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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆22コテ出禁

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/08/05(水) 03:48:05.80ID:SmDC9Mdu
こいつほんま24時間はりついとんのなｗ
134選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 06:55:31.74ID:aVe9qr/F
>>124
大合格
高音部でもっと力抜いてもいいと思うけど、これはこれでグッと来る表現といえる
なんで特に言うことないなあ
強いて言うなら低音部の音程が多少怪しいが、声が深いしいいと思うよ
135選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 06:56:47.50ID:HkoQd02m
>>133
それお前じゃねえの
136選曲してください
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2020/08/05(水) 07:00:44.67ID:HkoQd02m
>>124
叫んでるようでちゃんと歌ってる人は珍しい
センスがある
2020/08/05(水) 07:01:26.00ID:BsamPzPE
サンドバッグもシズゴンも張り付いてるぞ
どっちも同レベル
138選曲してください
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2020/08/05(水) 07:05:06.13ID:HkoQd02m
ドローに持ち込もうとしても無駄だろw
シズゴンは逃げたからなw
ちょうど上にあるpretender、あいつの糞音程裏声シズゴンとは比較にならん
これが本物の「歌」だな
139選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 12:05:03.78ID:WUbjYkbj
音源必須じゃない方が結果的に良い音源が貼られるんだよなあ
2020/08/05(水) 17:36:32.69ID:iyPyvVGg
レリビガイジおるやんけｗ
141選曲してください
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2020/08/05(水) 18:35:07.32ID:KVl2wBc8
>>124
んー技術は置いといてなんかしょぼい
これからどんどん厚み出るのかな
2020/08/05(水) 21:09:43.14ID:ZJp1Z1c3
>>131
逆じゃね
響くとこで歌うと粗が目立たないから正確な分析ができない
発声じゃなくて環境のせいで勝手に響いてるからそれで満足しちゃう危険がある
カラオケ行ったらマイク0エコー0で歌うのが一番良いぞ
2020/08/05(水) 21:21:59.62ID:4OOs419a
>>142
大筋同意
マイクゼロならエコーは無効だけど
自分の生声よく聴かずにエフェクトかけた上にカラオケボックスのスピーカーから出る
モコモコした音ばかりで声判断してると歌い回し上達はするかもしれないけど
発声自体を向上させる上では非効率だと思うな
144選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 21:40:38.53ID:1198xBXQ
ヒント
ボーカルブースとは？ｗ
2020/08/05(水) 21:42:16.68ID:7iADLnWw
アラを知りたいならコンデンサーマイクでエコー0、リバーブオフのライン録りだろうね
ショック受けて寝込むかもしれんけど
2020/08/05(水) 21:44:11.18ID:7iADLnWw
ヒトカラ専門店ならポップガードついてるけどカラオケアプリだとそれすらついてないから試すのもいいかも
147選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 21:49:28.41ID:1198xBXQ
ソロパート練習で恥かくパターンｗ
あるあるｗ

DTMerあるある
「録音する機材も買ったし、ボーカル録音してみよ」
からの
「なにこの声死にたい」
は、大半の人が通る道なんではないかなと思います。
https://note.com/blanknote_music/n/n12fd186c05cd
2020/08/05(水) 21:53:51.79ID:7iADLnWw
手厳しい環境での修行用モードと、音源を仕上げるモードを別々にやっとくのもいいかもしれない
2020/08/05(水) 22:00:01.73ID:4OOs419a
>>148
それ賛成
2020/08/05(水) 22:17:04.41ID:iyPyvVGg
学生のころ自分の聞こえる声と録音の声が違う事は知っていたが最初に聞いたときは歌じゃなくても死にそうになったな
今はなんとも思わんが
151選曲してください
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2020/08/05(水) 22:35:55.94ID:1198xBXQ
>>148
音源上げる輩の喋り声からキャラや個性を匿名の第三者が判定するスレがあってもおもしろそうだなｗｗ
みんな普段どんな声で喋ってんのか気になるしｗｗｗ
そこから声優ごっこをしながら歌や音域幅を鍛えていくみたいなw

ヒント
最近やたら声優が紅白に出たりと歌が上手いのは？ｗ
地声=喋り声
喋り声の喉の時が一番パワーな高音ボイスになる

ボーカルは歌ってないならしい
よく聴いたら表情込めて喋ってるからｗｗ
ボイトレ動画でも言ってたしｗ
2020/08/05(水) 22:45:43.03ID:7iADLnWw
えっ、歌じゃなく喋り声upですか？
特徴的なんで身バレこわこわw
153選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 23:02:03.19ID:KVl2wBc8
https://dotup.org/uploda/dotup.org2219349.mp3
アドバイス下さい
154選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 23:03:49.00ID:1198xBXQ
>>152スマン間違って投稿してしもた↓

341: 名無しさんの初恋 (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-NwVo) [] 2020/08/05(水) 22:59:45 ID:Js8G+jnp0

>>152
俺なんて2chで顔晒したら偏差高い笑い飯の西田言われたわｗ
やっぱ客観的って大事
まあDTM板見たいに700くらいスレ立てられば立てるがオケ板あまり立てれ無いみたいだから今回辞めとくわｗ

あなたの顔面偏差値教えます★Part1082
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1585485413/

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1585485413/341
155選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 23:04:33.21ID:1198xBXQ
↑スマン誤爆
2020/08/05(水) 23:30:25.53ID:1198xBXQ
まあボカロの歌ってみたなら自己流で歌えるんだがなｗ
まあ俺のP名オケ板紅白歌合戦に出場した例のアレなんだがなｗ

チキショー
こうなったら笑西田モドキPとして転生してやるからな！
俺の処女作絶対歌うなよｗ
157選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 23:56:31.13ID:yLnjQLVz
女の子のミックス→柔らかい響きで聴きやすい
男の子のミックス→キンキンしててうるさい


女の子になりたいよぉ
158選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:30:55.54ID:x2sXCiJ2
【ボイトレ】喉締め解消！高音でも楽な正しい声の出し方
https://youtu.be/p7Vp-Ns3_-U

>>151の喋り声のこと言ってた動画
159選曲してください
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2020/08/06(木) 01:06:35.16ID:E5dQtjOK
>>143
デッドなとこでガナッてしまうのが最悪だよ
2020/08/06(木) 02:08:05.39ID:dfokBnER
>>158
息を少なくして
効率的に声にする為に息漏れしないように声帯を閉鎖する

息を少なくするには>>17 にある横隔膜でコントロールする方法がある

動画で腹から声を出すのが間違いと言っているけど
腹部を絞って横隔膜をあげる方向に力を入れるのではなくて
腹部を絞らないで横隔膜が上がらない方向に力を入れたらいい
他にも方法はあるかもしれないけど
161選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 05:39:48.09ID:XaYdjOu3
裏声出すのが本当に苦手なんだけど何が原因なのかね
2020/08/06(木) 06:49:56.13ID:S0tbcIsl
その苦手意識
163選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 08:52:37.23ID:E5dQtjOK
>>161
地声が喉声だから以外にないよ
164選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 09:12:38.45ID:XaYdjOu3
>>163
どうしたら治る？
165選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 09:22:17.31ID:Mq563EOF
>>153
あのーアドバイス頂きたいです…
ドンストプミーナウ

音源必須スレではスルーされました
166選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 09:32:16.66ID:XaYdjOu3
>>165
(うまいじゃん)
2020/08/06(木) 09:40:17.65ID:nOcgq1t2
レリビガイジこそカラオケで録ってこい
168選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 09:57:49.26ID:Mq563EOF
>>167
ポケカラやってみたら
テンポ早くてなんかむずかったわ
169選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 10:10:33.78ID:E5dQtjOK
>>165
出来てるし特に言うことないな
耳とセンスがいい人はすぐわかる
こういう人は一人で練習できる
170選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 10:24:34.20ID:PAfEClM6
>>164
石焼きイモ
171選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 10:27:58.08ID:PAfEClM6
裏声についてはイメージの問題
声を柔らかく鞭のように粘土のように動かして自由に遊んでみたらいい
高いとこは自然に裏声になる
遊ぶってのは意外に大事なんよ、遊びでは力まないからw
2020/08/06(木) 11:18:30.21ID:QKjLZVrw
>>153
いいんだけど硬い感じがする
まだ余分な力が入ってると思う
2020/08/06(木) 11:20:49.60ID:QKjLZVrw
>>154
せっかくなんだし立ててみてもいいかもしれんよ
立ったら遊び行くよ、顔じゃなしに喋りのスレなw
2020/08/06(木) 13:20:16.16ID:Y1Jy24Ni
紅蓮華

https://dotup.org/uploda/dotup.org2220072.m4a.html
175選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 13:50:22.96ID:Mq563EOF
>>172
まだまだ固いかー
ありがとう！
>>169
ありがとう！
自己鍛錬に励むよ！
176選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 13:51:28.26ID:E5dQtjOK
>>174
ファルセット部分はうまい
ミックス高音の部分で喉が上がってるからそこで喉下げて鼻に響かせてスッと歌えるようにしたらいい
2020/08/06(木) 16:52:53.30ID:Z0jwTUGN
りんごと田中眞紀子が似てる
2020/08/06(木) 17:15:09.27ID:pHF9ZluB
>>165
これシズゴンじゃんw
179選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 19:03:15.99ID:8oq6Fh9J
>>153
やっぱ上手いなーw
オケ音源聴いてみたい
2020/08/06(木) 20:45:18.97ID:V2vUD9s1
>>153
うまいなー、けど声に味が全くない。　高音出せるなら目指すべきはそっちじゃない？
181選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:59:55.37ID:b5ATiqKD
俺はミックスボイスの地声感弱弱しくて喉仏下げろとか開けとか言われて色々試してたんだけど
下げてるとロウラリにしかならなくてロウラリだと俺の目指してる声とは違ったのね

で、ようやく喉の開きかた？っていうのが分かったかもしれない

まだ試行錯誤してどういうのがよさそうか微調整は櫃余蘊だろうとは思うんだけど
忘れないうちに感覚をかきこんでおきたいのでかきます

【感覚】
喉仏を下げるんだけど後ろに下げるんじゃなくて首に沿って下げる感じ
正しい姿勢の時90度下に下げるイメージが正しいと思う

俺は喉仏下げるときどうしても後ろに後ろにもっていってたから声帯閉鎖甘くなってたけど
真下に、なんなら前に向かって下げたほうが喉の力みはとれるし下向きの筋肉と上向きの筋肉が動いてる感じがする

唐突だけどご飯食べてくるからいったん書き込む
182選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 21:18:12.88ID:b5ATiqKD
なんかみんなの反応ないから心配になってきたんだけど
この悩み俺だけだったのか…？
俺がただ喉仏の下げ方喉開き方を間違っていたのか・・・？
183選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 21:24:59.06ID:Mq563EOF
>>180
ありがとう
味がないかあ　正直にいってもらえて助かる
俺は高音でればいいってわけじゃないから
そこがんばるよ　魅力的に歌えるよう
184選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 21:29:30.22ID:Mq563EOF
>>182
いや、いいんじゃない
同じアドバイスでもピンとくる人もいれば
ピンと来ない人もいる
人それぞれ感覚違うから　自分が感覚掴めたのならオーライじゃん　そのうちそんなこと意識しなくても自然にできるようになるでしょ

俺の感覚は君のいう喉仏とかの位置では結局ぜんぜんピンと来なくて　口開けて口から息吸った時にひんやりする部分に集中して　そのあたりが振動して音がでるイメージでやったら　感覚わかってきた気がする
2020/08/06(木) 21:39:23.90ID:y0objoSD
>>181
凄くいいと思うで！
2020/08/06(木) 21:58:33.48ID:dfokBnER
>>120
にも喉を開く方法について書いてあるけどな
どんな書き方がわかり易いかは読む人の解釈の仕方による
2020/08/06(木) 22:13:05.12ID:2DVtYpu5
これがミックスボイスや

https://youtu.be/unSn1KxnP1w
188選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 22:18:09.94ID:Mq563EOF
>>187
これでしょ
https://youtu.be/HHAR5o_M8PA
2020/08/06(木) 22:49:39.39ID:S0tbcIsl
>>182
キッズは声変わり終わってから来なさい
2020/08/06(木) 22:55:15.11ID:zuIHDWl4
最高音の単音発声でhiCだから今の曲と比べると高くないと言えるね
当時はヘッド発声で歌謡曲歌う日本人歌手はいなかったから
海外ではそれよりずっと昔からさらに上の音域まで使われてたよ
191選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 22:56:58.74ID:X/+uVMNR
他のやつはしらんが、俺はとにかく息を吐かないと良い歌声にならんわ

それと、声のだしかただな

たとえば、ふつうに「あいーん」って言うのと、志村けんのような言い方と口もとの「アイーン」だと、聞こえかたが違うだろ
後者ははっきりしていて明るく、聞こえやすい
そういうかんじで歌声になるように、作る必要がある

コツは、笑顔に近い口の形で、ささやくときに出すような声にすること
この意識だけで劇的に違う
2020/08/06(木) 23:03:11.55ID:xhoLiYBR
腹の支え
ケツ締める
背筋伸ばす
喉締めない
声帯締める
喉頭上げない
顎脱力
口角上げる
鼻腔共鳴意識する
etc...

やることが…
やることが多い…！

練習頑張ればいつか無意識でできるようになるのかなあ
2020/08/06(木) 23:23:31.86ID:S0tbcIsl
>>191
言われてみればこれはある

>>192
知識だけついて中身が伴わない典型
もう全部忘れろ
194選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 23:26:08.38ID:X/+uVMNR
「ささやくような歌いかた」で、「息をしっかり吐く」

つまり、相反することを同時にやると

歌声そのものに「艶」みたいなものがないと、どんだけがんばってもすべて無駄だからな
2020/08/06(木) 23:54:34.33ID:cA3Kfvq0
息あんま出しすぎちゃダメとかいうけどあれはどうなん？
最低限の息で声帯閉鎖しっかりしてベルヌーイ力がどうとかみたいな
2020/08/07(金) 00:09:35.83ID:VnkggdsJ
>>181
前に向かって下げるか。それは考えたことなかった。明日ちょっとやってみる。
2020/08/07(金) 00:32:26.22ID:jOsEkMNp
>>195
ベルヌーイは関係ない
管楽器のリードとは違うから

息は多過ぎたら声帯に負荷がかかる
息少ない時と息が多い時を比べたらどっちが声帯に負荷がかからないかわかるだろう
198選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 00:47:23.52ID:rRMPQAy7
こんな時間にぽまいらの努力に思わず目から汗が出ちまったぜｗｗｗｗ
こんなスレで音感が無いと上手くならないって絶対言えないんだから(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>192
久美子「上手くなりたい」

>>197
ｱｯｰ!ｗｗ

119: 選曲してください [] 2020/08/06(木) 09:08:25 ID:x2sXCiJ2
ブラック部活みたいに賞(点数)付けるから荒れるんだろがｗ
他校が悪魔に嫉妬すると言うｗｗｗ
ちょっと音域のピッチがズレたら発狂
ブラック部活こええよｗｗ

【海外の反応】オレンジの悪魔「京都橘高等学校吹奏楽部」のパフォーマンスが凄すぎると話題に「若いエネルギーに溢れてる!羨ましい!!」 kdonpn
https://youtu.be/9DXP1bqZUyc

吹奏楽＠2ch掲示板
http://lavender.5ch.net/suisou/
↑予想通り荒れとるのうｗｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596320767/119
199選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 01:06:20.35ID:rRMPQAy7
>>197
ホーミーの倍音みたいな音出せるのが先かもなｗ
ミックス習得すればオケのマイクがこもらんし音抜けがよい楽器として成立する

ためしに音響環境あるならイコライザーでロー削ると歌いやすいわ
200選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 01:23:52.18ID:rRMPQAy7
昔たけしの万物で言ってたが「ア」「い」「え」の発音でヒット出るって言ってた
つまりフォルマントやな下記の黒板に「通る」って書いてあるがそれがマイクや音抜けに関係する

シンガーズフォルマント（楽に高音鳴らす発声３つ）＜あなたの知らないボイトレ学vol.4＞
https://youtu.be/s_r7NNx3tFs

ミリオンヒットを科学的に分析！100万枚売る！！
https://youtu.be/LAfIgT8U_L0
201選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 02:05:58.69ID:rRMPQAy7
この部屋こそイコライザーでローをかっとした状態
倍音の位置が変わって抜けるようになる

【解説+トレーニング】ミックスボイスは「部屋」という"概念"でマスターできる！！感覚掴めば"すぐに"できちゃいます
https://youtu.be/8X6WsoMc-lg

あとオク下は「倍音」の関係で恥じる必要は無い
逆に本番でのピッチズレはあかん(´･ω･`)
ネタ目的なら良いけどｗ
酒がうまくなるからｗ
202選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 02:27:42.90ID:0jcfCDe6
>>190
だからなんなの
わかりきったことを教えてくれなくてもいいよ
203選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 02:30:06.58ID:0jcfCDe6
>>192
最初から何も意識しねーんだよ
練習ってのは何かするんじゃなくて癖を取ること
それができてはじめて声が出て歌を練習できる
204選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 02:32:32.49ID:0jcfCDe6
>>195
思いっきり吸って勢いつけて吐いたりとか、先に息をどうこうしようとしなければ絶対に間違わない
これは腹式呼吸もそう
結果的に動く
205選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 03:02:43.76ID:rRMPQAy7
ID:rRMPQAy7=イコール
俺の意見は聴かないほうが良いぜｗ
バンドリのチュチュ様のようなプロデューサー側の目線の偉そうな物言い
まるで下記の動画の椅子に座ってるおっさんみたいな奴

どっちの素材がCDに使えるかとか何時も考えて
最終的にこれにしなきゃいけないって決定する悪魔の様な時間がある…

まあ好きな様にやってみた方が自分のためだ
間違ったて良いじゃないか
個性があってこそ人間だもの みつお

100: 選曲してください [sage] 2020/08/05(水) 11:33:54 ID:HxbcUylz

５年前の番組らしいがこれ面白いね
https://youtu.be/UWQv4m2ggwI
https://youtu.be/G9Ubh6buU5o

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1594928988/100
206選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 04:09:24.59ID:rRMPQAy7
レニーブルーの音域でも徳永英明これになったからな
このスレのチャレンジャーの無事を祈る

声帯ポリープ
根本的な原因は、喉を酷使することによって起こる声帯の炎症。
無理な発声をしたり、声を出し過ぎたり、風邪をひいたりして喉に炎症が生じた状態で無理に声を出し続けると、声帯の粘膜に充血が起こる。
https://doctorsfile.jp/medication/171/
2020/08/07(金) 07:21:28.56ID:rRMPQAy7
＞人それぞれ顔が違うように声帯、喉の空間、口の中の形はそれぞれ違い、それが声の個性を生み出しています。
＞個人の声道の形がMRIでわかれば、立体モデルを作ってそっくりの声を再現できます。
ものまねタレントや声優の「声の秘密」を解明する
https://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g007681&;OraSeq=336674&ProId=WNA002&SerKbn=g&SearchMod=1&Page=1&KeyWord=%E5%A3%B0%E5%84%AA
2020/08/07(金) 08:33:36.63ID:jOsEkMNp
>>199
倍音は関係ないな
209選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 09:20:35.10ID:rRMPQAy7
>>208
そうか
↓この動画でホーミーと倍音の話が出たからわしが勘違いしたのかもしれん
あとミックスボイスがフェイクの一部で妙に納得した
裏拍やフェイク等高度な音楽の表現力を得意としない日本人ではミックスボイスは必要無いかもしれんなｗ

【超有料級】本物のミックスボイスを専門家の医師が徹底解説 出し方〜手本〜定義【ガチ科学ボイトレ】
https://youtu.be/DtRfDC5o6ws
210選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 10:22:00.97ID:rRMPQAy7
あれ？ｗ
声区では無くてシェイク言ってた動画見つからんわｗ
↓こんな奴じゃないのか？ミックスとは？ｗ

【実践＆解説】一気に歌が上手く聴こえるフェイクのやり方【練習方法伝授します】カラオケ上達の為のボーカルトレーニング
https://youtu.be/1dN9SBzBQ7Q

まあ確信せんが便所の落書きだと思ってｗ
211選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 11:47:02.19ID:rRMPQAy7
当たり前やがカラオケ屋見たいに倍音増やす事わはできん
CDの中に倍音を丁度良いとこにコントロール出来るやつが制すみたいなｗ
それは最後耳で聴くしかない

声区がニュートラルな位置だと言えるなら非常に口の中がニュートラル

口の中をコントロールするするやつが歌を制す
つまり音楽脳
センスや！
以上
便所の落書きｗ
2020/08/07(金) 12:15:31.88ID:rRMPQAy7
ためしに地声や裏声で舌も口も非常にコントロールしやすいと思うやつはやれば良いんじゃないｗ
自分の場合は声区が丁度良い位置だとベロがベロベロフェイクみたいに動くでｗ
2020/08/07(金) 17:24:53.10ID:rRMPQAy7
【滑舌悪い人必見!!】滑舌の治し方【早口言葉トレーニング】
https://youtu.be/FfSaKLamkdo

まあこんな感じになる罠ｗ
声区が中間の位置ならやりやすい
感覚で言うと英語を喋る様な感じ
2020/08/07(金) 18:00:44.94ID:OQJLpdxR
聞かれてもないのにウンチクとかwikiはってるの喉声の教科書だろ？
お前はまじで今の発声捨てて病院いけ
2020/08/07(金) 20:59:15.66ID:lbJZ+6Ce
誰だそれ
216選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 23:53:26.17ID:rRMPQAy7
高度なフェイクは1オクターブあげて元の音階一気に戻るからな
しかもちゃんと音階を付けてｗｗｗｗｗｗ

絶対ミックス(舌コントロールしやすいところ)習得出来ないとやれないぞ
あと相対音感と
ああいうの聴いたらケツが痺れるぞｗ

それが聴けないなら音痴

歌の上手い人の練習法はだいたい一緒だった件【しらスタ】
https://youtu.be/wQZxNHeKYlc
217選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 01:08:31.26ID:cVPADsWc
キモイ声にしかならないんだけど何が原因なんだろう…
ただの声帯閉鎖させた裏声にしかならない・・・・
2020/08/08(土) 01:13:45.73ID:gfmzQwVs
前スレ？前々スレ？辺りで「腹から声出す（腹をふくらましたまま声出す）」のやり方を知ったばかりの素人なんだけと
話し声そのままの「喉声」？に対して腹から声出せてる時の太さというか厚みというか響きのある声のことなんて呼んだらいいん？
これに声門閉鎖とか喉開けとかいろいろ頑張ったら最終的にミックスボイス出るようになるって解釈でいいのかな
219選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 01:33:08.03ID:cVPADsWc
>>218
実声って言うんだと思う
俺も初心者だから的外れなこと言ってるかもしれないけど
きっとそういうこと
2020/08/08(土) 01:36:51.86ID:PoHFvzpy
>>218
さあ？　共鳴発声でいいんじゃね
出来れば鼻腔も加えた丸みもプラスすると良い
2020/08/08(土) 02:25:05.12ID:9wceHrIr
>>216スマンぽまいら
音痴は言い過ぎた
ヘタレプロデューサー降格だ
自分で好きな様に音楽の基本三段階を段階的にやれば良いと思うよ

下記は自分の体験談の話だからなスルーしても良いぞｗ

まず自分の歌が音痴であるか知る事
↓まず音楽の基本、聴くこと
音楽聴くこと音質が良い方が吉。商業等
↓
演奏や上記動画でも言ってたのプロのボーカルものまね等【耳コピ】ここ重要
これで音感が身に付く
ここまで出来たらカラオケでは合格の領域

ただしボーカルをやシンガー歌い手、極めるならミックスボイスあった方が吉
経験状かなり大声出しても全く喉が痛くならないからこれはマジでおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗ
小声でも歌えるから防音室環境無くても歌える自宅とかｗｗｗ

カラオケ趣味程度なら必要無い

ただのど自慢とか大会等で圧倒的な差が出る
あれがプロの音響だｗ
2020/08/08(土) 02:41:23.20ID:YIgojuG3
もうお前らのアドバイスはいいとして、習うにあたって良さそうな講師をいくつか教えてくれよ
やり方を教えてくれるというより、自分の声やその都度の出し方で
どっちに行けば正解なのかとか、今どの辺なのかとか教えてくれるのが良い

質問にバンバン答えてくれそうな人居ない？
223選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 02:43:38.80ID:9wceHrIr
>>221続き
↓三段階目 高度な知識を得るためには必要(音響や歌ってみた等のボーカルとオケのミキシングのだけでも耳は鍛えられる)
作ること
作曲(歌なら鼻歌、作詞
↓
編曲、(歌ならコーラスパート、カラオケなら自作オケやYouTubeやピアプロのボカロ等の生演奏オケ作り)
↓
管弦コーラス編曲出来たら一人
このへんだと音楽が焼き付いたように脳内再生される様になるｗｗｗ
ただ木管のパッセージのアレンジはフェイク並に難関ｗｗ
↓
総合プロデューサー
物事が上手く行く様指揮出来る様になること→未知の領域

あとネットに音源投稿する時は動画のように>>205プロデューサーごっこが出来れば自分の耳で聴いて考えて選べれるようになれると良いとおもうよｗ
それだけでも今からでも変われると思う

あと下手糞なアカペラ歌素材も音声編集で何とか聴ける様になるからなそこは騙されるなよｗｗｗｗ

以上 ヘタレPの体験談日記でしたｗ
日記を書くと色々な事が見えてくるかもよ

おまえらマジで感謝する
ありがとう
224選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 03:16:14.05ID:9wceHrIr
思えば一週間まえにヒトカラスレをのぞいたのが運命だったなｗｗｗｗｗ

例題をだすと
美空ひばりの川の流れのあーあー二番目の音

小声でも頭の前辺り今まで感じた事ないくらい響くわｗｗｗｗｗ
このあーあーラインが【ボイスのミックス基礎】

やり方の動画>>201これは悪魔で【基礎】

2: 選曲してください [sage] 2020/08/01(土) 07:11:22 ID:+CR1y/PY
82: 選曲してください [] 2020/08/01(土) 05:54:09 ID:+CR1y/PY

まあ野郎の声が1オクターブ下がったからって死ぬ事は無いｗｗ

どう説明すれば良いんだろうなｗ
低い音を基音にすると音域が広い高い声が出るみたいな
初音ミクのキンキン声か美空ひばりの声かみたいなｗ
そしてどっちの声が一般大衆を魅了したかみたいなｗｗ
倍音を制す者が音楽を制すみたいなｗ
説明が下手でスマン

倍音とは何か？倍音の意味を分かりやすく解説！
https://flip-4.com/603

倍音歌手TOP17・TOP20
https://www.showbusiness-ranking.net/2018/11/29/post-677/

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1594928988/82
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596232737/2
225選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 05:27:02.83ID:9wceHrIr
良かったなおまえら
ミックスボイスが家で小声で練習出来るってわかっただけでも大きな収穫やんｗｗｗ

趣味程度ならどうぞ自由に桶屋に行ってください
カラオケ屋の音響ｗ
当店は誰でもウェルカムですから
経済をまわして下さいよ

カラオケで歌いやすい曲を選んでもダメな理由
https://youtu.be/sw5ZxLEywe8

カラオケボックスで歌の練習をしないほうがいい３つの理由-誰も教えてくれない歌の真実-
https://youtu.be/y_joI6JaG-8

どうせこの先も音楽の上手くなりたいの【基本】すっ飛ばして桶屋に投資して奇声張り上げるんだろうし

ただし自分でミックスボイス音源判断して上手い思う奴はカラオケ言っても良い
これはマジでモテるｗｗｗｗｗｗ
キモボとはもう卒業ｗ

何事も経験した事で無いと言えんのでｗ
226選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 06:55:27.34ID:E/txhrYm
いい感じの脱力出来たわ
感想ください

I love you クリスハート
https://dotup.org/uploda/dotup.org2221604.mp3

ビンテージ　髭男
https://dotup.org/uploda/dotup.org2221588.mp3
2020/08/08(土) 07:47:13.90ID:H8hjmprv
>>226
上
メロのところは裏声でも表現の内だったけど一回目サビの裏声の響きはダメ2回目は悪くはなかったけどなんで？

