結局嫉妬なんだよね、歌が上手いボクらに対するw
まるで学歴不要論を振りかざす高卒や私立文系の低学歴だよ…ﾏｯﾀｸw
前スレ
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1598055856/
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
結局嫉妬なんだよね、歌が上手いボクらに対するw
まるで学歴不要論を振りかざす高卒や私立文系の低学歴だよ…ﾏｯﾀｸw
前スレ
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1598055856/
人並みの音感も持ってない人って可哀想
採点を憎む音痴の気持ちもわからんでもない
採点の点数は無視するし、
高得点は取ろうと思えば取れるけど、下手な歌い方してまで取「ら」ない！
にスレタイを変えるべきだわね。
スレタイは誰の意見なのかしらね。
９０点台以下のつのだひろ、尾藤イサオ、堀内孝雄、堺正章、
石川さゆり、山本譲二、福山雅治は
本当に上手いわけではないってことでよかったのかしら。
いつまでたってもだんまりで弁明がないわね。
素人でも９４－９８点で推移する人もたくさんいるだろうけど、
上で挙げた人たちより歌唱力は上なんですか？
早く答えてくださいね。
採点の基準や点が間違っている、っていう
簡単な答えがなぜわからないのかしらね。
ＤＫの回し者、もしくはお馬鹿さんとしか思えないわね。
DXG495↑ソテカン500曲の私が歌唱力世界一です！
超ハイチャート高得点は全て超絶歌ウマです＾＾
解り切った不毛な論争は辞めるブヒ～
490以下は全員ゴミ歌唱力WWWWW
ヒツジ歌唱 不自然抑揚 キモビブラート
さえ覚えればみんな超絶歌ウマになれるブヒ～
夜に駆けるDXG495↑ソテカン取れるヤツだけボキタンに喧嘩売って来なさいWWWWW
紅蓮華で歌詞歌詞で音程98%↑495↑を出してからにしましょうね＾＾ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ～
歌唱動画１本１万払ったら特別に見せてあげても良いでしょう＾＾ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ～
ヒツジ棒読み歌唱 不自然ビブラート 聴き心地無視抑揚
の３大うたウマ要素が必要なのです＾＾
またズタボロにされて日付変わるまで出てこれなくなるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=WWeX_iMhGnA
https://twitter.com/kogape831/status/1269901231905886208?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どうせオマエラAi素点95前後で満足してる雑魚だろ
https://www.youtube.com/watch?v=7_iRKloOrls
>>1が目指すところって本当にすごい歌唱ですｗ
ま、よく採点の特徴を捉えているわね。
ぶつ切り棒歌いと羊声が音程判定に対して
もっとも相性がいいからそういう歌い方してるんだわね。
採点信者は現実見た方がいいわよ。
これのどこが歌の上手さを測定できているのかしらね。
それでも、採点で高得点が出ることは歌うまにとっての前提、必須条件で、
点数が高い事に何らかの意味があることにしたい気持ちはわかるけど、
点数で何か差別化しようとしても無理よ。
ぶつ切り棒歌いを理想としている採点では、
幅の広い表現をしている人の歌は絶対に正しく測れませんｗ
点数はむしろ低い方がいいです。
バカ殿様歌唱やイガグリ千葉みたいな声質の超超ハイチャートの方も居る件
ないわw
１００点のソテカン音源聴いても気づかない？
採点はガイメロ棒歌いぶつ切り羊声歌唱を理想としているのよ。
つまり、上手くない歌唱を１００点とする採点なのよ。
そんな基準で点数が高いほどいいと思う？
別の視点で言うと、９０点台以下のプロ歌手がたくさんいるのはなぜかしら。
上手いほど点数が低く出る要素が、この採点にはたくさんあるから、よね？
だから、点数はむしろ低い方が良いのよ。
理解できたかしら？
頭悪いと無理かもしれないわね。
点数が低くなるのはなぜだと思うかしら。
たぶん、一番の原因は音を外してるからだと思ってるわよね。
低レベル棒歌い素人音痴の層が採点やるとだいたいそうなのよ。
しかし、音程を外すことは基本的にない、
高レベル層が採点をした場合は特によく起こるけど、
音を外してなくても音程を外したと認識されることが、
この採点は多々あるのよ。
その理由は、一番は、本人歌手のＣＤの歌い方にすら合っていない
ガイメロ棒歌い基準の音程判定だからだわ。
あとは、羊声の深みのある声で音程の誤採点が起きやすかったり、
いくつかの歌唱技術と音程判定の相性が悪いわね。
そんなわけで、音程率や採点の点数なんて高い必要すらなく、
１００点となる音源の歌唱を考えれば、むしろ点数は低いくらいのほうがいいんじゃね
って話になるわ。
実際、点数は、本当に「多少低いくらいの方が歌として上」だと思うわよ。
たぶん学校のテストとかと同じだと勘違いして、
点数が高い方がよくないなんてことがあるわけないという先入観を
打破することが大事だわね。
判定基準が間違っているのだから、その基準に合っていることを表す、
高得点の方がむしろ歌が下手、ってことは十分あるし、実際そうなのよ。
○ 羊声ではない深みのある声で音程の誤採点が起きやすかったり
雑魚が調子に乗りすぎるなよ
これが、「フースラーソメード」というボイストレーニングです。
声の悩みがすべて解決する最強の方法。
「腹式呼吸」「ミックスボイス」「ミドルボイス」では手に入らない「本物の」声のつくり方―「アンザッツ」という7色の声で「喉を吊る筋肉」を鍛え、声帯の潜在能力を目覚めさせる!喉を痛めず機能を回復させる科学的なトレーニング法を大公開。
「真ミックスボイス」「アンザッツメソード」などの実演を収録したDVD付!
https://youtu.be/4Ae_okFctFo
https://youtu.be/4Ae_okFctFo
つまり堀内って人の言ってることは正しいってことでいいのよね。
そこには触れてないものねｗ
ポン○って誰ですか。私は知らないわ。
小梅太夫みたいな声
ポ○タの真ん中の文字を伏せたのにお前はポン○と表現してるな。真ん中の文字が「ん」であることを知ってるじゃないかw
だから堀内が堀内たるのか
オマエラは中学生の歌詞歌唱Aiマシン紅蓮華100点の動画でも見て拝んでろ！
https://twitter.com/masan1115/status/1297897130334408706?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
機械を叩く音がバシバシうるさい
５８歳、無職、童貞のA海賊王☆ポンタ
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/member/info/Profile.do?damtomoId=MTcyNTg0NDk
堀優衣でもクソ高得点が出易い時の流れに身を任せ483ソテカンだったらしいぞ！
神レベルにカラオケ上手いな！その人！
100…なんてプロ以外あり得ないじゃん!
堀内って人の言ってることが理解できないのは
頭が堅いせいだって気がしてきたわ。
本当に思い込みや固定観念が強すぎる。
いわゆるア○ペなんだと思うわよ。
性分が合うのでしょうね。
たぶんそういう人にとって、ガイメロ棒歌いが
本気で至高の歌なんじゃないかと思うわ。
私にはわからない世界だから何とも言えないけど。
逆に言うと、ガイメロ棒歌いから外れた、
一般的に技巧的で上手いと認識される歌い方が、
そういうア○ペの人たちには、ズレとしか認知されないのかもしれないわ。
だとしたら、何度説明しても平行線だわね。
しかも紅蓮華だぜプロを凌駕する歌唱力レベル
正論でこんなに伸びまくるなんて
こいつ機械に頼ってる卑怯者じゃん
ハンマリングとかまで自力で入れてる100点は流石にキモ過ぎだったw
かなりキモかったw
中学生の100点はカラバトでギリセーフかも知れんがイガグリ千葉先生の奴は放送事故レベルw
931 名前：選曲してください[] 投稿日：2020/09/18(金) 23:48:03.51 ID:vYz47EbJ [6/8]
おまえが言ってるのは採点の攻略法で、高得点を出すための裏要素だろーが(合ってるかどうかも知らんけど)。
それを使わずに高得点を出せばいいだけ。
じゃあ聞くが、100点の歌唱は全て下手か？
一度だけ否定しておくけど、堀内って人はその人ではないわ。
その人にも迷惑かかるから、
間違った思い込みによるレスは今後やめてくださいね。
採点信者って思い込みが激しくて
頭がちょっと弱いんじゃないかと思うわ。
残念だけどそうとしか思えないわ。
というと？
思い込みが激しくて頭がかなり弱いって、
À
統合失調症のポンタ、お前じゃんw
採点歌いして出した１００点よりは
普通に歌って出した１００点の方が価値はあるわね。
上の方に上がってる動画で、
ぶつ切りガイメロ棒歌い羊声歌唱してるのあるけど、
歌詞すら歌ってないけど、
そりゃいろんな発音しないほうが機械は判定しやすいから有利だわね。
まあ、普通に歌って１００点を出すってこと自体が不可能だとは思うけどもね。
少なくともどこかは採点に寄せた、
わざと下手な歌い方をしないと１００点は出ないと思うわ。
カラオケバトルで73点の堀内タカオは
まだ見苦しい言い訳をしとるんですな
歌詞ヒツジ歌唱495↑500曲のボキタンが世界最高峰の歌ウマであるのは紛れもないな事実なのに
機械はウソを付きません＾＾
だから採点ゲーム番組が主流になってるんですぞ
超簡単な曲で483ソテカンを出して喜んでる雑魚と紅蓮華や夜に駆ける495↑ソテカンの私では同じゲーマーとして器が違うんです＾＾
応募したらいいんじゃないかしら。
ＡＩで素点で１００点出せるなんて、今まで誰も成し遂げてないのだし、
番組もきっと採用してくれるんじゃないかしらｗ
ちなみに普通の歌い方すると何点になるのかしら？
採点は下手な歌い方しないと１００点は出ないから、
普通に歌うと点数下がっちゃうよね～
上手い人ならそれぐらいできるでしょ
至って普通の歌い方だブヒ！機械無しだと凄い美味しいAi100点ラーメンが出来上がるブヒ～
採点で高得点を目指すってのは、
センスがない人がやると逆に下手になるから。
ーーーー～～～～
っていう歌い方が良いと思ってる聴き手なんて
かなりの少数派だと知るべしよ。
ビブラートは多すぎてもダメ。
機械はそれ指摘してくれないから。
機械高得点＝歌ウマです＾＾
私はカラオケバトルで紅蓮華を選曲してもチャートで堀優衣に勝つ自信があります＾＾
あまりにも採点レベルが低過ぎるブヒ～
まぁ我々からすれば赤ん坊とチャート勝負をする様なモノなので出る価値は無いですがWWWWW
カラオケ板全体が平和になった。
採点って基準が間違ってるわよね。
だから変な歌唱がボーナスなしの１００点になるわけじゃない。
下手な歌い方を１００点とする採点が、
正しく歌の上手さを測れるわけがないわよね。
そもそも、機械には測れない領域がたくさんあるしね。
採点の点にこだわったり、
採点の点を（売名行為以外で）高くすることを目指してる人が、
歌が上手いとは思えないわよね。
センスのかけらもないと思うわ。
上手い歌を歌いたいなら採点は無視して脱却しないとダメ。
採点は本当に上手い歌には低得点を出すのよ。
これ、事実だから。。
堀内って人の正体を知りたがってる人いるわよね。
ダムともで一番うまい人は誰か、思い浮かべてみて。
その人が堀内って人よ。
この異常者はおそらく外に出られない環境が続いてる、以前ヒトカラスレを荒らしまくっていた長文ジジイだね
だがこれ以上自分を偽ることはできずついに良心の呵責に堪えきれず精神が崩壊する。
採点を誰よりも愛し、採点を肯定するあまり採点を否定してしまった堀内。
きっと天国でも精密採点Aiで歌うことだろう。
大好きな棒歌いで
ナイス率１００％の音源もあるわ。
これが採点があてにならない証拠じゃないかしら。
なんとかできるかぎり聴くに堪える歌い方になるように努力するのはわかるわ。
しかし、そうじゃなくて純粋に上手い歌を目指すのであれば、
採点の点が高くなるように歌うという歌い方の規制は、
本当にバカげているし、損よ。
この言ってる意味がわかるかしら。
わからないならわかる日が来るといいわね。
採点で高得点をとりあえず目指して意味があるのは、
音すら取れない音痴、素人だけ。
このこともよく理解した上で採点は使った方がいいわよ。
上手くなったら採点は絶対に卒業しないとならない。
上手い人には意味がないんだから、
というより、上手い人は高得点出す範囲の歌い方をしようとするのは、
はっきり損。
ナイス率当てになってなくて草
お前アホやろ
君達は我々からすれば採点幼稚園児です＾＾
採点の点数もそれと同等以下にしかあてにならないわよ。
採点の点はめちゃ高いのに、
ナイス率が７割程度しか届かない人の音源聴いてみなさいよ。
ナイス率は、もちろん慣れあいのナイスや
嫉妬のナイス押さず、
一度非公開にしたらリセットなど
いろいろあてにならなくなる理由はあるけど、
本当に上手い人がリセットせずに公開させたままにすれば、
普通はナイス率は９割程度はいくのよ。
それに届かない高得点者こそ、
堀内先生の理論に耳を傾けるべきよ。
だって、歌って機械ではなく人がどう感じるか、ですからね。
機械の判定より人の判定の方が上、
それも次元が違うくらい上（重要）ですわね。
そろそろ機械判定は卒業したらどうですか。
そんなもので高得点を出せても、
生身の人間からの評価は全く別の評価軸ですわよ。
わかりませんか？
完全否定しようとするおまえはバカなんだよ。
なぜ採点を否定するのか？
堀内はバカだから。
ってのが感じ取れないのかしらねｗ
まあ、音痴同士のカラオケなら
せめて点数が高い方がマシでしょうけど。
上手い人同士のカラオケで採点したら、
採点が糞であることが浮き彫りになるだけだわよ。
ただの遊びに本気で入れ込んでいるおまえのようなボッチに分かるはずもないか
みたいなコメントつけて公開してる人はかわいいなと思うわ。
音痴が９０点に乗せるのは進歩かもしれないけれども、
上手い人からしたら、採点で９０点に乗せることに意味なんて何もないのよね。
歌い方の違いでしかないから。
棒歌いチックな歌い方するべき歌であれば、採点でも９５点くらいにはなるし、
そうでなければ９０点を下回ることもある。
採点の点なんて、全く関係ないのよね。極論。
結局、採点に対する捉え方の違いは、
その人の歌唱力の次元の違いで、
相容れない思想なのよね。
悲しいけれども仕方ないわね。
歌が下手な人には堀内って人の理論は理解できないのよ。
・採点は正しく測れないこともあるから意味がない。
・がんばっても点数出ないから歌うことに意味はない。
・生きていても楽しいことないから生きてることに意味はない。
・今までの人生で楽しかったことないから堀内の存在に意味はない。
明日死にます。ということになりますね。
・このスレで採点を否定することは楽しい。
