階的に活性化した時の時間変化(0ms~117ms)
を図示してある
CTが活性化するほど(下に行くほど)声帯の形が薄くなる
→基本周波数が高くなると思う
声門が閉じるには20msくらいは時間がかかるっぽい
CTだけ最大活性化させても
TAが0だと声門は閉じないようだ
TAの活性化度合によって変わる
時間によっても形や閉じ方が変わっている
ただの地声の範疇
りんごはいろんな声出せるの？
声が露骨に小さくなってるからカラオケだと駄目そう
輪状甲状筋の拮抗筋が後輪状被烈筋でこいつは声門開大させる筋肉
拮抗してないと伸びないのは分かるよな
だからぱかーって開いた状態になるつまり裏声
だから息漏れのある裏声で輪状甲状筋鍛えろって言われてるの
んで縮める甲状被烈筋（チェスト）も働かせながら声帯は伸びた状態
これがミドルボイスの正体
な、端的に言えば裏声と地声を混ぜる だろ？
この混ぜるがどうやって？って理解できてないから出来ないだけ
呼気でブレイクして声帯が状態をキープしきれず裏返るか張り上げる
だから小声で徐々に感覚掴んでそれから呼気入れていく
https://youtu.be/0gneL_02yLs
実際カラオケでは歌ったことないので、その可能性大ですね。
コロナおさまるまでに声量アップ頑張ります！
宿命も歌ってみたのでよかったら聴いてください！
みなさん、評価・アドバイスいただけると嬉しいです。
宿命
https://dotup.org/uploda/dotup.org2104801.m4a.html
低い裏声な
換声点より下のな
息漏らした地声ちゃうぞ
あー教えちゃった
その先も自分で感覚掴むの難しいから素直にボイトレいこう
別にボイトレいくのは恥じゃない
がんばれ
妄想に取り憑かれてるな
メンクリ行け
あーあ、教えちゃったね。
みんなには内緒なのに(笑)
あいつは空気読めなかったり、中二臭かったり、屁理屈ガイジだったりとアスペの特徴がドンピシャで出てるからわかりやすい
おい、ダウンロードさせるなボケ
聴かねえぞ
なんでてめえなんぞのクソつまらん歌を、んざわざ俺様のスマホにダウンロードせにゃならんのだ
頭おかしいのかボケェ
なめんなこら
そのまま聴けるやつにしろ
ストリーミング？ってやつなのかしらんけど
ごちゃごちゃうるせえお前
いちばんやれてないお前が言うなタコ助
てめえが「理解はできててもできてない人」の代表なんだから、
要するに理解しててもできねえってことだろ
バカなのか貴様
954です！
ごめんなさい、他の方の聴くとすぐ再生されますよね…
iPhoneのボイスレコーダーで録音したものをあげてるんですが、どうしたらダウンロードせずに聴けるようになるんですかね？
教えていただきありがとうございます
ダウンロードなくなりました！
髭男の宿命です。
評価、アドバイスもらえると嬉しいです！
エッジって声帯閉鎖のこと？
つまりTAとLCAは連動しているということですかね？
それは奇声です
その図4についてはLCAは活性化させていないからTAだけで声門が閉じると読める
ここからは自分の推測で
声門の太さが太くなって声門の隙間が埋まるのかも
TAの活性化度合いによってLCAが変わるのに、
LCAが活性化してないのにTAだけ活性化しているってなんか矛盾してませんか？
この実験は2つの筋肉を活性化させる実験だと思う
LCAよりTAの方が影響度合が大きいと自分には読める
https://voice-rebuilding.com/内喉頭筋/内側甲状披裂筋の働き/
こちらをみてもTAが閉鎖に関わることが書かれてますね。
これはいけそう
後付けで研究してるだけだろに
そんなもんいくら追求しても無駄に近いぞ
喉の構造と働きを調べても歌は上手くならんからな
「これをやって自分はうまくなりました」を書け
へたくその意見は要らないぞぶっちゃけ