下
サビの最高音はまだまだ改善の余地ある

上記とエコー切れないところ以外は特にいう事が無くてよかったよ
228選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 10:41:53.90ID:9wceHrIr
>>226
それで何ボイスにするかキャラは決めたか？
習得出来てたら女将で歌えるくらいにはなれるだろｗ
萌えアニメのこえはむりかもしれんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし隣の部屋はノリのりやのうｗｗ

【女声講座】裏声と地声を混ぜる【裏声アプローチ】
https://youtu.be/_xKInUTMUzc
2020/08/08(土) 11:04:01.41ID:H/7yyHs7
この人は統失かなんかなの？
230選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 11:12:16.66ID:JxEfwcZH
ADHDだろ
231選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 11:33:21.35ID:9wceHrIr
許せ
お前らｗｗｗｗｗｗ
声が性転換してしまった為ついに頭も耳もおかしくなったぞｗｗｗｗｗ

なるほどなｗｗ
>>216歌手真似
>>223【歌の耳コピ】が出来るってそう言うことかｗｗｗ

「裏声」を勘違いしてませんか？裏声とミックスボイスの違い【赤羽式ボイトレ】
https://youtu.be/QkNfgqjNLBQ
声の周波数とかの見方＜あなたの知らないボイトレ学vol.4.5＞
https://youtu.be/_8t3UqUDz2Q
232選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 12:08:26.85ID:9wceHrIr
謎は全て解けた
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
クソ耳で騙してちょろい商売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞騙されてはいけない・・・

＞世間であまり知られていない真実。その道の人には当たり前なのに、普通の人は知らず知らずのうちにお金をむしり取られる現代。
＞私の知っている、ボイストレーニングの嘘、生命保険の嘘、教えます。

倍音～裏声と地声～ | 騙されてはいけない・・・ - アメブロ
https://ameblo.jp/agaga1983/entry-12339392759.html

ここ【重要】↓↓↓

とりあえず【耳こぴで女声】
これで歌えたらお前ら全員【満点な】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 12:11:29.76ID:9wceHrIr
無知は罪なり
知は空虚なり　
英知持つもの英雄なり

ソクラテスの発言だと言う証拠は見つからず
https://togetter.com/li/1453151
2020/08/08(土) 12:37:35.90ID:Qkdn6mIW
>>217
息、声帯、声道を変化させたら声は変わる
声色への影響はたぶん声道が大きい
235選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 12:51:12.09ID:9wceHrIr
そのへんの女が急に漢声フォルマントになったらキモイけどｗｗ
歌のスケールで高度な倍音変換の奴はもてるんだよなｗｗｗｗ
だからそのキャラにきめたらそれでいかないといけない
残念だけど
せめて歌い終わるまではｗｗｗ

耳キチガイの俺にはわかる
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2020/08/08(土) 12:58:21.04ID:Qkdn6mIW
倍音は楽器にも含まれるしそこら辺の物を叩いても含まれてる物もある
音叉は倍音が含まれないように意図的に作られたもの

倍音が含まれる事で音色が変わる
音で楽器の違いがわかったり
叩いた音で内部の状態を推定する非破壊検査とかも波形の違い=音色の違いを見ている

声の場合は声道を変える事で音色が変わる
口の形や舌の位置でも変わるから言葉を話せる
喉頭の位置や口腔内の広さでも変わる
237選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 13:02:59.64ID:9wceHrIr
だったら最後までミックスボイスのままで歌えって
フォルマントかえんな
キモイからｗｗｗ
238選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 13:02:59.76ID:9wceHrIr
だったら最後までミックスボイスのままで歌えって
フォルマントかえんな
キモイからｗｗｗ
239選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 13:10:07.00ID:9wceHrIr
フォルマント&倍音と歌の関係? VTC77話
https://youtu.be/jD4o13mdAuA

あたりまえのこともしらんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 13:46:34.68ID:9wceHrIr
>>236
理論は良いからさっさと女声で歌って晒せ(゛ ｀-´)/ コラッ!!
耳キチガイには解るんだよ歌のセンスが
(悲´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞次に『知は空虚なり』ってのは今の日本を見ればわかる。

＞日本人は結構物知りで弁が立つ。でも貧乏だろ。
＞そんで『もっと勉強すれば収入が上がるはずだ』とか『勉強頑張ったのにブラック企業にしか入れない』とかいう大ボケかますか＞ら『知は空虚なり』なんだよ。

＞『知ってる』自体は何の役にも立たん
https://togetter.com/li/1453151


ここ【重要】↓↓↓

とりあえず【耳こぴで女声】
これで歌えたらお前ら全員【満点な】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 14:20:13.57ID:9wceHrIr
女声はやりすぎた

せめて自分にあった最高と思うシンガーっぽく歌え
つまりそれがシンガーズフォルマントだ
242選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 14:33:35.48ID:EbudhC2v
hiCくらいまでは腹で支えれば
なんとかでるんだが声がTOSHI系の声にしかならない
もっと外人のロック的なかっこいい声だしたいんだけど別アプローチの出し方が存在するのか　もしかして
2020/08/08(土) 14:41:22.23ID:Qkdn6mIW
>>239
当たり前のことをお前はいつ知った？

ミックスボイスとフォルマントはどう関係する？
フォルマントが母音で決まるなら歌詞で決まるから誰でもミックスボイスを出せるはずだけどな
2020/08/08(土) 14:42:28.38ID:Qkdn6mIW
>>242
ピッチは声帯
声色は声道で変えられる
2020/08/08(土) 14:50:06.23ID:Qkdn6mIW
>>242
ファルセットになっていたら声道で低い周波数の振幅を上げようとしても元々声帯で作られる倍音の振幅が小さいからあまり大きくならないかもしれない
246選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 15:18:50.04ID:EbudhC2v
そもそもこの発声って合ってる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2222133.mp3
粉雪のサビ

一応腹で支えてhiCくらいまでは引っ張れるから締め上げではないとはおもうんだけど
いかんせん音色がしょぼいというか…
味付けする余裕がないんだよな
247選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:19:31.77ID:9wceHrIr
>>243
↓ピッチシフターで例えるとこの縦のピッチ位置が川の流れのようにのあーあーの部分、俺の感覚では【ミックスボイスの基礎】の部分
でこれを音感がある俺みたいなのがやるとピッチ固定して舌で女声出せるんだよｗｗ

下手癖がやるとイケボがどす黒いおっさんになるだろがｗｗ
これだとオケ抜けが悪い
この図と一緒でフォルマントの位置も変わるだろ？ｗ

この話がわかる奴はもうキャラになりきれるんだよｗｗ
喉痛めず女声で歌うとかｗｗｗｗｗｗ

https://www.minet.jp/brand/waves/ultrapitch/

裏声とミックスボイスの抜け音わかのらんのならもうミックスボイス挑戦するの辞めちまえ
糞耳(*´∇｀*)ｵﾂｶﾚｻﾏー
2020/08/08(土) 16:21:38.14ID:Qkdn6mIW
>>246
そのまま喉頭を下げたり舌の位置を全体的に下げたりすると変わると思う
喉頭を下げる事で声道が長くなる
→フォルマントも変わる
→声色も変わる
2020/08/08(土) 16:24:33.13ID:Qkdn6mIW
>>247
ピッチ固定して声色を変えられるって事だよな

ミックスボイスと声色にどんな関係がある？
どんな声色でもミックスボイスは可能だろう
2020/08/08(土) 16:24:45.87ID:9wceHrIr
>>243
↓ピッチシフターで例えるとこの縦のピッチ位置が川の流れのようにのあーあーの部分、俺の感覚では【ミックスボイスの基礎】の部分
でこれを音感がある俺みたいなのがやるとピッチ固定して舌で女声出せるんだよｗｗ

下手癖がやるとイケボがどす黒いおっさんになるだろがｗｗ
これだとオケ抜けが悪い
この図と一緒でフォルマントの位置も変わるだろ？ｗ

この話がわかる奴はもうキャラになりきれるんだよｗｗ
喉痛めず女声で歌うとかｗｗｗｗｗｗ

https://www.minet.jp/brand/waves/ultrapitch/

裏声とミックスボイスの抜け音わかのらんのならもうミックスボイス挑戦するの辞めちまえ
糞耳(*´∇｀*)ｵﾂｶﾚｻﾏー

チェストだと爆音になるｗｗｗ
これはロック音楽向けｗｗｗｗｗ
2020/08/08(土) 16:25:17.43ID:Qkdn6mIW
>>250
最近知って実はよくわかってなさそう
2020/08/08(土) 16:28:00.18ID:H8hjmprv
>>246
日本語と英語じゃ発声別物なんだから日本語の音色気にする必要ないだろ
253選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:29:07.42ID:9wceHrIr
いや昔使ったから
そん時は2つくらい刺しても女声にならんかったからなｗｗｗｗｗ
254選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:36:59.88ID:9wceHrIr
プラグイン刺して見りゃわかる
イケボでもどす黒いおっさんになるでｗｗｗｗｗｗｗ
255選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:42:49.16ID:9wceHrIr
スマンお前ら
連投になってビックリしたｗ
256選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:43:25.04ID:EbudhC2v
>>248
ありがとう
いろいろ試してみるわ
ただ今の発声　支えきれなかったり
苦手な母音とかになるとひっくりかえるんだが
慣れてくるのかな
そもそもミックス間違ってる？
257選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:45:17.26ID:9wceHrIr
てか参加も間違えて連投するくらいこれは世紀の大発見ｗｗｗ
マジでおすすめ
フェイクみたいに出来るｗ
2020/08/08(土) 16:53:17.83ID:Qkdn6mIW
スレを間違えているのか？
女声を出すスレではないけどな
2020/08/08(土) 16:56:12.20ID:Qkdn6mIW
>>256
ひっくり返るのは声帯が急激に薄くなるからと思う
解決方法は息が強すぎるとか声帯の制御神経を鍛えるとかだと思う
ひっくり返るあたりの音高でファルセットとチェストをゆっくり切り替えるメッサディボーチェと言われる練習をするとか
260選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:57:00.08ID:9wceHrIr
パワフルなボーカルに必要な周波数3000Ｈｚ4000Ｈｚがマイクに行くから上がる
それを感覚で掴むのが今回のミックスボイス、シンガーの役目ｗｗｗ
それわからんとただ抜けんだけの地響きなるでｗｗｗｗ
261選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:02:39.69ID:9wceHrIr
まあ慣れとセンスやろなｗｗ

浮きがちなボーカルを馴染ませるミックスのコツ【DTM】
http://benimarulabo.com/mix-vocal-dtm/
262選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:07:07.03ID:9wceHrIr
この地響きを抜く事が今回のミックスボイス
感やセンス

まあ分からんでもまあ機械ローカットしたりしずGOってブーストできるｗｗｗｗ
2020/08/08(土) 17:10:55.08ID:9wceHrIr
まあそこは加工で何とかなるから心配すんな
センスのママ叫べ
シズゴンおーーーーーおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/08/08(土) 17:12:30.21ID:Qkdn6mIW
>>260
その周波数帯を機械であげる事もできるだろう
ミックスとは関係なくない？
265選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:14:55.87ID:9wceHrIr
女声で歌えんのならミックス失敗してる思ってｗ
ベルディングでチェストで激しく張り上げてくれｗｗｗｗｗ
266選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:17:01.10ID:EbudhC2v
>>259
サンキュー
練習してくわ！
2020/08/08(土) 17:17:28.82ID:Qkdn6mIW
音源を合わせるミックスとミックスボイスは別物だけど
同音異義語になってるから文脈で判断しないと間違えるな

フォルマントの問題と
喚声点を上手く超える問題と
別々に考えた方がいいだろう

互いに関係するならどんな関係がある？
268選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:19:04.56ID:9wceHrIr
>>264
そうそうｗ
あげてヴォーカルの耳に送れば歌いやすくなる思うで勿論
カラオケでも
269選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:22:47.59ID:9wceHrIr
DAMにもローカット付いとるで

歌声が劇的に変わる？！LIVE DAM STADIUMのおすすめ音質設定！
http://karaoke-kaitaisinsyo.jp/onsitu-settei-dam/
2020/08/08(土) 17:30:33.61ID:jZogl1KH
発狂してる奴いて草
271選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:34:07.99ID:9wceHrIr
自分の感覚ではこの表現で正解
ただミックスボイスでの女声口笛の一の感覚で感覚ｗｗｗ
図の通り前歯日本を目指す感じ

＞それは地声の響きを保つ「ベルト」と裏声の要素を混ぜた「ミックス」、このどちらにも共通するただ一つの発声方法とは、
＞”リラックス”
＞喉にかかる余計な力を抜いて完全にリラックスすることです。
＞「声が裏返ったらどうしよう

地声と裏声の切り替わり（喚声点）をスムーズにする「ただ一つの方法」
https://rebelting.com/%E5%9C%B0%E5%A3%B0%E3%81%A8%E8%A3%8F%E5%A3%B0%E3%81%AE%E5%88%87%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%82%8F%E3%82%8A%EF%BC%88%E5%96%9A%E5%A3%B0%E7%82%B9%EF%BC%89%E3%82%92%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AB/
2020/08/08(土) 17:39:28.87ID:H8hjmprv
>>271
そんでそこまで理論武装したお前の歌声は？
ミックスされたやつでもいいよ
273選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:42:03.56ID:9wceHrIr
いや習得した嬉しさで発狂してるよｗｗｗｗ
マジで

おまえらララバイらああああああ
ありがとうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/08/08(土) 17:50:20.95ID:nxXyo0E4
内容からして浅くしか理解してないみたいだからお察し
2020/08/08(土) 18:10:41.11ID:Qkdn6mIW
>>271
そのサイトでは張り上げないようにする方法が書いてあるな
メンタルからのアプローチで一種の自己暗示を利用する方法

張り上げないためには息をどの音高でも一定で吐き続けて
歌詞もはっきりとは歌わず繋げたように発声する方法もある
どの音高でも喉や胸に力を入れない

目的は同じでも方法は複数ありうる
どの方法が自分に合っているかは人それぞれ
2020/08/08(土) 18:19:18.99ID:H8hjmprv
お前らムーンサルトって知ってるか？
後方二回宙返り一回ひねりな
必死にやり方お勉強してできるようになるんか？
地面のけり方に力学持ち出してきてニュートン求めるんか？

歌ならお勉強すればできるようになると思ってるお前ら
基礎練しろ
277選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 18:25:07.23ID:JxEfwcZH
体操選手には代わりにお勉強してくれるコーチがいるからな
2020/08/08(土) 18:28:51.67ID:H/7yyHs7
明らかにやべーやつに付き合ってあげるスレ住民の優しさよ
2020/08/08(土) 19:18:27.69ID:40qwohvG
地声張り上げと裏声リリースでロビンソン歌ってきた

今まではひたすら地声張り上げ貫いてたんだけど裏声リリース練習した方が上達しそう？
どっちも崩壊してるから申し訳ないけどアドバイスほしい

地声張り上げ
http://u.fileseek.jp/29RpsFoE

裏声リリース(低音から軽く)
http://u.fileseek.jp/6BqetbOo
2020/08/08(土) 19:21:21.42ID:TVH3gmUg
どっちも崩壊してるし消しました
2020/08/08(土) 19:32:59.34ID:MKeQDXqt
簡単な判定方法分かったわ
裏声ではなく自然にビブラートがかけられる

これで高音域出てればちゃんとミックスが出せてる
ちりめんはNG
2020/08/08(土) 19:56:05.62ID:Qkdn6mIW
理論を学んだら歌えなくなるなんて事はない
理論も実践も両方やればいい
2020/08/08(土) 20:20:57.53ID:aMll3l9R
オケ板でもよく見るキンキン声だと自然なビブラートは出せない
2020/08/08(土) 20:36:06.97ID:gfmzQwVs
昨日はわりと自然にmid2Gくらいまで出せてお！ついにコツ掴んだか！？と思ったのに
今日はどうやってもmid2Eくらいからジャパネットたかたになってしまう
なんでや・・・
2020/08/08(土) 21:16:46.37ID:H8hjmprv
>>282
でもお前はできてないよね？

>>279
謙虚な奴は嫌いじゃないから真面目に答えてやるぞ
286選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:18:38.93ID:9wceHrIr
>>272
この挑発受けたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よし決めた！
マジで

俺様実を言うとアマのヘタレボカロみくちゃんぺろぺろぺろじゅうさーｗｗｗ
チュチュ様ぺろぺろぺろじゅうさーｗｗｗ

さあ面白くなって参りましたｗｗｗ

これからDTM板のプロ呼んでくるから
プロに本物のミックスボイスを教えてもらおうぜｗｗｗ
プロのみなさんなら私より上手いでしょ

543: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2020/08/08(土) 20:24:09 ID:5gszJrFr

（上）音楽理論に精通し、音響心理学による探求にも興味がある

（中）感覚だけでやると底が見えるから理論くらいはやっとこう（感覚でもできるけど、物足りない）

（下）理論はいらない、なんとなくできればいい

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1589361050/543
287選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:18:59.71ID:JxEfwcZH
出来てないとダメって言うなら音源必須に帰れよ
2020/08/08(土) 21:42:14.38ID:Qkdn6mIW
>>285
そう思うのは貴方であって何か数値的な基準があるの？
2020/08/08(土) 21:43:40.40ID:Qkdn6mIW
>>286
DTMのプロにミックスボイスを教えてもらうの？
音源のミキサーとかを使ってやるミックスと勘違いしている？
290選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:47:19.00ID:9wceHrIr
↑
勿論ボイスに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは地声の響きを保つ「ベルト」と裏声の要素を混ぜた「ミックス」、このどちらにも共通するただ一つの発声方法
291選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:51:24.08ID:9wceHrIr
本音

このスレマジでプロレベルのことをやってる
役に立つわ
マジでｗｗｗｗｗ
俺も本気でやる
2020/08/08(土) 21:55:05.98ID:Qkdn6mIW
なんでDTMのプロだとミックスボイスで歌えると思ってるの？
293選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 22:03:57.28ID:9wceHrIr
>>292
答え
そりゃ耳が良いからに決まってんだろ
お前ら耳の悪い奴はやる気なし

>>200のフェイクのオクターブなんて余裕だろｗｗｗｗｗ
2020/08/08(土) 22:05:17.39ID:Qkdn6mIW
耳が良い→歌える
これが意味不明なんだけどな

調律師は歌える？
楽器製作者とかも歌える？
295選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 22:07:18.79ID:9wceHrIr
>>210
>>216
フェイクのオクターブなんて余裕だろｗｗｗｗｗ
296選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 22:08:36.78ID:9wceHrIr
そう思うのなら見てなｗｗｗｗ
2020/08/08(土) 22:09:28.99ID:Qkdn6mIW
何を言いたいのか意味がわからない
2020/08/08(土) 22:10:23.33ID:Qkdn6mIW
誰がいつまでに何をするのか
それがミックスボイスとどう関係するのか
2020/08/08(土) 22:10:35.92ID:0pvNZDVj
キモ声アフィカスニートの戯言
300選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 22:11:58.70ID:9wceHrIr
わしはプロを尊敬しとんや
お前らはやる気ないだろうが
まあ奴らのやるきもみとっけってｗ
2020/08/08(土) 22:19:13.86ID:40qwohvG
>>285
ロビンソンは消しちゃったからなくなったけど違うので
アドバイスくれると嬉しいです。
悩みとしては声が重くてフラットしがちなことです。

春愁/ミセス
http://u.fileseek.jp/4QxsVbDd
302選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 22:27:42.95ID:9wceHrIr
>>298
いや普通に安心しろってｗｗｗｗｗｗｗ
オケ板のみなさんｗｗｗｗ

こんなの出来るの居なさそうだから
ただ目覚めたんだよ僕は(´・ω・｀)
はやくこれになりたいって
↓

216: 選曲してください [] 2020/08/07(金) 23:53:26 ID:rRMPQAy7

高度なフェイクは1オクターブあげて元の音階一気に戻るからな
しかもちゃんと音階を付けてｗｗｗｗｗｗ

絶対ミックス(舌コントロールしやすいところ)習得出来ないとやれないぞ
あと相対音感と
ああいうの聴いたらケツが痺れるぞｗ

それが聴けないなら音痴

歌の上手い人の練習法はだいたい一緒だった件【しらスタ】
https://youtu.be/wQZxNHeKYlc

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/216
2020/08/08(土) 22:28:10.92ID:Qkdn6mIW
>>300
DTM板の住人がミックスボイスで歌えるようになるってことか？
おまえは何をするのか
2020/08/08(土) 22:28:13.77ID:40qwohvG
こっちは上のより低い曲なんですが、やっぱりフラット傾向があります。
やっぱり張り上げが原因でしょうか？

カサブタ
http://u.fileseek.jp/9xTJnr8Y
2020/08/08(土) 22:41:52.18ID:Qkdn6mIW
>>302
それはミックスボイスとはまた違う歌唱技術だろう
ここで話す話題じゃないから別スレ立てたらいい
2020/08/08(土) 23:09:32.27ID:H8hjmprv
>>301
今日をってところで本当は柔らかくしてここまで張りあげずに出せるといいんだけどね
青さのかけらってところ強調するために声量を大きくするのを張りあげによって音程上げてるところもあるよね
大嫌いだの「い」の部分の歌い方に軽くするヒントがあるかもしれないよ
口角上げて優しく柔らかくするような声を練習するといいかも
晴れる笑うは歌手に似せようとしてるのか大げさでもう少し自然なのが好きかな
とりあえずヒトカラならエコーは消したほうがいいよ
ここは経験で言って申し訳ないがフラットしてしまうのは歌える音域ぎりぎりで歌ってしまうから単に楽しようとして下がるんだと思うよ
mid2Eくらいの曲でもフラットしてしまうなら耳が悪いってことになる
カサブタも聞いたけど張りあげって程大きな声出してないと思うんだが
例えばキーを上げたり下げたりしたらそのまま歌える？
歌ってる最中に操作してみてキーが変わったら自分がどんな歌い方してるか
ちゃんと音色を変えて対応してるのか音色そのままで声を大きくしてその音を出そうとするのか調べてみるといいかも
2020/08/08(土) 23:16:35.29ID:yECRC88o
>>306
一応音だけはhia#くらいまでなら割と出るんですよね…
ただカサブタとか低い曲だと音圧あげようとしてむしろしんどくなってます。
発声的には今後どうしたらいいですかね…
2020/08/08(土) 23:22:54.58ID:Qkdn6mIW
>>304
単純に間違えて覚えているという原因は除外できるのかな？
カラオケの採点の音高の方が間違えている可能性もある
耳コピで音を入れているらしいから人によってはミスしてるかも
2020/08/08(土) 23:22:56.40ID:gfmzQwVs
>>304
これ単にちゃんとチェストボイスできてないんとちゃうの
音響のせいかもしれんけど息めっちゃ抜けてるように聞こえる
2020/08/08(土) 23:23:41.67ID:H8hjmprv
あなたは自分でどんな問題を抱えていると思っていてどんな発声を目指してるの
2020/08/08(土) 23:26:01.65ID:gfmzQwVs
おわIDかぶった
2020/08/08(土) 23:26:19.28ID:H8hjmprv
>>309
やっぱそうおもう？
俺もカサブタの方もうちょっとチェストに寄せてもいいと思った
春愁と同じ歌い方だったし歌といえばこの歌い方とガチガチに決めちゃってるかも
2020/08/08(土) 23:27:30.55ID:yECRC88o
>>308
この歌あんまり歌ったことないから確かにその可能性もあるかもしれない…
わかりにくい音源ですみません…

>>309
チェスト抜けてるとは…
俺はなにボイスで歌ってるんでしょうか…
2020/08/08(土) 23:33:29.23ID:yECRC88o
>>310
地声でゴリ押ししてしまうっていう悩みです…
発声としては地声みたいな高音でバリバリ歌いたいです…
2020/08/08(土) 23:35:46.63ID:ayBcEYAY
統合失調症の患者紛れ込んでるけど大丈夫かこのスレ
316選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 23:50:22.71ID:9wceHrIr
>>305
うんそうするよ
プロに教えてもらうことに決めた

最後にこれが今の俺の歌唱レベルだ
http://u.fileseek.jp/1VvqoJk5

勿論このマイクは一切加工なし
篭もりで有名なベリンガーのxm8500
ミックスボイスとベルトちゃんと習得してたらドラムサンプらとあわせるとこうなるからな

ボーカル王に俺はなる！

皆さんの幸運を祈る

お別れだ…
（´・ω:;.:...
317選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 23:50:46.33ID:9wceHrIr
>>305
うんそうするよ
プロに教えてもらうことに決めた

最後にこれが今の俺の歌唱レベルだ
http://u.fileseek.jp/1VvqoJk5

勿論このマイクは一切加工なし
篭もりで有名なベリンガーのxm8500
ミックスボイスとベルトちゃんと習得してたらドラムサンプらとあわせるとこうなるからな

ボーカル王に俺はなる！

皆さんの幸運を祈る

お別れだ…
（´・ω:;.:...
2020/08/08(土) 23:55:18.94ID:H8hjmprv
>>314
チェストできてるか知りたいからとびっきり低い曲たのむ
例えばヤマトとかさ
2020/08/08(土) 23:55:56.57ID:uqE1yGJv
>>317
なんだこれwwwwwww
320選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 00:01:05.72ID:p2pXn8DB
>>319
こんだけ叫んでもミックスボイスとベルトちゃんと習得してたら全然喉痛くないよ
2020/08/09(日) 00:06:07.51ID:suFekRU2
なにこれ釣り？
そうとしか思えない
2020/08/09(日) 00:12:50.00ID:suFekRU2
下の響きが全然ないしヒョロヒョロ
そよ風が吹いたら吹っ飛びそう
まず、鳴ってない
こんだけ叫んでも？どこに叫びの要素があるんだい
2020/08/09(日) 00:16:25.51ID:VrXqjWyE
音高は地道に練習したらいいんじゃないの？
スマホアプリとかでピッチ見たりとか
DAMのボイトレメニューとか
ピアノとかキーボード使って合わせるとか
2020/08/09(日) 00:16:49.48ID:ojbmf4vu
>>318
別の人の彼女をチェストボイスといつもの感じでワンフレーズ歌ってみた
カラオケ７時間今日してたから声ガスガスだけど許してね

もしかしてチェストできてない？
http://u.fileseek.jp/6r0BU75V
2020/08/09(日) 00:17:43.69ID:VrXqjWyE
絶対音感を持つ人は少ないけど
相対的に基準の音からのズレは判る人が多いらしいから
C4とかを基準にして練習したり
2020/08/09(日) 00:28:37.31ID:FU+zeS1+
>>324
話声も高い方だね
歌声としては良い声でこんな声で歌うべきなんだけどチェストの課題という意味では全然響いてないと思う
327選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 00:30:31.03ID:yiS2S66D
微妙な音のズレは鳥肌でしか判断できんわ
2020/08/09(日) 00:33:42.06ID:ojbmf4vu
>>326
チェストが弱いのか…
チェスト強い歌手って誰？ミセスとかってどっちかっていうと弱い？
ミセス みたいな声出したいんだよね
方向性としては高い曲歌いたくて、チェスト鍛えないとダメなら鍛えるんだけど放置でいいなら放置したい
元々こういう裏声混ぜて歌うの意味があるのかを聴きたかったんだけど、こっち貼るべきだったね

点猫の唄
http://u.fileseek.jp/6B3BmJEe
2020/08/09(日) 00:42:21.39ID:ojbmf4vu
いつもはこう歌ってるんだけど、どっちの方が高音開発にいいんだろうね
結局正解が分からなくていつも地声でゴリ押しちゃう

点猫の唄
http://u.fileseek.jp/mneFzzP
2020/08/09(日) 01:00:04.55ID:FU+zeS1+
>>328
ミセスさんは全体的に柔らかくてチェストの鳴りは少ないね
それは良い悪いじゃなくてそういう歌い方をする人って事ね
ミセスみたいな歌い方したいならチェストなんて無視していいよ
それにhi域まで行ったらチェストの鳴りなんて張りあげでもなきゃどうやっても消えるからね
だけどやらないとできないのじゃできたほうが当然いいしミックスボイスを使いこなすには俺は必要と思う
とはいえミセスだってメロの低い部分は音源ではチェスト鳴ってるよ