・誰も理解してくれない＝誰も理解できない
・誰も反応してくれない＝みんな納得してるんだ！
お花畑かよ
たまに家族や仲間とゲーム感覚で遊んだりすることがありました
暇つぶしにとても良かった
ただ、自分は点数のとり方がわかっていたので
正直、楽しくはなかったです
つまらないのです
簡単すぎてつまらない
ちなみに
子ども達も回数こなすうちわかってしまったらしく
飽きてしまいました
採点で楽しむも良し
歌の世界を追及するも良し
人それぞれの楽しみ方があっていいと思います
あなたの平均得点とナイス率はいくつぐらいかしら。
いいこと思いついたわ。
残念ながら歌唱力の違いによって、立場と採点の見え方が違ってしまうから、
平均点とナイス率も合わせてレスするのはどうかしら。
ちなみに私は、１００点は何度も取ってるけど、
公開している音源については平均点は９２，３点くらいだと思うわ。
ナイス率は８割５分から１０割まであるけど、
まあ、平均では９割くらいかしら。
頭おかしくなったか？
ナイス率は、実際の人間の耳による判定だから、
まあ、ある程度気にするけど、
上でも書いたけど、本当に上手い人なら、
ねたまれたとしても９割は行くと思ってるから。
採点については本当に無意味だと思ってるわ。
曲によっては音程率７０％台、得点８０点台が、
一番うまい歌い方である、ということが十分あると思ってるくらいだし、
そもそも１００点が出る歌い方は下手だと本気で思ってるからね。
まあ、私ではなく堀内って人がそう言ってたと思うわ。
死ぬの？
私の超絶美声のバカ殿様歌唱100点がそんなに羨ましいんですな～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
採点の超高得点は、
採点の間違った基準に適合しすぎた
下手な歌い方だと、
私や堀内って人は思ってるのよｗ
なぜ下手な歌い方に嫉妬するのかしらｗ
そもそも、前から言ってるけど、堀内って人や私は
１００点を何度も出してて、高得点を出せないことに
イライラする必要はないわ。
強いてイライラしてるとするなら、
採点の基準の不条理さと、
それに気づかないあなたたちのようなアホが
たくさんいることに、だわね。
今のカラオケ番組はみんな精密採点を使ってるブヒ～
その歌唱力判定機械で495↑ソテカン500曲のボキタンは世界最高レベルの歌ウマなんだブヒ～
なぜ点数があがらないんだとイライラする気持ちはわかる。
採点の高得点なんて狙えばいくらでも出せるわよ。
私の音感の良さはもう知ってるでしょ。
発声もしっかりしてるし、ビブラートを安定的にかけることも普通にできるわよ。
あまりこういう言い方するとあれだけど、
結局のところ、あなたたち雑魚にはわからない視点なのよ。
音を合わせることも満足にできない発声もしっかりできず、
棒歌いしても９０点すら危ういようなレベルとは、私は全然違うわよ。
そこのところわきまえてほしいわ。
気安く私に突っかからないでね。
けどお前の内容を理解して同意する意見て今まで１つもないだろ？
もしかして…逆にお前の頭がおかしいんじゃないか？
だからリアルでは女の子からモテモテで超大手音楽会社に一瞬で就職できちゃうワケだ＾＾
君はそんな我々に嫉妬して日夜5ちゃんねるレス版を荒らしてるのだね＾＾
最近は加点の比重が凄いから上手い人なら狙わなくても90点以上は簡単に出る
DAMで採点狙いの歌い方しないで95点取れないのはただのクソ音痴なだけだろw
DAMはよくできてるから狙わなくても普通に95点以上ポンポン出るよw
音痴の堀内にはムズカシイけどナ～
普通に歌って98点とか出る
同じ曲、DAMで92点とか。
ややピッチが怪しかった部分もあるが、かなり正確だったわ。
だけど、ちょっと置きに行ってた感じはしたわね。
一つ一つの音をぶつ切りに歌おうとしてた意識は感じたわ。
できるだけ高得点を出すように通達が出てるのかな。
プロがあまりに低得点だと採点の信ぴょう性が疑われちゃうからだわねｗ
全体としてはかなり雰囲気が出ていたと思うけど、
これに95点すら出すことができないのが、精密採点の限界だわねｗ
私はこの曲の原曲を知らないから何とも言えないけど、
確かに全体的にややフラット気味というか、
正しい音階まで上がり切ってない箇所もあるようには感じたけど、
全体には違和感はなかった。
それより、バーと本人の歌い方が全然違うのは、
やはり採点の限界なのかしら。
やはり棒歌い基準では本人歌手の正当な評価なんて
永遠に無理ね。
音程バー棒読み＋ヘンタイ抑揚＋ロングバーのみ単一性Cビブラート歌唱
音程正確率49%73点！！！！！
若干音外してると感じた箇所はあったけど、
ほぼミスはしてないと感じたけど、84.5点ってｗ
音程率が７５％って、機械は耳が腐ってるのかしらｗ
バーとズレるのは、バーと歌い方が違うのよね。
やはりガイメロ棒歌いと本人の歌い方の違いがありすぎて、
本人歌手の正しい評価は無理だろって思ったわねｗ
この人はピッチのズレてる箇所がちょっと多いわね。
それに無駄にためてる箇所が多いわ。
アレンジというより、端的に言って、リズム音痴に聴こえるわ。
ただ、長年歌ってきてこういうアレンジになったのかもしれないわね。
まあ、点数が低いのはそうでしょうけど、
評価すべきところもあったとは思うわよ。
心がない機械には無理でしょうけど。
キー下げてんの？
いやぁさすがに上手い。
巧みな表現力だわね。
ミスはほぼなかったと思うわよ。
で、これが70点台なんですねｗ音程率が６９％ってｗ
採点は上手い歌は正しく測定できないという典型ですわねｗ
で、いまだに採点が歌の上手さをきちんと測れていると
思い込んでる人いるのかしらｗ
きんもー
この人はガイメロ棒歌いと近い歌い方だから、
ちゃんと歌えば高得点が出てもいいんだけど、
ちょっとフラットしてるところが多すぎるわね。
採点がある程度まともな点数を出せるのは
こういう歌い方だけなんだけど、
点数が低いのは、音を外しすぎなせいだわね。
あと、この曲のりピーだったのね。
ガチ採点歌唱64点！！！！！
ほぼミスはなかったと思うわよ。
声色を変えるのも機械とは相性が悪いのよね。
だけど、本人が歌うような歌い方をすべき歌よね。
この曲をガイメロ棒歌いしたほうがいいのかしらｗ
きっと味気も何もない糞歌になるわよｗ
ま、機械の限界ねｗ
っていう名言が現実味を帯びてきたわねｗ
それはお前が棒歌いだからだろ
棒歌いはJOYSOUNDの方が高く出るんだわ
だからDAMで棒歌いとかほざいてる堀内はガチで音痴なんだと思う
さすがに歌いなれてるわね。
非常に細やかにいろんな表現をしていて、
ミスはほぼなかったと思うわ。
95点っていう点は、まあ、バーはズレまくってたので
（もちろん本人のせいではなく、単純化されたガイメロバーのせい）、
こぶしやしゃくりでＡＩ感性を稼いだのだろうけど、
これが高いのか低いのか。
今まででいちばんガイメロ棒歌いビブに近い歌い方だな
と思ったら、案の定まあまあ高目の点が出たわね。
ピッチは若干怪しかったけどね。
それにリズムが遅れ気味だったのが個人的には微妙だったのだけど、
採点はリズム遅れにも寛容だわね。
若干ピッチが怪しいかなと思った箇所もあったけど、
ほぼミスはなかったと思ったわ。
表現力豊かでこういう歌い方こそが表現だと思うのだけど、
採点先生は、頑なにガイメロ棒歌い以外は認めないのねｗ
さすがすぎますｗ
なんか声変わりかしら、突き抜ける高音が出なくなったわね。
でも歌い方の正確さはさすがだわね。
なんていうか、採点に好まれるタイプの平坦な演歌なのよね。
ま、このくらいの点なんでしょうね。
正直、ピッチが甘い箇所が散見されたわね。
散見といっても１０か所前後程度だったとは思うけど。
歌い方もオーソドックスで採点とは相性が良い歌い方だから、
ミスがなければもっと点が出ても良かったわね。
音程正確率46%58点！コレは自然歌唱でした！
若干ピッチ外した箇所とちょっとリズムが遅れた箇所が気になったけど、
全体にはミスはほぼなかったと思うわ。
緊張してるのが伝わってくるわね。
声色やリズムを変えないし、声量を絞るような歌い方はしていないから、
まあ、減点はされにくい歌い方だけど、
歌い方がシンプルすぎてＡＩ感性をあまり稼げなかった感じかしらね。
ピッチもけっこう怪しいところあったけど、
まあ、リズムも譜割も崩しすぎだわねｗ
でもこれも十分歌として成立してると思うし、
表現的に十分上手いと思うわ。
機械には理解ができないとしか言いようがないわね。
今日見てちょっと反省したわね。
わたしはほとんど何歌っても９０点を超えてしまうけど、
９０点を超えるようではまだまだ表現力が低いのだわね。
９０点を下回るくらい表現力を磨かなければならないわね。
採点が歌の上手さをきちんと測れていると
胸張って言えるお馬鹿さんはいるのかしら？
堀内って人が言ってるように、
上手い人が採点をした場合、
点数の高低は何を表すかと言えば、
ガイメロ棒歌いに近い、採点に好かれる歌い方なのか
そうではないのか、でしかないのよ。
そして、採点に好かれる歌い方ってのは、
実は表現力が低い傾向があり、あまり好ましくないのよ。
なぜなら、単純化されたガイメロ棒歌いに近いメロディで歌ってるってことだからだわ。
本人歌手がそんな単純な歌い方をしていなくても、
ガイメロは棒になってるのだわ。
もう、いいかげん採点に歌の上手さの判定をゆだねるのは
やめることをお勧めするわよ。
高得点はどちらかというと下手なのよ。
間違いないわよ。
ヘタクソは取ろうと思っても取れない
コレだけよ
だって音程はずさず、棒歌いで適当にビブラートと糞抑揚つければ
高得点出るんだから。
ＡＩなら糞しゃくり入れれば高得点取れるのだから。
論点は、上手い人は高得点を取ろうと思えば取れる、じゃないのよ。
採点の高得点は本当に歌が上手いことを表していて、
高得点を取る価値や意味があるのか、ってことよ。
今日出てたプロのうち、相川と中村以外は
歌が下手ってことになるんだけど、
それでよかったかしら？ｗ
>>1は相当歌が上手いのでしょうねｗ
さすがですｗ
高得点に嫉妬する堀内くんよりは圧倒的に上手いと思うよ
これだけテレビで事実を突きつけられて、
まさかいまだに堀内って人の言ってる論の
意味が分からないお馬鹿さんはいないわよね。
歌が上手い人は、本当に採点で高得点は出さないのよ。
なぜなら、高得点が出るような採点に適合した歌い方を超えているからよ。
わからないかしらね。
けっこう簡単な話をしてるつもりなんだけれども。
今でもダム以外の採点は軽視されてるけど、
ＤＸになって急に妄信するやつが出ちゃったよね。
素人の音痴の判別の精度がなかなか優秀だったからね。
でもそれだけだよ。
棒歌い素人の音痴判定にしか使えない、それが採点だわよ。
言葉遣いが素に戻ってるぞw
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/member/info/Profile.do?damtomoId=MTcyNTg0NDk
プププッw説得力ないw
勝手にアドレス貼るのはやめたほうがいいわよ。
誰か知らないけどその人に迷惑かかるわよ。
ボキタンは4分以内の曲でもAi表現力評価99のカンストも出して居るので＾＾例えプロ歌手と同じ長さの曲を歌っても負ける気はしないですな～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ～
踏んでないのにわかる矛盾w
ポンタには迷惑かけていいんだよ。さんざん多くの人々に迷惑かけて大勢に呪われているんだから。ポンタの専用スレもあるくらいだしなw
あたしも知ってるわよ。
それに、伏字の位置を変えたのはちょっとしたギャグだったのに、
それすらマジで受け取ってしかもそれが本人である証拠ってｗ
考えがお粗末すぎませんか。
ほんと、頭が堅いんですね。
ポンタを知ってるだと?やっぱりお前は嘘つきだな。ポンタのことを知らないと言ってたくせに。お前のような大嘘付きが必死に採点を否定しても一人も同意しないよ無駄無駄w
DXGと一緒にするな
採点本来の姿。
DX-Gのように点数を出すために小技を駆使するなんて本末転倒
Aiはdx-gでどうやっても９０点取れなかったド下手でも気合いで歌えばなぜかボーナス込み９０点取れてしまう謎仕様だからな
みんなハッピーちゃうの？
それがそういうことではない
９０点は出せるというだけ
だからこそ歌下手なのだ
そんなこと言ってると堀内2世になっちゃうぞ
昨日のカラオケバトルで出花をくじかれたわねｗ
撲滅しようと思ってＡＩに変えたのに、
これじゃあ浮かばれないわね。
まあ、これ言ったら元も子もないんだけど、
採点で歌の上手さを測るのが無理なのよね。
ちゃんと歌ってる人に対しても歌の上手さをまともに測れてないのに、
その上、下手でも高得点が取れる抜け穴がザルのようにたくさんあるわけで。
はっきり言って、ダムともボーカルはナイス率で決めた方が
まだマシだと思うわよ。
人間がちゃんと聴かないと無理なんだわよ。
採点が歌の上手さを全く測れていないのが
日本中に知れ渡ったわねｗ
視聴率はたぶん５０％超えたかしら。
ＡＩになったのにＤＸ時代のデジャブを見てるみたいだったわねｗ
だから堀内って人が、ガイメロ棒歌い基準の音程判定がダメだって
何度も忠告していたのに、
音程判定の配点を下げるだけというサジを投げたような仕様変更。
その代わり、歌唱技法を評価しようという試みだったわけだけど、
プロ歌手ってそんな歌唱技法をくどいほど使うような歌い方はしないのよね。
プロがプロたるのは、過不足のない歌唱技法を
効果的に使うセンスだわ。
それを、歌唱技術が多ければ多いほど高評価って、
もうその方針が間違ってるわね。
結局ＡＩで高得点に評価されるのは、
センスのかけらもないクドい歌唱技法をこってり入れるアホだわ。
高いとかじゃなくてお前の声が気持ち悪いだけじゃん
そういう人に激しく問いたいわ。
その歌い方、本当に良いと思ってやってるんですかって。
採点で点数が上がったからって騙されちゃダメヨ。
ビブラートはかけすぎないほうがいいですから。
物事ってやりすぎないほうがいいことっていっぱいあるのよ。
調味料は少なすぎてもダメ、多すぎてもダメよね。
私からも問うわ。
堀内孝雄の音程率６９％は妥当ですか？
耳で聴いた体感はほぼ音を外してる感じはなかったわよ。
堀内って人も何度も言ってたけど、
堀内孝雄はピッチはすごく正確なのよ。
昨日出てたプロの中でも一二争うくらい正確だったわ。
それがなんで６９％になるんですかって話だわ。
そう、本人歌手の歌い方とガイメロが違うからですわ。
それが一番大きい。
では、本人の歌い方と違うガイメロで歌の上手さ測れますか。
むしろ、ガイメロに合いすぎるのは節回しに工夫のない、
下手な歌い方ということになりませんか。
ま、そういう話だわね。
誰か答えられるかしらｗ
ＤAMとももうたスキも素人の趣味の範疇で楽しみながらやっている。プロを目指しているわけじゃないのに大きなお世話。上手くて当たり前のプロの歌より、自分の好みにフィットした素人のお気に入りの歌聴いてる方が楽しいし、ここはお前のいる場所ではないことに気が付けよ
採点王のボキタン＝超絶うたウマの文化に着いて行けず毎日タラタラと負け犬の遠吠えを５チャンネルで書いてるのでしょう＾＾