筋肉TACT云々はそれこそ新興宗教と変わらない
ちなみにこれの提唱者が小久保よしあきさんなのでこの人みたいに歌いたいと思うなら良いんじゃない？とは思うけどね
ではまた。
頭でっかちの桜田さんみたいになりたいか
否定派は否定派で別にうまくもないただの足の引っ張りあいだったりする事が少なくない
筋肉論者や科学的アプローチ民が総じてへなちょこの裏声ミックスなのはどう説明するの？
頭でっかちにならずにとにかく色々な声を真似て出してみる方がよっぽどいい
ていうかセンスは必要でしょ？目に見えないものを操るわけだし
まさか誰でも歌が上達するとか幻想抱いてない？
正直言って歌は才能です。ボイトレせずにうまい奴がほとんど
講師やってんのも十中八九元から歌える奴が後から知識武装してそれっぽさを演出してるにすぎないからね
まあ俺みたいに１５年努力すれば無自覚オク下マンでもプロ歌手レベルにはなれるけどさ
少なくとも１０年は必要かな？
聴いたけど、これほぼ裏声だろ
オケに乗せたらますまずつまらん歌にしかならんはず
無自覚オクシタの自転でほぼ音痴確定(笑
そんなやつでうまくなれた奴は確実に0だぞバカ(笑
さっさとそのプロレベルの音源出せよクソりんご
だせねーならこの板から出てけ邪魔だ
最初は本当に無自覚オク下だった
そこから長い年月を経てプロ級になった
背がでかいせいもあってとにかく苦労したよ
歌ってやっぱりチビの専売特許だなって改めて思うよ
でも訓練をやれば関係ないけどね
むしろちびは総じて声が軽い
軽いからこそゴミ発声でも歌えちゃうんだけどね
今では長身で良かったと思うよ
声の説得力がゴミ発声ビチクソと段違い
全然効いてないけど？
中身のないやり取りには興味ないね
反論があるなら君の考えを書いて行きたまえ
できないでしょう？
こちとら１５年やってんだ冗談は通用しないよ？
完全にゴミ
とっととくたばれ
「自分は上手くなった」はいいんだが、それを「誰がどこで認めた」のかを書かないとまったく整合性がないぞ
お前の歌を最終的に誉めまくってくれて、認めてくれたのは誰なんだよ
誰もいないようにしかみえないんだが
・要するに自分は、たとえば背が低い人たちのように歌がうまくない。自分はチビではないから歌がうまくないといういいわけ。
・重い(と自分が思える)「声のみ」は出てるはずだが(それを勝手に発生と呼んでいる)、それが歌として成立は実はしていない
・無自覚でオク下で歌ってしまうほど酷い音痴。小学生の音楽の授業でさえ歌えていなかったということになるからバレバレ
これのみだから、どっちみちお前は無茶苦茶音痴だろ(笑
強がりはいらないぞ、どうせ音痴としか思ってないからみんな
言ってないぞ？十数年とは書いたがな
てか寄ってたかってコバエどもが沸きすぎてきもいんだよ
俺はこんないじめには屈しない
なぜなら俺は正しいからたくさん勉強したから
音源出さないだけでここまで言われる筋合いもない
実際俺の書き込み内容には一切の矛盾がないしわかるひとにはわかってもらえてるしな
お前ら雑魚が群がっても無駄なんだよ
草とかきもい
ネットイキリもほどほどにな
ところでおまえミックスボイスできるの？
はーさてはできねえなてめー
笑えるｗ
ばーか
ゴミはお前だ雑魚
>>994
コロコロやって楽しい？
もうやめた方が良くない？
君もミックスできるん？
まさかできないのにそんなに偉そーなの？
ばかなの？
>>996
周りの人間に決まってんじゃん
もうほめられ尽くされた
はっきりいってうざいだけ
過度な持ち上げは疲れるだけだ
まあこいつらにはそんな経験もないかｗ
笑える
まあおまえらのおいたが過ぎるのも問題だから
ここはお互い様で手を打ってやろうか
じゃあまたどこかで
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