前者と後者の音源を聞き比べたときに聞いてて心地いいのは前者だったよ
高音開発したいなら最初から響きを求めず裏声を使っていくのが一番じゃないかな
ごり押して出したとしてもそこから上の音域はさらにごり押さないと出ないって事でしょ
2020/08/09(日) 01:04:23.26ID:gYoZknDD
>>330
発声の質を高めるには低音もきちんとってことか
丁寧にありがとう、低音も一緒に鍛えてみる

ずっーと地声一本でゴリ押してうたってたけどhia#以上がどうもでないし
これはやっぱり裏声使ってかないとだめなんだね
hiaまでは割と出るんだけど、それ以上はやっぱとんでもないゴリ押しだね
とりあえず低音鍛えて裏声も多用して歌ってみるよありがとう
2020/08/09(日) 01:06:26.72ID:+w7GMGXu
もともと声が高めでhiAくらいまではわりとスッと出せてしまったタイプなのかな
それはそれで武器だと思うし（つーか正直羨ましい）けど
カサブタみたいな曲はもうちょいチェストチェストした歌い方でもいいと思う
あんまり鼻に抜かずに胸に響かせるよう意識してみたらどうか
2020/08/09(日) 01:12:32.36ID:gYoZknDD
>>332
5年前はこんな感じだったよ
聞くのは気をつけた方がいいよ
イヤホンだと耳と脳が破壊されるから気をつけてね

シルエット
http://u.fileseek.jp/ATtcCV0Q
2020/08/09(日) 01:16:30.95ID:FU+zeS1+
ミックスボイスを習得するにはチェストとファルセットの分離が必須だからね
両者の割合を自由に変化させることがその真髄だから
あと裏声の練習のときはハイラリだけは喉壊すからやめておけよ
長時間カラオケして張りあげ癖あるならね
2020/08/09(日) 01:17:38.51ID:gYoZknDD
>>334
カラオケ籠ると最長10時間くらい篭っちゃうんだけどやめた方がいい？
ひたすら歌い続けちゃうんだけど、変な癖つきやすいかな？
2020/08/09(日) 01:18:41.00ID:FU+zeS1+
草
上手くなったやん
2020/08/09(日) 01:20:20.61ID:gYoZknDD
この時も全力で歌ってたんやで
もっと上手くなれる気がするから練習は続けるで
2020/08/09(日) 01:24:09.94ID:FU+zeS1+
>>335
いつもそのぐらいやってるなら大丈夫
歌う筋肉は歌でしか発達しないからね
重ねてハイラリだけはやめておけ
2020/08/09(日) 01:25:16.59ID:ojbmf4vu
なら良かった
このままひたすらカラオケ通いまくってもっと上手くなるぞ
2020/08/09(日) 01:32:50.02ID:XAqntfPa
>>333
これカラオケ終了時間ギリギリにせっかくだから喉使い切って帰るかって時のやつじゃねーかｗ
普段どういう練習してる？

>>334
横だけどハイラリにならない裏声の練習って具体的にどうしたらええんじゃろ
2020/08/09(日) 01:41:04.37ID:ojbmf4vu
>>340
これまじでひどいよな、自分で聞いても耳と脳が破壊される

基本的に週1でカラオケを5年通ってるのとボイトレを1年間通ってた
練習と言えるのは家で気が向いた時(1ヶ月に1回位)ロジャーやるのと
リップロールとか声の調節系の練習を1週間に1～2回してある程度出しやすい状態にしてるくらいかなあ
あとは仕事以外の時は昼夜問わず外でも家でも歌ってる
2020/08/09(日) 02:03:02.21ID:FU+zeS1+
>>340
締め上げずハイラリにせずとも目標の音が出せるようになればよろしい
その過程で絞めたりハイラリして歌うのも致し方なし
具体的には余計な力抜いて腹から口へ抜けるような感じで声出すのかな
343選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:13:11.20ID:yiS2S66D
ハイラリだと何故痛めるのか分からんけど、痛めそうな声にはなるよね
2020/08/09(日) 09:28:16.37ID:VrXqjWyE
音高は声帯で作る
声色は声道で作る 各倍音の強さの割合が変わる
声帯を鳴らすエネルギーは呼気

声帯の形が変わると地声と裏声の違いになる
モーダルレジスタとファルセットレジスタ
モーダルレジスタは声帯が比較的厚い
ファルセットレジスタは声帯が比較的薄く声帯の上側だけが接触して振動する

声道を広くする、つまり喉頭を下げたり口腔や咽頭腔を広くすると深い声暗い声になりやすい 地声感が増す
声道を狭くする、つまりハイラリや舌を上げて口腔や咽頭腔を狭くすると浅い声明るい声になりやすい

舌を下顎側に押し下げると声道は広くなる
2020/08/09(日) 09:31:34.39ID:VrXqjWyE
声帯を動かす筋肉は反回神経で動く不随意運動
直接的に自分の意思では動かせない
小さな声でもいいから繰り返す事で反回神経が強化される
2020/08/09(日) 09:36:36.11ID:VrXqjWyE
声帯を筋肉で閉じてそこに肺からの空気が集まると空気圧が高くなる
ある程度以上高くなると声帯が開いて空気が口の方に抜ける
すると空気圧が下がってまた筋肉で声帯が閉じる
閉じるとまた空気圧が高くなる
声帯が開く→空気圧下がる→声帯が閉じる→空気圧が上がる→声帯が開く→繰り返し
これで声帯が振動して音つまり空気の振動が発生する

この音を声道で共鳴させたり倍音の割合を変えて声色や言葉になる

音高は声帯で声色は声道で作る
347選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 10:12:37.19ID:p2pXn8DB
>>322
そのひょろひょろひょろひょろ判定のスレがここｗ
その上手いやつはそこの波形が三角になって抜けるんだ

クリーン音=ミックスボイス

ボーカルも荒を探す時はアカペラの方が聴きやすいだろ

「一番抜ける音」は「クリーン音」であると言っても過言ではありません。

【音抜け】ギタリストのあなたが「抜ける音」を出すたった3つのポイント[初心者向け、ギター]
http://www.xn--l8js3gtc.jp

歪みは抜けた方が加工や音響でなんとでもなる

まずがなり声はの喉を心配しろｗｗ
だから胸に手を当てて録音もミックスボイスよりのクリーン声やアカペラにしろと

ひょろひょろがわかったかｗ
お前音楽のセンスあるかもしれんなｗ
348選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 10:26:31.64ID:p2pXn8DB
歌がオケで埋まるから裏かミックスかを正確に判定できなくなる
あれは波形を見るんだ
糞な耳で判断出来るわけない
349選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 10:52:39.77ID:p2pXn8DB
あれ？
初音ミク買ったけど商業に比べて音がしょぼいな

なら1オクターブ上げて見ようかな
おっ聴こえが良くなった

ネットに公開
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
350選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 12:03:30.04ID:9e9DuFIz
https://i.imgur.com/A8TtzA8.jpg
2020/08/09(日) 13:30:28.48ID:ur7hIGRx
＞ひょろひょろがわかったかｗ
お前音楽のセンスあるかもしれんなｗ

て、いやいやいや
センス関係なく一耳瞭然だから
楽に歌える方向性を追求したり脱力は正解なんだけどこうなる場合があるのが問題
力を入れるべきところには入れないと
2020/08/09(日) 13:35:37.77ID:ur7hIGRx
>>348
極端な音響＆環境なら別だけど、歌がオケで埋もれるなら歌に使えない発声
判定するまでもない
353選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 15:04:19.42ID:lRr+XtaB
>>294
まあ彼らは歌えないんだけど、耳が悪くて歌が上手い奴はいないし矛盾しない
2020/08/09(日) 18:28:18.69ID:7o89MO1i
ミックスでhiAくらいまでできるようになったと思ったら裏声の音域がめちゃくちゃ狭くなってたんだけど何なんだこれ
ミックスできない頃はhihiAくらいまでは出せたのにミックス習得後はhiDくらいが限界になった
ハイラリ発声を無意識に拒絶してるんかな？
355選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 18:57:37.11ID:yiS2S66D
ハイラリを悪とする意味が分からないな
チェストからヘッドまで徐々にハイラリになるのが自然な喉の動きじゃないの？
2020/08/09(日) 18:59:32.88ID:EbFtLRCY
みんなの録音環境ってどんなのか教えてくれ
カラオケか自宅か車か
どんな録音アプリでどの程度の距離かとか

俺は基本自宅か車で、スマホのスーパーボイスレコーダーを50cmくらいの位置で録ってるんだけど
妙に高音成分が強く鳴るんだよなぁ
そのクセ音が籠るっていう
357選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 19:34:18.24ID:p2pXn8DB
>>353
自分の場合は即興作曲も兼ねて発声練習とかやってる
勿論一発録音台詞も今回のように適当に自分でアレンジしてｗｗ

ちょうどステージで自分で考えてパフォーマンスやる様な感じ
発声も相対音感も鍛えてる

こう言う事のこつこつとした積み重ねでしかまだみたことない「ボーカル大魔王」への道は開けない
「はったりかましただけのボーカル大魔王」なんていらないｗ

自分の声録音キモイと絶望するだろ？ｗ

その死にたくなるようなキモイ成分をぶっ殺してイケボや自分のキャラで歌うのがのがこのミックスボイススレ

>>294のように耳が悪いとこのミックスボイスは習得出来ない
耳が悪いのはブサボになりやすい
2020/08/09(日) 20:18:46.19ID:rTPuF/h0
>>353
論理学の対偶とか逆とか裏とか判るなら
理解できるだろうけど

耳がいい→歌が上手い が真なら
歌が上手くない→耳が良くない も真
だけど
耳が良くない→歌が上手くない とか
歌が上手い→耳が良い
は真かどうかわからない

そもそも
耳がいい→歌が上手い
が真かどうか不明
2020/08/09(日) 20:31:09.02ID:yfHR111n
耳ってもしかしたら聴力の意味で話してたりするのかな
耳が良い悪いって、何をさして議論してるんだろ？
2020/08/09(日) 20:37:02.46ID:XAqntfPa
音感とか音の記憶力とか全部含めてじゃないの
耳の良い人はものまね得意だとか聞いたことあるけど
音を正確に聞き取って記憶して再現する能力というか
361選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 20:42:24.00ID:p2pXn8DB
このスレのミックスボイスを習得できたイケボの皆さん
是非ご唱和くださいｗｗｗｗｗ

610: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2020/08/09(日) 20:27:53 ID:GR0Jv7K+

はい、イケボの皆さん是非ご唱和ください
音感の悪いブサボは理論だけ見て良くなくよーーーー♪ｗｗ
フォルマントとピッチが調整出来ないーーー♪ｗ
理論で攻めるからイケボが習得できないーーー♪ｗｗ

＞自分の声録音キモイと絶望するだろ？ｗ
＞その死にたくなるようなキモイ成分をぶっ殺してイケボや自分のキャラで歌うのがのがこのミックスボイススレ

＞>>294のように耳が悪いとこのミックスボイスは習得出来ない
耳が悪いのはブサボになりやすい

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/357

ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆22コテ出禁
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1589361050/610
2020/08/09(日) 21:01:01.93ID:FU+zeS1+
>>354
おっしゃってることが全部正しいとするなら裏声の出し方忘れたんだね
2020/08/09(日) 21:33:53.98ID:x2VDAgIX
>>362
お前みたいな知ったかぶりガイジに限って歌が下手なんだわ
イキってないで死んどけ
2020/08/09(日) 21:37:58.97ID:x2VDAgIX
>>317
オケ板てたまに障害者湧くの草
2020/08/09(日) 21:38:52.49ID:x2VDAgIX
>>357
まずお前がブサボなんだけどな
366選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 21:45:43.91ID:yfHR111n
>>360
あーそうなのか
それだと、インプット能力が長けててアウトプットが出来ない人もいるだろうから、耳の良い音痴とかもいるよね
インプット能力がダメダメでアウトプット能力に炊けてるケースがあるのかは謎
367選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 22:02:58.31ID:p2pXn8DB
>>
今度はこれで煽りましょうか？ｗｗｗｗｗ

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪
オウイエーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪
いつまでたても曲作れない
ミックスボイスしゅうううとくできない理論馬鹿
おうえぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オウイエーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

俺クラスのイケボ音感即興で煽り作曲出来るからな
調子にノンな音痴族かブサボチーギュー牛ｗｗｗ

リズムに乗れないチーギュー牛ｗｗｗｗｗｗ
368選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 22:04:36.78ID:p2pXn8DB
>>365
今度はこれで煽りましょうか？ｗｗｗｗｗ

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪
オウイエーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪
いつまでたても曲作れない
ミックスボイスしゅうううとくできない理論馬鹿
おうえぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オウイエーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

俺クラスのイケボ音感即興で煽り作曲出来るからな
調子にノンな音痴族かブサボチーギュー牛ｗｗｗ

リズムに乗れないチーギュー牛ｗｗｗｗｗｗ
369選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 22:06:30.59ID:p2pXn8DB
>>365
いい加減理論馬鹿調子に乗るな
ブサボーーーーｗｗｗｗｗ
370選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 22:07:22.36ID:p2pXn8DB
>>364
今度はこれで煽りましょうか？ｗｗｗｗｗ

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪

イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪
オウイエーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
イケボになれないｔぃチィぎゅーーーー♪
いつまでたても曲作れない
ミックスボイスしゅうううとくできない理論馬鹿
おうえぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オウイエーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

俺クラスのイケボ音感即興で煽り作曲出来るからな
調子にノンな音痴族かブサボチーギュー牛ｗｗｗ

リズムに乗れないチーギュー牛ｗｗｗｗｗｗ
2020/08/09(日) 22:09:14.22ID:4CP/rhSe
普通に荒れとるな
2020/08/09(日) 22:12:01.67ID:7o89MO1i
>>362
正直感覚としてはマジでそんな感じになってる
hiCくらいまでは地声からなめらかに繋がるけどそれ以降が出せなくなった
これはこれで高い曲歌えないから困るわ
373選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 22:20:44.14ID:0YHSYFse
この連休で覚醒したい
2020/08/09(日) 22:27:32.48ID:FU+zeS1+
>>372
チェスト強すぎるんじゃないかな
ミックスというよりは張りあげのミドルボイスでとまってるのかも
375選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 22:49:18.30ID:p2pXn8DB
>>373
さそってんだよｗｗｗ
こっちの世界に
即興作曲出来るようになって
俺たちイケメンイケボの踊れる牛の仲間になろうぜチー牛族ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
http://u.fileseek.jp/1VvqoJk5
2020/08/10(月) 00:00:53.09ID:SpQ/KmuK
>>372
ずっと練習してるとたまに変な癖ついたりするよね
俺なんか地声の出し方忘れたことあるよ（寝て起きたら治った）
2020/08/10(月) 00:44:40.14ID:i/G5dgwI
>>372
同じだわ
これはこれで高音をもとめなければ
歌いやすいが
テノールタイプの喉になったのでは？
テノールの人って裏声が苦手な人多いらしい。
2020/08/10(月) 00:56:56.38ID:i/G5dgwI
>>372
そのかわり、裏声練習してけば、
息漏れの少ない効率のよい、
比較的伸ばしやすい芯のある裏声が
出せるようになると思う。
歌で使えるかは微妙なところだが。
379選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 01:22:36.67ID:TzVYZhtg
>>246
合ってないしToshIはこんな発声でもない
それ発声が固くて直線的だろ
ロングトーンで余裕のビブラートできないならその音域は絶対にできてない
ToshIだけでなく小田和正やらGacktやらオリジナルより上手いカバーがあるからそっちも聴いてみるといいよ
380選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 01:43:20.33ID:TzVYZhtg
>>358
どんな屁理屈こねても、耳が悪くて歌が上手いとか歌が上手くて耳悪い奴はいねーんだよ
で、歌が下手だけど耳のいい奴もいるというだけの鼻だろう
一応耳の聴こえないソウルシンガーとかがいるらしいが一般論としてね
381選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 01:48:27.20ID:TzVYZhtg
>>294
耳が良ければ歌えるとは限らないが
耳が良くないと歌えません
耳ってのは音程だけでなく音楽全体を感じるセンスだから
おかしな張り上げやハイラリになって曲ぶち壊しなのに平気な奴はそりゃ耳が悪い以外ない
2020/08/10(月) 03:21:31.80ID:erKt3I44
お前のレスが世の中を正確に捉えたものか信用できないからどうでもいい
383選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 03:40:43.13ID:TzVYZhtg
>>382
そりゃお前がそう思うのは自由だろ
わざわざ書き込むってのは耳の悪い自覚でもあるのか？
上手くなればなるほど耳が重要だとわかるもんだと思うけど
米粒に字を書くのに、お前みたいな奴は極太マジックしか持ってないし他の道具を使おうとも思わないみたいな感じ
耳のいい奴とはそんくらい差がある
384選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 03:53:26.97ID:TzVYZhtg
しかし、音楽なのに耳が重要って話に怒るとか
そういう奴は何が重要だと思ってるんだろう
耳だけ良くても歌えるとは限らんと言いたいのかな
耳が悪い奴はそれ以下でスタートラインにも立ってないんだが
385選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 06:34:26.49ID:J52bWJn7
よく分からんけど怒ってるのはお前1人やぞ
2020/08/10(月) 06:37:06.38ID:oFjdY4lS
音が全く聞こえてなくても正しい音程でうたえる現象っての、あれはなんなんだろうな
頭の中に音が記憶されてるんだろうか
387選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 06:41:57.80ID:oFjdY4lS
インプットだけでなくアウトプットのほう～この音を出してるときはこの喉(や身体の状態)になってる～
というのが身体に染みつくまでしつこく反復を重ねる、てのが土台として無いと出来ないのは何となく分かる
2020/08/10(月) 09:39:59.49ID:YOn3Uf+3
ミックスボイスのスレで歌を上手く歌うスレではない
2020/08/10(月) 12:26:50.41ID:2Dxv4d99
ミックスボイスにも熟練度があるけど習得（一本に繋がる）さえ出来ればオーケイのスレ？
それなら確かにうまさを求める必要ないかもね
390選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 12:32:08.71ID:J52bWJn7
ミックスボイスを習得するスレって書いてあるやろ
2020/08/10(月) 12:38:18.60ID:xFNAjXNp
どこまで出来てて習得とするのか明確にされてないからね
2020/08/10(月) 13:10:47.31ID:EjrTnj0u
本人の気の済むまで好きなことを好きなだけやればいいだろ
2020/08/10(月) 14:10:01.41ID:SpQ/KmuK
とりあえず出せるようになりたい人
歌に使えるレベルまで仕上げたい人
出せる音域を広げたい人

いろんな人がいていいじゃない
2020/08/10(月) 21:09:25.65ID:jH4PVPSw
mid2G連発
最高音hiA#

辺りの練習曲で良いのない？
2020/08/10(月) 21:49:34.18ID:MC5FGTqq
mid2G連発 で 最高音hiA# っていったら
Janne Da Arcの「Shining ray」がぴったりじゃない？
2020/08/10(月) 22:12:09.57ID:+To1AR1b
ひまわりの約束
2020/08/10(月) 22:26:40.37ID:SpQ/KmuK
>>394
ミスチルの彩り
スピッツのチェリー
GreeeeeeeNのキセキ
wacciの大丈夫
2020/08/10(月) 22:31:48.83ID:LyNpY09P
米津玄師のピースサイン＋２
2020/08/10(月) 23:09:09.73ID:Zl20CRon
キーいじっていいなら紅蓮華-4
ちょうど今歌って死にかけた
2020/08/11(火) 00:11:05.48ID:mwInPYiK
天体観測を好きなだけ上げろ
2020/08/11(火) 00:39:17.59ID:7uH0kJ2r
レスありがとう
当てはまる曲結構ありそうだな
とりあえずチェリーで練習するわ
2020/08/11(火) 01:12:44.61ID:tsUkg7oj
天体観測というかBUMPの曲って最高音はそんな高くないけど意外と苦しいよね
低い方はlowGとかあるからキー下げたら今度はそっちがキツくなったりするし
2020/08/11(火) 02:58:31.45ID:wV7lb0sh
ID:p2pXn8DB
障害者大発狂www>>317
2020/08/11(火) 03:01:03.03ID:wV7lb0sh
>>367
安価もロクにつけれない障害者wwwだっせぇw
2020/08/11(火) 17:49:18.69ID:tsUkg7oj
mid2Dくらいまでの音域でチェストボイス出来てるかどうかは胸の振動で分かるんだけど
hi域でちゃんと響いてるかどうかってどこでどうやって見分けたらいいんだろう
特にテンポ速い曲だと気づいたらただの裏声になってたりする・・・
2020/08/11(火) 18:00:02.71ID:NYQzEpwx
>>405
mid2G位からは胸の響きはほとんどないからね
まず響き以前にmid2域とかわらない音量を声帯締めて息もれ最小にして出せるかがまず課題かと思う
響きは喉、口腔、鼻腔で作っていく事になるけどその前に相応の音量を安定して出せるようになってないと響きとか無理なので
2020/08/11(火) 21:06:05.46ID:mwInPYiK
低い声には胸を振動させる周波数が含まれているだけでチェストボイスがしっかり出せているとは限りません
2020/08/11(火) 21:52:04.63ID:4/oFE68g
響きって言葉を使っている人が何を指しているのかが一致していないから話がずれる
何度も繰り返している事

響き=2倍～5倍音の振幅が1倍の基音の振幅と比べて50%以上ある事とか決めたら音声分析アプリとかで判る
何倍音までで何%以上が良いのかは判らないけどな

シンガーズフォルマントは3000Hzあたりの倍音の振幅が大きい事らしい
楽器の音にかき消されずに会場に響く必要があるからと言われている
カラオケならそこまで必要ないかもしれない

ただし倍音の振幅の割合は声色に関わってくるから自分や聴く人にウケのいい声色になるように声道を変える事は自分の身体的特徴の範囲である程度出来るだろう
2020/08/11(火) 21:57:48.79ID:4/oFE68g
深い声を目指すなら声道を広く長くする→首を伸ばす、喉頭を下げる、口腔を広くする
浅い声を目指すなら声道を狭く短くする→上の逆をする

喉頭をうなじ側に近付ける事で骨伝導によって頭部が共振しやすくなると書いてある本もあった
どのくらい事実と合っているかは知らないけど
410選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:05:11.89ID:5U2SukhC
ミックスって一本化が正解なんですか？
アドバイスください
チェリー/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2225539.mp3
411選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:50:52.86ID:S3tR28ZD
>>410
いいと思うけど
前半の方で少し喉締めで出してる音があるようなのと
少し息もれが多いような気がするから
ロングトーンで息が続かないかもしれない
2020/08/11(火) 23:15:55.73ID:mwInPYiK
>>410
ほんのわずかだけ上ずってる感があるけどこれはこれでミックスできてると思うよ
これでもっと高い曲で自由にヘッドにつなげることができるな問題ないです
413選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 23:23:23.05ID:S3tR28ZD
声門は締めて効率よく音にするけど
声道は締めずに共振を大きくする
言葉にすると簡単だけど実現するのは難しいと思う
別々に練習するのが効率的かもしれない
2020/08/11(火) 23:41:42.68ID:0xyiuoQe
>>410
息を吸ってる量がかなり多く息漏れ声になってるので、きれいに閉じきれてない声帯に沢山の息をぶつけてる可能性があります
全体的に力が入っててラスサビ前の裏声高音が特に力が入ってそうに聴こえました

同じ音域で息漏れの少ない声でも一本化出来てればミックスボイスできてると言っていいと思います
ただこの音源は喉の負担がやばそうと感じました
415選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 05:29:16.73ID:J4BK58oX
みなさんよく見てください
>>403-404
これが今ネットで話題の音痴ブサボ牛の特徴ですよｗｗ
もっとこのスレが良い方に向かうように少しは考えたか？ｗ
細かい所で場を乱す恥知らずチー牛がｗ
代謝をあげなｗ
ベイビーｗｗ

代謝って何？ これを上げるといいことづくめ！ 代謝アップのメリットや方法を伝授します
＞まずストレスを緩和する
https://oggi.jp/6133502

音感良くして
はやく俺たちイケメン、イケボの踊れる牛の仲間になろうぜｗｗ
音痴ブサボチー牛の事さっそってんだ
俺たちはｗ

ブサボのためにヒントまであたえてやってんだぞ
過去ログ読めｗ
こっちの世界は楽しいぞｗ
2020/08/12(水) 09:20:50.04ID:U6S8KgHc
>>410
息漏れが多くて声門閉鎖できてない感じがする
これロングトーンでビブラートかけられる？
2020/08/12(水) 11:00:41.37ID:lymIqlGE
https://15.gigafile.nu/0819-b68b9a1708880a9d3b4748eb5109fdf84

少し前から練習してるんですがよく分かりません。
これは単なる裏声ですか？
2020/08/12(水) 12:28:15.57ID:c2hp8zZg
これだけじゃわかりません
違うとも断言できないクオリティでした
2020/08/12(水) 12:41:16.58ID:4relAcZT
>>417
現象としてはミックスボイスだと思いますよ
ただし使える、制御できる声かどうかは歌を聴かないと分かりません
ミックスボイスが出せればいいのか、
ミックスボイスで歌を歌いたいのか次第です。
420選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 22:59:01.66ID:GyaxjBDS
チェリー歌ったやつです！ありがとうございます！

>>411 >>412
確かに喉締めっぽく聞こえる所がありますね。体感では寧ろ裏声で歌ってる感じなんですが、換声点付近でギリギリの発声になってるのかもしれないです。もっと高い音域だと息漏れせずロングトーンもいけるんですけど。

>>414
ご指摘の通り、力を入れるべきところにキチンと入れられず、抜くべきところで無駄に力んでますね。喉の負担はあまり感じないのですが歌い方変えたほうがいいかもですね。
>>416
全体的に換声点を目立たなくするために脱力して歌ってました。なので、かなり息漏れっぽく聞こえますよね。hiA前後ならロングトーンでビブラートも行けるんですけど、その下の音域だとまだ不安定になってしまいます。
2020/08/12(水) 23:30:23.95ID:ARcm1TYD
ちょっとずつ声帯閉鎖した声は出せるようになってきたんだけど
録音して聴いてみたらなんか小刻みにプルプル震えてるのは何が悪いんだろう
めちゃめちゃ聞き苦しくて死にたくなる
2020/08/13(木) 01:55:08.61ID:WoBXdXLs
>>421
声帯、呼気、声道の視点で原因の候補を考えると
呼気が強過ぎたり弱過ぎたり声帯とのアンバランスとか
呼気が一定でなく不安定とか
声道のどこかに力が入って不安定になっているとか
姿勢が悪くて声道に空気抵抗が生じたりして渦とかが出来る所があるとか
2020/08/13(木) 13:30:14.06ID:tvOuaofy
脱力して歌うとスカスカ裏声にしかならん。といって力を入れるとキモ声にしかならんし、どうすりゃいいの？
スカスカ裏声を毎日歌ってればそのうち変わって来るのか。
424選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 13:34:54.46ID:5vSf6X7U
チビ声帯って最初から裏声と地声に差がないのか簡単にバランス取れるからアドバンテージヤバすぎだろ
こちとら地声が強すぎて裏声出しながら地声入れようとすると声帯がクラッシュ起こすレベルで分離しているんだが
腹立ってきた
425選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 14:04:38.15ID:0/u6v/zJ
筋力を上げて、必要な筋肉にだけ力を入れるんだよ
裏声系の筋肉は会話で使わないから、裏声の練習は大事と言われる
2020/08/13(木) 14:33:27.96ID:gOIFjMUf
>>424
～だが
って使うようなオタッキーなやつで歌ウマみたことないし
歌ウマになっても意味ないから諦めよう
427選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 14:42:59.30ID:5vSf6X7U
>>426
どうした？
チビなんか？
2020/08/13(木) 14:54:12.54ID:S0jGxpuE
俺も身長１８０越えで
例外なく声低いから苦労してるよ