あんまり可哀想なんでボキタンの495↑ポケモンを何体か分けてあげるブヒ～
易曲であれ君じゃ生涯１匹もゲットするのは難しいでしょうから＾＾
いつまでも採点にとらわれてないでそろそろ卒業しろよ。
嬉々として探し回る堀内
自分のことが下手糞って気づかない高得点者をたくさん生み出し、
歌の上手さとは何かがわからないたくさんの弱者を
間違った方向に導いたわ。
堀内って人の言ってる論は、明らかに正しいわよね。
異論ないでしょ。
だったらこのスレももう必要ないと思うわ。
全くいなくなったしね。
採点信者は堀内って人が相手にされてないと思い込みたいようだけど、
どう見ても、反論のしようがないくらい正論だからだわよね。
この間のカラオケバトルの点の出方の適当さ加減を見なかったのかしらｗ
別に堀内って人も超高得点であっても
それなりに聴かせる歌を歌える人がいるのは認めてるわ。
城南海や林部、堀結衣レベルの歌唱なら、高得点であっても可能だわ。
しかしその上のレベルの歌唱となると、低得点にならざるを得ないんだわ。
あのなんとかっていうこぶしだし、
林部の特徴は採点で考慮されていない声質だし、
この二人がもし上手いと思う人がいるとしたら、
それは採点で高得点が出ることとは、むしろ関係ないところだと思うわよ。
採点で測定できる要素については、高得点ではないほうがいい。
なぜならガイメロ棒歌いに近い歌い方ではないほうがいいんだから。
あんなのただのゲームやぞ。
だけどそれがわからない人がまだいるのよ。
確かに歌い方があまり上手くない棒歌いの素人だと、
ガイメロ基準でも音程が割と正しく測定できるから、
つまり、下手な人、下手な人の層だと、
採点ってまるであてになるかのように見えてしまうのよ。
だから、勘違いしてしまうのよ。
>>1みたいなかわいそうな人がいるわけだしね。
論があまりに正しくて反論の余地がないからって、
個人攻撃に話をすり替えようとするのって、見苦しいわよ。
いくらでも偽造できるから、
やってもとにかく採点の正当性を信じたいやつや、
あくまで堀内って人が間違ってると思い込みたい人は、
信じないのよ。
私や堀内って人が１００点を出せるかどうか、
歌が上手いかどうかは別の話だと思うわ。
カラオケバトル見て採点が糞であること
理解したらいいじゃない、って思ってるわ。
どっかのアホのライブハウスのど下手くそがする全く同じ言い訳逃げ方w
めんどくさいてwww
しょーもなw
それは、点数を低くするためにわざとリズムを大幅にずらしているから
もちろん、採点なんかに歌を評価されたくないという思いもあるだろうから、
多少いつもより誇張した節回しをしてる人もいるかもしれない。
だけど、基本的には一番うまい歌い方だと思ってる歌い方をして、
さあ、採点評価してみろっていうスタンスだと私は思ってるわよ。
で、その歌い方を採点はきちんと評価できていないの。
そもそもリズムをずらすって言い方するけど、
逆でしょ。
本人がガイメロからずれているのではなく、
ガイメロが本人からずれてるのよ。
ＤＫ社員の作ったバーと本人の歌い方、
どっちが正しいんですか。
よく考えてみなさいよ。
いいジジイなんだからいい加減働けよw
後半部分だけで素人の妄言だって自白してて笑う
堀内とかが言ってるようなことは正しいのかもしれんがお前が勝手に付け足した部分はバカさあふれてるぞwwwww知ったかなんかするから
病気だろもはや
勝手に思っとけよ
お前の解釈なんていらんのじゃ
初心者を惑わせるだけだから背伸びして書き込むなって
どこがどうおかしいのかしら。
ガイメロは単純化された譜面に落とし込むから、
実際本人歌手のＣＤの歌い方とも違ってるのよ。
私もガイメロというものの性質上、
譜面の落とし込むのは間違ってないというか仕方ないとは思ってるわよ。
ガイメロって民衆がメロディ覚えるためのものだったり、
カラオケの補助でバックで流すものだわね。
それが、本人歌手のめちゃテクニカルのメロディだったりすると
そりゃ弊害もあると思うわ。
だから、ガイメロはガイメロでそういうものであるのも仕方ないし、
ガイメロ基準の採点では、本人歌手や本当に上手い人を
正当に評価できないのも仕方ないのよ。
結局そういうことなのよ。
知ったか思い込みしてるやつと話し合うきはない
どうせ指摘してもワケわからん妄想をこじらせるだけだからな
俺もお前をバカにできれば十分
一生恥態をさらしてるといいよw
煽りが下手で笑えるwwwww
考える頭がないならもうちょっと勉強した方がいいよw
〇〇って人を延々と使い続けるのはお前の癖
家族の忘年会の為に歌の練習こっそりトイレでしとけよ
アイラスコッチ飲みながらw
事実→事実
ネットの書き込み→自分の都合のいいとこは事実
妄想→事実
こういう変換方式wwwwwポンコツAIみたいだなwwwww
曲Aの採点で別の曲B歌ってると採点低くでるから採点ダメだ
っていうロジック言ってるだけだよ
採点の登録対象曲通りに歌わない歌唱の点低いからって何なの、バカなの
堀内とか堺の音源聞いてみ
つべとかにあるから
リズムちゃんと合ってるから
生活も書き込み内容も何でもかんでも他人に寄生して生きてきた結果がこれよ
良い反面教師として生暖かい目で見てあげましょうね
脳内妄想で１００点とってるらしいけど
ＤＡＭ★ともに登録して自慢の８５点激ウマ録音上げまくればアンチみんな黙ると思うわ
簡単な事なのになんでやらないのかしら
なんで堀内って人が歌が上手いか、１００点が出せるかどうかに
話をすり替えようとするの？
答えていただけるかしら。
早く、堀内孝雄に６９％を出す採点の妥当性について説明してほしいわね。
プロのほとんどが下手という結論になるような、
下手糞な自分のちっさい、ちっさい経験で語る、
バカな>>1の糞理論について早く弁明が欲しいわね。
あなたこそ馬鹿なの？
違う曲って何よ。
本人が歌ってるのよ。
むしろガイメロが違うのでしょ。
どこまでガイメロを信じるの？
ＤＫ社員耳コピで、しかも単純化したメロディに合わせることが、
歌が上手いの？
それに、ＣＤともガイメロは違うって何度も言ってるじゃない。
ガイメロのあのちゃちなメロディを
１００００万回聴いてから発言してくださいね。
そんなこともわからんのか？
死ぬの？
ちゃんちゃらおかしいわねｗ
ほんと下手糞連中の理論だわねｗ
もっと視野を広げて、音楽センスを磨かないとね？ｗ
あなたはアホだからガイメロが正しいと思ってるのでしょ？
だから、何度も堀内って人が言ってるけど、
ガイメロを聴いてみなさいよ。
カラオケボックスに行って歌わないのはもったいないという
貧乏人かもしれないけど、
フリータイムで入ってガイメロをじっくり聞いてみなさいよ。
あんなものに合わせるものを良しとする採点が
歌の上手さを測れるわけがないでしょ。
ガイメロが、本人歌手の歌い方の細かな機微を
取り入れられているとでも思ってるの？
ガイメロのメロディって、要するにあのバーなのよ。
あのバーが正しい、最高の歌い方の音程軌跡であると、
思いますか？
まあ、思える人はまだまだ歌が下手です。それだけのことですわ。
決めつけて反論wwwww
やべえなお前wwwww
豚に真珠、猫に小判、歌下手に堀内理論って昔から言われているのもうなずけるわ。
知識がないから相手が何いってるか理解できないwwwww
最高に頭悪いじゃんwwwww
なんだと思う?wwwwwww
頭悪そう
何度も言わなくてもわかるのに。
土下座して認めた方がいいんじゃないかしら。
全く反論できてなくて見苦しいわよ。
本人歌手の歌い方とは違う、
単純化、離散化されたガイメロ棒歌いを採点の基準にしている限り、
採点で歌の上手さは測れない。
点数から、上手ければ○○の点数が確実に出る
というような差別化は無理。
当然、プロのほとんどを下手糞認定してしまう、
>>1の理論は的外れ。
採点で高得点すぎるのは、むしろ
歌い方に工夫がない、ガイメロ棒歌いに近いことを表してしまい、
また、採点は歌唱技術の入れ方のセンスではなく歌唱技術の量の多さで評価してしまっているので、
いれる歌唱技術が「センスがなく的外れ」「多過ぎる」可能性が十分あり、
超高得点は、歌の上手さを測るという意味で間違った基準に適合しすぎた
むしろ下手な歌である傾向がある。
（採点で高得点を出して、かつある程度上手く聴こえる人は、
採点で減点されない歌い方に絞った採点に媚びた歌い方をしていて、
点数が下がっても良いならもっとうまく歌える場合が多く、
仮に高得点者が上手く聴こえたとしても、それは採点で測れない要素のおかげであることも多い。）
効果的な表現、歌唱技法を取り入れた歌は、むしろ
ガイメロ棒歌い基準の採点で、音程率が高く出るはずがないし、
点数も高く出るはずがない。
（カラオケバトル本人歌手大会を参照）
具体的には、大きなしゃくり、大きなタメ、細やかで複雑な音程変化、
シャウト、ウィスパー、スタッカートの複合、トレモロ、敢えて♯などが、不当に評価が下がる。
歌唱技術がまだまだ未熟な棒歌いの人であれば、
音痴じゃなければ94-98点で推移するのは事実だわね。
だから、>>1の言ってることは、
棒歌い素人にはある程度あてはまるとはいえるわ。
要するに>>1の理論ってのは歌唱がまだまだ未熟な人が、
自分の経験をもとに、音楽の幅の広さ、深さや、
プロの歌唱や採点結果を無視して言ってる理論なのよ。
でもお前は歌下手だよね
完全に腑に落ちたわ。
発言者の歌唱力は関係ないのよ。
理論が正しいかどうかがすべてよ。
発言者が誰であるかで発言の信ぴょう性を測ろうとするから、
タレントを広告塔に使ってるような詐欺会社にあなたたちは騙されるのよ。
あなたたち騙されやすいでしょ。
堀内先生の理論が正しいかどうかは、
自分の頭で考えなさいよ。
あるいはたとえば、自分で実験してみたらどうかしら。
自分が上手いと思う節回しで歌った時に
採点がそこにどういう評価を下しているか。
ま、そんなレベルではないかしらね。
あなたたちだと、音を外すか外さないか
しかないレベルかもしれないわね。
85％でも95点ぐらいなら割と簡単に取れたりする
だから音程バーがすべてじゃないのよ
堀内とか、もしかしたら昔はもっとうまかったのかもしれないけど、
もう歳で発声がだめじゃん
真面目に発声やってないと年取って衰えがひどくなる
声がでないのをクセのある節回しでごまかしながら歌ってるから
高得点が出ないのはあたりまえ
音程が問題じゃなくて、発声のほうがそもそも問題
藤山一郎とか、発声がしっかりしていたから
80歳ぐらいでも見事な歌唱力でしたね
自分は100点何度も出してると言う。
関係ないならそんな事言う必要ないだろ。そうやってマウンティング取ろうとするのは意味不明
あなたに問うわね。
この間のプロが自分の曲を歌ったカラオケバトルで
最高点９５点台、次、９４点台、以後すべて９３点台以下
だったわけだけど、
それはなぜですか？
誰にでもあるわ。
なんでもかんでもすぐ採点下げに結びつけようとするのがキモすぎて死にたくなってくるな
素人やセミプロだけ調子抜群なんですね。
採点信者はさすがの見解ですわねｗ
堀内先生の理論を理解できませんって
白状してるようなものね・・・
正しく測定できません、っていう
自然で簡単な結論が受け入れられないのかしらね。
採点信者って音痴が自分を肯定したいから、
採点を否定しているだけって思い込みたいようだけど、
そう思い込んだ先には、
高得点が出せる自分が上手いと思いたいわけでしょ。
同じ穴のむじなじゃんねｗ
だいたい、堀内先生や私は音痴ではないし。
むしろ音感はめちゃくちゃあるよ。
こんなの社会に出しちゃいけない
他人の褌でマウント取ってる奴もいるから2人か
単純に正論言ってるだけだと思いますわよｗ
ダムともボーカルもＡＩの点で採用されるようにもなるようだけど、
一つ提言があるわ。
ＡＩになって、棒歌いが必須条件ではなくなった分だけ、
多少ダムともボーカルも改善されるとは思うけど、
結局、特殊歌唱が占めると見てるわ。
それにＡＩの性質上、音痴も採用されやすくなってしまうと見てるわ。
そこで、結局、機械に歌の上手さを測るのは無理、
少なくとも今の段階では無理と認めて、
人間の耳の力を借りて、ナイス率を使うことをお勧めするわ。
非公開になってもナイスがリセットされない仕様にして、
再生回数でたとえば２０回以上、
ナイス率で９割以上くらいを、
ダムともボーカル採用の必須条件とする。
そうすれば、少なくとも糞採点歌唱ははじかれると思うわよ。
ＤＫの中の人は検討してほしいわ。
採点では歌の上手さの判別は無理なんです。
なお、上の案はナイス率で足切りした上で点数順で採用する案だけど、
踏み込むなら、ナイス率だけで採用決めても良いとも思ってるわ。
なぜなら、８０点台の最高に上手い歌唱とかも普通にあるからだわ。
結局のところ、採点の点があてにならなさすぎるのだわ。
採点機能の改善案や利用案について語るのなら歓迎しますよ
否定するだけなら長々続ける意味不明
読解力もないのなこのガイジはw
見てないからハッキリしたことは言えないけど、
カラオケバトルで自分の歌を歌う企画ってたいてい年寄りだよね
一つには、年取って喉が衰えて、発声も悪くなるし、細かい節回しに対応できなくなった
ってのはよくあるよね
もう一つに、長いこと同じ歌を歌っているうちに、作曲者の当初の意図から離れて、
自分の歌いやすい節回しにどんどんアレンジしてしまうこと、
それによって音程で外しまくる
そうなったら90点取れなくてあたりまえだよね
あと、プロといってもいろんな人がいますから、
もともと90点取れないような歌唱力の歌手もいるでしょ
あと今50歳くらい以上のプロ歌手は歌の練習を本格的に始めたときカラオケじゃなかった
でもその下の世代は最初みなカラオケから練習してるから、採点も軽々高得点出せるというのがあると思う
年取れば取るほど、ピッチ、リズムが独りよがりのアレンジひどくなってる
堺正章とか武田鉄矢とか
大御所になって周りも誰も指摘しないし本人も改める気ないので
ド下手レベルにアレンジしてるから低得点当たり前
クラシックの歌手は年取ってもそんな事ない
そんなこともわからんのか
だれでもわかっている
大川栄策がさざんかの宿を歌ったのを見たけど、たしか98点台だった
演歌歌手でも真面目に発声練習して、真面目に原曲と向き合っている人は
高得点を取れる証となった
堀内だったら自分が作った曲だったりするだろうから、
アレンジするのも勝手だろうけど、
堀内が大川ほどに歌えないのは疑いようがないだろう
だからそるが見てられないほどセンス悪くて下手なんだって
音源や点数と同じく証明すらできまい
ホリウチンチン君は単なる時代おくれ ですな～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ～
今やカラオケ歌唱力大会の日本代表は精密採点で決める時代なんですな～＾＾
小さい大会だと参加希望者多すぎて審査するのがめんどいから採点を足切りに使うケース結構ある
そしたら98点台後半が足切りラインになったりする
そして堀内教徒の一名のみが生き残って堀内を後世に伝えようとしているんだ！
見てないのに勝手な推測でプロを馬鹿にするのも
たいがいにしたほうがいいわよ。
あなたの指摘は的外れよ。
まあ、採点歌いして１００点が出せないようでは、
話にならないとは思うわよ。
採点で１００点出すなんて、まともな音感とまともな発声ができれば、
ちょっと採点に媚びれば誰でもできるからね。
だけど、それが上手い歌だと勘違いしてはいけないわ。
本当に上手い歌は採点で１００点が出るような歌い方にはならないわ。
バカじゃねーの？
カラオケバトルの本人プロ歌手が低得点連発の現実のほうが、
よっぽど証明になってるわ。
だいたい、私や堀内って人は、
自分自身が上手いとは一言も言ってないわ。
言ってないのだからそもそも証明する理由がないわ。
この辺は証明してもらわないとなんとも
ド下手糞のセンスなしでも、
音感があって採点に媚びれば、はい１００点っていう
糞音源がそこらへんにたくさんころがってるわ。
ホリホリが自分でそんなん簡単に出来るゆうてるから
みんな期待して待っとんのや
DAMボは相変わらず
変な抑揚 不自然ビブラート
のヤツを上位に採用してるな
じゃあ堀内くんは音痴で下手くそと言う事だよな？
採点で高得点歌唱してる人の歌を判定できるというのはあまりに僭越じゃないか？
プロ野球選手、これは大抵の場合中学のときなどは学校の中で身体能力、運動センスが並外れて優れていてかつものすごい努力してた人たちなんだが、
それを体育成績が並みだった人間が、あれこれ批判してるだけの話だろ
同じ中学で同時に部活とかしてたら、口が裂けてもそんなセリフ言えっこない相手を匿名掲示板で妄想批判してるだけ
国民的うたウマ歌手
あなたがこの間って言ったのを見ていないと言っただけで
それ以前の堀内が低得点なのと大川栄策が98点台だったのは見たぞ
しばらく85点ぐらいだったけどAIだと90点代連発するようになった
AIでも分かるんだなエライエライ
相関性があやふやになっただけ
お得意の二元論が始まったわねｗ
堀内って人は自分の評価として自分を上手いとは
一度も言ってないわ。
だけど、周りの人からは歌がめちゃ上手い人で通っていて、
聴いてる人からは感動したと言われるレベルで、
採点では採点歌いをすれば１００点は何度も出していて、
ダムともでは知らない人から友達申請されまくってるってのは、
すべて実話よ。
だから、自分で自分のことはまだまだと思ってるけど、
一般的なレベルからしたら、
歌がかなり上手い部類だろうねって自分で言ってたわね。
だけど、堀内って人の主張は、自分が歌が上手いかどうかと、
論が正しいかどうかは関係ないって一貫して言ってるわ。
私もその通りだと思うの。
ＤＡＭ★とも公開音源よろしく
それよりはプロの低得点の方が、
採点の欠陥を考える上で材料としてはわかりやすいと思うわよ。
有名な歌手であれば知らない人がいないわけだしね。
だから堀内って人は無駄なことはしないのだと思うわ。
そんなのは他人が決める事
結局何一つ証明できずに他人の例で得意気になってるだけ
逃げ続けてるだけの惨めな人生w
中国と同じだな。
または蓮舫。
もしくは民主党。
初速より速度を増す力学無視のブーメラン使い達。
そこに堀内も名を連ねるか…！？
おいオマエラ！ホンマモンのAiハイブリッド歌唱をちゃんと見ろや！コラァ
お前がここで"採点の欠陥を考える"などと
全く誰も賛同していない持論を押し付け
楽しく採点やっている他人に水を差すこと自体が
壮大に無駄なことだと思うがｗｗｗ
有名歌手がわざわざそんな証明をしてくれることは無いし、頼む事も出来ない。だが堀内なら
此処を見てるなら出来るはず
出来ないのは本当は音痴だからだろ？
証明できなきゃアインシュタインとかの偉人も最初は異端児、証明されなきゃただの狂人だったんだぜ
相変わらずの音痴だったなw
あなた、周りから空気読めないって言われるでしょ。
堀内理論が、全く誰も賛同していない持論、
に見えてる時点で全く空気が読めてないわね。
むしろ逆でしょ。ほぼ誰も採点に欠陥がないなんて思ってない。
あ、引きこもってるから周りの人自体がいないのね。
そりゃ自分が空気が読めないこともわからないわね。
>>311
証明してくれることはない、ではなく、すでに証明してるのよ。
本人歌手の採点結果見て、採点があてにならないことわからないのかしら。
本当に耳が悪いのね。
もしくは機械の採点は絶対に正しいはずという思い込みが激しいのね。
この間の堀内孝雄はかなり上手かったわね。
採点くんにとっては、音程率６９％の７８点らしいけどｗ
失笑ものよねｗ
こんな採点に歌の上手さの判定をゆだねてる人、
ほんとうにかわいそうねｗ
たくさんの上手い歌手に低得点を出してしまう採点。
少なくとも、ある種の歌い方には不当に点数を低く出してしまうことは
はっきりとした事実よね。
そこは認めた方がいいわよ。
で、その不当に点数が低くなってしまう歌い方が、
真に上手い歌い方なのか、
それとも城南海や林部や堀結衣や鈴木杏奈のほうが上手い歌い方なのか、
それはあなたたちのセンスに任せてもいいけどね。
飽きたよ
あなたに聞くけど、
採点は歌の上手さを測る上であてになるの？
不備はないの？
はっきり宣言してみなさい。
客観的証拠って何のことかしらね。
上手い人が不当に低得点になってしまっているという事実で
まだ足りないのかしら。
カラオケマシンの採点が必ずも正しく歌うまを判定するものではないことは
誰もが知っている。
ただ、ある前提のもとでは、歌うまを測る目安になる。
そして、その採点機能を欠点も把握しながら、それぞれの楽しみ方で多くの人が楽しんでいる。
そんな当たり前の事実を無視して
旬を過ぎて衰えたプロ歌手が高得点を取れないからと言って
ことさらに粘着して、採点機能を貶めることに躍起になっているのは
精神的に何か問題があるか、みんなが採点機能を楽しむことを
妨害したい特別な意図があるということだろう。
採点が歌うまを測る目安になるときの前提って
何かしら？
単純に失礼だと思うわよ。
歳と取って表現の幅が広がるのよ。
そりゃカラオケバトルはそういう人が多く出てるかもしれないけど、
まるで、今が旬の歌手なら高得点が出るかのような言い方ね～
私はそうとも全く思えないけどｗ
玉置浩二は旬が過ぎてますかね。
ま、玉置浩二はもちろん採点なんてくだらないものを
メディアの前でやったことはないけど、
低得点になるのはやらなくてもわかるわよね。
不備はあるけどあてになる
国民的歌手達を遥かに凌駕する
>>299の動画を観て納得しろや！ボケ
採点がどのような場面でどのようにあてになるか。
採点信者にもう一つ聞きたいけど、
ド下手糞特殊歌唱の１００点音源が
世の中にはびこっているわけだけど、
それはあなたの中では
どのように理解（見て見ぬふり）をしているのかしらｗ
採点で100出すのはそこそこ高度な技術が必要
スケートで言うと規定競技のようなもの
十分うまさは計れる
ホリホリははやくＤＡＭ★とも歌唱公開して
ド下手だったら100点歌唱の歌い手の技術レベル評価できるわけないだろ
裏技的な出し方で満点出す人は、こんなんで出せるんだというのをみんなに見てもらいたくて動画上げるから目立つだけでしょ
変な満点はほぼ動画上げてるけど、上手い満点はほとんど撮影してないというだけの話
上手い満点が存在しない、とは思わないのね。
採点で１００点を出しながら、かつ聴いてもまともにある程度上手く聴こえるようにするには、
採点で減点されない歌唱技術に限定した歌い方しないとならないし、
棒歌いに近い歌い方じゃないと音程が減点されてしまうから、
あまり節回しを工夫してはいけないし、
採点で測れない部分の魅力がないと、
１００点とある程度上手く聴こえる歌というのは両立しないのよ。
逆に採点信者は上手い１００点音源見つけてきなさいよ。
そんなもの存在しないのよ。
歌唱技術に関しては一般的な共通認識が存在する
みんなが「少なくともそれなりに」上手いと感じる人には、みな歌唱技術が備わっている
だから一定の歌唱技術があると認められる人に高得点を与える採点に意味はある
そして高得点を取ろうとして取れない人は歌唱技術が足りないといえる
そうそう
音程、リズム合わせる、声を安定して出す
とか言う基本的なこと
ホリウチ君が自分はどのくらいレベルにあって発言してるのかをみな知りたがる
これが誰から見ても高い技術持ってるのであれば発言少しは認められるけど
その基本的技術力が並み程度以下だと
こいつなに言ってんのと言う認識になる
採点結果の詳細出すリンクの番号見てみ
採点に通し番号ついてるけど、1時間に全国で100人とか200人ぐらいしか採点してない
前の人が採点やってない？
店の人がリセットみたいなのやってる？
店員リセットがなくて、採点モードになってないのがデフォならみんなやってないんだろーなとは思うけど
>>332
別に、歌が上手い人が点数を狙うように歌えば、
高得点が出せることは否定しないわよ。
採点って、ＤＸならガイメロの単純化されたメロディをなぞって歌い、
音の最後にビブラートかけまくって、小節ごとにわざとらしい抑揚をかければ、
まともな音感がある人なら誰でも１００点が出せるし、
ＡＩはガイメロ棒歌い＋わざとらしいしゃくりを入れまくれば１００点が出る。
だけど、出そうと思えば出せるけど、
高得点が出る歌い方というのは基本的に上手い歌い方ではないのよ。
だから、高得点は出す必要すらない、というのが堀内先生の論理ね。
要するに、採点で高得点を出せるということは、音痴ではないことの証明でしかなく、
上手い人ほど、採点にこだわると下手な歌い方になるから
注意すべきですよ、という注意喚起を堀内先生は行っているわけよ。
それと、上のことの正誤と堀内先生の歌の上手さは関係がないわよ。
上の考察って別に自身の歌の上手さと関係なくわかること、考察できることだわよ。
採点の超高得点は何を表すかというと、
ガイメロという単純化されたメロディに沿って
採点と相性が悪くない歌唱技術（ビブラート、小さいしゃくり、こぶし）だけに絞って歌った時に、
音痴ではなく、発声も基本的にしっかりしていることを表しているわ。
わざとらしい抑揚も必要だけどもね。
上はＤＸの話ね。
ＡＩだと、使っても良い歌唱技術が多少増えて、わざとらしいしゃくりの多用で
高得点が出るわ。
その代わり、音程判定の配点が低くなり、音痴でも高得点が出せるようになってしまったわ。
もっと端的に言うと、
採点の高得点は、歌唱技術は低いけど音痴ではなく発声はしっかりしている
ことを表しているわ。
一般人からすれば、このレベルにも達していない人が大半だから、
高得点に一定の価値を見出す人もいる、まあ、それもわかるわ。
しかし、本当に上手い歌というのは採点で超高得点が出ないところにある、
と考えるのが自然だわ。
なぜなら、採点で高得点を出すためには、使ってはいけない歌唱技術がたくさんあり、
節回しの工夫も許されないからだわ。
採点で高得点を出さなければいけない、という条件は、
要するに、歌を上手く歌いたいのに制限がかけられている、という見方ができると思うわ。
以上アルヨ。
つまり採点で高得点を出せる人はやはり歌もうまいってことですね！
揺るぎない事実よな
高得点は音痴ではないことは保証されるけど、
同時にあまり上手くない歌い方であることも保証されてしまうから、
上手い人ほど採点を無視すべきだという話よ。
それと同時に、低得点は音痴という固定概念は捨てた方がいいわよ。
堀内孝雄は明らかに音痴ではないけど
採点システムにとっては音程率６９％ｗｗｗだしね。
というか、頑張っても採点で高得点が出ない人でも、
採点はあまり気にしないほうがいいんじゃないかなとも思ってるわよ。
何度も堀内先生が言ってるけど、ガイメロ棒歌い基準の採点というのが、
本当に不条理すぎるわ。
そんなものに合わせる基準では、表現にこだわった歌い方や、
工夫された歌い方がすべて排除されてしまうわ。
それは音痴の人であっても同じこと。
どうしても高得点を取りたいなら１００点１回とったらもう卒業したほうがいいわよ。
意味がないから。
ソテカン何曲とか言ってる人はただのゲーマーだから。
歌の上手さを追求しようなんて考えてないわ。
そりゃそうだ
まずそもそも違う曲を歌うというほどメロディを変えるわけではないわ。
まあ、玉置浩二だと音階自体も変えるアレンジするかもしれないけど、
堀内孝雄にしても他の低得点プロ歌手にしても、
基本的にメロディを変えてるわけではないわ。
リズムを変えたり、大きくしゃくったりして音のつなぎ方を滑らかにしたりしてるのが主だわ。
多少の音階の揺らぎも入れているとは思うけど、
メロディを根本的に変えるわけではないわ。
そして、堀内って人が何度も言ってるけど、
ガイドメロディ、もう一度言うわ、ガイドメロディをじっくり聴いてみなさいよ。
本人歌手のＣＤの歌い方すら再現できてないのよ。
単純化しすぎなのよ。
だいたい、歌ってあんな階段状の離散的な音程変化はしない場合が多いのよ。
音を滑らかにつなぐのよ。それが上手い人の特徴。
だから、ガイメロがＣＤとも違うせいで、
そもそもＣＤ通りの歌い方するだけで、音程判定がズレるのよ。
ガイメロってそんなものなのよ。
おわかりかしら。
精密採点Aiになって間違いなく過去最高精度の採点機能となった。
しかしすべての歌唱力を測ることはできない。
だが、高得点もとれないような歌唱は決してうまくはない。
素晴らしい意見に納得せざるを得ません。
採点の高得点は、歌唱の基礎がきちんとできてる人が、
狙えば出せるものだけど、
高得点が出る歌は上手い歌唱では決してない、
と言ってるのが読み取れないかしら。
＞高得点もとれないような歌唱は決してうまくない
ここが真逆。
高得点が出てしまう歌は、上手い歌い方ではないわ。
他人の歌や採点で証明とかまるで意味がない
無意味な長文とか読まないからチラシの裏に書くかコテ付けてくれんかね
それやるとこのスレには何が残るのかしらｗ
このスレ見なければよいのではないかしら。
ああ、ボキタンのファンなのね。
それもまさに正しいですね
採点信者って本当にひどいわ。
こいつ何と戦ってるの？
結論は火を見るより明らか
今の世の中は精密採点のスキルで音楽業界は出世が決まるんですぞ～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
採点猛者＝スーパーリア充な我々を妬んだ所でキミの採点スキルはちっとも上がらないのだから
キミも私に弟子入りしたまえ＾＾
日本中探してもいないくらい素晴らしいその歌唱を早く聞かせてくださいよ。
正論すぎ
堀内さんの言う理論は正しいと言う認識でいいということですね。
採点信者は堀内って人には、
あまりの堀内論の正しさに論理的な反論が全くできてなくて、
感情的に採点の正しさを守りたいがために、
話をすり替えて堀内先生への個人攻撃しかしないけど、
ちゃんと>>359>>360に答えてあげるべきだわよ。
まあ、できないってわかってるけどもｗ
自分の９０点のことだけ考えろ
言い訳すんな
人は人、機械は機械
どうでもいいから早く音源お願いしますよ。
みんな期待してますよ。
並みいるプロが９０点そこそこ、下手すると８０点台。
一方、素人で９５点くらいを取る人はいくらでもいて、
１００点出しまくる特殊歌唱も素人にはたくさんいるけど、
そのへんの整合性と、採点の信ぴょう性は
どのように説明するんですか。
できないならできないって言いなさいよ。
見苦しいわよ。
うだうだウルセェな堀内！level5でソテカン取ってみろや！コラ
勘違いしたヘボ歌手だ
とりあえず堀内さん氏ねよ
なんとなく点数が高い方が良いように思ってしまうわよね。
採点信者は棒歌いの下手な自分の視点でしか採点の特性を見てないから、