いきりチビ見てるとムッとするけど我慢してるよ
仕方ないもんね
2020/08/13(木) 14:59:37.14ID:FxzRHi4o
>>424
その地声を完全にコントロール出来ればいい線までいく
2020/08/13(木) 15:03:17.38ID:S0jGxpuE
地声だけで歌える曲なんてほぼ皆無なんだがｗ
431421
垢版 |
2020/08/13(木) 15:16:17.38ID:pM0+hDey
>>422
レスありがとう
やっぱ息のコントロールが不安定なのかなぁ
リップロールとか続けたら改善するだろうか
2020/08/13(木) 15:27:25.98ID:8lGyGy0x
>>431
リップロールやタングロールは柔軟体操みたいなもんだから声の安定性上げるのには関係ないです
横隔膜コントロール中心の筋肉を訓練することで安定性は上がります
これはちょっと直感と反するかもしれないけどスタッカートブレス練習することで鍛えられます
433選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 15:28:48.05ID:5vSf6X7U
hiAって半端なく高くね
※なんちゃってミックスで出せてるつもりになってる勘違いは除く
434選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 15:43:50.04ID:0/u6v/zJ
数年前はリライトが出なかった
次は粉雪が出なかった
その次はレモンが出なかった
その次の次は愛歌が出なかった
howeverは今でも1回出せただけ
ただの地声だと思って歌ってるけど、多分ミドルかヘッドなんやろなあ
2020/08/13(木) 15:56:47.32ID:5g8LtRjs
g#→a→g#→c→d

変わった推移してるな
436選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 16:07:34.13ID:0/u6v/zJ
>>435
レモンのラスサビは地声hiBだよ
2020/08/13(木) 16:15:18.34ID:VtX0k4FP
ブレスポイントで歌いにくい曲あると思う高いの続いたり
2020/08/13(木) 16:41:06.71ID:pM0+hDey
>>432
ありがとうやってみます
パワーブリーズ？とか一時期流行ってたけど効果あるのかな

>>437
わかる（わかる）
hiA～hiBロングトーンよりmid2F～mid2G連発のがキツイ
具体的に言うとbutter-flyとか辛い
2020/08/13(木) 16:46:04.88ID:8lGyGy0x
glayの口唇とかも音域の割にきついよね
2020/08/13(木) 16:56:14.10ID:FxzRHi4o
>>430
そういう事じゃなくて地声を繊細に扱えって事
まずは薄く当てることを覚えた方が良い
2020/08/13(木) 18:22:45.91ID:heYpG6ft
>>431
ふ、とか、すの子音だけを一定の小さな音で長く出し続ける練習とかかな
2020/08/13(木) 19:18:42.89ID:heYpG6ft
>>424
地声の声帯振動パタンを維持したままで出せる音高を少しずつ高くしていくしかないのでは？
繰り返していく内に声帯関連の筋肉も鍛えられるし動かす神経も鍛えられる

息が強すぎると声帯が下から空気圧で押し上げられるから強くならないようにする
ストローを加えて声門上の空気圧を少し高くするのはその辺りの音域での声帯コントロール練習に良いらしい
唇をすぼめても声門上の空気圧が上がるから同様の効果があるだろう

声道を開いたまま音高を上げられる事は前提
舌を下顎側に下げて舌骨を下げると舌骨で繋がっている甲状軟骨も上がりにくくなって声道も締まりにくくなる
443選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:39:21.58ID:Z18wBNrG
>>433
いや実際hiAは高いよ多くの成人男性にとってはミックス域の最高音くらいだな
そして最高音をわざわざ自分の曲で頻発するかって話
プロでhiAよく使う人は練習時はhiCくらいまでミックスで出る人がほとんど（ヘッドじゃないよ）そのくらいのスペックの人が使う音域よ本来なら
hiA楽とかいってるのは総じてお察しのアヘアヘミックスだから無視してOK
力抜くだけで歌えたら苦労しないわ
2020/08/13(木) 19:44:16.73ID:gqADjpqN
>>438
いえてる。サウダージの１番歌うだけで死ねる。
445選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:45:05.48ID:5vSf6X7U
>>442
頭では理解してても体がついてこないんだよなぁ
ただ裏声にエッジがかかってガラガラするだけで地声感のカケラもない
2020/08/13(木) 19:46:51.11ID:ibPywCC2
自分の考えを他人に押し付けることしかできない人って浅いから単純なミックスしか出せないのかなって思う
447選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:49:35.09ID:Z18wBNrG
>>445
地声感が欲しいなら裏声から発声改善するより地声からの方が到着しやすいよ
hiAくらいまでのぶっとく響くミックス発声したいんでしょ？
地声ミックスて中身地声だよ（厳密には地声というよりチェストね）話し声の地声はただの喉声ね
裏声から作るのはヘッドボイスな
448選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:52:46.87ID:Z18wBNrG
最初のうちはいきなりヘッドまで習得するんじゃなくてミックスまで固めた方が早いよ
とりあえずhiAくらいまでの曲を上手に歌えるようにしないと
449選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:03:09.41ID:5vSf6X7U
>>447
地声からも試してみたけど張り上げにしかならなくて結局裏声からこねくり回してるわ
ほとんどの人間が俺みたいになってると思う
ここから抜け出せるやつがいることが信じられない
どんだけ器用なんだ？
2020/08/13(木) 21:02:22.59ID:9+anlBi/
>>447
これ言ってくれる人ほんとにいない
ネットで調べたら裏声を…って書いてあるからなのかは知らないけど
正しいチェストでmid2G♯まで行って、あと一音伸ばしたら到達するのに
451選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 22:04:42.15ID:Z18wBNrG
>>449
張り上げにしかならないのはチェストが弱いかチェストを持ち上げたプル発声かチェストはあるけど使い方がよくないかだと思うあとは脱力不足とか
別に器用じゃないよ身長180近いし低音はlowlow出るしまあ歌に使えないけど
>>450
そうだねチェスト延長でそこまで出るならチェスト側はいいんじゃない？
案外ヘッドがまだ弱いとかはあるよ地声ミックスにこだわりすぎると喉を消耗するので注意チェストだけでなくヘッドも強くなればミックスの音色で（ヘッドに入らずに）ちゃんとhiA♯とかhiBくらいまで出るようになるよ
地声ミックスでhiAてまあ出る人いるけど歌でガンガン使う人はそんなに多くはない
秦基博さんとかそんなレベルだよ
しかもあの歌いかたかっこいいけどあまり喉によくないし頑張るなら程々に秦さんも喉の状態悪くしているように聞こえるし
使いすぎ厳禁
2020/08/13(木) 22:16:25.94ID:pM0+hDey
>>450
一昔前はミックスボイス＝太い裏声みたいなふわっとした情報しかなかったから
練習法もとにかく裏声鍛えてダウンスケールとかそんなんばっかだったよね
おかげで10年くらいなんの進歩もないまま迷走したわ・・・
今年に入ってチェストの出し方知ってやっとちゃんとスタートライン立った感じ
453選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 00:36:25.08ID:4TFMrtvp
メンズで粉雪やリライトが違和感なく歌えたら、それは地声ミックス？？一概にはそう言い切れないか
2020/08/14(金) 01:44:22.04ID:ZlqTUC33
そのくらいなら人によってはチェストの張りあげでだせる
2020/08/14(金) 01:59:34.82ID:YK5001R5
昔バンドやっててずっと張上げで歌ってた。ミックス？何それ状態
40代175cm。粉雪リライトはモノマネっぽく楽々。茜空は最後バテた。裏声はほぼ出せなかった。
その後歌は関係なく粘膜痛めて上が伸びなくなった。裏声（ヘッド）は練習で出せるようになったが全く気持ちよくないのでキー下げる方がマシ
今となっては洋楽や女性曲を何故歌えていたのかサッパリわからん
こんな例もあります
2020/08/14(金) 03:25:27.17ID:/8hmf1jR
>>415
ブサボチー牛大発狂で臭
2020/08/14(金) 03:26:22.59ID:/8hmf1jR
>>424
地声が強いんじゃなくて声帯が無駄にでかい癖に地声が発達してないからそうなるんだぞ
2020/08/14(金) 05:07:39.07ID:UykyZjEO
423: 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-yGSi [114.173.238.13]) [] 2020/08/14(金) 05:05:20 ID:W6+a85tv0

水を飲み過ぎるとどうなるの？身体によい水の飲み方とは
https://ulunom.tokai.jp/column/detail/115
脱水の末期のテンポよく意識落ちるのあれって心臓の事じゃねえかｗｗｗ
飲み過ぎだと体感的に心臓音で目が覚めるしｗｗ
おれクラスのチビでも精神的にパワーあるのは腹いっぱい飲めんくらい一気飲み出来るだろうし
スレの精神異常者が一気飲みすると心不全になるから気をつけろよ先にストレス抜いてからだ！
飲みすぎたのわあなたのせいよ〜♪の場合筋トレや汗で抜きゃ言い訳だしｗ

明らかに5chで晒した物より声良いしｗｗｗ
よっしゃカラオケでも歌うか！

J( 'ｰ`)し「チビ牛楽しそうだね。わたしゃ三大合併症」
次の瞬間
おかーーーーーんんんんって気が狂った様に嗚咽を漏らして
カーチャン、かーちゃあああん、おっかーーーあああｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
マーマーマーmーアマミーマママ、マミー！
俺がやらなきゃ誰がやる！！！かける100！！コロナ禍でも俺が！！
チェストボイスかってってくらい家の中で騒いだ

J( 'ｰ`)し「とりあえずチビ牛のやりたい事紙に書いて落ち着きなさい」

俺は家族と一緒に好きな事で生きる
ネラーのみんなありがとう
以上
イケメンイケボのやべーやつチビ牛の実際に今年体験した日記でしたｗ
このくらいの日記書こう思ったら即興作曲の才能要

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1592875281/423
459選曲してください
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2020/08/14(金) 05:14:18.72ID:UykyZjEO
>>456
おめえは何時までも誰と戦ってんだんだよ？ｗｗｗｗｗ
俺はな自分との戦いに勝たなければならない
音チー牛どもｗ
あばよｗ
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス6【UTAU】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1592875281/
2020/08/14(金) 12:23:33.15ID:EIgnII80
リライト(mid2G#)→出る
メリッサ(hiA)→出る
Ready Steady Go(hiA#)→出る
ゴールデンタイムラバー(mid2G#)→出ない

どうして
2020/08/14(金) 13:43:09.38ID:f8QWpkkg
倍音と音色の関係

https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180215-learn-about-waveforms

http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/KOUKAI/text-h18/Sound.pdf
462選曲してください
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2020/08/14(金) 14:24:16.03ID:SMsWTLZc
>>460
わかる
463選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 15:59:31.24ID:xLet6G96
>>460
ただのロングトーンのように出すか、メロディーの中の一音として使うかで難易度ってだいぶ変わるからねぇ
2020/08/14(金) 18:50:18.46ID:QZh65KHy
>>459
障害者が一人でてんてこ舞いで草
失せろ虫ケラwww
2020/08/15(土) 00:32:00.54ID:JRKk0NDV
>>460
ゴールデンタイムラバーのmid2G#はミックスで自在に出せるようになると脳汁出るぞ
頑張れ

ちなみにmid2G#の最高難易度曲はLA・LA・LA LOVE SONG
466選曲してください
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2020/08/15(土) 11:15:04.85ID:xhUj/1Vg
マジレスするとミックス出せるようになろうが
自分の好きな声じゃなかったら満足せんよな
できるって言ってるやつらは自分の声好きなん？自信ある？
2020/08/15(土) 11:52:35.69ID:bsEbb3aq
好きじゃないときが多い

例えばゴールデンタイムラバー歌ったら音程だけは合ってるねって感じ
2020/08/15(土) 12:06:26.99ID:E8mTknxg
理想の発声を手に入れる過程でミックスボイス程度のこといつのまにかできてるもんだろ
469選曲してください
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2020/08/15(土) 13:18:10.76ID:LSnQMpGN
>>466
好きだよ
裏声カマホモミックスやってた頃は好きじゃなかった
チェストもちゃんと鍛えて自分の音域分析して近いアーティスト参考にしたりして練習しまくってたら好きになってきた
ミックスとかいう前に自分の音域知った方がいい人はいっぱいいると思う
自信を持つとは違って無謀な人が多い印象ミックス 覚えれば誰でもhiC地声出ると思ってる無知な人が多いまあ教える方が無知ってパターンもあるがな間違ってる人から教わっても良くはならないな話声の時点で高い声のボイストレーナーも警戒した方がいい
2020/08/15(土) 13:39:33.61ID:Qr1ww+0k
好きだろうが嫌いだろうが受け入れるしかないだろう

それに自分の好みと他人の好みは別だから
自分が嫌いでも他人は好きかもしれないし
自分が好きでも他人は嫌うかもしれない

ビジネスなら売れる声の方が良い
自分のやりたい事をやるなら他人の好みは関係なく自分にできる事をする
471選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 13:49:34.98ID:7J08URdu
スヌーピーも言ってる
人生は配られたカードで勝負するしかないのさって
2020/08/15(土) 13:57:45.26ID:jwoE0rxD
好き嫌いの前に楽器としての自分の声をしっかり鳴らし切る事が最も大切なこと
オーボエ奏者がトランペットの音色やバイオリンの音色出せないからと言って絶望する必要は全くなくてオーボエ独特の他にはない音色出すからこそ価値がある
自分の最良の声目指して練習してしっかり響き出せるようになれば自分の声大好きになってると思う
2020/08/15(土) 14:15:41.08ID:7J08URdu
そういやハイラリはダメって昔聞いてから
喉仏の上に軽く指当てて少しあご引いて歌うのが癖になったけど
練習方法としてはいいんだろうか
474選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 15:13:14.72ID:LSnQMpGN
>>473
少し顎を引くのは引き下げ入りやすいからとてもいい
あとは肩の力抜いて少し重心落としたような姿勢だとさらに引き下げ入りやすくなるからおすすめ熱唱派の歌手ってみんな重心低いよね重いものを持っているような感じしない？あくまでイメージな
喉を指で触るのはやらなくてもいいむしろやらない方がいい喉の周りの筋肉てすごく繊細だからあまり機械的な刺激は与えない方がいい
それより歌声録音してハイラリ時とロウラリ時を自分で聴き分けと歌い分けができるようになればベスト
475選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 15:24:10.58ID:LSnQMpGN
あとロウラリ言っても単に下げる意識とかボワッとした間抜けな声で歌ってもあまり意味ないよ
ロウラリにもいろいろ種類があるんだ
よく紹介されてるようなやり方は団子声みたいなやつだから真似しなくていいそんなんやるくらいなら何も気にせずに歌った方が幾分マシ
低音の地声と裏声を強化していくのがおすすめ
特に裏声低音は大事で強い引き下げが得られるこれが本当のロウラリね
騙されたと思って2～3ヶ月続けてごらん
476選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 14:27:34.32ID:z/cCSbvT
シズゴンのせいでshe'sgoneの出だしで思わず笑うようになっちゃったんだけどどうしたら治る？
2020/08/17(月) 01:41:37.61ID:Mh1qzBcA
つまらないシーズゴーンで上書きするしかないやろ
2020/08/17(月) 01:48:48.96ID:luQr1bmv
ヒトカラで録ってきた
クロちゃんみたいな声しとるw
479選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 10:50:56.77ID:LZKKGS0V
hiBくらいからクロちゃんになるんやけどどうすりゃええんや
頑張っても太いクロちゃんにしかならん
2020/08/17(月) 11:34:08.34ID:PhfOAe90
まずスキンヘッドにします
2020/08/17(月) 12:39:04.54ID:ytoXJUS1
まだ言ってる奴いて草
2020/08/17(月) 21:43:21.88ID:w87vEvHu
>>466
出来てねえんだろお前は
声質くらい変えられるからな出来てるなら
2020/08/17(月) 22:01:52.34ID:EwSk/XFY
>>479
まともなmid2G、hiA出せるようになれ
2020/08/18(火) 10:43:39.70ID:wuUQorkd
スピッツ歌ってるやつ下手糞すぎて草
485選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:25:47.00ID:ve5Cd4oh
裏声にエッジボイスは罠
奇声にしかならん
2020/08/18(火) 15:33:10.04ID:heb9ftNo
ようつべのボイストレーナーでエッジボイスに裏声混ぜてくださいってよく言ってる人いるけどあかんのか
487選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 16:02:04.29ID:ve5Cd4oh
側鳴りしてるだけやと思う
ていうかあんなんで出来たら誰も苦労せんわ
もっと深い
2020/08/18(火) 17:21:53.15ID:roUPXMJ1
深いという言葉の浅さ
2020/08/18(火) 17:28:04.77ID:heb9ftNo
マジかー
ボイトレチューバーの中ではわりと信用できる方だと思ってたんだが

つって他にし○スタとサ○バーモンキーとコ○ウィズくらいしか知らんけど
2020/08/18(火) 17:46:06.14ID:xi1m9z80
他人が言ってることに対して自身の確たる答えが出せないなら何やっても同じだらとりあえずそれに従っとけ
2020/08/18(火) 18:22:10.84ID:8hPkIu/Z
言うてマジで見る価値なしなのも結構いるからな
サクセスなんちゃらとか
2020/08/18(火) 19:03:10.47ID:3RslXiJo
裏声っつっても低音が出せる裏声にエッジを薄く使った発声の事言ってんじゃないの？
493選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:14:57.95ID:ve5Cd4oh
エッジボイス自体が側鳴りだしそのままの勢いで声帯を閉鎖してもミックス発声にならない
寄声になるだけ
2020/08/18(火) 20:33:06.86ID:03Ui4u2W
>>486
俺は否定はしないけどエッジボイスの鳴らし方が複数あること前提に考えられてないやり方だからね
さらにヘッドがある程度完成してないと成り立たない
2020/08/18(火) 21:02:57.43ID:3RslXiJo
へーそうなのか
自分の場合、エッジ強く出そうとするとカラカラ鳴るわ
496選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:17:23.64ID:tyWP4Gt2
>>489
サイバーモンキーの人いい声してるよね
オリジナル曲聴いてこの人いいなって思ったわ
逆に他のボイトレYouTuberは微妙かも
誰かいい人いるかな？
2020/08/18(火) 21:29:44.17ID:uHqcIVkY
>>489
ボイトレ講師より掲示板の名無し素人信じるとかアホやろ
2020/08/18(火) 21:31:32.97ID:heb9ftNo
エッジボイス出してる時って声帯は閉鎖されてる状態なんじゃないの？
その状態のまま裏声の出し方するとヘッドボイスになるもんだと思ってた
2020/08/18(火) 21:34:25.53ID:qPwYQ2KH
陣内智則みたいな人とオレンジレンジみたいな人は盲信しなければ見てもいいと思う
サンシャイン池崎みたいな人と千原ジュニアみたいな人は見ない方がいいと思う
500選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:36:38.42ID:tyWP4Gt2
>>498
いかにも閉鎖の強いファルセットがヘッドボイスだよ
2020/08/18(火) 21:40:32.05ID:CmP6HqU0
ファルセットの声帯の形や振動の仕方振動パターンと
チェスト、ミックスの声帯の形や振動パターンは別物

ファルセットのときは声帯が薄くなってそこから発生する音には倍音が少ないから声道で倍音を増幅しようとしてもあまり大きくならない
チェストの時とも声色の変化が大きくなる
ミックスボイスの目的の１つは声色の変化を判りにくくする事だろうからファルセットになるのは失敗だろう

練習でファルセットを出すのは意味があるだろうけど
ミックスで歌うときはファルセットにならないように歌う

ソプラノとかの音域になったらヘッドで出すんだろうしファルセットと区別がつきにくくなるかも
502選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:44:01.85ID:tyWP4Gt2
最近の流行歌いたいならヘッドまで使うしかないしなー
ボイトレやる奴もみんな高音域目当てだろー
まあ教える方もミックスを魔法の発声みたいに紹介するから良くないねー
人それぞれ声区かあるのにさ
極端な話テノールがバスを正しく指導できるのかね
まあバスはテノールを正しく導けるかもな笑
声の重い人ほど努力しないといい声の獲得には至らないから
2020/08/18(火) 21:44:51.97ID:03Ui4u2W
>>498
仮声帯でも鳴らせるし喉締めで不完全な閉鎖でも鳴るよ
2020/08/18(火) 21:46:56.82ID:0AvXYR9/
長文ほど説得力ない法則
505選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:47:19.77ID:tyWP4Gt2
>>501
だからミックスじゃなくてヘッドて言ってるじゃんかよ
ミックス止まりのやつなんていくらでもいるわ
2020/08/18(火) 21:52:20.84ID:CmP6HqU0
>>11
に書いてあるサイトに声帯の形の模式図が載っている
モーダルレジスタが通常の話声やチェストの声区の時の声帯の形
ファルセットレジスタはファルセットの時の声帯の形

ミックスの時は3つ目の図のようなイメージでファルセットレジスタにはならないけど輪状甲状筋CTで声帯を伸ばして少し薄くなるけど伸びきらずにファルセット程には薄くならない

甲状披裂筋TAが収縮すると声帯の背中側にある披裂軟骨が回転して声帯自体が少し短くなり厚さは増す

微妙なバランスが必要で肺からの呼気が強すぎるとバランスは崩れ易くなる
呼気は少な目で声門下の空気圧を上げ過ぎないように練習する
呼気は横隔膜でコントロールするアッポッジョと言う方法がある
507選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:54:14.60ID:tyWP4Gt2
でも高音求めてヘッドばっか追い求めるよりもミックスをしっかり喉開いてぶっとく歌えた方がかっこいいと個人的には思うしトレーニングにもなるよ
流行に合わせるのでなく自分の音域に合わせるのだ
by元高音厨のボイトレ迷子より
2020/08/18(火) 21:55:32.69ID:CmP6HqU0
>>505
500へのレスではない
たまたま内容が似ているだけ
2020/08/18(火) 21:55:46.41ID:3RslXiJo
>>505
出来るようになると、hiA～hiEまでミドルでそれ以降はホイッスルになる
ヘッドなんてなくなった
2020/08/18(火) 21:58:09.47ID:CmP6HqU0
>>509
それは個人差がある事だと思う
511選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:59:44.84ID:R0XQ5d/N
前に誰かが言ってた
声帯をおっきさせる
これをやるのが最優先やぞ
逆にこれできればミックスなんかそのうちできる
ミックスできないやつの一番の課題が声帯おっきしてないことだから
ほとんどのボイトレYouTuberは触れないけど
512選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 22:00:14.17ID:tyWP4Gt2
>>509
まじかー
hiAからhiEまでミドルとかになるんかヘッドがなくなるってのもなんだかなーホイッスルは出来ませんわ
ちょっと自分よりはるか高みすぎて理解できないなー
つかその発声なら世界取れるんじゃね？
hiEミドルで出す歌手なんているか？
513選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 22:01:54.82ID:tyWP4Gt2
>>510
ヘッド域がミドルで出せるようになってヘッドボイスがなくなったという意味で言ってるんじゃない？
2020/08/18(火) 22:09:35.45ID:4JGRBgg8
>>511
講師じたいがおっきしてなかったりするからね
2020/08/18(火) 22:14:24.03ID:dMC3uhQN
どうやったらおっきするんですか？
2020/08/18(火) 22:34:15.89ID:xi1m9z80
ミックスでDくらいまではなんとかって感じだけどそれ以上はホイッスル混ざってくるわ
純粋なファルセットは忘れた
2020/08/18(火) 22:44:10.57ID:CC5hFXmt
CT・TAだけ言っててまともに出来てる奴はトレーナー含めて一人見たことねぇな
2020/08/19(水) 00:05:39.97ID:tg/UeYEW
>>512
楽な状態で、息圧かけまくってホイッスル出せるようになった方が良い
519選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 00:39:21.93ID:UxIPjkH1
>>518
ホイッスルレベルまでいくと発声レベル相当だろうね
MISIAとか京とかvitasとか俺の知ってる範囲でのホイッスルボイサーはジャンル違えど声の幅がものすごい
息圧かーチェスト強めるとかとはまた違うのかな？地声ミックスの時は呼気も結構流れてる気はするけど
てか息そのものを意識したことがないから難しそうだな
ここのくらいまでくるともう巷では教わるような機会もないしで未知の領域やね
やっぱり歌手の声聞き取って発声をエミュレートするしかないのか
Vitasとかまじでどうなってんのか分からない
2020/08/19(水) 01:52:57.62ID:tRfpNnm3
ディマシュの発声は手本になりますか？
2020/08/19(水) 07:10:02.29ID:4lWTOHeC
YouTube講師なんてゴミしかいねえのそいつらの歌聞けば分かるだろうが
どんだけお前らは下手糞なんだよ
2020/08/19(水) 09:51:32.91ID:MpZpaMgv
>>506
息を吐きすぎない為の支えの方法は色々動画があるけど
https://youtu.be/v54sWjIwgWY
9:15辺りからの説明で
声帯で息を止めないで肋骨を広げたままにしておく
というのが判りやすい人もいるだろう

他の表現としては息を吸った時の状態を維持するとか
胸を膨らませた状態を維持するとか
横隔膜が急激に上がらないようにするとか
いろんな言い方がある

喚声点辺りの音域で声帯で息を止めずに
肋骨をしぼませず横隔膜を上げないで
呼気を制御することが
声門下の空気圧を上げ過ぎずに声帯の形を保つために重要
2020/08/19(水) 09:59:54.68ID:MpZpaMgv
>>521
そんな素晴らしいあなたはYouTubeでボイトレ動画上げたら収益が増えると思うよ

ディスってるだけなら何にもならない
524選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 10:25:24.95ID:lSeGIloB
ミックスは低音から作れって言ってるぞ
https://youtu.be/DtRfDC5o6ws
2020/08/19(水) 10:32:47.95ID:Bat2V9TC
>>499
千原ジュニアって本当に出せてんの？
めっちゃ下手やん
2020/08/19(水) 10:41:00.57ID:quACBXzG
俺もチェストボイスから伸ばしていくのが時間はかかるけど正しいアプローチだと思ってる
一昔前のネットや本は裏声アプローチ勧めるやつばっかりだったのなんでなんだろうね
2020/08/19(水) 10:43:11.40ID:QUshp5Bz
>>526
質を求めなければ手っ取り早いからじゃない？
2020/08/19(水) 13:02:08.01ID:y7nwuf6K
お前らちゃんとボイトレ受けたことあるのか？
どのメソッドがレッスンでどこまで音域つかってるかちゃんと把握してるか？
529選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 13:24:22.54ID:wwztB0TN
ミックスボイス習得する上で
エッジボイスとか裏声の練習とかへんなことしないほうが
いいまずは声帯をおっきさせる、
これがミックスの次元じゃなく歌そのものの9割がた占める
大事なポイント