間違った結論や評価を下してしまっているのよ。
おわかりかしら。
採点でまともな判定がなされること自体が下手な証拠なのよ。
これがわかる日が来ると良いわね。
まだ堀内理論が理解できない人がいるのが不思議だわよ。
採点がまともな点数を出せる歌い方の幅は
あなたたちが思っている以上に狭いのよ。
そして、歌の深さや広さは、
採点では測定できないところまで広がっているのよ。
これが理解できないのが本当に不思議だわ。
相当に音楽的素養やセンスがない、としか思えないのだけれども。
合っているかしら。
堀内理論を頑なに信じない人って歌上手いのかしら？
たぶんかなり下手よね？違うかしら。
棒歌い、じゃねーわボケ！
神の歌の表現力を見てみろ
堀内理論を信じられなくても、もう仕方ないのかなと思ってるわよ。
ほら、人間って最終的には自分の経験を信じがちじゃない。
たくさんのプロが非常に技巧的な上手い歌唱で９０点前後以下しか
とっていない事実を見せられても、
１００点近い採点に媚びたまあまあ上手い人を信じるのよね。
そもそもだけど、城南海や林部や堀結衣や鈴木杏奈と、
堀内孝雄、石川さゆり、つのだひろ、尾藤イサオだったら
どっちが上手いと思うかしら。
私は後者の方が断然上手いと思ってるし、世間の評価もそうだわよ。
やっぱり採点を信じる人は、ちょっとこう、
音楽的センスが低いというか、一般人の感覚すら理解できない、
いわゆる歌心がない人たち、だとしか思えないのだけど、違うかしらね。
採点を信じている人と信じていない人で、
ランダムに歌を聴いたら、間違いなく信じていない人の方が
歌が上手いと思うわよ。
ガイドメロディみたいな単純化されたメロディラインに
ただ合わせてビブラートかけるだけでは、
ひとって感動しないのよ。
採点で高得点を取るなんていうことは、
音楽の中のごくごくごく一部でしかなく、
しかも基準も間違ってる、のよ。
わからないかしらね。
死にたくなるなw
偏差値は１２０あるわ。ＩＱは５３万よ。
それが歌ウマへの第一歩よ。
ダムともなんかで聴いていても、
採点で高得点を出そうと意識している音源が散見されるわ。
そういうのって筒抜けだし
そういう邪（よこしま）な気持ちがある歌は、感動しないわ。
採点で高得点を出そうという意識があるだけで
歌が下手になるから損してるのよ。
わかるかしらね。
下手糞音痴は採点意識するのも一定の意味はあるでしょうけど、
上手い人がそういう歌い方をしていると
もったいないなって思ってるわよ。
ロングトーンを伸ばしすぎない
ビブラートをかけすぎない
抑揚をつけすぎない
バーが平坦だからといって平坦に歌わない
バーに合っていれば正解と思って満足しない
具体的にはその辺かしらね。
＞採点でまともな判定がなされること自体が下手な証拠
これはそのとおり
本当に上手い人は下手に歌うと点数が出るからまともな判定がされない
特殊歌唱がいい例
どこがどうわたしの中だけの話なのか、説明いただきたいわね。
逆に聞きたいけど、採点で高得点になればなるほど上手い歌だと
あなたは思ってるのかしら？
それは、棒歌いの人が音程を外しまくった低得点と
ある程度音程が合った高得点なら高得点の方が上手いわよ。
だけど、音程の外し方が同じ程度であれば、
採点を意識しないで、自然に感情や表現を込めた低得点の方が上手くなる人が
ほとんどのはずよ。
このこと理解できないかしら。
あなた自身の音源でも、同じ曲で、
高得点が出た音源より、低得点の音源の方が上手いぞ？って
思ったことあるはずよ。
それは、実際にその通りなのよ。
あなたに同意されたくないわ。
今さら当たり前のことをドヤ顔で語る堀内 あはれ
「もっと高い山があるから富士山に登るのは無意味」
とか言う割に帰らずにずっと五合目でぶつぶつ言ってる。
しかも何回も来る。
バイクや車のゲームはそれなりに出来るからリアルでも乗れると思いん出る馬鹿
まともな議論や反論ができない時点で、
もう堀内先生の理論を認めているってことじゃないのかしらｗ
機械で測れない部分はそれこそいくらでもあるのだけど、
堀内先生の理論はさらに踏み込んで、
採点の基準は間違っているから
高得点ではないほうがむしろ良いと言っているのよ。
読解力低すぎないかしら。
書き込みスタイルもまんま同じで相変わらず知能指数低
まぁこのキチガイはここで隔離されとくべき。そのうち犯罪犯しておかしくない
理解した上で、議論する必要すらない破綻したレスは無視してるわ。
それが人の話を全く聞かないと取られたのかしら？
これもう一度よく読んだ上で堀内先生の理論の正誤を判断してみたらいいわ。
・ガイメロというＤＸ社員が作ったＣＤの本人の歌い方を再現できていない、
単純化、離散化した、いわば下手な歌い方のお手本みたいなものに、
合っているかどうかで、音程の正しさを判定している。
※しゃくりやタメなどを補正する機能があるので、完璧にガイメロに合っていなくても
補正されるが、その補正にも範囲や限界があり、それを超える歌い方は誤判定される。
・使うと音程率や安定性を減点される（つまり不当に点数が下がる）効果的な歌唱技術がたくさんある。
※大きなしゃくり、大きなタメ、シャウト、ウィスパー、フェイク、
語り、トレモロ、スタッカート、レガート、シャープなど
・歌唱技術は入れ方の絶妙な量やタイミング、センスこそが大事であるにも関わらず、
採点の評価の仕方は、歌唱技術が多ければ多いほど高評価。それが完全にずれている。
・声質という大事な要素が測れておらず、むしろ羊声のような
貧相な声が採点と抜群に相性がよく、
つのだひろや福山雅治のような豊かな声色の人が音程率が不当に下がる。
バカなりに主張するのは良いけど読み飛ばすためにNGしたいんだからコテつけろや
こんな正論に対して、感想はその程度なのね。
正直言わせてもらって、
あなたたちが堀内先生の理論を理解できないのは、
あなたたちと、わたしや堀内先生の
歌唱力や音楽に対する捉え方の深さが全く違うから
としか思えないわよ。
これって、もう仕方ないと思うの。
いつか理解できるときが来るといいわね、としか言いようがないし、
もっと歌がうまくなるように頑張ってね、としか言えないわ。
少なくとも堀内より、城南海や林部や堀結衣や鈴木杏奈の方がうまいだろ
堀内 あはれ
あなたの主張も所詮抽象論なんだよね
自分に都合のいい部分の採点のしかたを誇張しているだけで、
それぞれの要素がどの程度採点に影響しているか、具体的ではない
それは私も知らないし、あなたにもわかっていないでしょう
本当に歌が上手い人は高得点が取れる
ただそういう歌い方をするかどうかは別だということ
また、一見上手そうでも、偏った歌い方しかできなければ高得点はとれない場合がある
それは、歌唱の幅が狭いということで、本当にうまいとは言い切れない
どう考えても採点で高得点取れるでしょ
恥ずかしくないの生きてて？
音程合わせる能力ないのに採点が悪い、憎いって言ってるだけじゃないの？
自分が高得点が出せないから採点を否定しているって思ってる人が
多数いるみたいだけど、それは全くの誤解なのよ。
わたしや堀内って人はＤＸであれば１００点は何度も出しているわ。
音程率は９８％が最高で９７％だったら数えきれないほど出してる。
音程を合わせられないなんてことはもちろんないわ。
その上での採点が欠陥だらけであるという結論なのよ。
私自身の音源でも、同じ曲を歌って、音程率や点数が高い音源よりも、
点数が低くて表現を工夫した音源の方が、
完全に上であると自分自身で判断してるわ。
それも採点が欠陥であると私自身が思っている
自分にしかわからないかもしれないけど、実感的な大きな根拠だわね。
逆に考えてみてもらいたいわ。
自分が高得点が出せないことでここまで論理的に辛抱強く
採点を否定するかしらね。
そもそも、採点で高得点が出せない自分を肯定したいから採点を否定するってｗ
どれだけ自分が好きで自分に自信があるのかしらって私は思うわよｗ
私はそういう人間ではないの。
そういう疑い方をしている人は自分自身がそうだから、
そういう思考になるのだと思うわよ。
私や堀内って人は、あなたたちの何百倍も自分自身に厳しいわよ。
だけど、１００％ってガイメロが細部まで合ってる保証がないから、
狙っても意味ないと思ってるわよ。
もちろん棒歌いであえて音程を狙った場合の話よ。
そもそも、上手い歌という視点で見たら、
音程率にこだわること自体が無意味と私や堀内って人は思ってるのだからね。
逆に聞きたいけど、１００％ってガイメロ聴き込んで出したのかしら？
わたしもガイメロ聴き込んでバーに合わせに行けば、１００％は出せそうな気もしてるけど、
そんなことしても意味ないと思ってるからやってないわ。
自分がかわいくて採点を否定しているって言ってる人、
ほんと、頭に来てるのよね。
みくびらないでほしいわ。
それに、本当に見る目がないのねって思ってるわ。
私や堀内って人がそういう立場からモノを言ってるように見えるかしら。
そう見える時点で、人を見る目が皆無だなって思ってるわよ。
お前はただのサンドバッグだから。
普通の歌が上手い人は普通に歌って90点以下になることはない
まあ音痴でしょうね。
話が食い違うのは、
私や堀内って人が話している、採点と歌の上手さの関係って、
歌が上手い人の層についてなのよね。
上手い人なら普通に９０点以下にならないって思ったり、
>>1みたいに思ってしまうのは、
歌が下手な人に対する採点の点数の出方についてだと思うわよ。
上手い人が採点すると普通に９０点を下回ることがあるのよ。
ゆーしー？
自分自身も大して歌が上手くなく、
周りも大して歌が上手くなく、
素人のお遊びの延長みたいな、
カラバトのセミプロの１００点歌唱が
上手い歌だと思ってしまうわけでしょう。
結論は、わからない人は仕方がない、だわね。
その人の歌唱力を私がどうやったって変えられないしね。
ま、いつかわかるときがくると良いと思うわ。
堀内理論が正しいって理解できたときは、
もしかしたら歌唱力が一つ上の次元に
ステップアップできたのかもしれないわよ。
採点を本気で信じてる人がいまだに割といるってことが、
けっこう不思議なのよね。
まともな頭と音感があれば、あてにならないこと
普通にわかるように思うのよね。
採点を信じてる人は稀有な人だと思うわ。
レアキャラ、レアカードよ。
自分で頭おかしいのわからないでしょうねw
理由は簡単、歌が下手だから現実逃避したいだけ
隠れ堀内派もいるでしょう。
完全に堀内理論に納得している人もいるはず。
いくら日本人が音楽的素養が他国に劣っていて、
一般人の歌唱レベルが外国（近隣の韓国、フィリピンにも圧倒的に負けている）
と比べて劣っていたとしても、
中には上手い人もいる。
そういう人は、完全に納得しているはずだわ。
堀内先生の言ってることは、
ド正論すぎて、納得しない人がいないはずがないわ。
どう聴いてもコレは放送事故でしょwwwwww
普段は流石にこんな変な歌い方はしないと思うが汗
それ、裏を返せば、
採点の点を真摯に受け止めて、
採点の点が高くなるように努力することが、現実と向き合ってる
って言いたいのよね。
私から言わせれば、方向を間違えていることに気づかない
ただのバカ、あるいは音楽センスゼロ、
なのよね。
あと、採点の点が高いと歌が上手いと思い込む高得点こそ、
現実逃避してるとも思ってるわよ。
採点の点が高いなんてことは歌が上手いことの証明には何もなってない。
むしろ高得点は下手な証拠であるとすら堀内先生は言っていたわね。
気づいてないとは言わせないわよ。見て見ぬふりしてるのだから、
現実逃避だわね。
ま、音楽的センスがゼロなら、本当に気づいてなくて、
高得点が歌が上手いと思ってる可能性もあるかしらね。
キモボだが音程とリズムと加点技術だけは完璧だから感心しますわ
この歌い方を滑舌の悪いオク下ダミ声発声の奴がやろうモンなら吐き気レベルの機械100点歌唱になるわなwwwwww
アニオタスコアラーは音程とリズムと加点技術だけは完璧で機械評価だけは最高だから感心しますわ
ワロスねｗ
バーをなぞろうとする意識強すぎて、
何も伝わらないｗ
ーーーーー～～～～
終始こういう歌い方だわね。
採点信者はこれが上手いと思ってるんでしょうねｗ
てか、ようつべのコメントでも、酷い評価よね。
カラオケなんだからこれで正解とかｗ
完全にバカにしてるやんねｗ
世間は普通に採点が糞であることわかってると思うんだけどね。
採点を信じてるのって
ここで頑なに堀内理論を否定してるレアカードキャラだけだと思うわ。
テレビは歌が上手い人に中途半端に採点機械に合わせる変な歌唱をさせて成り立ってますからねw
一般人があまり知らないだけでテレビではお見せ出来ない気持ち悪い内容の機械100点は世の中に万隻してますからねw
ダムともなんかで聴いたら、
１００点近い点の音源って例外なく１００％地雷だと思ってるのだけど、
違うかしら。
採点があてになるなら、なぜこんなことになるのかしらね。
あなたたちが目指しているのは、あの１００点糞音源なのかしら。
もちろん、じゃあもっと低い点が良いのかと言えば、別にそんなことはないのだけど、
１００点近い点より９０～９５点の音源の方がマシっていう印象なのよ。
これは間違いなく確信してるわよ。
アレに聴き心地の気持ち悪い単一性不自然ビブラートをかけまくって安定性を守るゲームですからねw
張り上げ声の抑揚やマイクコントロールで表現力評価を付ける作業もかなりキモかったwwwwww
審査員評価も無い単なるスコア勝負で競うんだったら堀優衣や城南海や林部智史より遥かにカラオケ採点ゲームの上手い糞キモ下手クソ歌唱の超ハイチャート100点の奴をテレビに出せよ！ってなりますよねw
テレビには出さないわよね。
採点信者はメディアに情報操作されているって気づいてないのかしら。
ないのでしょうね。
気持ち悪いヘタクソ機械最高評価野郎が英雄気取りで農畜を垂れてるのがあまりにも痛々しすぎるwwwwww
自分の歌で、採点の点がある程度正しく出ていると実感しているから
信じているのだと思うけど、
それって、あなたが下手だからなのよ。
棒歌いのようななんの工夫もないような歌い方で、
はい、音程を外したから点数が低くなりました。
はい、音程がある程度あっていたので点数が高くなりました。
その次元なのよ。
その次元なら、採点があたかもあてになるように見えるわよ。
だからその次元を卒業しなさいよって言ってるのよ。
音程とリズムは完璧wwwいや～素晴らしいwww
ぜひテレビで披露して全国のお茶の間を爆笑の渦に巻き込みつつ素点の100点満点を出すという
笑いと100点の両立した最高のハイブリッド歌唱をテレビでも拝見したい限りですw
テレビで披露してほしいとはそこまでは思ってないけど、
今やってるカラバトが、結局、いかに採点に嫌われずに上手く歌えるか
のせめぎあいになってるわけよ。
採点で高得点を出さなければならないという壁をとっぱらって、
点数下がっても良いからもっとうまく歌おうと思えば、
ほぼ全員低得点でもっとうまい歌を歌えると思ってる。
ゲームを楽しんでるのを見せるのも趣旨かもしれないけど、
わざと上手さを抑えて採点に媚びた歌を聴かされても
もどかしいのよね。バカらしいともいえるわ。
誰よりもキモイ機械歌唱を披露しつつ100点を取った奴が優勝！という企画も作って頂きたいw
第一興商からしたら大迷惑かも知れませんがw
歌い方のキモさと機械100点の両立！ というスコアラー本来のハイブリッド文化をテレビでお伝えするべきかと切に思いますw
それこそが本来あるべき精密採点イベントの形かと思いますw
歌った曲を書き込みまくるキモヲタブタと3大キチガイの座をかけて激突して欲しいな
特殊歌唱でキモい歌い方する人が100点とる、これは事実です
でも、それだけじゃ採点があてにならないことは証明されていませんよ
次はあなたが低得点の感動的な歌をうｐする番です
プロという1億人のうちの何人いるかわからない例外の都合のいい部分だけ取り上げても意味ないですよ
あなたの音源を聴かせてください
✕農蓄
ガイジは漢字もまともに使えないらしい笑
何を味わってきたのかなｗ
歌を歌うのとは別のもの
他人が採点で点数を出そうとしてるのを
通常の歌として聞こうとするなんてガイジだろ
"点数を出そうとしているんだな"と受け取るのが正しい
点数を出そうとして歌っている音源が
点数を出そうとしているように聴こえるんだから
聴き手に意図は十分伝わっていると言える
違うものを伝えようとする場合は
違うものを伝えるつもりで歌うだけのこと
最初から意図していない感動が"伝わらない"というのは
お門違いもいいところというものだ
文句いいたいところもあるだろうけど、
一般人と比べればはるかに上手いだろ
そもそも堀内君はこの曲歌えるの？
99.9%の人はこのレベルの足元にも及ばない歌唱しかできないよ
99.9%の人はこのレベルの足元にも及ばない歌唱しかできないよ
精密採点AIのDAMとｂ焜{ーカル高得涛_音源発見
採点は地動説だわよｗ
ちなみにわたしは相対性理論にも詳しいわよ。
>>448
歌えるし、たぶんこの人のこの動画よりは上手く歌えるわよ。
もちろんこの人より点数は低くなるけどね。
採点歌唱に負ける気はしないわ。
>>449
それも別に言ってることはわかるわよ。
一般人は９割９分、音程がコントロールできないからね。
ぜひ上の曲ＤＡＭ★とも公開音源出して下さい
それは通らねぇよ
あんた背中が煤けてるぜ
採点は天動説よ。
ボキタンの正体
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
みー○ー☆ゴ○だろ
コレ精密70点も出ないだろwwwwww
何が495ソテカン500曲だよwwwwww
騙されるかよバーカ
そうなんだけど、高得点が取れない奴と、採点歌唱しかできない奴が核心に触れずに言い争ってるんだよずっと。
弾が入ってない銃で脅し合ってるみたいな状態やねw
両方とも全員ネタだろさすがに
こんなに頭がおかしい人がいっぱいいるとは思いたくないわ
ちょっと違う
堀内君「私はカラオケ採点歌唱で100点取れます。でも、それはうまくない。
とても上手く歌うことができますが、点数は80点くらいです。」
その他「ではカラオケ歌唱の100点と、上手な80点の音源を示したください。」
堀内君「・・・あっ、ＵＦＯ」
そのタイミングでＵＦＯ発見するなんてさすが堀内さんや！
堀内ごまかすなｗｗｗｗｗ
はっきり音源はアップしないと言ってるわ。
理由は、自分が歌が上手いかどうかと採点の妥当性や
堀内理論の正しさは変わらないってことと、
そもそも自分が歌が上手いとは言ってなく、
カラオケバトルとかに出てるプロの採点結果の方が、
採点があてにならない根拠として大きいから、
自分が音源を上げる必要はないと言っていたわ。
それに、堀内って人は自分の８０点の音源が上手いとは言ってなかったと思うわよ。
ただ、８０点でも最高に上手いという可能性は十分ある
という言い方はしたかもしれないわね。
だって、８０点前半のプロで上手い人もいるし、
玉置浩二あたりが歌えば下手すれば７０点台突入かもしれないわ。
ま、とにもかくにも、堀内先生はＵＦＯを見つけたと思うわ。
情けないおじさん
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/member/info/Profile.do?damtomoId=MTcyNTg0NDk
思い込みの激しい人が、なぜかそう思い込んでるらしい。
カラバトの本人歌手大会で、あれだけ採点がポンコツであることを見せられても、
自分の思い込みを信じる人たちだからね。
いつまでたってもうｐしないから勝手な思い込みが後を絶たない
すべては堀内信者の音源うｐで解決する
イイ曲だね。最新のAi99.5点はスゴイ
この前の関ジャニの企画ですら96-7点が最高だった
ごめん
吹いたww
そもそもそれって音程70%くらいで、云わば3秒に1回は音外してるわけでしょ？
どう欲目解釈しでも上手いとはならないと思うな。
だからこそ堀内の言う上手い80点があるなら本当に聞いてみたい。一番興味があるカテゴリだわ。
ずーっと微妙にフラットされるほうが嫌だな
マジレスすると
堀内君はカラオケバトルで堀内孝雄が70点台で歌ったようなのを
深みのある上手い歌だと言っている。そのように他人歌唱のものは例示されている
堀内君によると、カラオケバトルで錚々たる面々のプロ歌手が
自分の持ち歌で多くが80点台ということで、上手い歌は高得点が
とれないという
しかし、錚々たると言っても多くが年を取って発声の衰えた人たちで、
原曲の音程やリズムを狂わせているので、まったく宛にならない。
しかも、堀内孝雄とほぼ同じ年齢の大川栄策は特にカラオケ歌唱をすることなく、
普通にさざんかの宿を歌って98点台だったことを無視している
70点は下手な人のほうが圧倒的に多いのに、上手い(と本人が思ってる)例だけを取り上げている
つまりそういうことだ
100点で上手い人って誰かしら。
採点の点は高ければ高いほどいいと言いたいのかしら。
そこのところはっきり言ってちょうだい。
>>479
そこが誤解を生んでるのよ。
採点の音程率は、音をはずしていなくても、
ガイメロからずれているような歌い方なら下がる。
そして、そのガイメロがクセモノで、
本人歌手のＣＤの歌い方すら再現できていない、単純化されたメロディなのよ。
そんなものに合ってる音程率のどこに価値があるのよ、言ってみなさい。
それに音程率が正しく出ない、歌唱技術や声質もある。
しかも、そういうものに限って有効な表現だったりする。
つまりは採点があてにならない一番の理由は、
音程率があてにならないことなのよ。
堀内孝雄に音程率９５％を出せるような技術が開発できれば、
採点も精度はあがるでしょう。
しかし、無理でしょうね。
下が採点の問題点よ。これをよく読んでから堀内先生に意見するべきよ。
これ、テンプレにいれときなさい。
・ガイメロというＤＸ社員が作ったＣＤの本人の歌い方を再現できていない、
単純化、離散化した、いわば下手な歌い方のお手本みたいなものに、
合っているかどうかで、音程の正しさを判定している。
※しゃくりやタメなどを補正する機能があるので、完璧にガイメロに合っていなくても
補正されるが、その補正にも範囲や限界があり、それを超える歌い方は誤判定される。
・使うと音程率や安定性を減点される（つまり不当に点数が下がる）効果的な歌唱技術がたくさんある。
※大きなしゃくり、大きなタメ、シャウト、ウィスパー、フェイク、
語り、トレモロ、スタッカート、レガート、シャープなど
・歌唱技術は入れ方の絶妙な量やタイミング、センスこそが大事であるにも関わらず、
採点の評価の仕方は、歌唱技術が多ければ多いほど高評価。それが完全にずれている。
・声質という大事な要素が測れておらず、むしろ羊声のような
貧相な声が採点と抜群に相性がよく、
つのだひろや福山雅治のような豊かな声色の人が音程率が不当に下がる。
あの糞システム改善しろよDAM
不用なシャクリやコブシ連打や単一性ロングバー不自然ビブラート歌唱は減点にせい
表現の組み合わせ、感情を伴う表現技法や歌唱技術の組み合わせ、
機械にはそんなものは理解できない。
機械的な基準で判定することしかできない。
そういうことだわね。
思ったよりも底が浅くていじりがいを感じなくなって来ちゃった
いじるってことは堀内論の正しさを認めているうえでいじってるわけよね。
ま、そうよね。
どこからどう見ても堀内論は正しいものね。
本気で否定してる人なんて初めからいなかったんやよ。
そんなことは誰もがわかっていて、それなりに使っているだけ。
例えればメジャーに向かって「このメジャーは体重も血圧も計れない、こんなのものでは健康診断出来ない。このメジャーは欠陥だーギャー！」ってやってるのがカマ内君。
そのたとえは違うわよ。
そのたとえで言うなら堀内って人は、
採点はメジャーにすらなってないって言ってるのだから。
つまり、言うのであれば、スケールがゆがんでいるメジャーね。
誤った基準だから、むしろ点数は高すぎないほうが良いというのが
堀内って人の理論やよ。
バカだから
それは揚げ足取りだと思うわよ。
要するに歌の上手さというものを測るための基準が
ズレていたり間違っているってことよ。
ざっくり、歌の上手さを測れないと言ってはダメかしら。
それとも採点の点数は、
歌の下手さを表す尺度にもなってしまっているから、
うんぬんかんぬんって、正確に言った方がよいのかしら。
純粋に採点の点数だけから確実にわかることとしては、
超高得点が間違った採点の基準に適合しすぎた下手な歌い方であることだけ、
と言ってたと思うわ。
つまり、堀内先生が採点で唯一あてになると思ってるのは、
超高得点が下手であることのみなのよ。
なぜかといえば、低得点は、ほとんどが音痴なだけであることは事実だけど、
超上手い歌い方が存在しうるわ。
一方、超高得点に上手い歌い方は絶対に存在しない。
採点の性質上、残念ながらこうなってしまうのよね。
本物の支離滅裂の矛盾馬鹿
馬鹿ほど口数が多い
堀内って人からいつの間にか堀内先生になっとるけど、そんま一人でようやるわ
あなたは堀内って人が言ってることが正しいと思うのか、間違っていると思うのか。
そこが重要なんじゃないのかしら。
おそらく合ってるのだろうけど認めたくない、
というところかしら。
認めちゃったほうが楽になるし、歌もうまくなるわよ。
採点で高得点を目指すのは下手を目指してるも同然よ。
なぜか？堀内はバカだから
それはＢ君の方が点数も高くなるし、基本的に上手く聴こえるでしょう。
それは当然よ。
じゃあ、あなたの音源で、
同じ曲を歌った時に、高得点が出た音源と低得点だった音源では、
聴いた感じどっちが上手いかしら。
自信もって高得点が出た方が上手いと言えるかしら。
ま、音程をミスりまくる人であれば、
ミスが少ない高得点の方が上手いと思う人もいるでしょう。
しかし、音程のミスが同程度であれば、
普通は低得点の方が上手いのよ。
これがあなたたちが自分自身の音源で実感できる、
採点があてにならない証拠よ。
無理なら家の壁にでも喋ってろ
全く無関係と言ってもいいかもしれないわね。
上手い人は高得点でも低得点でも上手い、
下手な人は高得点だろうと低得点だろうと下手
こう感じたことがないとは言わせないわよ。
これも採点が全くあてになっていない証拠ね。
なぜ上のようになるか、これも堀内先生はよくわかってるわよ。
論破されると静かになる癖に
何も言い返せないのなら負けを認めたらいいのに。
自分はRiRiKAの歌とか好きだけどね
100点とか取りながらとても聞かせてくれる
宝塚の歌姫だったそうだけど、さすがだと思う
堀内死亡
点数が下がってよいならもっとうまく歌えるって主張してるわね。
わたしもそうだと思うわよ。
不自然さや採点に媚びてるのが筒抜けで、
表現としては全然伝わらないわ。
実際、採点の基準に適合しすぎた超高得点の歌というのは、
音程の推移は棒歌いの範疇を絶対に超えてはいけないし、
使ってはいけない歌唱技法も多いし、
いろいろ高得点を出すために制限が多いのよ。
これは、１００点を出せないあなたたちにはわからない感覚かもしれないわね。
出せる人ならわかるはずだわ。
つまりは、採点に媚びて、わざと下手に歌って（上手さを制限して歌って）、
初めて出るのが超高得点なのよ。
ユーシー？
元歌手のような人たちが高得点を取れないからと言って
歌が上手い人は高得点がとれないとか
ただの難癖ですね
そりゃ素人の音程も合わせられない人たちと比べたら、
１００点歌唱は上手く聴こえるでしょう。
でも、１００点って結局そういうものなのよ。
上手いから満点になっているのではなく、
採点に媚びてわざと下手に歌ってるから１００点になるのよ。
それがわからないかしらね。
どう聴いても１００点は上手いじゃん何言ってるの、
としか思えない単細胞は一生そう思ってればよいと思うわよ。
論点を拡散し、煙に巻こうとしているようだけど、
「歌の上手い人は高得点を取れない」というのが争点なので、
歌の上手い人が実際に高得点を取れているので
議論する余地はない
終了ですね
歌の上手い人は高得点を取「ら」ない
だわよ。
スレタイは立てた人が間違えてるのよ。
上手い人が採点歌いすれば（採点に媚びた下手な歌い方をすれば）、
超高得点は出ると思ってるわよ。
だけど、本当に上手い歌い方をすると点数は低くなって当然なのだし、
わざわざ上手い人が下手な歌い方をして高得点を出すのは
意味がないって話よ。
ここはスレタイ通りのスレ
皆様に大変御愛顧いただきました堀内ですが、
2020年10月10日を持ちまして死にました。
また得意の論点ずらしですね
もはや高得点が取れない人の言い訳にしか聞こえない
好みの問題はあると思うが
RiRiKAが100点取ってる歌は誰が聞いても上手いと思うだろう
大川栄策が普通に歌って98.2点
本当に歌が上手い人は媚びずに歌っても98点以上取れる
あなた、真性の採点信者なのね。
つまり上手ければ上手いほど高得点になると思ってるのね。
大川栄策はさすがに採点歌いしようという意識はなかったから、
天然で高得点になったのだと思うけど、
ＲＩＲＩＫＡは媚びてると思うわよ。
自然に歌えばもっと低得点で上手い歌が歌えるはず。
本当にうまければ９８点以上を取れる、ではないのよ。
自分の自然な歌い方が棒歌いに近い人だと
自然に歌っても高得点が出るのよ。
ただそれだけのこと。
堀内って人が言ってたけど、
採点の点は、上手い人にとっては、歌い方の違いを表してるだけ、なのよ。
棒歌いに近い歌い方の人は自然に歌っても高得点が出る。
もっと技巧的に歌う人なら自然に上手く歌ってしまうと低得点になる。
反論ないわよね。
上手ければ上手いほど高得点になるなんてことは絶対にない。
というかまさか本気でそんなふうに思ってないわよね。
音楽センスマジで疑うわよ。
つのだひろや尾藤イサオや石川さゆりは
発声練習もしてないような元歌手ですか？
プロ歌手では超高得点が普通に出る例こそレアなのに、
そのレアケースを持ち出してるあなたこそ、
都合がいいわよね？
反論できるかしら？
カラバトに出てるプロ歌手はそもそも、
年配の歌手が多いけど、
今、第一線で売れてる歌手が採点したら、
普通に１００点近い点が出るとマジで思ってますか？
そこのところ聞かせてほしいわね。
大川栄策、細川たかしが高得点が出たのだから、
普通にでますか？
なぜかって、ガイメロに合わせるってこと自体が、
上手くないからです。
>>484
これ、読めませんか。
これだけ重大な問題点がたくさんあって、
本当に上手い人がすんなり超高得点が出るわけがないでしょう。
それがわからないかしらね。
堀内って人やわたしは、
棒歌い主体の素人が採点をやった場合は、