これを抑えずしてエッジとか鼻に当てるとかユーバとか
やるのは泥沼の上に高層ビル建てようとしてるようなもん
2020/08/19(水) 13:34:31.61ID:slVEtumc
どうやっておっきさせるか言えない時点でお察しよね
2020/08/19(水) 13:38:43.67ID:m3O3+c+u
まずはローションを塗ります
2020/08/19(水) 13:42:44.78ID:AbaWxf/f
お前らがやってるのは勃起な
533選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 13:43:32.21ID:wwztB0TN
あくびの形で喉リラックスさせて
mid2Eあたりまでを最高として
ひたすら喉の共鳴を感じながら練習するのみ
2020/08/19(水) 13:53:24.55ID:QUshp5Bz
>>530
過去スレ見ればいいじゃん
なんでも人に頼るの良くないよね
2020/08/19(水) 14:03:10.72ID:MpZpaMgv
>>528
何箇所もボイトレ受けるならそのボイトレは期待した結果を得られないって事だな
2020/08/19(水) 14:03:48.27ID:MpZpaMgv
>>534
過去スレにも無いだろ
2020/08/19(水) 14:22:46.15ID:slVEtumc
>>534
過去スレで言ってるやつと同じなんかな？過去スレでの内容は間違えてるやろうな
2020/08/19(水) 19:48:55.01ID:hmS/9QCj
自分の声のスペクトラムを見たら基音より
4～7倍音のほうが強かった。
地声すぎるんでしょうか
2020/08/19(水) 20:28:38.13ID:y7nwuf6K
>>538
声うｐ
2020/08/19(水) 20:34:04.85ID:hmS/9QCj
https://imgur.com/gallery/OxmrDbh
541選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 20:35:44.37ID:w/zdM3VC
>>540
分かるかボケw
2020/08/19(水) 20:45:57.34ID:hmS/9QCj
高い音階じゃないから地声なのは当たり前なんだけど
もっと柔らかく出したほうがいいのかなと思って
2020/08/19(水) 20:59:14.80ID:hmS/9QCj
https://dotup.org/uploda/dotup.org2233032.m4a
とりあえずうぷ
面白味ないけど
2020/08/19(水) 20:59:45.18ID:IWvvC79r
スマホのアプリでイキってるのたまにいるよな
545選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:00:27.62ID:Wj325IAZ
おっきさせるとか意味不明
勝手に専門用語作って説明も無しとかあたおか過ぎる
2020/08/19(水) 21:17:53.65ID:hmS/9QCj
ほんとに面白味なすぎて反応なしですよね
2020/08/19(水) 21:22:02.57ID:IWvvC79r
おかえり裏太郎
548選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 22:04:23.94ID:TKIUyBky
>>464障害者は興奮しておっきで充分なんだよｗｗ
俺らはカラオケ何時間やっても喉が痛くならない位置をみつけるんだよ
ほんと面白いなこのスレｗ
549選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 22:16:02.45ID:SEwuuPtN
>>543
はっきりした声なのにかわいい
2020/08/19(水) 22:29:01.26ID:zd80o5y8
>>543
確かに高域倍音出とるね
でもこれ話声だから歌声はまた別になるかと
2020/08/19(水) 22:45:55.55ID:hmS/9QCj
どうすれば話声を歌声にできるか分からない
552選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:16:37.36ID:06Ow6Pi1
天然ミックスの人の話し声がミックスなだけでそうじゃない人は今まで生きてる間に使ってきた話し方から違うから普段話す声で歌うって感覚じゃないと思うよ。
2020/08/19(水) 23:44:57.40ID:KYoBIRj+
話声でもいいさって思っちゃえばいいさ
2020/08/20(木) 00:04:22.92ID:ZiZgA/vt
馬鹿ばっかり
だからいつまでも出来ないんだよ
555選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:15:06.96ID:rUG4x5dH
32のオッサンだがPretenderがんばった
なかなかいい感じじゃないか？とおもったけど採点は86点だった鬱


https://streamable.com/axhvlb
2020/08/20(木) 00:36:19.68ID:uCYZ6Ylp
hiAくらいから明らかに地声の響きがなくなるから全然歌ってて気持ちよくない
かといってチェストを引っ張ると喉に悪いしどうしたらいいんだ
557選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:45:01.44ID:por41TX+
>>556
おそらくほのチェストだとおもってるやつが不完全なんだよなあ
しっかりと響かせた本来のチェストなら
その響きを強めてhiBまでは倍音ガンなりでもってけるよ

だから何度も声帯おっきさせろっていってるのに…
558選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 01:31:11.60ID:QNBgtCNV
>>557
声帯をおっきさせる方法を教えてくれないか？
ミドル最高音がhiAとかhiBとかいうのは声区の違いもあると思うんだがそれ込みでたとえバス声帯の人でもhiBまでミドルで出るということなのか？
その書き方だと誰でもhiBまでミドルで出るような書き方だが本当にそうなのか？ちゃんと低音タイプの人に向けての指導経験とかあった上で言ってるのか？
それとも知識武装でひけらかして悦に浸ってるだけ？
2020/08/20(木) 02:11:06.90ID:K30Kc5Kv
指導経験も知識も実力もないよ
あったら音源スレに行くしな
2020/08/20(木) 02:15:46.57ID:i8B5XRVp
>>551
話声として自然な音圧や倍音構成と歌声におけるそれらが別なのは分かるよね
だからまずもってその倍音構成のまま歌声にしようとしたらどこまでも話声っぽい発声に陥りつづける可能性があるので注意ね

基本的に声を張ってけば話声はだんだん歌声っぽいものになってくと思う
561選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:07:59.98ID:JIw7K9s9
Stevie Wonderの声真似したらミックスっぽい感覚分かってきたよ
2020/08/20(木) 08:00:55.52ID:0Q6+wGCU
>>560
歌声らしい倍音構成にしてみました
https://i.imgur.com/Nl9m4cv.jpg
https://i.imgur.com/nBxpQTY.jpg
563選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 08:28:02.69ID:JIw7K9s9
>>555
ちょっと声細いけどええんちゃう？
意見分かれそうだけど、完成度高い気がしたよ
564選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 08:40:11.22ID:KcXSk3oc
十分人に聞かせられるレベルだけど
まだ力みあるのはわかるし少し詰まってるわな
2020/08/20(木) 09:10:45.33ID:i8B5XRVp
>>562
上では画像見れなかったけどそのアプリ使ってたのか
そのフーリエ変換波形のやつ見にくいから基線がもっとフラット気味でマイナス側いってるアプリか棒グラフのアプリのほうがいいかも
画像からするとdB出てて高域倍音減ってるから張ってる歌声っぽいのかなとは思う
それと同じくらいの声量のまま高域倍音も増やせるなら問題無いかも
まあ実際に声聴かないとちゃんと判断できないけど
566選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 10:02:25.63ID:sbEr5YgS
>>561
高度やなｗ
ハモリパートでもやれば一気に音感身に付くかもな

retender/Official髭男dism(映画「コンフィデンスマンJP」)【アカペラカバー】
https://youtu.be/s9a385b9HG8
567選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 10:10:42.35ID:sbEr5YgS
Pretender/Official髭男dism(ハモリ練習用)
https://youtu.be/a2YS21Jtj7Q

つられるだろｗｗｗｗ
2020/08/20(木) 10:19:57.11ID:rvZ51rK8
声帯はファルセットレジスタでなくモーダルレジスタの振動になっていたら倍音がより多く含まれる
声帯で発生する音の波形が違うから

その倍音を声道で共鳴させることで
どの倍音の振幅を増減させるかが変わる

声帯はファルセットレジスタにならないようにするだけ
音色は声道で作る
2020/08/20(木) 10:27:21.06ID:rvZ51rK8
>>562
喉頭を下げると倍音構成は変わる
自分の好みになるかどうかは別だけど
2020/08/20(木) 10:46:37.16ID:YHHD9c6U
>>569
分析知識が凄いと思うけど、書いてる事を実践するための日々の具体的練習方法や時間、自分でやった経過なども少し書いてくれるともっといいと思う
2020/08/20(木) 11:13:59.22ID:rvZ51rK8
>>570
呼吸のコントロールをする為の支えアッポッジョ
声帯のコントロールの為のメッサディボーチェ
声道を開いて歌う為に喉が閉まらないようにする
2020/08/20(木) 11:19:55.43ID:rvZ51rK8
このスレを初めから読めばそれぞれ詳しく書いてあるけどな
書いてあるものを読まないなら目の前にヒントが落ちていても無意味
2020/08/20(木) 11:31:26.03ID:YHHD9c6U
>>572
ネットで見ればいくらでももっと遥かに詳しく書いてある
そうではなくてあなたが実践として何を具体的にやってその経過がどうかという体感で伝わるような表現が全くない書き込みを大量に書き込んでるので言っただけです
2020/08/20(木) 11:41:46.54ID:XEu9q8J1
…
つまりこういうこと
音源とか練習方法

くらい分かりやすくないと
どれだけ書いても理解はされないと思う
理解されようと思っていないならごめんね
575選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 11:55:14.22ID:por41TX+
以前に誰かが載せてくれてたサイト
ここで声帯おっきしたチェストだけひたすら練習して
土台固めなさい　
声帯おっきしたチェストを維持したままmid2Eあたりまで
出す練習してれば　その延長でHIb～cあたりまで自然と安定してくる

低音ですら響きのない声帯ねんねした声しか出せてない人が
裏声極めようがビブラートしようがストロー使おうが、
何しようが最初にして最高に大切な声帯おっきの土台がないのに意味がない
576選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 11:55:34.50ID:por41TX+
>>575
https://voice-rebuilding.com/ミックスボイス練習方法/ミックスボイスを習得するための練習方法その２-2/
2020/08/20(木) 12:02:34.83ID:YHHD9c6U
ネットで拾った説明文コピペしたり、yiutubeのリンク貼ったりとか
このスレの趣旨からすると無意味とまでは言わないけど
趣旨から外れたただ書き込みたいだけの書き込みに見えるね
578選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 12:09:24.56ID:por41TX+
反発したい気持ちはわかるよ
ミックス習得したいのにどうしてチェストなんて
遠回りなことを、自分は基礎なんかできててもっとハイレベルな次元でこまってんだよと、そう思いたいんだろな

騙されたとおもってやってみて無駄だと思うならやめればいい
実際は遠回りでもなんでもなく、きちんとしたチェストこそがミックスそのものといっても過言じゃないよね　
2020/08/20(木) 12:15:28.03ID:rvZ51rK8
>>573
自分の経過とあなたの経過が同じになるかわからない
そもそも個人差があるし最初の時点でどういう状況も違うし

書いて欲しいという要望をするのは自由だけど
それが叶えられるかどうかは別だな
お金もらってるわけでもないし

あなたが自分の状況や練習方法を細かく書いたらアドバイスなり情報提供する人は現れるかもしれない
無駄になるかもしれないし不適切なアドバイスをする人が出てくるかもしれない

無償の匿名掲示板だし
2020/08/20(木) 12:18:30.01ID:rvZ51rK8
読む人が判断する事になるだろうな
音源や練習方法を書いていたとしても
その本人が本当にやった事なのか
本当にやった事だとしてもそれが効果があったのか
別の事が効果があったのか判らない
581選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 12:19:19.45ID:JIw7K9s9
>>566
stevie wonderは少し上むき気味に鼻腔に響かせてるかんじ、似せると割といい感じに抜けたミックス出せるよ～
あとstevieのフェイク技術は凄すぎるから、細かいところまでちゃんと覚えれば音感だけじゃなくてスケールで歌える記述も身につくよ
stevie最強！！！
2020/08/20(木) 12:21:53.75ID:rvZ51rK8
>>577
そう見えるのは貴方の解釈だからな

より適切な方法やら理論を提供したら良いと思う
ミックスボイス実現のための情報交換するスレだし
583選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 12:24:09.79ID:JIw7K9s9
裏声ハミングを鼻の天辺に当てて
その音程を保ちながら少しだけ声帯を締める(喉に力入りすぎないように！)

これでミックスでるよ
584選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 12:25:06.43ID:JIw7K9s9
声当てるポイントは鼻の天辺からずらさないでね
2020/08/20(木) 12:25:37.27ID:rvZ51rK8
ネットの情報だろうが本の情報だろうが内容の真偽は媒体に左右されない
本に載っている情報をネットに載せたら真偽が変わるなどということはない
媒体だけで判断するのは間違った判断をする事になる
2020/08/20(木) 12:26:10.35ID:YHHD9c6U
>>580
日々実践してる人の文章は
これは退屈だったとか、ダメダメだったとか
思わぬ効果あったとかそういう体験が無意識で言葉に重み付け与えられた文脈になるから誰でもわかるよ
2020/08/20(木) 12:47:20.86ID:rvZ51rK8
>>586
誰でも判るって何故あなたに判るのかな？
2020/08/20(木) 12:49:32.53ID:rvZ51rK8
根拠の無い事を断言口調で書く人も中にはいるから内容を良く読んで他の情報とも比較して判断するのがいいな
2020/08/20(木) 13:02:04.69ID:XEu9q8J1
チェストが超大事はその通りなんだよね

練習のときは
喉を開け、高すぎる音域で練習しない、だろうか
590選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 13:17:26.64ID:por41TX+
きちんとチェスト習得した時点で歌の8割習得したといってもいい
その延長をミックスって読んだりヘッドって読んだり
勝手に小難しく各々で呼び名変えてるだけよ

歌うまとそうでない人の差がチェストなんだよ
チェスト習得せずいくら裏声こねくり回しても声帯が機能してない限り　黒ちゃんボイスやカラスみたいな声にしかならんのよなあ　
2020/08/20(木) 13:30:10.60ID:6NMaJfGx
お前らって平日の昼間から暇そうやけど何してるやつなん？
592選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 13:40:33.15ID:por41TX+
>>591
在宅勤務やでー
だいたいそうちゃうかー？
2020/08/20(木) 14:50:18.05ID:JmApgaEv
ミックススレって仕事しながら見る価値のあるところじゃないやろ
2020/08/20(木) 15:14:33.89ID:uCYZ6Ylp
スティービー・ワンダーの曲高すぎて全然練習にならんわ
ある程度ミックスの発声ができてる人じゃないとモノマネどころじゃなさそう
2020/08/20(木) 15:44:02.94ID:14ZbXmya
>>590
俺も最近そう思ってきてる
何をするにもチェストは基本なんだ
ヘッドミドルチェストって分けてるのが誤解の原因なんだと思う(俺もかなり振り回された)
チェストを入れながらあとはどこを共鳴させるかなんだってのが今の認識
2020/08/20(木) 15:56:10.63ID:bLdzDC2a
チェストチェスト言ってる奴は中音域すら楽に出せてない定期
2020/08/20(木) 15:59:50.16ID:GwV5a34J
ワイトもそう思います
そもそもちゃんとしたチェストボイス自体鳴らせてなかったことに最近やっと気づいた
その状態でリップロールとかハミングとかエッジボイスとかやっても何の意味もなかった
2020/08/20(木) 16:06:06.35ID:uCYZ6Ylp
そもそも正しいチェストって何だ？
声帯を閉じてビリビリ鳴ってるような発声を指してるの？
599選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:09:41.89ID:eHjKdHJN
いや分かるけどチェスト頼みの発声だって偏ってるだろ？チェスト鍛えるとかいうのは現時点でアヘアヘ裏ミックスの人ならいいけど元々チェスト強い人も多くは無いけどいることをお忘れなく
あとチェストばっかを発声基点としていたらいわゆるバンドマン系のミドルボイス系の発声になるよ
それもそれで無個性だろ
チェストとヘッドを同時に鍛えるのが重要なのにチェストチェストと馬鹿の一つ覚えのようによくもまあ言えたもんだ
ポイントはどっちかに頼りすぎないで歌えるようにバランスを取ること
これができると声質を統一させたまま負担を散らせるのでスタミナもつくしいろんな表現が身についてくる
600選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:16:14.19ID:eHjKdHJN
>>575
あとねー
mid2Eあたりまでとか言ってるあたりそのチェストは純粋チェストではなくヘッドも入ってきてるかもよ
それかもしくはあなたが高音タイプなだけとかね？
最低音はどのくらい出るのかな？
lowlowとかちゃんと出る？
hiCまで安定したミドルとかブロてもそんなに多くないし声区によってはかすりもしない人もいるのに良くもまあ無責任なことが言えたもんだ
とバスよりのバリトンがぼやいてみる
てかサイト引用するんじゃなくて自分の考え述べなさいよ
他力本願すぎるしあなたの理論も胡散臭く思えてくる
601選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:17:44.58ID:por41TX+
>>599
それはチェストとができてないんだと思うよ
というか俺のいってるチェストと君のチェストは違うかもしれない
俺のチェストの定義は完全に声帯が機能した喉締めに頼らない地声発声
それができるようになった時点でもう歌の難所はクリアしてる　
あとはそこにお好きなスパイスをかけて料理してくださいってかんじ

君のようなどっちも鍛える、みたいな教え方が多くて
チェストが歌の土台ってことおざなりにされてるから
俺もだいぶ迷走したわ

チェストがだせない状態でいくら裏声やっても
声帯おっきさせる練習にならんからな
声帯おっき　これがミックス習得、いやの山場だわ
602選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:30:45.78ID:eHjKdHJN
>>601
ふーんまあ小難しい話は歌において実は何も意味なさないんだけどね
じゃあさチェスト強める時にどうするか言ってごらんよ？
歌の中でチェスト強めたい時にどうしてるか地声ミックスの表現とかだな
それでだいたい発声レベル予想できるから
チェスト強めるとはつまりどういうことか言って見せて？
603選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:31:27.18ID:eHjKdHJN
あとちゃんと最低音どこまであるかも書いといてね
2020/08/20(木) 16:33:44.37ID:ZiZgA/vt
普通に話せばいいのに喧嘩腰でふっかけるような話し方するのはやってんの？
2020/08/20(木) 16:35:49.94ID:ZiZgA/vt
他力本願な人間が他人に他力本願とか言ってて笑うわ
606選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:36:28.74ID:eHjKdHJN
>>604
だって声帯おっきとか勿体ぶりつつ種明かしはサイト引用で声区の違いという基礎中の基礎も理解できてないとかイラつくし
真面目に練習してる人を舐めてるとしか
2020/08/20(木) 16:40:11.09ID:uCYZ6Ylp
とりあえずちゃんと議論したいなら「声帯をおっき」とかいうよく分からん独自用語を使うのはやめよう

言いたいのはmid2A～mid2D辺りの中音域を力まずに声帯削減で鳴らせるようになりましょうってことだろ？
チェストやらヘッドやら変に声区を持ち出すから議論にならんのや
2020/08/20(木) 16:43:39.42ID:ZiZgA/vt
チェストは強めるどうのの話じゃないんだけどね
機能性の問題
どうせ読んでもいないんだろ
読んでから書いたら？

君思う持論を経験を混じえて述べよのスレなの？できるようになるスレじゃないの？ヤバい妄妄言が集まるだけじゃん一人ひとり体感なんて違うんだし
サイト転載はむしろ誠実
609選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 17:11:50.17ID:eHjKdHJN
まあいいや
取り敢えず方向性だけ示しておくね
D4とかE4で裏返る歌うとすぐ声枯れる→チェストもヘッドもやれ特にヘッドあと脱力覚えろ
裏声アヘアヘミックスの人→チェストひたすら鍛えろ変声の先には変声しかないのを肝に銘じろ人に聞いてもらえ多分耳も相当悪いから耳と喉を鍛えろ録音しまくれ
ある程度は歌えるけどもっとよくしたい→歌手の声真似もとい発声を聞き取って自分の喉で再現しまくれ自分と近い声区の人がオススメ

とまあこれくらいやってればみんな良くなるよ頑張ってね
610選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 17:20:16.32ID:por41TX+
ヘッドとかじゃないんだよな…
そんなのは声帯がおっきした上でどこに響かせるかっていう
たんなるスパイスだよ
声帯がおっきしてないのに　ヘッドやれって…

泥沼の上にスカイツリーまず建てろっていうか？
地盤固めるのが先だろーよ　それがチェストだよ

地盤が固まったらスカイツリーでも、ピラミッドでも
自由の女神でも好きなもん建てられるのよ

まあちゃんと読んでみなよ…
まあ君がどうなろうといいんだけど
2020/08/20(木) 17:23:53.67ID:YHHD9c6U
>>609
と
>>610
は対象となる発声が違うかレベルが噛み合ってないように思えるね
自分の音源はいいから
そのチェストの理想的な発声ができてると思う歌唱サンプルリンク上げてみたら？
2020/08/20(木) 17:26:17.15ID:XEu9q8J1
声帯が上か下かどっちかに偏って伸ばしていくと、どっかで詰まって喉声になる。カラオケ板ではうわずった声の音源が多いから、喉声と言われたときは上に偏ってる可能性が高い。上側にはヘッドボイスに使う筋肉が多いから発声がヘッド側に偏ってることになる。もちろんそんなことない歌ウマさんもたまにいる。

だから鍛えるならどっちかと言うと下側を鍛えた方が良くて、下側の方がチェストボイスに使う筋肉が多い。上に行き過ぎるなら下で支えないといけない。（これってミックスボイスでは？）

練習ではチェストボイスなのでちゃんと胸が響いてるのを感じながら音域を拡げればいいんじゃないでしょうか。本当にチェストボイスならE4とかF4くらいでも胸に響くはずです。
613選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 17:31:07.90ID:eFL5DEJI
上のほうの動画にあるようにG3くらいで倍音たっぷりのクリアな声出せればミックスの入口
614選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 17:36:38.41ID:eHjKdHJN
>>610
いやあわかんねえなー
喉声で声詰めて歌ってる人がいきなりチェストなんて手を出してもせいぜいプルチェストが完成するだけだろうよ
まずは最低限の開きが大事
615選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 17:38:29.80ID:eHjKdHJN
>>612
まあ体感チェスト使っててもE4とかF4ならミドルボイスになってるでしょうね
でも方向性としてはいいと思うよ
2020/08/20(木) 17:38:48.80ID:rvZ51rK8
確実に言える事は
1. 声帯で音を鳴らす
2. 声帯を鳴らすエネルギー源は肺からの呼気
3. 声帯で鳴る音に地声(モーダル)とファルセットがある
4. 舌や口や喉頭を動かすと言葉や声色が変わる

これを踏まえて上手く歌えるようにするしかないだろ
2020/08/20(木) 17:44:22.47ID:MbqxWkcM
ヘッドからでしか声帯に息を通過させるだけで歌うことに気付けないと思うんだけどなあ
自分の音域内なら力みなんて人前でスピーチをする程度で充分だってわからない
2020/08/20(木) 17:46:38.48ID:rvZ51rK8
肺からの呼気を強過ぎない様に制御する方法の１つがアッポッジョとか支えと言われる方法
上でYouTube動画へのリンクや文章で説明されている方法
声帯を閉めて空気を止めずに身体でコントロールする
喉閉めせずに息をコントロール出来るようになる

喉を開くのは色々な表現方法で説明されている
あくび喉、舌を下げる、口から早く息を吸った時の形とか

声帯はファルセットレジスタにならない様に微妙なコントロールが必要
呼気が多過ぎると声門下の空気圧が高くなってバランス崩れる
声帯コントロールの練習方法の１つはメッサディボーチェ
これも説明してあるYouTube動画へのリンクが前のレスに書いてある
2020/08/20(木) 17:48:15.10ID:/6VrCur6
お、久々に盛りってますね(●´�`●)
620選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 17:54:23.93ID:por41TX+
>>614
だから言ってるが
歌の土台でありかつ最大の難所なんだが
ここを乗り越えれば素人と一線をかくせる
そんな一日、一週間、1ヶ月で簡単にできるなら
みんなうたうまだわ

とくに普段　喉締の強い喋り方してるひとは
余計に長くなるだろうな
これをスルーしてヘッドに響かせようが
いつになってもパワフルな響きだせないし
カラオケで通る声なんてだせない
声帯がおっきしない

声帯をおっきさせるベストはチェストの練習だ
何度も言うがこれクリアすればもう歌を習得したと言える
2020/08/20(木) 17:55:17.39ID:XEu9q8J1
>>615
うんたぶんミドル

ここで地声という言葉を使うとややこしくなる？
地声感覚でー、みたいな
2020/08/20(木) 18:00:16.97ID:rvZ51rK8
支えの説明動画リンクは
>>522

メッサディボーチェの説明動画リンクは
>>32
2020/08/20(木) 18:04:01.60ID:rvZ51rK8
訂正
メッサディボーチェの説明動画は
>>37

メッサディボーチェする時にはアッポッジョしながらやる

声帯で息を止めるのはエッジボイスの時の音が出る直前の状態
それをせずに声帯は開けたままで息が出ないように身体で止める
2020/08/20(木) 18:08:51.18ID:XEu9q8J1
>>620
声帯をおっきさせるはよく分からないけど
チェスト鍛えろに関しては大賛成

カラオケ板でヤ〇ザみたいな声出すチェスト強い人なんてほとんどいないからむしろバランス取れる感ある

ようするに裏声ヘロヘロミックスの人はチェスト鍛えた方がいい場合が多い
2020/08/20(木) 18:14:15.36ID:kIOgX8/o
君たち自分の好みの発声が唯一無二の正しい発声だと信じて他人に押し付けるのやめなよ
626選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 18:20:05.06ID:eHjKdHJN
>>620
だから喉声とか裏アへミックスとかそこそこ歌うまとか状態が人それぞれなのになんでチェストだけで万事解決みたいに言ってんの？
喉開かない素人さんにチェスト言ってもプルチェストくらいにしかならないのは分からないの？それともそう言った経験がなくて最初からある程度喉が開いててチェスト鍛えたらそこがたまたま足りないところだったから上達したあなたの個人的な経験を書いているだけなのではないか？
>>621
大丈夫ミドルだと思うよ
ミドルは地声感覚てのもまあ分からなくもないし
チェスト鍛えて歌声がまともになってきたら同時並行でヘッドも鍛えていけたらさらに高音域が伸びたり表現な幅が広がったりするよー
627選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 18:24:14.00ID:eHjKdHJN
>>624
ヤクザワロタ
まあそっち系のイメージも大事よちょっとかたぎじゃない感じ
歌手だと矢沢永吉さんの中低音域とか結構参考になるよ　
矢沢さんの高音域はちょーむずいのでやめときましょう笑
さすが世界の矢沢
誰にも真似できないさせない
2020/08/20(木) 18:43:37.12ID:XEu9q8J1
みんながみんなハードロック歌うわけじゃないけど、
裏声ミックスとか言われてしまう草野マサムネさんとか、
甘い声のセカオワFukaseさんもその辺の人よりはるかにチェストが強いから歌ウマの条件ではありそう。

録音してみて歌があまり上手じゃないと感じる人はチェスト鍛えた方がいいかも。
2020/08/20(木) 18:54:12.48ID:GwV5a34J
チェストだけで万事解決とはいかないと思うけど素人のほとんどはチェストから練習したほうがいいとは思う
親戚、学校の同級生、ネットの友達、仕事の同僚合わせてのべ100人弱くらいは一緒にカラオケしてきたけど
ちゃんとしたチェスト出来てたのは多分7～8人（コーラス経験者・声優の卵・カラオケオフガチ勢・一部の体育会系）くらいで
あとは俺も含めてみんな話し声の発声のまま大声でがなってるだけだったから
630選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:01:51.87ID:eHjKdHJN
>>628
まあ草野さんとかインディーズの頃とかだいぶゴリゴリしてたもんねー
余力十分て感じ
>>629
声優の卵とかがポイントだなー
声優さんの歌とか聴くと喉周り柔軟そうだなと思う人が多い
普段からいろんな声出すのがボイトレにもなってるんだね
ちなみに発声訓練続けてると声優っぽい声とかも出せるようになってくるよ笑
2020/08/20(木) 19:01:52.17ID:Tsp8JT/5
地声張り上げて声出してたら裏声がスムーズに出せなくなった
喉が閉まって緩めるのがムズい
2020/08/20(木) 19:04:41.74ID:rvZ51rK8
チェストができるようになる条件は？
喉を開く
息漏れしないように声帯を閉鎖出来る
他は？
2020/08/20(木) 19:16:39.81ID:XEu9q8J1
喉仏があまり動かない
とか
634選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:19:15.29ID:eHjKdHJN
>>632
最初から強いチェストは無理だからちょっとずつ開拓
まずは男らしい地声の低音要素多めで高くない曲から始めてごらん
正直理屈じゃない頭でっかちにならないこと
2020/08/20(木) 19:23:50.75ID:ZpkLL0Wv
内筋の力に頼らずに声帯筋だけを独立して振動させられるのが正しいチェストだよ
636選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:24:38.52ID:ZpkLL0Wv
強い弱いじゃなく機能の問題
2020/08/20(木) 19:32:34.81ID:ZpkLL0Wv
おっきの正体は>>635
地声が強くてプルチェスとだからといっておっきしていなければチェストができてるとは言えない
2020/08/20(木) 19:33:14.71ID:JmApgaEv
おっきとか言わずに普通に言えばいいのになんでそんな変な言い方してるん？
639選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:35:24.01ID:ZpkLL0Wv
>>638
？？？
だから>>635で教えてるじゃん
640選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:35:53.83ID:sbEr5YgS
>>581
やっぱ解る人にはわかるんだなｗ
オクターブのフェイクとかやってみてえわｗ
2020/08/20(木) 19:42:12.03ID:JmApgaEv
？最初からそんな意味不明な言葉使うなってことやぞ
642選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:43:10.31ID:eHjKdHJN
>>639
あの説明で理解できる人がいるのか
自分にしかわからない言葉使いすぎ
643選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:44:39.06ID:ZpkLL0Wv
>>642
あの説明？誰と人違いしてんの？
2020/08/20(木) 19:47:22.22ID:0Q6+wGCU
D4~F4辺りはむしろ声が出しやすい音階なんだけど
上のスレを読むと普通はむしろ出しにくいのか？
645選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:48:40.13ID:eHjKdHJN
>>643
まあ専門用語はどーでもいいけど独立させて動かすとかチェストとかはまあ分かる気がするよ
おれの考えと同じかどうかは知らんけど
でもそんなこと言ってもここ見にきている人のほとんどが理解できない事であるのは間違いなし
もっとわかりやすく書けばいいのに
2020/08/20(木) 19:49:31.41ID:ZpkLL0Wv
ひょっとしてID:poなんちゃらの人と思ってんの？因縁つけんのも大概にしてほしいわ
647選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:52:49.63ID:eHjKdHJN
>>646
お前が誰とかはどうでも良くて
わかりにくい書き方してるのを注意したまでだ
声帯筋とか知らんがな
2020/08/20(木) 19:54:34.94ID:qhydg18B
>>635
内筋てどれや？
2020/08/20(木) 19:54:38.94ID:ZpkLL0Wv
声帯筋を知らないなら勉強不足だねとしか言えないね
650選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:57:09.51ID:eHjKdHJN
>>649
いやそんな言葉知らなくても練習できるんで意味なし
そういうの頭でっかちて言うんだよ
651選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:02:27.10ID:ZpkLL0Wv
ウケる
おっきてなんだ？と話題になってたからレスしたのに頭でっかちとか
どっちがだよ
652選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:07:25.35ID:eHjKdHJN
>>651
ウケてら笑
おっきとか言ってる奴に答え合わせして貰えば？お前の定義とそいつが一致してるかも知らんし
そもそもおっきとか意識した事ないわそんなんなくても歌えるんだわ
小難しいワード並べてるのは頭かちかちの棒歌唱て相場が決まってるんだよ
2020/08/20(木) 20:09:47.55ID:ZpkLL0Wv
決めつけ、人の意見は排除
だから成長しないんだと思うけどね
メンタルから変えた方がいいよ
2020/08/20(木) 20:19:38.04ID:JmApgaEv
おっきとか意味不明な単語
本人以外に認識できてる人おったんやな
言うほうもやし認識できるほうもガイジやね
2020/08/20(木) 20:19:46.79ID:rvZ51rK8
どっちか片方よりは
理論も解って実践もできた方がいいだろ

他人と情報交換するのなら説明できた方が良いし
相手に判るように話せないのはコミュ力が不足している
656選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:24:50.06ID:ZpkLL0Wv
クレクレがすぎるんだよ
あほくさ
2020/08/20(木) 20:28:16.68ID:rvZ51rK8
自分で用語作っておいて
それはどんな意味か聞かれたらクレクレとか
相手とコミュニケーション取る気があるとは思えない
2020/08/20(木) 20:33:19.50ID:qhydg18B
甲状披裂筋を分けてるわけか、独立させて片方だけ動かす意図は何や？正しいチェストとかどうでもいいけど話し声の最低音付近で輪状軟骨をしっかり動かせる発声がボイトレとして効果あると思うぞ、正しいか知らんけどいい声も出せる
659選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:50:16.41ID:por41TX+
声帯おっきする話するとなぜか
執拗に叩くやつがいるけどボイトレ教室業界のなんかか？
基本にして一番大切なことをいってるんだが

おっきってその名の通り
寝てて機能してない声帯をおっきさせて
感動抜群にさせて振動を生ませるっていみだが
そこそんなつっかかるところか？
俺が考えたんじゃなく少し前に誰かがアドバイスくれたんだけどな　

ヘッドとかミドルとかベルティングとか
よくもまあこんな素人がそんな専門用語ならべて…
人によって定義も違うしどっちが頭でっかちだか
誰かがいってた声帯をおっきさせるでピンときたけどなあ

ここでピンとこないやつはまだまだ迷走するだろうな
よくてカラオケでは使えない裏声ミックスだわ
2020/08/20(木) 20:58:42.58ID:JmApgaEv
>>659
>>656
2020/08/20(木) 21:00:20.75ID:0Q6+wGCU
高い方はD5以上もF6までは音階で出せる
単音だったらそれ以上も出せる
歌に活かせる機会は全くないけど
662選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:02:12.67ID:HIAQ/pxM
>>640
stevieでミックス身につけるならやっぱりpart time lover!!


https://youtu.be/jN2AdOjI4FI


途中のスキャットもむずいよ！
663選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:02:41.70ID:por41TX+
おっきしたチェストのいい例

https://youtu.be/qvvgpyVPUjw
みんな大好き竹内涼真だよ
2020/08/20(木) 21:07:16.69ID:GwV5a34J
日本人の大半は喉締めで声を出してるらしいので
まずは喉をリラックス状態にして声帯の筋肉だけ独立して動かせるようにする
例えるなら手を動かさずに指先だけ動かせるようにすること
・・・みたいな感じで読み取ったけど合ってるんかなぁ＜声帯おっき

ところでタピオカストロー使った練習って効果ある？
2020/08/20(木) 21:24:23.99ID:6NMaJfGx
歌ったらアドバイスってくれるの？
2020/08/20(木) 21:27:52.96ID:qhydg18B
>>664
チューブ発声法よろしく声帯の柔軟性が高まるんじゃなかろうか
667選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:33:14.15ID:eHjKdHJN
>>663
歌手でもなんでもなかった
おっきしたらこうなるならおっきしない方がいいな
俺はこの歌い方嫌いだし
2020/08/20(木) 21:46:55.28ID:XGWj6JUs
>>663
すげえ楽そうにぶっとい声出すなあ
これが倍音とかいうやつの力か
669選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:47:40.33ID:por41TX+
>>667
できないのか

チェスト練習しろ
悪いことは言わん

今ある程度できてるならまじでもっと深みでる
670選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:49:22.78ID:eHjKdHJN
発声できてるかどうかの簡単なテスト
自分で簡単な一人芝居みたいな演劇ができるか
声優さんみたいな声が出せたらOK
全然できないのはアウト
簡単でしょ？
671選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:53:14.32ID:eHjKdHJN
>>669
いやこういう歌うまですよー的な歌い方俺は大嫌いなんや
2020/08/20(木) 21:54:55.47ID:GwV5a34J
あっおい待てい
アムロとシャア、マスオさん（旧）とアナゴさん、スネークとリキッドとグレイフォックスの物真似で一人芝居が鉄板の持ちネタなのに発声クソザコな俺はどうしたらいいんだ
673選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:58:19.92ID:eHjKdHJN
カラオケバトル出身者とか歌うま芸人聞いてもなんとも思わんのはこういうところだな
基本的に感情が無いんだよ
カラオケならうまいて言われるしそりゃイケメンがやってたら周りは拍手喝采だろーが本物はこんなペラペラ歌わないよ
もっといろんなの聞いた方がいいと思う
674選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:02:09.58ID:eHjKdHJN
>>672
まじでー？
でも才能はある方だよそれ
大体の場合チェストがヘッドどっちか足りて無いとかだから弱い方鍛えたらいいよでも強くなりすぎてバランス崩すこともないし分からんかったら両方鍛えるのが吉
地声低音と裏声低音の方ねー
高音は引き上げも入ってくるしでそんなやらんでもいい低音伸ばしたらオールOKその過程で声の支えや腹式だの共鳴だの全部付いてくる
2020/08/20(木) 22:07:13.14ID:y7Djv/D8
竹内はチェストというより支えだな
これをチェストと言ってしまうと、チェスト出来ていない人は混乱するぞ

竹内のようなカラオケ自信ニキはボチボチの引っ張り、もしくは響き動かさないでドヤするから嫌われる
歌ウマは声帯を強く引っ張るところや大きく響きが動くとこでドヤしてくる
これくらいの響きならビブラートかけないか少しかける程度で顔はたいてい真顔に近い
2020/08/20(木) 22:21:09.18ID:XGWj6JUs
支えって腹式呼吸で腹に力入れたまま声出すって聞いたから必死で踏ん張ってたけど
間違って腹筋の上の方に力入れると逆に声出しづらくなるねこれ
横隔膜を下げて力入れるのは下の腹筋とケツ、あとは脱力が正解っぽい
エネマでケツイキするときの感覚が近いわ
677選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:53:00.95ID:eHjKdHJN
>>675
歌がうまい雰囲気なのが前者で声がすごいのが後者な
顔大事だよね表情筋との結びつきは大きい
最も表情筋よりももっと大事な部分であり歌というか声そのものの確信に触れる部分は他にあるがここまで突き詰めると頭おかしいと思われるからこれ以上はやめておくわ…
まあチェストとヘッド鍛えていけばその過程でいろいろな発見があるしそれでいいんじゃね
2020/08/20(木) 23:05:44.77ID:yOyXqPDv
楽器もそうだけど性格悪いと上手くならないんだよな笑笑
2020/08/20(木) 23:07:48.83ID:rlA/B/ez
>>678
高嶋ちさ子「せやな」
2020/08/20(木) 23:15:46.93ID:6NMaJfGx
>>678
ワイの知り合いの歌うまは犯罪者多いわ
681選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:16:00.22ID:eHjKdHJN
>>678
性格悪いというか光の面と闇の面を兼ねないと中々難しいものがあると思う
綺麗事抜きで心の底から目標の物を渇望する感覚
奪い取ってでも掴んでやる的な？まあじゃなければ俺も何十年も歌やってきてねーわ笑
2020/08/20(木) 23:16:04.25ID:rvZ51rK8
>>659
おっき、とか普通にキモいだろ
2020/08/20(木) 23:17:29.22ID:rvZ51rK8
>>664
タピオカストローより細いストローの方が効果ある
2020/08/20(木) 23:18:52.29ID:rvZ51rK8
声帯が振動しない人は話せないけどな
話せる人は声帯振動している
2020/08/20(木) 23:21:34.32ID:rvZ51rK8
>>668
ファルセットでなければ声色は声帯ではなく声道の方で変わる
喉頭を下げたら良い
686選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:21:44.94ID:yOyXqPDv
>>681
だからそんなに性格悪いのか笑笑
2020/08/20(木) 23:23:38.19ID:rvZ51rK8
>>670
貴方が想像している声優って誰？
ルフィの人？竈門丹次郎の人？禰津子の人？
688選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:24:21.39ID:eHjKdHJN
みんなももっと声自体がヤバイ人聞いてみたらいい
例えばディスったかたわら申し訳ないけど竹内涼真もなんだかんだ上手だと思うんだけどなんだかお利口さんな感じしないか？面白く無いというか・・・
極端な例出すけど美輪明宏さんとかの歌を是非に聴いてみてほしいんだよな
これ聴いて自分と三輪さんの違いが単純に発声技術だけの差と思うかどうか
そしてその差を少しでも埋めようと無いものなりに努力し続けることこそが真のボイトレだと俺は思ってるよ今までそうしてきたしこれからもそうする
2020/08/20(木) 23:24:37.42ID:mwNwKWvE
行き詰った人はろくにカラオケいってないのにうまい人
を分析すればいいんじゃない？
690選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:26:23.48ID:por41TX+
>>671
好き嫌いじゃなくてできるかできないかなんだよな

これができてないってことは
裏声こねくり回した声帯の充分に機能してない
不完全歌声ほはずだよ

俺もこう言う歌い方は好きじゃないが
あの丁寧に書かれてるサイトじゃす不満みたいだから
おっき状態のいい例として出させてもらったよ
ここくらいまでおっきしてれば
粉雪なんかは倍音たっぷりの深み全開で歌える

竹内の声聞いて上から語ってんのは
流石に呆れたわ

できないやつが嫌いですだからやらないって
そういう素直じゃないのは成長しないかな…
691選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:28:30.27ID:eHjKdHJN
>>686
まあ悪いかもでも大事な事いっぱい書いといたからボイトレ迷ったらヒントくらいにはなるよ
>>687
別に誰でもいいよ
特定の人に限定する意味もない
自分の声で演技ができるかどうか
692選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:33:17.21ID:eHjKdHJN
>>690
いや竹内涼真の声は深い感じしなかったよ？
できるかできないかは真似すれば誰でもできるんじゃない？俺は普段こういう歌い方をしないだけなんだがなんでイコール裏声不完全歌唱とか言われてるのかわからん
693選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:34:47.03ID:por41TX+
ヘッドとかミドルとか声域とかミックスとか、
情報の海に溺れてる
>>671とかボイトレ業界の被害者だわ
そんな知識いっぱい詰め込むような複雑なもんじゃないんだよな…

ほんとシンプルに声帯を機能させたチェストが
歌の土台だっていってるんだけどなあ
声帯がフル機能した状態が最高の声ですべての
音域に対応できるんだよ

美和さんは素晴らしいね同意する
あれもチェスト
694選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:38:57.83ID:por41TX+
まあネットで拾い集めただけの頭でっかちがいるけど
ミックスで行き詰まったやつは
チェスト極めること思い出してくれ

YouTuber系も上のやつと同じようなやつ多いし
まだボイトレ界も意図的か否かわからないが
間違った情報が支配してるようだわ

全ては声帯のおっきだよ

birth by おっき
695選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:39:20.58ID:eHjKdHJN
>>693
竹内涼真の歌い方は普通には歌ってないじゃん？
普通に歌ったらみんなああいう歌い方になるのか？そんなバカな
なんか語尾とかちょっと下がってるしいかにも歌うまですよー私て感じ出してきてるがそこはどうなの？アレンジうまいよフェイクうまいよーみたいなひけらかしてる歌い方じゃんかよなんでそれが理想系みたいに言われてるのさ
んでその黄金比たら理想系がなんで俺だけでなくお前自身もあまり好きではない歌い方とか言ってるの？自分でおかしいこと言ってるて思わないのか
2020/08/20(木) 23:41:59.64ID:JmApgaEv
>>690
キングヌー井口、ひげだん藤原は少なくともこんな風に歌えないけど不完全だったのか？
2020/08/20(木) 23:43:12.37ID:rvZ51rK8
倍音たっぷりって何を言っているのか？
声帯振動自体に倍音は含まれているし基音のn倍音なんだから基音が同じなら倍音の周波数は同じ
2020/08/20(木) 23:43:49.78ID:JmApgaEv
>>695
滅茶苦茶読みにくい文やな
歌の練習する前に社会に出るためのコミュニケーションを学んだほうがええで
2020/08/20(木) 23:47:41.29ID:rvZ51rK8
>>697
声帯振動は間違い
声帯原音だな
2020/08/20(木) 23:49:23.66ID:yOyXqPDv
>>695
発声から歌い回しの話にすり替えてない？
701選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:52:07.90ID:eHjKdHJN
>>698
うるせえ余計なお世話だわ
俺のレス読み返して練習してろ
だいたいまともな練習方法語ってるの俺だけじゃんか文句言わずにやっとけ
声帯振動とか倍音とかおっきとかなんたら筋とか言ってる輩は頭おかしい
702選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:56:03.90ID:eHjKdHJN
>>700
んじゃ発声で
なんかうざい感じするしやっぱりあれが理想系はないわな
なんか顔ありきって感じ
ザ雰囲気系歌うま
カラオケならうまい程度
703選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:56:03.95ID:6FHBd5hN
>>653
2020/08/21(金) 00:00:33.39ID:k5mWbqxW
認知症なのかな？
このスレの内容や話の流れを把握できていない
705選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 00:04:01.90ID:D8YoqBiA
他人に説明するのって難しいよなｗ
地声カットでも言っときゃ良いのか？ｗ

＞ただ低音の倍音は実音なみに感じるので何かしらのギターとの棲み分けを考える必要が出てくる場面もある。

低音処理に必要なベースのローカットをする前に覚えておきたいこと
https://96bit-music.com/bass-low-cut/
706選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 00:10:48.64ID:V2d+1SZL
>>695
話が噛み合わないな
他の人も指摘してるが
俺は竹内涼真の歌い回しとかはどうでもよくて
声帯がフル機能果たしてるときのチェストの例として
あげてるんだぞ

散々説明してからリンク貼ったのに
語尾が下がっるだとか嫌いだとか
話にならんわ
そこまでむきになって的外れなこといってるけど
竹内涼真に女でも寝取られたのか？

彼の歌い回しが腹立つとかはまあわからんでもないが
この低い音域でのチェストの発声をおまえだせないだろ？
これをやれっていってんだよ　裏声こねくりまわして
カラオケで通用しないカラス、くろちゃん出すんじゃなくて
2020/08/21(金) 00:13:01.33ID:whcRZ6K+
まともな事書いても相手にされないなーまあチェストってか低音は大事よ
708選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 00:13:26.55ID:V2d+1SZL
>>696
できるけどしないのと
695みたいにできないのとは
ちがうのよね…

本気で言ってるならプロの歌手をなめすぎだわ…笑
2020/08/21(金) 00:20:31.15ID:v6nL7lV6
竹内は好き嫌いとか技術とか表現力とかは置いといて声が出てる出てないで言ったらめっちゃ出てるとは思う
あれが発声の基礎、歌うための土台が出来てる状態なんだっていう理屈はなるほどスンナリ飲み込める
もちろん本当に上手い人はさらにテクを足したり持って生まれた独自の武器を活用したりして味を出していくんだろうけど
とりあえずカラオケでいろんな歌をそこそこ歌いこなせるレベルを目指してる人にとってはある種の指針にはなるかも
ぶっちゃけ俺は↑の動画の竹内みたいに歌えるようになるなら正直なりたいよ
710選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 00:22:18.32ID:D8YoqBiA
>>201の動画でも出てくるよなｗ
ベースカットがｗ
これこれｗ
711選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 00:26:47.21ID:V2d+1SZL
>>709
まともな反応の人がスレにいてよかったわ笑
そう歌い回しがどうこうであげてるんじゃないのよね
あのレベルでサラッと声帯フル活用させた発声が
できてる人ってそうそういないのよ

イケメンだし大して練習してなさそうな気がするし
本気で練習してる695みたいなのが尺に触るのも
わかるよ　俺も少し嫉妬する

言ってくれたようにあくまでいい発声の例として
あげたんだわ　
プロの歌手じゃないからこそより身近で参考になるんでは、
とおもってね

まともな反応が来なかったけど
2020/08/21(金) 00:42:04.59ID:0DK0P6RQ
同じことを繰り返し言ってる奴ほど上達してない証拠の法則
次のステップに進むと以前まで敬遠してた要素が実は必要だったのでは？とどんどん考えが変化してくからな
2020/08/21(金) 01:01:55.47ID:CQosFA8l
>>672
どうでも良いがそれを完璧に出来るなら
発声が糞なんてことはないはず。
2020/08/21(金) 01:24:25.62ID:v6nL7lV6
>>711
あんなぶわーって声出して一切力入ってるように見えないのはすごいと思った
声帯がちゃんと閉鎖してると軽い力であれだけ鳴らせるってことなのかね

>>713
ニコ動の声真似主レベルのものまねだけど
喉締めと口の形と息の混ぜ方で声色変化させてるから歌に使う発声は全然鍛えられてなかった
俺自身何度か書き込んでるけど最近まで「腹から声出す」ってことすら出来てなかったレベルのクソザコナメクジだからね
ポジティブに伸び代が大きいんだと思い込んで頑張ることにするｗ
715選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 02:34:15.59ID:BX9LfB2T
アドバイスください
ゲシュタルト崩壊してどうやってだせばいいのかわからなくなりました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2234179.mp3
716選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 02:56:38.19ID:URm2h/5b
>>715
裏声でしょ
これやってもミックスもどきにしかならんと思うし
そもそもその発声ですらところどころバランス崩壊してるしで何も言えることがない
ちゃんとミドルの低いところからバランス保ったまま上げていけるように練習するべき
A3あたりからね
717選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 02:59:31.46ID:D8YoqBiA
基礎が出来てこそ応用がきく

【ベース】ぶっ飛んでる。。驚くほどグルーヴィー！！世界のベーシストたち♪【thebassman】
https://youtu.be/fgfHi3kGGZY
2020/08/21(金) 03:43:28.89ID:wLMivu+g
ID:por41TX+は閉鎖の重要性を説いている。そのアプローチをチェストと言っている
ID:eHjKdHJNはその意図を組んでるかは不明だがバランスの重要さを説いている

どっちも参考にした方が良いよ
719選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 05:11:23.00ID:/uRb7ZpZ
サイトの宣伝してるだけのキチガイに構ってて上手くなるわけねーだろ
2020/08/21(金) 09:01:40.90ID:ivJvWY9Q
>>708
間違いなくできないぞ
低音を厚く出す技術なら竹内涼真に分があるわ
721選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 11:37:52.39ID:D8YoqBiA
>>707
まあオケと混ぜて見て地は加工で何とかなるけどラリってたらどうにもならん罠ｗ

【第１回】Androidの歌ってみたの作り方【音源の落とし方編】
https://youtu.be/309uUb-nYDY
2020/08/21(金) 12:11:28.80ID:aHTcqytZ
声帯閉鎖の調子にムラがありすぎるんだけどどうしたらいいんだ
調子の良いとき(夜が多い)はG3～D4辺りの中音域でバリバリ閉鎖が効いてB4くらいまで綺麗に繋がるんだけど
調子が悪いときは閉鎖が甘いせいか声が掠れるしミックスにも繋がらない

こんな状況が長い間変わらないので辛い
こういうムラって無くせるものですか？
2020/08/21(金) 12:37:33.73ID:zTZO7xFv
こうしたら思い通りの発声がしやすくなるっていうルーティーン作るとムラが減るぞ、low域のめっちゃいい声で2-3曲歌って当たりをつけるとか
それでも4-5時間歌った翌日とか新しい発声試して今までと違う負荷をかけて数日とか上手くいかない時もある
2020/08/21(金) 12:45:09.72ID:R01r2tjl
レスありがとう
確かにそういうルーティンが見つけられればいいなぁ
色々試してるんだけど調子が良いときの条件がよく分からんのよね
テクニック的な話じゃなくて完全に声帯の調子だから自分でも全くコントロールできないのがきつい
2020/08/21(金) 13:05:47.56ID:zTZO7xFv
声帯に焦点をあてるならタピオカトレーニングとかチューブ発声法みたいな声帯の柔軟性を回復する効果が期待できる方法を試してみるのもいいかも
2020/08/21(金) 13:36:08.49ID:v6nL7lV6
>>722
もっとレベル低いけど俺もそんな感じ
下手すると座ってて姿勢がちょっと変わるだけで全然響かなくなったりして辛い
いいポジション定着させるためにひたすら反復練習するしかないのかね
2020/08/21(金) 15:12:22.34ID:sBNWTrE4
>>722
睡眠とかストレスとか栄養とかそんな所まで見直しの対象になるような気がする
2020/08/21(金) 15:13:45.24ID:sBNWTrE4
>>725
ストロートレーニングだろ
タピオカストローのストローじゃない方を残してどうする
タピオカストローじゃなくても効果は期待できるのに
2020/08/21(金) 15:17:52.58ID:sBNWTrE4
>>726
姿勢が変わると声道とかにも影響するだろうから
ただ動いたりしながら歌う人もいるから
動かしても影響が少ない所と大きい所を見つけるのは必要かもしれない
首の前後左右の傾きとか背骨や首の関係とか
腹部が圧迫されて呼吸が邪魔されるとかもあるかも
予想外の事が影響したりするかもしれない
2020/08/21(金) 15:20:03.01ID:sBNWTrE4
ストローをくわえたりして口の一部を閉じて練習する方法はSOVTと言われている
この単語の方が情報も多く見つかるんじゃないか
731選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 15:20:12.45ID:JYkYiVF9
なんかやっぱりおかしいというか
発声が改善してくれば多少調子が悪くても普通に歌えるんだがお前らはそんなに紙一重のバランス感覚で歌ってるのか？
日によって出来たりできなかったりする程度のものに頼って歌うのってどうなんだ
閉鎖閉鎖言うやつに多い印象
大体が喉締めの加減が違うだけで声帯の伸展が弱い
基本的に喉締めに頼ってるからいつまで経っても改善されない
2020/08/21(金) 15:30:56.17ID:sBNWTrE4
全く同じではないだろうから
どの程度の差を許容するかは人それぞれじゃないのかな？
発声の仕方を改善する余地はあるだろうけど
もともとの身体を維持するのも必要だろう
ポリープとかできたり病気とかで上手く身体を動かせなかったりしたら歌えないだろう

メンタルも自律神経とかに影響して声にも影響出るだろうな
緊張とかで声が震えたりする事もあるだろう
2020/08/21(金) 15:37:57.36ID:padW72+A
なんか前に裏声が掠れる掠れる言ってた人いたけど俺も今その状態
でちょっと思うんだが多分これ裏声じゃなくてヘッドなのかなと思う
ちゃんと裏声に切り換えられなくてヘッド出してるのかなと思うんだが詳しい人どう思う分からん？
2020/08/21(金) 15:46:45.21ID:tNK94YML
喉声＋喉締め閉鎖は酷いものだが、裏声＋喉締め閉鎖だとマイルドな声になり、慣れれば高音も普通に出る。これが罠。またそこまで喉を締めてる感覚はない。これも罠。
2020/08/21(金) 16:00:00.63ID:sBNWTrE4
喉声じゃなければ身体を使って声を出しているんだから
身体の変化や姿勢の変化は声にも影響するだろう

喉で声を出してるなら身体の変化の影響は少ないだろう
736選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 16:02:39.80ID:JYkYiVF9
>>733
裏声をファルセットという前提で話すけどいい？
原因は歌いすぎか声区混合を起こしているかハイラリ筋肉に頼りすぎているとかだな
改善策はチェスト鍛えつつ地声と裏声の分離を行うこと特に低音域でロウラリも鍛えられてバランスが取れてくる
ピュアファルセットと呼ばれる息が漏れる感じの優しい綺麗なファルセットを練習すること
そして最後に適度に喉を休ませることだ
ボイトレなんて1日10分から15分やれば十分
たくさん歌う日は前の日と次の日を安静にするなど
高音ばっか出さない地声系の発声ばかり出さないなど
737733
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2020/08/21(金) 16:48:12.11ID:9/duXtM0
>>736
確かに歌い過ぎかもフリータイムで入るから…
もともと地声TAが強くて頼り過ぎてるのを感じてるほんで段々ニュートラルな位置に戻せなくなるんだよね
チェストとピュアファルセットを短時間で休みながら練習してみる
2020/08/21(金) 17:08:02.14ID:SVhqoTuw
すまんな話戻すけど、喉締めって最初は自分で気付けないからめんどい。
録音を何度もよく聴いてみるとこれもあれもって事があるこれを自分で判断できるようになるとほんと変わると思う
喉締めじゃない発声は最初はほんと弱々しい声で嫌になるけど段々と共鳴を覚えてくると全然響きが違うから
部屋の隅々まで響いてるのが分かると思う
2020/08/21(金) 18:03:12.53ID:v6nL7lV6
そう、ずっと喉声で歌ってた奴が最近腹声出せるようになっても
最初のうちはへろへろでとてもカラオケなんかに使えないんだよね・・・
ただ「歌える」ってだけなら使い慣れた喉声のほうがマシなくらい
地道に練習すれば少しずつ良くなってくんだろうけど（と思いたい）
趣味レベルだとこれが面倒で喉声歌唱に戻っちゃう人多いんじゃないかと思うわ

>>729
良い声出る時は腹から口までまっすぐ一本の太い筒になったような感覚になるね
でもあんまり直立を意識し過ぎると今度は変なところに力入るのか喉締めになりやすい
横隔膜意識して体丸め過ぎるとどっか圧迫されてんのか逆に呼吸が浅くなったりする
ほんと難しい