音痴かどうかの判定はよくできていると認めているわ。
その上のレベルの話なのよ。
音程は基本的に外すことはない、歌唱の基礎ができてる人が
採点をした場合の話よ。
単純に考えれば、
プロのほとんどが９０点前後以下になってることが、
真実を表しているじゃないの。
採点があてにならないことが明白だと思うのだけど、
あなたたちは何を血迷っているのかしら。
実際、プロが低得点連発、
ド下手糞な採点歌唱が素人内でははびこっているのをみれば、
明白よね。
それでも採点を信じる理由は何かしら。
そういえば、採点信者が採点を信じる理由を聞いてなかったわね。
採点をやる人は採点で高得点を取りたい人
採点で得点が出ないのは歌が上手いからでも下手だからでもなく採点ゲームが下手だから
そんなこともわからずに採点は当てにならないと騒いでいるのは頭が悪いから
その言い方するとスレが荒れるわよ。
たしかに、本当に上手い人がその上手い歌い方のまま採点をしたら、
どう逆立ちしても高得点にはならない、それはわかるわよ。
だけど、例えば堀内孝雄がガイメロに沿った棒歌いで、
歌唱技術もビブラートだけに限定して、
糞みたいな抑揚つければ普通に高得点は出ると
私は思ってるわよ。
つまらん人間になり下がったな。
昔は一本筋のとおったいいおかまだったのに
大きなタメ、大きなしゃくり、ウィスパーの組み合わせで
語るような歌い方をするから、
まさに採点が苦手とする歌い方の典型だわ。
音程率６９％は明らかに不当だわ。
ていうか、まず、この６９％が不当ではなく、正しいと思ってるアホは、
いくらアホな採点信者でもいないわよね？
であるならば、少なくとも歌い方によっては
採点は音程率を正しく評価できていないという
確実な証拠になるわよね？
この論理展開が理解できないかしら？
はいかいいえで答えてみなさいよ。
本当に真性な採点信者出ない限り、
９９％が認めているとして話を進めると、
では、採点によって音程率が正しく測れる歌い方と
正しく測れない歌い方ではどちらが上手いのかという議論になるわ。
そのとき、堀内って人やわたしは、
どちらかというと、採点で音程率が正しく測れない歌い方の方にこそ、
本当に上手い歌い方、表現があると思っているんやよ。
別に、極端にアレンジしろと言ってるわけではないわ。
そのとき、見返すべきは、ガイメロよ。
ガイメロのメロディを聴いてみなさいよ。
あれに合わせるのが本当に上手い歌い方ですか？
この質問がすべてだわ。
この考えのどこに間違いや矛盾があるのかしらね。
ほんとわからずやさんね。
音程としては楽譜に合っていることにはなるけど、
決して上手い歌い方ではないんやよ。
これがなぜ理解できないのかしらね。
やっぱり、採点信者の辞書には棒歌いという歌い方しか
載ってないのだと思うわ。
お前自分が頭いいと思ってるの？
誰が上手ければ上手いほど高得点なると言った？
こちらは「上手い人は高得点が取れない」という主張に反論しているだけなので、
そうではない事例を一つでも上げればいいわけ
RiRiKAが100点歌唱より上手く歌えるかどうかは論点じゃない
じゃあこれは間違いってことね。
「本当に歌が上手い人の中には、媚びずに歌っても98点以上取れる場合もある」
くらいの言い方にしてもらえるかしら。
くらいなら、もしかしたらそうかもしれないとも私も思うわ。
大川栄策が本当に上手いとするならば。
そこは主観次第だとは思うわ。
本当に上手い人は採点の高得点を取「ら」ない、だわよ。
私や堀内って人は、
堀内孝雄も採点歌いをすれば高得点は出ると思ってるのよ。
ガイメロ＋しゃくり・タメ補正の範囲内のメロディで歌い、
歌唱技術は採点で減点されない歌唱技術のみに絞り、
ＤＸならわざとらしい抑揚をつける、ＡＩならわざとらしいしゃくりを入れる
みたいなことなのよ。
だから、上のような歌い方の範囲内で、
ある程度聴かせる歌を歌えることは否定はしないわ。
それにその人の中でのマックスの歌い方が上の歌い方の範囲を
ほとんど超えない人もいると思うわ。
だから、まあ、超高得点と自然歌唱がある程度シンクロすることも
人によってはなくはないでしょう。
あとは曲次第でもあるわね。
上の制限された歌い方の範囲内で歌うのがある程度マッチしている曲であれば、
上手い歌い方と採点の高得点もある程度は両立するとは思うわ。
しかし、しかし、
基本的には採点で超高得点が出るということは
歌が上手いということに対して、決して良いことではないと思ってるわ。
なぜかって、歌い方が制限されているからよ。
制限されない範囲の歌い方を組み合わせれば、もっとうまく歌える可能性が高いわけよ。
頭悪いから理解できないのかな
本当に一貫性のないアホだな
なぜか理解できない人がいるのよね。
ほんと不思議よね。
感情的に採点を信じたいからなのかしらね。
採点の点を実感的におかしいと感じられないせいだとは思うけど、
それって、自分自身が棒歌いの範囲を出ていないのがまず一つ。
あとは、耳が悪くて、堀内孝雄はじめ、多くのプロ歌手の
音程率や点数の出方が不当であることがはっきり確信できない。
原因はおそらくその辺だと思うんやよ。
はい、間違っていると断言しましたね。
どこがどのように間違っているか、
詳細に指摘してもらえるかしら。
自分が練習の結果高得点出せるようになった人はみな採点の事過大評価もバカにしたりもしない
採点歌いを覚えたら１００点はすぐとれたわ。
初めて歌った曲で９５点超えることもあったわ。
精密採点Ⅱではなぜ９０点ちょっとしか出ないのか、色々やったけどね。
でも、あるときそもそも採点の点自体がおかしいってことに気づいてからは、
採点の点をアップしようなんていう気持ちは、
ゲームとしての意味以外ではなくなったわ。
そういう意味では採点の高得点に個人的な達成感とか、
大事にする感情、誇る感情なんて何もないのよ。
精密採点Ⅱをやっていたころよりはだいぶ歌は上達したと思ってるけど、
別に採点のおかげでもないし、採点の点は意味ないからね。
本当にうまい人は採点で高得点出さない
に変えたら99%の人は本当はド下手でも
それ俺の事だなって思ってスレに興味持たないだろう
堀内君の書き込みもコロナが感染拡大に伴って弱毒化していくように尖ったものが減ってきたのでそろそろスレも終わりかな
自分の音源上げればもっと基地外スレとして独自性保てるだろうけど
大川栄作の高得点の歌が上手いと感じるのが主観なら、堀内孝雄の低得点の歌を上手いと感じてるあんたも主観に過ぎないねw
精密採点Ⅱで９０点しか出ないって
やった回数少なかったのかもしれないけど
もう整合性ないだろ
とにかく自分の上手い歌唱ＤＡＭ★とも公開で上げないと、もう話題にする価値ないだろ
ＤＸ，ＡＩもあてにならないけど、
Ⅱ、ノーマルはそれ以上にあてにならんからね・・
ＤＸから妙に世間から信用を得たのよね。
それというのも、棒歌いの一般層の音痴判定が
優秀だったからだわ。
そして、それを放棄したのがＡＩなんだけどね。
ＡＩが世間から不評なのはよくわかるわ。
プロに高得点を出すために、
もうガイメロ棒歌い基準の音程判定は無理ということで、
音程判定を諦めて、
ＤＸで唯一評価できた棒歌いの音痴判定の精度を
放棄してしまったわ。
かといって、プロ級の技巧的な歌唱を
上手く評価できるようになったかというと
この間の本人歌手大会を見てもわかるけど、そんなことは全くなく、
しゃくりマシーンと羊声をやたら高評価するようになっただけという。
なんという皮肉かしらね。
精密Ⅱの最高点は、ちょっとあまりよく覚えてないのだけど、
たぶん９４点くらいは出たと思うわ。
ただ、採点歌唱をせずにだから、まあまあ評価できるんじゃないかしら。
精密Ⅱって音程の精度が甘く、配点もそんなに高くなかったわよね。
ＤＸになって、音程の精度が厳しくなっても
私は音感が良いので音程率は普通に維持できたわ、
だからＤＸになって総合点は全体に上がったわね。
だいたい、精密Ⅱって何をしたら点数が上がるのかよくわからなかったわね。
今となってはどうでもよいのだけど。
もしかしたらお前が採点の未来を一番に願っているのかもしれないな。
死ねよ
ネカマ設定が崩れてますよ
自分が一番正しいと思ってる人だから、自分の感覚が採点に活かされないとずっと不満なんだと思う。
そういう人って生き辛い人生で可哀想だと思う。
そんな優しさ見せたらアカンよ。
ゴミはゴミって自覚させないと
>どう聴いても１００点は上手いじゃん何言ってるの
そんなこと思ってる奴は最初からいない
採点で点数を出そうとして歌ってるだけの歌に
"表現が伝わらない"と言ってること自体がお門違い
歌ってるほうも"表現しよう"なんて思って採点やってない
逆にゲーマーが戦場に送られてもなんもできないだろう
カラオケの採点もそんなもんじゃないか？比べる意味がねえよ
上手い例えしてるつもりかもしれないけど、
そこまで違わないわよｗ
関係が近いのは、
ドラムマニア－実際のドラム
ギターマニア－実際のギター
でしょう。
あと、採点はあくまでゲームってのは、
まさに堀内って人と私の意見やよ。
それを歌の上手さと関連付けようとしてるのは、
採点信者の方ですから。
わたしや堀内って人にそれ言うのはお門違いやよ。
お前の生きてきた存在自体がお門違いなんだよ
本物のキチガイだな
ときに正論とは有無を言わせない残酷なものであるのもわかるわ。
特に自分に都合が悪い正論は受け入れたくない感情もわかるわ。
しかし、正論を否定して、目をつぶっていては進歩はないんやよ。
日本の失われた３０年はまさにこの悪弊が国民に根付いてしまったせいだわね。
正しいものは正しいと言える大人になりたいものだわね。
焼肉屋やバーベキュー楽しんどる家族の中に土足で入り込んで
「肉を食べるなー！野菜を食べろー！」って瞳孔開けながら肉しか見てないヴィーガンみたいな奴だな
お門違いのわけのわからん正論言う前にマナーとモラル身につけた大人になれよ
堀内って人とあたしは何にも間違ってないんやよ。
採点があてになることを議論したいのなら、
堀内って人が出禁になってる偽善スレがあるから
そっちで傷をなめあったらいいんじゃないかしら。
一人二役がまんまと成功してると思ってるなんて・・・察してあげなよ
コテ付けないのもNGされるのが怖いかまってちゃん
何話しても無駄無駄
採点信者って本当に思い込みが激しくて杓子定規な人ばかりなのねｗ
堺正章は酷かったわその辺の酔っぱらいレベルの音痴
残念だよ、堀内
ここまで食ってかかる必要がないだろう
単なるゲームのリザルトにすぎない採点の点数を見て
じゃあ実際の歌の上手さはどうなのかと意識してしまうのは
他ならぬ堀内と堀内の代弁者であるオカマだけだと思うが
もしかして堀内とその代弁者以外にも
採点の点数と歌の上手さを関連づけて考える奴が
いないとは思うが"仮に"他にも誰かいたとしても
ものの考えなんて人それぞれだから堀内が考えを改めさせる必要はない
必要がないものをしつこくしつこく言い続けることが
どういうことを意味するか…あとはお察し
採点をしてる90%くらいの人はうまさを測るために採点をしてんじゃないの？
正論すぎワロタw
ほんとそうよね。
堀内って人や私が、採点をあまり意識しすぎると
歌がうまくなる上で方向性間違うから
気を付けた方がいいよってわざわざ言ってるのは、
採点が歌の上手さを測れていると、
本気で、もしくは自然に思ってる人がけっこういるからよ。
だけど、採点信じてる率９０％まではいないかもしれないわね。
採点があてになるかどうかのアンケート結果がネット上に落ちてて、
私がみたやつだと、採点を信じてる人と疑ってる人は半々くらいだったわね。
なのに、採点がゲームなのは誰でもわかってる、
当たり前のこと言うな、みたいな人もいるんやよ。
結局、自分の感覚を他人も当然のように持っていると思ってるような人が、
採点信者にも、採点ゲーム派にもいるのよ。
そういう視野の狭さ、他人の感覚を感じ取れないところが、
歌心のない下手糞な歌につながっていると思うんやよ。
私の持論だけど、歌が上手い人って、思考が柔軟で、
メタ視点を持てる人だと思うわよ。
採点を信じていない人は基本的に採点をやらないだろうから、
採点を実際やる人の中では、採点が歌の上手さを測れると思ってる人は、
もっと割合は高くなるわね。
逆に考えて、採点が歌の上手さを測れないとわかっていて採点をやるのは、
ゲームとしてやってる人ってことになるのかしら。
わたしもその一人だけど、
そんな人それほど多くないだろうしね。
そう考えると９０％は多いのではと思ったけど、
採点をやる人の中ではそのくらいであってもおかしくはないわね。
まあ、いずれにしても結論は同じよ。
採点がゲームだなんて誰でもわかってるんだよ、
みたいなことを言う人がアホということだわ。
なんで正当化した自分の感性を他人に押し付けてるの？
結論出てると言うならもう語ること無いんだから二度と書き込むなよ
それよりずっと部屋に閉じこもってないで本当にカラオケ行ってみなよ
正直一度も歌ったことないだろ？書いてる文章でわかるのよ
全部カラオケ番組見て感じたことしか書いてないと・・・
文字ばかり打ち込んでないで、たまには口から言葉を発することから始めてみよう！
大川栄策が最高に上手いと思う人がいても、
堀内孝雄が最高に上手いと思う人がいてもよいと思ってるし、
事実をたんたんと述べてるだけだわね。
歌い方によっては、採点の精度が極端に悪くなるって、
単純に事実よね？
これが認められない人いないわよね。
採点は同じ判定基準で判定してるだけ
採点は同じ判定基準で判定してるだけ
機械の基準は歌い方によっても一律で判定するでしょう。
具体的には音程率の判定はどうかしら。
堀内孝雄が本当に６９％で正しいかしら？
採点が音程判定をどのようにしているかというと、
ガイメロというＣＤの本人歌手の歌い方を
詳細に再現できていないメロディ（単純化された譜面通りのようなバーね）に
合っているかどうかを、
不完全なタメ・しゃくり補正をして判定する
というのが今の精密採点シリーズの音程判定よ。
これは、まさに堀内孝雄のように
タメ・しゃくり補正の限界を超えるような節回しをしてしまうと、
人間の耳には音を外しているように聴こえず、
実際、本人も正しい音をその周辺のどこかで発声しているにもかかわらず、
音程率は６９％になってしまうわ。
あとは、シャウトとか、極端に絞ったウィスパーボイスとか、
いくつかの歌唱技術と、それら歌唱技術をいろいろ組み合わせたりすると、
人間の耳には音程を外していない、むしろ味のある、表現力の高い歌い方と認識されるものが、
音程を外したとみなされるわ。
歌い方によって、採点の精度が悪くなる、とは
具体的には上のようなことを言ってるわ。
ていうか何度も説明させないでほしいわね。
あの採点のバーにメロディ変化を合わせた歌い方をするのが、
本当に上手い歌い方ですか？
ってことでもあるわ。
あんな平坦に、ぶつ切りに、歌わないわよね。
特に歌が上手い人ほど、あんなバーみたいな歌い方はしないわ。
これがすべてかもしれないわね。
あなたたちが上で言ってることに違和感を覚えるのは、
バーに合わせることが正しいと思ってるからよね。
よく考えてみてほしいわね。
あのバーに合わせる歌い方は理想の歌い方ですか？
それとともにガイメロもよーーく聴いてみてほしいわ。
ガイメロのメロディがあなたの理想の歌い方ですか？
圧倒的少数派の堀内。