あとスティービーワンダーの真似して頭揺らすのみんな一度はやるよね？ｗ
2020/08/21(金) 18:57:39.12ID:HDKPHZkk
>>731
俺もそう思ってるから悩んでるのよ
できてる人はこんなに日によって調子が変わらないだろうし
何かブレイクスルーのきっかけが欲しくてここに書き込んだ感じなんだ
2020/08/21(金) 19:21:29.98ID:zTZO7xFv
>>728
分かるだろうしいいやんw
2020/08/21(金) 20:21:52.17ID:z99lNz6V
歌上手い人って事になってるけど、所々音程が甘いよね

https://youtu.be/lhUImMe-zh8
結局、ミックスは歌ウマの延長なのか、別物なのかどっちなのよ
2020/08/21(金) 20:30:16.32ID:0aug6hM8
リップロールで一曲流せば元気100倍だわ
2020/08/21(金) 20:54:11.56ID:4RL0EREt
>>740
閉鎖は正しい方が良いけど、ほんのちょっと弱かったらハスキーになるだけじゃない？
それより声帯が伸展していることの方が重要だと思う
2020/08/21(金) 21:03:05.74ID:5H2FfTce
>>742
天然は比較対象にならん
藤原さんとか
2020/08/21(金) 21:10:42.38ID:aHTcqytZ
>>744
調子悪いときは小声で息を少なくして芯のある声を出そうとするとかすれる（それに加えて高音域に綺麗に繋がらない。息の量を増やせば繋がるけど楽に出してる感じではない）
調子が良いときはどんなに息の量を減らしても芯のある声を出せる。この状態だとB5くらいまでは歌声としても使える

伸展が足りてないから安定しないんですかね？
2020/08/21(金) 21:20:16.14ID:aHTcqytZ
B5→B4の間違い
2020/08/21(金) 21:28:24.51ID:4RL0EREt
>>746
高い声になるにつれてふつうは声帯とかが上に伸びていくから、
調子が良いときは下も伸びてるもしくは支えられてるから進展が足りてて、
調子が悪いときは下が伸びてないから張り上げないと届かなくなる。
例としてあげるならしら〇たさんとかがちょっと高いとすぐ張り上げてたのはそういうこと（かもね）

伸展が足りてないかも
2020/08/21(金) 21:30:05.64ID:Qaibc7WZ
>>739
太い筒という感覚よく分かる。俺もそういう状態の時は、こんな高い曲が楽に歌えるやん！って状態になる。

問題は翌日は元の喉締めに戻っていることだけだな(めまい)
750選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 22:09:09.97ID:JYkYiVF9
昨日竹内涼真言われて悔しかったから今日ホーム歌ってきたわ発声真似てね。たしかに過不足のないピタッと閉じた呼気に支えられた発声で低音から高音まで綺麗に鳴ったな
教えてくれた人はありがとう
でもやっぱり一本調子だし俺はあの歌いかた嫌いだ
751選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 22:17:27.14ID:IJNPSA3e
>>742
まーた仮歌バイトくん貼ってるよ
2020/08/22(土) 00:15:58.43ID:pQuEgeqR
>>742
こいつは音程とかよりどっちかっていうとhia～hibまでの響きと安定度が売りやろ
2020/08/22(土) 00:53:59.20ID:/w46L+rK
>>750
昨日ファビョってた人？そこまで言える人の歌声を聞いてみたいわ
とんでもないんだろうな笑
754選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 01:17:58.85ID:K/TSS1vd
竹内涼真やっぱ普段の喋り声も柔らかいね
日本人に多い締めた声ではない

だいたい普段の喋り声で歌習得への難易度が
わかると思う
2020/08/22(土) 01:42:35.68ID:VsL8TpiT
声帯は輪状甲状筋で伸びる
甲状軟骨が前に倒れることで声帯が伸びる
声帯が伸びる伸展すると声帯が薄くなる
薄くなり過ぎるとファルセットになる

ミックスボイスを出したいならファルセットにならないように声帯は伸び過ぎたらダメ
喚声点辺りで急激に声帯が伸びてファルセットになるからチェンジする裏返る
2020/08/22(土) 01:45:59.77ID:VsL8TpiT
話し声なら声帯はモーダルレジスタの人が多い
声色の違いは声道で変わる
喉頭を下げる喉を開く口や舌の位置や形
2020/08/22(土) 02:09:59.26ID:ytSPTcdG
強めの張り上げ癖持っててミックスなんか一生出せないと思ってたけどそりゃ馬鹿見たいに張り上げてたら一生出せないとコツ掴んでから悟った
2020/08/22(土) 02:12:59.05ID:VsL8TpiT
声は音だから音響の知識はあった方が良い
声は身体を使って出すから身体の事を知っていた方が良い
2020/08/22(土) 02:24:24.59ID:MU19lkdQ
伸展しても固めず、たわまないとだめ
2020/08/22(土) 07:06:51.99ID:BnYe+vhZ
たわむと音程下がらないか？というか音程取れる？
2020/08/22(土) 08:42:02.33ID:VsL8TpiT
声帯を動かす筋肉は不随意筋で自分の意思で直接動かすのは難しいだろ
2020/08/22(土) 08:46:25.89ID:Y1Xc64EC
>>757
自分もそんな感じのことを最近思った。
張り上げで発声していると、、ミックスに必要な筋肉（神経？）が使われないんだと。
2020/08/22(土) 08:48:34.94ID:VsL8TpiT
声帯がどうなっているかとかは歌う時に考えても直接動かせないんだから不要
練習する時に身体の他の部分を使ってコントロールする方法を見つける

例えば腹部とかに力を入れたりする
物を持ち上げようとすると声帯は閉鎖する方向に動くとかそう言う事を利用する

声帯を伸展してたわませるなら最初から伸展しなくていい
伸展する方向も限界があるから出来るだけ伸展させない方がより高い音を出せる余裕ができる
764選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:55:31.16ID:/RJfHaH5
地声が働くと伸展状態が崩れるから発声も汚くなるんだぞ
伸展を維持したまま地声をスッと入れるのがミックス
2020/08/22(土) 09:02:21.43ID:VsL8TpiT
張上げで上手くいかないのは肺からの空気が多過ぎて
声門下の空気圧が高くなって声帯がミックスボイスの形を維持できないって事もあると思う
2020/08/22(土) 09:06:03.99ID:VsL8TpiT
>>764
地声が働くのと地声をスッと入れるのは言い方の違いだけだろう
声帯の動きという現象は同じだろう
どっちのイメージの方がいいかは個人差があるだけだと思う
767選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:07:59.67ID:/RJfHaH5
>>766
んー俺の中では全然違うな
地声が働くのって裏声と釣り合わせなくてもできることだ
スッと入れる感覚は伸展が崩れないように地声が入ったときの感覚に限りなく近い
2020/08/22(土) 09:10:08.32ID:VsL8TpiT
ファルセットだけで歌うと声帯原音に地声の時と比べて倍音が弱くなる
地声が汚いとかは個人の好みでしか無い
あと声色は声帯だけではなく声道によっても変わるから地声の時の声帯でも声色を変える事はできる
2020/08/22(土) 09:16:50.74ID:VsL8TpiT
>>767
あなたには違う感覚として捉えられていても声帯の動き自体は同じ可能性はあるしその表現だと他人には判らない
音高を上げて行く時には地声から上げて行くから声帯は少しずつ伸びて行くだろう
地声をスッと入れるってどうするの？
もともと地声の割合が高い状態だけど
770選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 11:03:46.43ID:/RJfHaH5
>>769
スッと地声が入ると明らかに声の響きが違うから感覚だけの問題ではないよ
ほとんどの人は無理やり地声をねじ込んでミックスを出せた気になっている
2020/08/22(土) 11:10:57.15ID:MU19lkdQ
>>760
緩ませると音程は下がるよ
実際に緩めるんじゃなく引っ張る力と反対のテンションも同時にかかってると力強い中高音が出る
2020/08/22(土) 11:12:21.33ID:MU19lkdQ
>>763
最後の文どういうこと？
773選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 11:12:28.10ID:gScSuQtC
歌い手出身の奴のぼくのぎじゅつをみてください感は異常
だから地位を確立できないんやろなって
2020/08/22(土) 11:15:57.36ID:DSMOUntf
たわませると言ってる奴はできてない定期
2020/08/22(土) 11:27:22.43ID:MU19lkdQ
伸展の力が優勢なのは確かだけど引っ張る力だけだと音がショボい
拮抗する力も硬化しすぎない程度に多少加えましょう
2020/08/22(土) 11:32:47.08ID:MU19lkdQ
力強さや質を求めないなら引っ張るだけでいい
このスレのレベルに合ってないレスして後悔
2020/08/22(土) 11:48:35.43ID:iDAyS/mc
ID:VsL8TpiT
何となくだけど伸展し過ぎてファルセットは無いわ、あと輪状軟骨の前側が下がる事で声帯が縮む事がおそらく確認出来る
2020/08/22(土) 11:50:27.78ID:iDAyS/mc
>>775
そう思う、個人的には拮抗する縮める力を入れてから伸展させた方が練習にはいいはず、いろいろ出来るようになったら好き勝手やればいい
2020/08/22(土) 11:56:19.71ID:iDAyS/mc
>>763
身体の他の部分を使ってのコントロールで直接的に出来るのは声道の調整で声帯をどうのこうのするには至らないと最近感じるわ
2020/08/22(土) 11:59:17.63ID:MU19lkdQ
声の低い人は短い人より比べてそう高くない音の段階から収縮の工程に入っていく
鳴りの強い高音を出しやすいぶんコントロールするのが難しい
2020/08/22(土) 12:26:18.47ID:VsL8TpiT
>>772
甲状軟骨が動く範囲は限界がある
2020/08/22(土) 12:29:48.30ID:VsL8TpiT
>>777
>>87に声帯を動かす筋肉群を調べた論文がある

声門の開大には後輪状披裂筋,
声 門の閉鎖,狭 窄には横披裂筋,斜 披裂筋及び外側輪状披裂筋,さ らに,
声帯 の緊張 には上,中,後 の輪状 甲状筋,
弛緩には甲状披裂筋,
ま た,喉 頭 口の開放には甲状喉頭蓋筋,
閉 鎖には披裂喉 頭蓋筋 がそれぞれ働くことにな る。
2020/08/22(土) 12:32:05.67ID:VsL8TpiT
伸展してから縮めるのか
縮めてから伸展するのか
その時間的な違いを調べた結果はないんじゃないか？
どっちにしろ声帯の形を保つバランスが必要
2020/08/22(土) 12:33:38.88ID:h/ApUusH
ググッたらたわませるって弓なりにしなることを言うんだね間違えて表現してしまった
たわむは忘れて収縮に置き換えて読んでくれ
2020/08/22(土) 12:37:07.63ID:h/ApUusH
>>781
理解した
弓なりにしなると書いたことに対して角度の話からその返答が来た把握
786選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 12:58:17.17ID:myJC5ftY
>>776
拮抗する力は必要だねでも複雑な動きをすればするほど音程が難しくなる
2020/08/22(土) 13:46:13.26ID:dT+YbgpF
>>782
だから甲状披裂筋が動くだろそれで
>>783
楽しんだり好き勝手歌ってるときはどっちでもいい検証したかも知らんね、縮めてからって書いたのは練習だからって意図があるのよ
個人的には縮めてからの方がいい感じ
2020/08/22(土) 14:11:21.36ID:DSMOUntf
>>777
輪状軟骨は甲状軟骨との隙間を狭めることで伸展するのであってそれ自体の引き下げは外喉頭筋の動き
しかも声帯は縮むのでなく伸展する
789選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 14:14:39.01ID:yULIABkF
難しい話してんな
力まずに緩く声出してできるだけ奥から響くポイントを
さがすだけなんだけどな
いきなり大きな声目指すと声帯が機能しないから
まずは緩くね
2020/08/22(土) 14:21:18.84ID:dT+YbgpF
>>788
甲状披裂筋が縮めば輪状軟骨動くだろ？輪状軟骨を下に動かす何とか輪状筋ってあったっけ？
2020/08/22(土) 14:21:56.07ID:dT+YbgpF
>>789
これよこれ
2020/08/22(土) 14:32:08.52ID:VsL8TpiT
>>790

> >>788
>甲状披裂筋が縮めば輪状軟骨動くだろ？
動かないだろ？
2020/08/22(土) 14:35:28.46ID:VsL8TpiT
声帯を動かす筋肉群は不随意運動だからそれだけを意思で直接動かすのはできない
仕組みを知るのは良いけど
仕組みはこれに書いてあるから読め

>>87に声帯を動かす筋肉群を調べた論文がある

声門の開大には後輪状披裂筋,
声 門の閉鎖,狭 窄には横披裂筋,斜 披裂筋及び外側輪状披裂筋,さ らに,
声帯 の緊張 には上,中,後 の輪状 甲状筋,
弛緩には甲状披裂筋,
ま た,喉 頭 口の開放には甲状喉頭蓋筋,
閉 鎖には披裂喉 頭蓋筋 がそれぞれ働くことにな る。
2020/08/22(土) 14:49:58.01ID:coiX8pXS
ID:VsL8TpiT
こいつみたいに理屈こじらせると
>>89
ID:9Rxu4jcR
https://dotup.org/uploda/dotup.org2235372.mp3
こうなるからな
795選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 14:59:26.04ID:qY2Ddap2
なんか難しい議論が多いな
とりあえずミックスというか地声ミックスの最強型目指してるんだけどここで紹介されている方法で獲得できるかな？
演歌歌えるようになりたいと思ってるんだがあの演歌歌手特有の地響きのような声の鳴りが出来なくて困ってるんだな　
できる人いたら教えてくれない？
ちなみに男性です
2020/08/22(土) 15:02:28.49ID:VsL8TpiT
声帯を伸展させるとかの理屈はずっと前のスレから言われている事だよな
自分はそんな声帯の筋肉を直接意識して動かせないと言っている
仕組みは解剖学を参考にしたらいい
体の仕組みを知ると歌えなくなるなんて事はない
2020/08/22(土) 15:04:43.30ID:VsL8TpiT
理屈を知らずに上手く発声出来るなら才能だろう
才能がない人は上手く発声できない
才能だけでなくても適切な方法を知れば発声が改善するだろう
今より良くなる
798選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 15:07:36.16ID:qY2Ddap2
>>797
演歌歌えるようになりたいんだけどどういう練習がいいかな？
一応ミックスボイス発声はできるんだが演歌歌手特有の強い声が出せなくて悩んでるてか地味に一番難しいジャンルだと思ってる…
2020/08/22(土) 15:10:15.56ID:VsL8TpiT
>>798
演歌の事はよくわからないけど演歌の特徴は小節なのかと思う
発声というよりは歌唱技術だろうから別の所で相談した方がいいと思う
2020/08/22(土) 15:15:12.56ID:XebtU2vs
>>798
ここの平均年齢は５０位だと思うけどその方向性目指してる人はほとんどいないだろ
地元の有名カラオケ喫茶で熱唱してたらカラオケ大会常連みたいな爺さんがきっと指導してくれるはず
かなり辛口指導だろうけど
2020/08/22(土) 15:15:46.75ID:DSMOUntf
>>790
輪状披裂関節脱臼のCT画像みれば解るが
脱臼しても披裂軟骨が甲状披裂筋間の前後に浮くだけだから動かない
輪状軟骨だけを直接引き下げる筋肉が無いから外喉頭筋と書いたんだが
802選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 15:15:49.70ID:qY2Ddap2
>>799
小節回しとかそうかも知れんけどロングトーンとかでものすごい強い響きが出てきてそれが再現できないんだよなー
地声ミックスなんだろうけどもっと強いものにも聞こえるんだよな…
テクニックでああはならんでしょって感じだ
何か訓練してはいるんだろうが…
2020/08/22(土) 15:16:00.24ID:dT+YbgpF
>>792
動く動く
804選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 15:18:13.81ID:DSMOUntf
>>803
動かない
2020/08/22(土) 15:28:08.46ID:VsL8TpiT
能の発声を分析した人がいてその結果報告を引用した本には
西洋音楽の発声と比べて子音の時間が長いことが特徴だと書いてあった

力強いと言うのは何を指しているか判らないけど
声帯だけではなくて声道も声色に影響するから
喉頭を下げるとか口や舌の調整をするとかでも変わると思う
母音調整とかも聞くし

同じ本に喉頭を下げる事で男らしい声になるみたいな記述もあった
806選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 15:45:42.65ID:qY2Ddap2
>>805
ありがとう
歌手の映像よく見て分析しながらやってみるわ
子音の長さか確かに西洋はレガートの考えがが基本にあるよね
難しいなー
2020/08/22(土) 15:46:16.47ID:dkm4U2K8
ここの平均年齢50歳ってマ？
昔は20前後多かったのにそんな年取ったんか？
2020/08/22(土) 15:49:00.70ID:XebtU2vs
>>807
5chの平均年齢そのままやで
2020/08/22(土) 15:51:47.05ID:dT+YbgpF
>>801
輪状披裂関節という事は披裂軟骨と輪状軟骨は一体化してて甲状披裂筋は披裂軟骨が甲状軟骨側へ動く事を考えると輪状軟骨の披裂軟骨側が前へ動くし、確か輪状軟骨の後ろ側下端が支点になるような動きをするはずだから甲状披裂筋が働くと輪状軟骨の前側が下に動くと考えてるんだけどな
自分でも低音のいい声出したりlowlowに迫る音域出すと甲状軟骨から輪状軟骨が離れるからそうなんだろうなーと感じてる
2020/08/22(土) 15:52:52.93ID:dT+YbgpF
>>804
一応理由は>>809に書いた
811選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 15:57:00.42ID:DSMOUntf
>>809
だから関節外れても輪状軟骨の位置は変わらねぇんだから動く訳ねぇだろ
2020/08/22(土) 15:59:41.90ID:dT+YbgpF
まぁ甲状披裂筋で輪状軟骨が動かなくても喉を開いていい感じに低音出したら輪状軟骨が下に動くしそれによって輪状甲状筋がストレッチされるから練習は低音からの方がええよ
813選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:04:25.44ID:DSMOUntf
>>812
どんだけアホなんだ？
喉を開いて下がるのは喉頭(甲状軟骨＋輪状軟骨)自体が胸骨甲状筋によって引き下げられてるから
それで甲状軟骨と輪状軟骨の間にある輪状甲状筋が伸びる訳ないだろ
2020/08/22(土) 16:06:33.33ID:dT+YbgpF
>>811
そりゃ関節外れたら輪状軟骨は動かんだろ、甲状披裂筋がくっついてるのは披裂軟骨だろ？輪状軟骨と披裂軟骨が関節で一体化されてれば披裂軟骨を介して甲状披裂筋で輪状軟骨に力が伝わらないか？
815選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:13:12.96ID:DSMOUntf
>>814
輪状披裂間接が脱臼して披裂軟骨が前方に浮いて実質支えてるのが輪状軟骨になっても位置が変わらねぇから動かねぇって言ってんだよ脳味噌あんのか
816選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:16:52.51ID:DSMOUntf
低音からの練習勧めてるからこいつがチェスト練習しろと言ってた奴か
然もありなん
817選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:19:57.43ID:qY2Ddap2
てかこのスレ研究家とか来てるんか？
めっちゃ詳しいよね
本出せそうだわ笑
2020/08/22(土) 16:34:54.91ID:dT+YbgpF
>>815
輪状軟骨は輪状気管靭帯とくっついて気管軟骨の上に乗っかってるからそりゃ披裂軟骨が脱臼しても動かないでしょ
2020/08/22(土) 16:42:29.17ID:UaI9fVuG
お前ら50歳にもなってそんな低レベルなレスバしたんやな…
820選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:44:48.06ID:DSMOUntf
>>818
だから甲状披裂筋で輪状軟骨が動く訳ねぇとさっきから言ってるだろ
頭おかしいのか？
821選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:45:28.42ID:DSMOUntf
>>819
頭固い馬鹿といっしょにするな
2020/08/22(土) 16:55:44.78ID:VsL8TpiT
元々の内容は
> >>788
> 甲状披裂筋が縮めば輪状軟骨動くだろ？輪状軟骨を下に動かす何とか輪状筋ってあったっけ？

甲状披裂筋で輪状軟骨が動くか？

甲状披裂筋は甲状軟骨の正中部後面から起こって後走し、披裂軟骨の前外側面に付く。筋線維の一部は声帯靱帯から起こり、靱帯に沿って声帯ヒダのなかを走って披裂軟骨の声帯突起に付き、声帯筋（臨床的に内筋internus)といわれる。神経支配は反回神経。作用は披裂軟骨を前方にひき、声帯ヒダの緊張を減ずる（輪状甲状筋の拮抗作用）。また披裂軟骨の声帯突起内方に回転するので、声門裂を閉じる働きもある。

輪状軟骨が動くとは書いてないな
2020/08/22(土) 17:21:23.37ID:dT+YbgpF
>>813
俺も昔は輪状甲状筋とか甲状披裂筋を意識的に動かせるなんて思ってなかったし最近までそう思ってたけどこの前その軟骨とかの位置関係を触りながら発声してたら輪状軟骨動いて驚いたのよw
>>822
披裂軟骨を前方に引くなら披裂軟骨とくっついている輪状軟骨も同様に引かれると考えられると思うけどどうやろ
>>820
同上
動かねぇって言われても実際に低音出して輪状軟骨が下に動いてるから甲状披裂筋も関係してると考えるわ
824選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 17:51:23.87ID:DSMOUntf
>>823
ただのお前の勘違いだろ
喉頭自体の引き下げなら男はふつう誰でもできる
輪状軟骨だけが動いたと言うならさっさと音声外来診てもらってこい
2020/08/22(土) 17:52:09.59ID:DSMOUntf
こういうガイジがチェスト練習しろとか言ってるんだからお察しだわ
2020/08/22(土) 18:23:34.21ID:hpDDEOL8
混ぜっ返すようでなんなんだけど
>>663の竹内涼真みたいになるにはどういう練習したらええんや？
なんか俺の声質的にこの方向性目指すのが正解のような気がする
2020/08/22(土) 19:08:50.71ID:VsL8TpiT
>>823
関節で繋がっている所の骨や軟骨は別々に動く
肩から肘までと肘から手首までは肘関節で繋がっている
肘から先だけが動く

卑劣軟骨と輪状軟骨が関節で繋がっているから
卑劣軟骨だけが動く
2020/08/22(土) 19:12:14.95ID:VsL8TpiT
>>823
甲状軟骨や輪状軟骨自体を上下させる筋肉群と
喉頭内部の声帯を動かす筋肉群は別の筋肉で神経も違う

意識では声帯を動かそうとしたけど実際は別の筋肉もつられて動いただけ
2020/08/22(土) 19:12:56.50ID:dT+YbgpF
>>824
すまねぇ俺が間違ってたわ、そもそも輪状甲状靭帯ある時点で下がらねえな
何かの解説で下がるような動き見たから最近低音の出がいいのと相まって勘違いしたわ、調べていく内に理解したぜありがとう
2020/08/22(土) 19:14:51.97ID:dT+YbgpF
>>827
>>828
重ねてすまねぇ、俺が間違ってた！同上だ！
2020/08/22(土) 19:15:51.66ID:dT+YbgpF
でも低音からやってくのは間違いないと思うぞ感覚的にw
2020/08/22(土) 19:21:09.71ID:DSMOUntf
>>831
ああたとえこれだけ間違いを指摘した人間の主張と反したとしても軌を一にする必要はないからな
間違いをひろめるのは見過ごさんが自身に関しては好きにすればいい
2020/08/22(土) 19:38:59.13ID:dT+YbgpF
お騒がせしてすみませんwあー恥ずかしい
結局感覚なんかなー物理的に分かる指標だと思ってうかれてたんだけどな
2020/08/22(土) 19:57:06.15ID:1FE++PjI
>>826
脱力と声帯の圧力操作だけで歌う
835選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 20:07:02.01ID:uB7k7Vt5
>>793
動くよ
2020/08/22(土) 22:03:52.10ID:dT+YbgpF
んーやっぱり動いてる気がする…あくまで気がするw
話し声で最低音まで下げてから軟骨と軟骨の間に指を押し付けて話し声最低音を下回るいい声の発声に変えると1mmぐらい隙間が広がる気がする、まあ誤差かもしれんけどw
違ってたとしても話し声の最低音を下回れる発声がその後のいい土台になるよ
837選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 22:21:41.75ID:zjK5Rd7c
>>836
じゃあもう勘違い能書きはいいからさっさとうｐ
838選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 23:10:44.21ID:W3NwelUj
ミックスでも下方向の響きって意識した方が良いんですか
今鼻から抜ける上方向を意識してるのですがミックス単体でみたら地声感はあるんですがあまりに地声と響きが違います
839選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 23:21:38.28ID:Zd7lrsQA
>>838
うｐしたら？
2020/08/22(土) 23:45:19.45ID:VsL8TpiT
なぜ音源音源言うのか？
音源コレクターか？
何目的だ？
自分が上げたらいいだろう
841選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 23:56:46.78ID:Zd7lrsQA
>>840
なんでお前が逆ギレすんの？
下手糞だから？
2020/08/22(土) 23:57:51.02ID:coiX8pXS
君はここで難しい言葉並べてるだけで満足してるんだね
843選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 00:01:16.13ID:bfL1AZTq
>>842
本当それな
質問してる奴もミックスできてるならうｐすればいいのにな
2020/08/23(日) 00:03:14.56ID:D6x5gXPc
>>841
意図を聞かれただけでキレてると思うのか？
話しかけられるのはケンカ売られる時だけなのか？
2020/08/23(日) 00:03:38.03ID:D6x5gXPc
>>842
それはお前がそう思い込んでるだけ
2020/08/23(日) 00:04:18.05ID:D6x5gXPc
>>841
で音源上げろと言う目的は？
847選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 00:15:06.21ID:XbRnDQch
>>846
低音練習がいいのかミックスに下の響きが要るかはそいつの発声次第だろ
だからうｐしろと言っただけだが？
2020/08/23(日) 00:25:32.43ID:yxjNCgH/
これが逆ギレ以外の何なんだよアホか
2020/08/23(日) 00:28:17.01ID:D6x5gXPc
>>847
ならそう答えたらいいだろ
逆ギレと解釈するのがおかしい
2020/08/23(日) 00:29:11.32ID:D6x5gXPc
>>847
お手本を聞かせてあげても良いんじゃないか？
2020/08/23(日) 00:29:42.49ID:qtc2G6iW
本当音源に過剰反応するよな、余程出せないような声してんだろう
852選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 00:33:55.47ID:yxjNCgH/
>>850
ミックスを習得するなら低音練習がいいと言ってる奴とミックスできてるけど下の響き要りますかって聞いてる奴にじゃあうｐしたらと言ってるだけだが？
完全に逆ギレだろ
853選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 00:53:40.14ID:e030B/qF
797 選曲してください sage 2020/08/22(土) 15:04:43.30 ID:VsL8TpiT
理屈を知らずに上手く発声出来るなら才能だろう
才能がない人は上手く発声できない
才能だけでなくても適切な方法を知れば発声が改善するだろう
今より良くなる


昔はどんだけ酷かったんだよw
854選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 00:58:08.64ID:2zurPsmy
>>838
好みでいいよー
ただ下方向の響きができると所謂本格派っぽい歌い方ができるようになるよ
軽い声の歌い方が好きならそれもいいんでない？そして軽い声なら当然歌声としてみたら綺麗でも地声そのものには聞こえないかもね、地声に聞こえる発声てそもそも難しい技術だよ
チェストが結構強く入る人とかじゃないとまず無理
2020/08/23(日) 01:00:48.22ID:e030B/qF
とミックス出せない奴が申しております
856選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:05:01.18ID:2zurPsmy
>>855
出せます残念でした笑
てかミックスて出すとかそういうもんじゃないから笑
歌声の状態をミックスとかいってるだけです笑
2020/08/23(日) 01:06:34.07ID:D6x5gXPc
>>851
音源上げろとか音源にこだわってるのは誰だか

自分は上げないんだよな
コレクションした他人の音源を勝手にあげたりはするんだろうけどな
858選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:07:05.12ID:e030B/qF
>>856
うｐできないようなキモ裏声乙w
2020/08/23(日) 01:11:22.71ID:AxjQsDon
過去の音源上げられたの根に持ってんのかｗ
860選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:17:46.33ID:e030B/qF
>>794がID:D6x5gXPc=ID:VsL8TpiTのうｐなのか？
よくこれで物言えるな
861選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:25:24.92ID:2zurPsmy
>>858
うpしないだけでこの言われようよ
そもそもうpして俺になんの得がある笑
862選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:40:41.96ID:e030B/qF
>>861
お前がミックスできてるって言うからじゃあご自慢の理論の到達点を披露したらとせっかく促してやってるのに逃げてるだけじゃんw
晒す自信もないのに他人にアドバイスして気持ちいいのかキモ声君？w
2020/08/23(日) 01:43:39.98ID:hElxo3iI
>>861
相手しないほうがいいよ
そいついつもそんなだから
864選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:46:28.59ID:e030B/qF
>>863
自演で常駐宣言は草
そんなだからいつまでも>>794みたいな声なんだぞ
2020/08/23(日) 01:48:38.98ID:97shPh78
やめなよ
特定して叩いたりするならなんのためにコテ禁止音源自由にしたんだ
2020/08/23(日) 01:49:20.05ID:hElxo3iI
病気の人の妄想の飛躍ってしゅごい笑
867選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:52:17.66ID:e030B/qF
>>866
自爆してて草ww
語尾に括弧つけないで「笑」って書いてんのお前だけだからww
2020/08/23(日) 01:53:30.90ID:hElxo3iI
>>861
あんたは俺なんだと
びっくりだよな笑
869選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 01:56:49.49ID:e030B/qF
どうせ>>794の口臭そうな奴がやってんだろうなw
哀れw
2020/08/23(日) 01:58:52.48ID:hElxo3iI
>>794
あんたも俺なんだと
びっくりだよな笑
2020/08/23(日) 02:03:39.00ID:hElxo3iI
煽りカスまだ生きてたんだ笑
872選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 02:04:30.87ID:e030B/qF
バレたからって開き直って語尾に笑つけつづけてんの草
>>794のどこが地声なんだよw
ただのキモ裏声だろw
873選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 02:05:13.30ID:e030B/qF
>>871
ID変わってないぞw
顔真っ赤でしくじっちゃったなw
874選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 02:10:53.40ID:hElxo3iI
哀れなほどクズ笑
2020/08/23(日) 02:14:03.24ID:AxjQsDon
>>865
毎日難しい漢字ならべてるんだから半コテ
しかもうまいならともかくはられてるやつだったとしたらもう荒らしだろ
876選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 02:17:23.40ID:e030B/qF
>>874
クズなのは持論のチェスト練習を他人に押しつけといて>>794みたいなキモ声から抜け出せないでいるお前だろw
自演擁護までしてスレ常駐とは毎日充実してんなw
2020/08/23(日) 02:19:29.42ID:D6x5gXPc
>>864
妄想か幻覚見てるのかな？
事実認識が正しくできていない
2020/08/23(日) 02:20:40.36ID:hElxo3iI
チェスト勧めてもいなけりゃ音源も貼ってないし自演もしてないんだが笑
頭湧いてる？さすが煽りカス
クズはクズらしく妄想の中で生きてりゃいいよ
2020/08/23(日) 02:22:06.36ID:D6x5gXPc
>>876
事実認識できていないな
880選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 09:55:33.11ID:fUYdY1dQ
なんか音程バーには合ってるんだけど録音したの聴くと全体的にフラットしてて治そうと頑張ってるんだけど難しいわ…
倍音って響きだよね？なんか良くわからんくなってきた(ᯅ̈ )
881選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 09:59:20.24ID:P7U5jOdT
裏声で歌う時の声帯は、全長の長さで振動する。
一方、ミックスボイスやヘッドボイスに見られるような、一部分だけの短い振動は高い周波数（高音）を出す。
ギター演奏に例えれば、進展声は解放弦（どこも押さえない）を弾いたような声だよ。
2020/08/23(日) 10:10:15.35ID:3Gd/F25O
>>881
鼻とか口腔内とかで響かせようと頑張ってたんだけど声帯そのものを振動させないとダメってことかー。余計難しくなったわ…
883選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 12:01:07.58ID:oCbaeLP9
>>882
だからベースはチェストなんだよなあ
鼻腔とか口腔とか最後の好みでってかんじ
2020/08/23(日) 12:12:45.48ID:zp7CNnaJ
裏声アプローチのミックスだと習熟しても結局ハモリの上パートみたいな声にしかならないよな
聞き心地は良いけどメインボーカルを張れるようなパンチのある声にはならない
2020/08/23(日) 12:15:34.66ID:0b2WSB7M
ハモリ未満の間違いだろ
886選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 12:18:30.79ID:h98MXZVu
>>879
>>794のお前の声がキモいって事実認識できてないなww
887選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 12:49:05.85ID:B7SL2iE6
>>882
お前みたいなゴミインキャには無理てことだよ
888選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 12:51:56.73ID:B7SL2iE6
>>846
さっさと音源出せよ口だけの虫ケラが
自殺しとけ屑
2020/08/23(日) 12:52:07.71ID:97shPh78
喉締めハイラリ解消に上向いて歌う練習するといいってホンマなんかな
確かに首が引っ張られて力づくで高音出せなくなる感じはするけど
2020/08/23(日) 13:30:16.80ID:D6x5gXPc
それっぽいウソを書いてるのがいるな
勘違いしている事に気付いていないのか
悪意があるのか
かまってちゃんなのか
891選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 13:35:57.27ID:iOIgf19e
>>890
自分のことですやん笑
2020/08/23(日) 14:06:09.93ID:D6x5gXPc
>>891
そう思うのは自由だけど否定したところで事実は変わらない
具体的に間違いが有れば訂正したらいいだけ
本や論文やサイトの引用が間違いと言うならその著者に正しい事実を知らせたらいいんじゃね？
2020/08/23(日) 14:13:14.09ID:1ZS+GfO8
>>884
チェストの入りのバランスの増減を自由にコントロール出来ればハモりもインパクトあるのもどちらも使いこなせるよ
2020/08/23(日) 14:17:33.38ID:1ZS+GfO8
自殺しろだのキモ声だの暴言しか吐かない奴より長文だろうが理屈っぽかろうがこ難しかろうが論文やサイトを紹介してようが歌のディスカッションをしてる奴のがよほど有益
2020/08/23(日) 14:22:26.92ID:1ZS+GfO8
>>891
お前が次にやろうとしてること教えてやろうか？
語尾に笑をつけて誰かの仕業に仕立てあげて印象操作するんだろう？笑
2020/08/23(日) 14:23:20.07ID:HevzWMfh
この上から目線であの声だったら自殺しろと言われても仕方ない気もするが
2020/08/23(日) 14:25:16.74ID:1ZS+GfO8
クズと言われて悔しかったのはわかるがそんな思考回路の人間が過疎のスレに複数いてたまるか
IDコロコロご苦労！煽りカス
2020/08/23(日) 14:33:17.02ID:D6x5gXPc
ハイラリになる人は喉仏を軽く指で触って
低い音から高い音に少しずつ上げて行って
どの音辺りで上がるか確認したらいい

喉仏を上げないとその音はでないという思い込みを忘れて
喉仏を上げずにその音を出そうとしてみる

どうやったら上がり難くなるか試行錯誤したらいい
舌の位置とか喉や胸周辺のどの辺りの筋肉をどの程度どんな風に力を入れるのかとか
舌全体を下に下げるとかでも変わると思う
2020/08/23(日) 14:37:24.43ID:D6x5gXPc
>>896
上から目線だと受け取ろうが
声帯原音が複合音だったり
声帯原音の倍音が強いのはファルセットレジスタよりはモーダルレジスタの方だし
解剖学的な事実は変わらない
声道の形で倍音の構成比率が変わって声色が変わるのも事実
2020/08/23(日) 14:44:18.39ID:D6x5gXPc
喉頭を動かさないと高い音が出ないと思い込んでる人は
喉仏を動かす筋肉と声帯を動かす筋肉が別々に動く事を認識していないからそう思い込んでるかもしれない

声帯を動かす筋肉群と喉頭を上げ下げする筋肉は別だから
喉頭を下げたままでも高い音はでる
2020/08/23(日) 15:07:48.01ID:Z9mG4TnF
正体現してきたな…
2020/08/23(日) 15:35:38.21ID:AxjQsDon
音源でマウント取るスレと論文の引用でマウント取るスレに分けるか
2020/08/23(日) 15:51:48.12ID:pch4qjJ0
ワイはカラオケ行って練習してるけどお前らはここでレスバか
差が出るはずやなあ
2020/08/23(日) 15:54:07.24ID:D6x5gXPc
マウントも何も歌う時に体がどう動くかを知っておいた方が歌う時にも自分の調子を整える時も誰かにアドバイスする時もそのアドバイスを正しく理解する時も役に立つだろ
擬音で伝えるとわかりにくいこともある
音源を上げただけで判るならテレビやDVDら動画みても判るだろ
それらを観たりして理解する時にも身体や音についての適切な知識があった方が理解しやすい
2020/08/23(日) 16:40:44.41ID:y0MHhLvC
交錯は病院行ったほうがいいよ
哀れで見てられない
2020/08/23(日) 17:21:37.55ID:D6x5gXPc
音源でマウント取るとか言ってるのは
ミックスボイスを出せるようになる有益な情報は出さないか
間違った情報を出す動機がある

自分以外がミックスボイスを出せるようになるとマウント取れなくなるからな
2020/08/23(日) 18:41:07.44ID:jvrL7KTL
しかしこんな見ず知らずの人しかいないところでそんなマウント取る意味あるかなあ
ドヤるにしても自分の音源上げなきゃ俺出来てるぜアピールもできないわけだし
908選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 18:44:30.65ID:w/ePVzuu
bumpの藤原さんみたいなミックスが出したいんですがどういう響きにすれば近づきますか?
909選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 18:51:22.26ID:qftHwsKj
>>903
カラオケくるなよ下手糞キモボ
2020/08/23(日) 19:22:02.04ID:LhzGtqpE
>>907
交錯はマウント取る気はないと思うぞ
煽られても発狂せずいつも冷静だしどっちが荒らしか一目瞭然
911選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 19:24:10.36ID:KtOLpK9e
何がそんなに気に入らないのか
2020/08/23(日) 19:26:00.96ID:pch4qjJ0
お前らってめっちゃ好戦的やけどなんでなん
2020/08/23(日) 19:28:51.83ID:LhzGtqpE
>>911
長文アレルギーとか？
昔からいるじゃんその手のヤツ
2020/08/23(日) 20:06:40.08ID:Ce6xzp8g
>>910
交錯はいつも冷静に見下してるから人として屑よな、自分を唯一神か何かと思い込んでる異常者よ、正しいチェストが最低限しか喉を開かないとかもうね
2020/08/23(日) 20:27:07.60ID:EKhplnBa
>>908
鼻腔共鳴練習すればいいよ
2020/08/23(日) 20:27:49.50ID:PclNhMo9
>>908
まず喉奥で発声するだけのチェストを思い通りに出せるようにする
これが出来るのと出来ないのじゃ真似するにも雲泥の差がある
2020/08/23(日) 20:35:21.73ID:kQL0C2hA
交錯と書いて桶板のガンと読みます
2020/08/23(日) 20:47:18.29ID:D6x5gXPc
発声の仕組みとか身体の仕組みとか音響の知識を知ってた方が良いだろ
共鳴器の役割をする声道を変化させると声色が変わると言う音響の知識があると役に立つ

音色の変化は波形の違い
声帯原音に含まれる倍音が声道で共鳴して倍音構成が変わる事で声色は変化する
ファルセットだと声帯原音に含まれる倍音が地声と違うから声道が同じでも倍音構成が変わり結果として聞こえる声も変わる

声を真似たいなら倍音構成が似たものになるように声帯と声道を調整したらいい
どう変えるのかは今の声の波形と似せたい声の波形を比較して調べたら良い
919選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 21:28:34.26ID:n1Hl+PHW
難しい理論を説明してる人って歌じゃなくて単に高い発声できますってレベルの人もいたりするのかな…。
2020/08/23(日) 21:35:04.87ID:OZ0ovvHs
いないよ
歌えないし発声のレベルも低いよ
921選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 21:38:48.38ID:vI8M9ean
普通体感を言うからな
922選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 22:37:20.93ID:N6LXpMP2
小難しく見える安っぽい理論を振りかざしてる奴は全員口だけだよw
そういうのって音源上げない奴か、上げてもゴミみたいな音源しか聴いたことない
923選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 22:44:46.39ID:w/ePVzuu
>>915
鼻腔共鳴は意識してるんですが声に藤原さんのような深みが出ません
924選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 22:45:01.56ID:w/ePVzuu
>>916
どう練習すればいいのでしょうか
2020/08/23(日) 22:53:33.06ID:AxjQsDon
理論を知る前にミックスボイスできるようになってよかった
今も知らんけど
2020/08/23(日) 22:53:38.00ID:PclNhMo9
>>924
口の外に声が出るまでの空間はメガホンのようなもんだと思えば良い、開けば開くほど発声は楽になる
こういう出し方が参考になる

https://youtu.be/QjsyVsWatWU
2020/08/23(日) 22:58:06.27ID:uJKwMeNX
>>923
ここに今の藤原くらい歌えるやついないから聞いても無駄やで
2020/08/23(日) 23:22:58.22ID:AxjQsDon
>>908
モノマネすればいいと思います
録音して聞き比べてはどうでしょう
あなたの声がわからないんだからこれ以上何を言ったらいいのか
どうして練習方法とか紹介できるんだ？
2020/08/23(日) 23:24:11.21ID:D6x5gXPc
難しくないだろ
高校や中学で習う事がわかってたら理解できるだろ
縦波とか周波数とか振幅とか共振とか出てきただろ
2020/08/23(日) 23:34:27.95ID:Ce6xzp8g
本人が体得も実践も出来てないクソ理論なぞ何の役にも立たん
2020/08/23(日) 23:51:06.45ID:4Tpve4Ov
音に関する理解や体に関する理解や空気圧などの理解
それをどう使うかと言うだけ

発声に関しては呼吸、声帯、声道をコントロールする技術が必要だからな
スポーツと同じで理論的に正しくても練習は必要

自分は改善している自覚があるけどな
仮に改善が見られなくても物理法則や体の仕組みは事実
2020/08/23(日) 23:56:15.38ID:4Tpve4Ov
電磁波に関する理論が役に立つからスマホが使えているんだけどな
コンピュータの計算には論理回路の理論が役に立っている

理論とかは事実を観察して数式などで表現した物だから
理論を無視して実現する方が難しいだろ
事実を一から自分で確認していく必要があるからな
2020/08/23(日) 23:57:07.93ID:4Tpve4Ov
理論が事実とあっていないなら理論を訂正したらいいだけ
2020/08/24(月) 00:23:48.37ID:VdBL+05c
電磁波とかスマホとか言い出しちゃった
2020/08/24(月) 01:05:50.58ID:SxVDYfnB
>>932
低能さらけ出してて草
2020/08/24(月) 01:25:04.79ID:9/Z3FUYU
あれだけ御託並べといて改善してるところなのか…
2020/08/24(月) 01:30:56.87ID:RCs4HRZM
理論を理解しても喉声から脱出できない人もいるんだな
歌って才能だ
938選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 08:12:47.05ID:bJXKPbKC
動作性IQが関わってきそう
頭で理解した後、身体を思い通りに動かせる能力なんやが
一流のアスリートとかはこれが物凄く高いんや

発声も声帯周りの筋肉の緻密なコントロールが求められるからこれが低いと一生上手くならなさそう
939選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 09:42:58.77ID:63rFz3Xx
>>932
理論なんぞ知らなくても上手い奴は上手いだろうが
お前みたいな発達障害丸出しの下手糞と違ってな
自殺しとけゴミ
2020/08/24(月) 09:46:49.17ID:3Si+SULD
俺それめっちゃ低そうだわ運動音痴だし
コインロールとかペン回しとかくだらないことだけは得意なんだが

日本人で天然で歌上手い人って普段の話し声ふにゃふにゃな人結構いるけど
喉が柔らかいってことなのかな
2020/08/24(月) 09:55:09.12ID:zY197qmk
他人を貶すと自分が優れていると思うだろうけど
それは勘違いで何も変わらない
2020/08/24(月) 10:31:07.62ID:AUyYRn2b
>>930
ほんこれ
歌を聞かせればいいだけ
2020/08/24(月) 12:02:40.10ID:zY197qmk
>>942
プロの歌はいくらでも聞けるだろ
2020/08/24(月) 12:11:49.58ID:2h3FJHF5
>>943
プロや他人なんてどうでもいいんやて理論を主張してる本人の成果があがってないものなんて落書きにも劣るって言ってるの
945選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 12:14:09.00ID:/nKTfupD
単発のレスを全部拾っていくと面白い傾向が浮き彫りになるな
上手くやれてると思い込んでるのは本人だけだから同情するよ
946選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 12:23:32.19ID:EbEgtU8l
情報を載せてる側も金貰ってるんじゃないんだから取捨選択する側は難癖つけずに自分に合うものを黙って取捨選択すればいいだろ
音源ガーもイラつく
947選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 12:33:51.54ID:i92tRdOk
お前らいつも喧嘩してんな
948選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 12:36:44.06ID:pDwLmoTE
音源をアップして実際に上手くなければ発言に信ぴょう性がないとするなら全員がそうだろうに特定の人物だけ執拗に狙い撃ちするのはなぜだ
ただ単に長文や言い回しが気に入らないからじゃないのか？下手くそは語るなと言うスレならみんな黙らないとな
2020/08/24(月) 12:40:27.35ID:zY197qmk
>>944
それって自分ができないから他人に頼ってるって事だよな
信用しなくても良いんじゃないか？
自分で頑張れ
2020/08/24(月) 12:57:06.34ID:WQ607uWB
>>949
どうしてそうなる？自分だけがちゃんと出来てて他はダメって気持ち悪い思想が透けて見える
2020/08/24(月) 13:11:53.59ID:zY197qmk
>>950
それは憶測に過ぎない

信用しなければ良いだけだろう
疑問があれば質問したり調べたりしたら良いのでは？
2020/08/24(月) 13:24:15.95ID:OoYbYVUC
プロが発声を語ってるなら語ってたプロの音源聞けばいいが、
どこの馬の骨か分からない奴が理論垂れ流しだけでプロの音源聞けって無責任すぎる
2020/08/24(月) 13:25:11.04ID:zY197qmk
別の方法でも良いけど
音波に関しての物理的な知識とか解剖学の知識とかは発声方法とは別に役に立つ知識だろ

声についても声帯を呼吸で鳴らして声道で共鳴させる基本的なことは共通だろう
声帯で鳴る音が複合音で倍音が含まれていて声道での共鳴で声色が変わるのも共通だろう
2020/08/24(月) 13:30:25.99ID:zY197qmk
>>952
何の理論？
ボイトレ講師の動画とかも含まれているし
大学のサイトを引用してたり物理的な事も含まれているし

判らないなら調べたり質問したら良いのでは？
それでも未解決の事はあるから判らないことはあるけどな

音源聞けば判る人はプロの音源聞けば良い
それで難しいから情報共有するスレだろう
2020/08/24(月) 13:30:34.33ID:WQ607uWB
>>951
ならば949も憶測に過ぎないのでは？憶測で言いがかりつけられて不快なんだが
2020/08/24(月) 13:33:42.72ID:zY197qmk
>>955
こちらも不快だ
2020/08/24(月) 13:47:18.31ID:zY197qmk
音源がないと信用しない人は音源必須スレで話せば良いだろ
あっちは今殆どレス無いし
2020/08/24(月) 13:51:51.00ID:WQ607uWB
>>956
何が不快や意味わからん…なんや>>944か？それこそ当然やろ、それにあんたを名指しで批判してる訳でもないのになに？あんたはそういう輩なんか？？
2020/08/24(月) 13:57:01.82ID:zY197qmk
944と955はID違うから同一人物か？
2020/08/24(月) 13:58:08.37ID:zY197qmk
間違った

944と955はID違うけど同一人物か？
I
2020/08/24(月) 14:01:27.38ID:zY197qmk
音源がなければ信用しない人は音源必須スレを活用したらいい
その為に建てられたスレだろ
2020/08/24(月) 14:01:47.81ID:OoYbYVUC
>>954
質問に値する人間なのか
知識や引用をいかせた歌を歌えてるのかが重要なのであって
情報共有はそのあとでよくね？
2020/08/24(月) 14:10:08.96ID:WQ607uWB
>>960
そうだよ、何でプロの歌？？って思ってレスしたらこれだよ不快極まりねー輩だまじで
お前こそあれか？ID:D6x5gXPcとかID:DSMOUntfとか交錯とかか？？
2020/08/24(月) 14:24:10.04ID:he11lhoQ
じゃ音源上げた者だけが語れる場を作れば？
2020/08/24(月) 14:26:13.00ID:ppK56GzW
>>961
それって誰が誰って特定できんの？おれルーターの関係でIP変わっちゃうんだが
2020/08/24(月) 14:30:40.13ID:zY197qmk
>>962
質問して疑問が解決したらそれでいいだろ
2020/08/24(月) 14:31:24.45ID:zY197qmk
>>965
それならここでも同じだろう
音源と理論が一致しているかわからない
2020/08/24(月) 14:32:21.32ID:zY197qmk
>>963
不快なレスをするのは前にもいた
2020/08/24(月) 14:34:43.15ID:zY197qmk
自分で音源上げて説明したらいいだろう
質問にも答えて

複数の方法の中から見る人が選択したらいい
2020/08/24(月) 14:42:24.80ID:WQ607uWB
>>968
何言ってるの？俺はお前に今も不快な思いをさせられてるんだけど？大丈夫？理解出来てる？？
2020/08/24(月) 14:47:48.01ID:OoYbYVUC
>>966
取捨選択で他人任せで逃げてるだけ。音源なしで無責任に語りたいだけ
972選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 14:56:22.47ID:4u4I2QRi
専門用語詰め込んでるのは説明でもなんでもなくもはやただの自己満足なのでは？
みんなが分からなくて自分だけにわかるなんだか凄そうな事…
書いている本人はさぞ気持ちいだろうね
その説明見て不特定多数の人間がちゃんと理解できるのかどうかが大事
内容どうのこうのの話じゃない
2020/08/24(月) 15:05:31.85ID:GOvHd36X
そんなことよりおうちカラオケで使うマイクのおすすめあったらおしえて
974選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 15:19:56.87ID:WFo9fVbv
耳を鍛えれば自分で判断できるようになるよ
2020/08/24(月) 15:58:14.46ID:3Si+SULD
発声練習とかアカペラで歌う時はhiA#くらいまでわりかし楽に出るようになったけど
いざオケに乗せて歌おうとすると緊張のせいかmid2F辺りからもう辛い
っていうか明らかに歌う前から喉頭が上がってしまっている感じがする
元々マイク乗りの悪い声だからつい大声出そうとして力む癖がなかなか抜けない
スレチかもしれんけど助けてくれ俺はどうしたらいいんだ
2020/08/24(月) 16:17:34.34ID:zY197qmk
用語が判らないなら質問したらいいだろ
音波とか周波数とか倍音とかは調べたらすぐ判るし学校でも教わる
2020/08/24(月) 16:18:27.32ID:zY197qmk
>>970
こっちも今も不快だけどな
2020/08/24(月) 16:19:00.79ID:zY197qmk
>>971
音源必須スレで話せば解決するだろ
2020/08/24(月) 16:20:02.90ID:zY197qmk
音源上げるだけで用語の意味が理解できるようになるとは思えないけどな
2020/08/24(月) 16:20:45.24ID:zY197qmk
自分の理論があるなら自分で音源でも何でも上げて説明したらいいだろう
2020/08/24(月) 16:24:47.67ID:zY197qmk
音響とかの知識は他の研究者の研究結果が共有されているもの
解剖学も大学のサイトに記載されて共有されていること
発声の方法もボイトレ動画の引用だったりする
不満なら自分で研究してここに書けばいい
2020/08/24(月) 16:26:56.69ID:zY197qmk
声帯をおっきさせるとかの方が意味不明だろ
2020/08/24(月) 16:30:24.59ID:zY197qmk
理解できなくても良いけどな
信用したく無いならそれでいい
自分の好きなようにやればいいよ
2020/08/24(月) 16:31:09.05ID:z+nrzBAs
いや一人でどんだけ連レスすんねん
2020/08/24(月) 16:41:54.40ID:zY197qmk
別に他の誰かが音響や解剖学などの知識を説明しても良かったわけだがあまりしていないからな
しているならば理解できる内容だろう
986選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 16:43:00.72ID:YSxx4CP+
>>975
勝手気ままに単音出すのと制御して発声するのとは全くレベルが違うから緊張の問題よりトレーニングの問題と思う
ダムボイストレーニングの音程練習を高め設定でやってみるのおすすめ
特に音程９、１０、１１あたりをしっかりとした発声保ったままゴールド合格できるよう練習する。
高い設定といっても最高音hiAまでなのでこれしっかりできないようなら複雑な歌のフレーズでできなくて当然と思ったほうがいいです。
2020/08/24(月) 16:48:13.41ID:WQ607uWB
>>977
そもそもお前に対してはそういう事じゃないやろ？ってレスしただけなのになんで不快になっちゃってるの？憶測で貶し八つ当たりされた俺の方が可愛そうだわ何なのお前
988選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 16:52:35.75ID:4u4I2QRi
いやそもそも解剖学的な要素って大事か？
頭でっかちになるだけじゃない？
歌って芸術的な部分だしそういうものじゃ測れないと思うけどな
じゃあ例えばその説明を理解して実践できたらありとあらゆるプロ歌手のような素晴らしい表現力が身につくとでもいうの？
無理に決まってるじゃん
歌というか芸術はセンスだよセンスのない奴に何やらしても無駄他の趣味やれ
ましてやなんたら筋肉とか言い出したらもう試合終了
2020/08/24(月) 16:53:17.34ID:zY197qmk
>>987
他にも不快なレスはあるな
可愛そうだと思うか？
2020/08/24(月) 16:55:53.91ID:WQ607uWB
>>989
だから俺がお前に対して言ってるの、分かる？え、言っちゃ悪いけどほんまもん？
2020/08/24(月) 16:56:41.48ID:zY197qmk
>>988
声帯を動かす筋肉がどうとかは過去スレでも話になっていただろう
このスレでも声帯を伸展させるとか
声は身体を使って出すから身体の事は知っておいた方が良い
知らなくても声を出す事はできるけどコントロールするには知っておいた方が良いだろう
あなたが知らなくて良いと思うなら参考にしなければ良い
知りたい人に対する情報共有だな
不要な情報を見たく無いならこの掲示板は適切では無いだろうな
2020/08/24(月) 16:58:07.49ID:zY197qmk
>>990
過去の不快なレスをされた人は可愛そうだと思うか？
993選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 17:00:28.73ID:4u4I2QRi
例えば俺も長く歌っててそりゃ上達もしたけど人生で初めて歌った時から人並み以上には歌えたし周りからも褒めてもらえたぞ
スポーツとかでもなんでもそうだろう同じ練習時間でも個人差めちゃくちゃ出るじゃん
向き不向きがあるんだよ
自分に向いたことやればいいんじゃない？
ボイトレ講師とかも元々音楽活動してた人とかぎほとんどだと思うよミックスボイスはただの金儲けのための言葉ね
2020/08/24(月) 17:00:29.53ID:zY197qmk
音源必須スレで話ししたら良いんじゃね？
2020/08/24(月) 17:02:19.04ID:zY197qmk
これ関係のスレにいても大して情報は得られなそうだからな
自分で調べた方が時間の無駄が少なくて良いことがわかったからな
2020/08/24(月) 17:02:48.60ID:zY197qmk
お前らで好きにしたら良い
2020/08/24(月) 17:03:00.56ID:zY197qmk
埋め
2020/08/24(月) 17:03:08.05ID:zY197qmk
埋め
2020/08/24(月) 17:04:05.99ID:zY197qmk
次スレは音源必須スレ使えば良いんじゃね？
2020/08/24(月) 17:04:30.88ID:zY197qmk
好きなように頑張れ
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