の範囲内でも表現の幅を稼ぐことはできるのよ。
歌唱技法としても、ビブラートとこぶしは減点されないから使い放題だわ。
それ以外の歌唱技術を封印しても、ビブラートとこぶしによる表現は可能だわ。
だから、１００点が出るような採点の基準に合いすぎた歌であっても、
ある程度聴かせる歌を歌える人も何人かいるわ。
しかし、どちらかというと１００点を出していながら、
歌としてのクオリティもある程度高く歌えている方が、例外なのよ。
（この話わかるわよね。１００点音源の大多数が地雷だわよね。）
だからこそ、バーにこだわらない、自由な、表現の幅を稼いだ節回しや、
たくさんの歌唱技術を制限せず開放した歌、
つまり、どちらかというと精密採点ＤＸ、ＡＩで、
点数が低く出る音源の方が、
上手い可能性、歌としての可能性が広大なのよ。
よって、採点で高得点にこだわるのは無意味、
そして上手い歌という意味においては、高得点はむしろ下手である可能性の方が高い、
と言ってるのは上のような意味よ。
言ってる意味わかるかしら。
こんなにわかりやすく書いてるのに、わからないかしら。
音痴だから採点の点数が下がる。
もちろんその場合も多いのよ。
特に、歌い方に工夫がなくバー通りに歌うことが多い一般人の場合は、
点数が大体イコール音程率みたいなものだから、
点数が低くなるのは音痴だからよ。
しかし、採点の点数が下がる理由はほかにもあって、
それは節回しや歌い方が上手すぎるからよ。
歌い方が、採点の制限された基準を超えてしまっている場合に
点数が下がるのよ。
はきわめて恣意的表現
基準を外れるご正確な表現
印象の問題でしょ。
採点の基準が、上手い歌を判定する上で、
あまり相応しいものではないのだから、
上手すぎる歌は、その基準から外れても仕方ないわよね。
普通に歌ってうまさを測るために採点してる90%の層は
超高得点なんか出ないよな？
じゃあそこに堀内が文句を言う必要はない
採点での点数の出し方を知ってて超高得点を出せる
残りの層にとって採点はゲームだよな？
じゃあそこにも堀内は文句を言う必要がない
採点の点数の出し方を知ってて超高得点を出せる層が
採点で点数を出せることが歌の上手さと思っている
という堀内が主張する前提自体が存在しないファンタジーだから
こいつ何と戦ってるんだ？ってことになるんだよ
堀内って人も私も、
精密採点は、棒歌いで歌う人が多いと思われる、
一般人の音痴判定としてはよくできていることを認めているわ。
だから、まず音程がきちんとれない人が、
ベーシックな歌い方で点数を高めようとするなら、
ある程度の意味はあるだろうと思ってるわ。
一方、ゲームとして採点やって超高得点出してる人は、
採点の点が歌の上手さではないことには気づいているでしょう。
それもわかるわ。
私や堀内って人が特にメッセージを伝えたいのは、
歌が上手いにもかかわらず、採点の信ぴょう性を信じていて、
間違った方向の努力をしている人、だわね。
単純に言えば、音程をきちんと取れる人は、
採点なんてやる必要はないんやよ。
上手くなればなるほど、誤った判定に惑わされるだけやよ。
信憑性がないのは具体的証明をできない自分なんだよなぁ
こいつはどこに向かってるんだ？
堀内理論だけなのよ。
それを信じる以外ないじゃない。
相対性理論が正しいかどうかは実は誰もわからない。
だけど、今までの観測には完全にあっているから、
おそらく合っているのだろうと信じられているのよ。
採点の観測結果、つまりカラオケバトルの点数の出方とか、
素人高得点がなぜ出るか、そしてなぜ下手なのか、
などなど、矛盾なく説明しているのは堀内理論だけだわ。
つまり正しいってことじゃないのかしら。
それとも、堀内孝雄は素人音痴６９％と同レベルの音痴ですか？
他に代わる採点の捉え方はあるのかしら？
あるなら言ってみなさいよ。
なぜ、一般人だと採点結果が妙にあてになるように見えてしまうかも
上手く説明しているわ。
一般人で採点が妙にあてになるように見える理由は、
棒歌い時の音程判定は割と正確だから、だわよ。
自分への賛同意見はつまらないからな
どこがどう間違っているか指摘してみなさいよ。
具体的な話は何も出ないじゃないの。
間違っていると思いたいだけなんでしょう。
残念だけど、採点は棒歌いの音程判定以外は、
上手く測定できてないのよ。
本当に上手い人は採点の結果を気にしてはいけないわ。
できないなら無理
ちょくちょく、ないんよ って言葉使うけど、方言だよね。わからないから調べたら中国地方っぽいな、堀内くん。
本人特定されちゃうかもしれないからしっかりネカマ頑張らないとw
例えば野球やってる人が、下手な人からアドバイスされてもイラつくのと同じ。そりゃ、そうでしょ。
あなたも超絶に歌上手くなってからアドバイスお願いしますよ。上手いなら音源上げればいいよ。
歌が凄い人 あんまりいない
歌が超絶ヘタ あんまりいない
普通か うーん？大勢
以上
ゲームと思って記録更新にのめり込むか
ゲームと思ってやらない気にもしないか、の2択だよ
点数出せてその点数が上手さの証明なんて
思ってる奴はいないわけ
なぜなら点数の出し方がわかった時点で
点数が出る仕組みがあることに気付くからさ
仕組みに気付いてない奴は点数出ない
すなわち堀内の論に即して言うならば
採点の点を上げることが歌を上手くする方法と信じている段階では
そいつはまだ採点使う意味のある下手くそを卒業していない
だから堀内がそいつを心配する必要はない
以上
合わせようと思っても合わせられない奴も
当然採点で点数を出すことはできないが
そいつが下手くそであることは言うまでもない
カラオケ世界大会の足切りに精密採点ＡＩ使うのね・・・
終わってるわね・・・
まあ、上手い人が猫かぶって採点歌いで予選突破することを祈るわ。
決して上手く歌ってはダメよ。
カラオケでろくに歌ったこともなやつがいつまで粘着してんの・・・
キチガイ極まってんね・・・
まあ、壁に向かってブツブツ気持ち悪いこと言い続けてれば良いよ。
決して親御さんは外に出すんじゃないわよ。
ちょっと音合わせれば足切りには引っかからないから
本当に上手い人ならそれぐらい朝飯前
あと、「カラオケ」世界大会だから芸術歌唱は求められていない
精密採点ＡＩの精度からしたら、
上手い人が３人残れるとは全く思えないわ。
私が心配するまでもなかったわね。
あなたのほうが理解あるから好きよ。
節回しにまったく工夫がない・・・
本人歌手が入れてる装飾すら無視・・・
まあ、そういうの入れても精密採点では
マイナス要素でしかないからね。
とても賢明な判断だわね。
これはもうはっきり、精密採点の弊害だわね。
採点で歌の上手さを判定しちゃダメだわね。マジのマジで。
アホが来るとスレが無茶苦茶になるからダメね
もしかしたら8トラ時代のヨボヨボお爺さんね
あなた堀内って人のこと本当はどう思ってるの？
もうあのアホは来ないだろうから本当のこと言っちゃいなさいよ
確かにこの人も下手くそそうよね
でも堀内って人はこの人に輪をかけてもっと下手くそなのよ
ほんまキッショー☆
確かに最近、キンモクセイの香りが街中に漂ってるわね。
あ、一度歌ったことあって恥かいたからここで現実逃避してるのねw下手くそすぎてw
ごめんごめんw
聴いてるこっちが恥ずかしい。まぁ、これだけ言うんだから相当自信あんだろ？早く音源アップしろよ、堀内。
今どき街中にキンモクセイなんてないわ外でろ外へアホ
現実逃避にして時代錯誤も甚だしいわ
じゃあ聞くけど、今日の人たち上手いと思う？
今のところ一人も上手いと思ってないわ。
ミスも多いし、そうかといって、棒歌いの範疇を出ない人が多いし、
ちょっとマシかなと思っても気になるところがけっこうあったり。
これだと小豆澤君がダントツだと思うわ。
あなたこそどこのド田舎に住んでるのかしら。
キンモクセイは都会の各家庭の庭で植えてる人がけっこう多いのよ。
そして配信スレの人たちのも聞かなければ他の音源上がってるスレにも顔を出せない
だって聞けば聞くほど死にたくなるからね、自分があまりにもクソ音痴過ぎて
だから採点嫌いなのよねw
村人Aはしゃべんな
黙ってろ
まあ、落ち着きなさいよ。
そろそろ小豆澤君が出るみたいよ。
今日もキモ上手い歌を聴かせてくれるはずだわ。
音痴もスルー
都会の各家庭の庭にキンモクセイの発想など田舎もんスルー
都合悪いもの言い返せないものは全部スルーwwwwwwww
ほんとライブハウスはいつまで経ってもバカなんだな
お前もいつか本物のカラオケ行けるといいね！
じゃあなキチガイキンモクセイくん！
それに、採点でも高得点が出そうな歌い方にとどめているから
大丈夫じゃないかしらね。
ちょっとワンパターンだし、クドイ歌い方だからずっと聞ける歌ではないわね。
他人のこととやかく言える人間性ではない
飲み屋のおじさん談義と変わらない事を1人で延々やってる
案外ガチでやってるのね。
でも、小豆澤君に最高点を出せないのも
やっぱり精密採点ＡＩの欠陥の一端を見た気がするわよ。
決勝まで含めて精密採点使うのは、正直ないと思うわよ。
どこが運営してるのかしらないけど、
精密採点の妥当性をきちんと検討したのかしらね。
機械に決めさせるより絶対に人間の耳で決めた方がいいわよ。
当たり前だけど。
人間の耳だと完全に好みの領域になっちゃう歌上手のたたかいだからこそ
パッと見公平性を保った採点を使うんだよ
世界カラオケ大会も審査するのは人でしょ？
歌ってのは人が人に何かを伝えるためのものだわよ。
人が審査しないと根本的な意味がないから。
機械のメリットは確かに基準は公平になることかもしれないけど、
堀内って人が言ってるように、
精密採点はまだまだ歌の上手さを測るのは無理なのよ。
巧妙に第三者装ってるつもりなのか知らんけど、
こっちではsage抜いといてあっちではsage入れるとかやることなすことほんと浅はかだな
お前はいつもそう！だからバカだって言われるんだよ
氏ねよ
歌としての抑えどころやら癖による積み上げ切り下げやら機械採点との相性やらで個人の素点が決まっくるというか・・・
その辺りを踏まえて、今の歌唱がいい感じか微妙だったかを判別するのに利用してるわ。
俺は高得点の人の録音はあまり聞かないな。たいていろくなもんじゃないし
ただ、歌のうまい高得点の人もいるはいるんだよね・・・ある意味不遇な人なわけだがｗ
その辺はコラボされてるのが多いかどうかを判断基準にしてるわ
別に俺も採点で歌のうまさの全てが測れるなんて到底思ってないが
これはテレビだからな
視聴者にわかりやすく凄さを伝えるための手段とし採点を使ってるだけ
いいところに目を付けたわね。
おっしゃる通り、横の比較はあてにならないわよ。
林部とボキタンを比べればわかるわね。
縦の比較についてだけど、それについてもかなり限定的にしか
あてにならないと思うわよ。
それは、
同じ曲を同じ歌い方で歌った場合。
しかもその歌い方とは棒歌いである。
それならば、点数が高いほど音程のミスが少なく
点数が低いほど音程のミスが多いというふうに、
おおむね捉えられると思うわ。
それ以外のケースは縦の比較でも無理ね。
よく聴きに行くうまい人は平均92点の前後2点でまとまってるし
俺の場合は自分でまあいい感じだなと思ったときの採点は平均90.5点の前後2点くらいでまとまってるよ
いまいちだなと思った時は点数が下がるってことよね。
私は、表現の工夫を入れないいわゆる棒歌いをすると高得点になって、
上手く表現できたなって思った時はそれより低い点になるわよ。
要するに歌い方を変えると点数の出方がガラリと変わるのが、この採点よ。
しかも、点数が低い方が上手い歌い方なの。
だから、私は縦の比較も全然あてにならないと思っているわ。
ダムとも音源も、点数が低い方を採用するわ。
俺が言ってるのはあくまで個人の出来映えの縦の比較、ね
俺は上はヒゲダンさん領域下はフランク永井さん領域ぎりぎり出る感じだけど、
いい感じにまとまるとヒゲダンさんでも明菜ちゃんでも野口五郎さんでもブルハでも吉幾三さんでもフランク永井さんでもだいたい点数は同じ範囲におさまるんだよね
ある程度一定の癖とか音の取り方とかその辺で俺の素点が出てきてるんだと思う。なので、俺は採点には一定の信頼を持ってるよ。
採点機械的のその辺の素点の捕らえ方にぴったりはまるのがいわゆる採点歌唱なんだろうけど、、、正直あんなもんに流れるやつの気はしれんわ
敢えてwいっぱい付けとくぞポンタww ww ww
違うわよ。
というか、なぜその人だと思うのか、
全く私には意味不明なんだけど、
その人も採点を否定している？のかしら。
採点はあくまで採点でしょ
最近はAI加点で誤魔化してるけど
急に大量レスを始めて流したな
>>598-599
これが99%のひと。
0.01%の採点を完全に信じてる人に向けて0.0%の堀内は全力で語ってる。
そんなことする必要あるの？バカなの？
>採点が歌の上手さを測れていると
>本気で、もしくは自然に思ってる人がけっこういる
そんなレベルの奴はどうせたいした点数出せないから
まだ採点を使う意味のある下手くそを卒業していないので
堀内がそいつらの心配する必要はない
>>583
結局このスレで発狂してる人を見れば分かる通り、採点にケチつけてるのは音声もあげられない音痴の嫉妬ってワケだw
フィギュアスケートで規定演技と自由演技が別れてるように要素技術は計れる
超高得点者は誰も言っていないのに
点数で歌の上手さを評価されたように勝手に感じる
まさにヒガミ以外のなにものでもない
基準に合わせられるかどうか
それだけｗｗｗ
皆歓喜！
激しくどおいするわ。
ガイドメロディという、譜面通りの棒のメロディに合っているかどうかでは、
本当に上手い表現は上手く測れず、減点してしまうのよ。
これはもう永遠の課題と言っていいと思う。
プロ歌手って、譜面通りには歌ってない。
誤解しないでほしいけど音階を変えていると言ってるのではないわ。
１つ１つの音に対して、譜面とはリズムをずらしたり、しゃくったりして
表現を組み立てているわ。
そういう表現を採点は測定しきれていないわ。
は、おまえ、こちとら働いとるんや。
ニートのおまえといっしょにすんなや。お？
ヒトカラスレのキチガイもそうだけど息を吐くように嘘と妄想・・・良い仕上がりっぷりだなぁ
ネットで｢お？｣とかダサ過ぎて草
キャラがウザイから？
やっと話がわかる人が現れたわね。
堀内理論は正しいけど、
一部に採点が歌の上手さを測れていると思い込みたい人がいて、
そういう人が堀内理論をもみ消そうとしてるのよ。
そういうスレよ。
採点が歌の上手さを測れていると思い込みたい人をプロファイルすると、
①下手糞で採点の欠陥に気づけない
②下手糞で、採点で高得点が出せる自分を歌が上手いと思いたい
③下手糞で、堀内先生を攻撃したい
ってとこね。
しばらく静観しててみ？
あ、こいつなんかおかしいわ。ってなるから
他人と感覚がズレてんだよな。
おかしいのはわかるよ口調もキャラもキモイしめっちゃ必死だし
でも採点に関して言ってる内容は別に納得出来るかな
頭おかしいのはその先の話なのよ。
べつに採点が完璧で絶対じゃないのは誰でも分かってるのに、親の敵並に採点の存在を認めないのよ。
「採点とはそういうものだ」で終わる話なのに。
結局、堀内はただ荒らしたいだけってのが最近の研究の結果ね。
なるほどね
俺は採点にも一定の価値はあると思うから確かにそこは堀内とは意見違うかも
何をそんなに争っているのよ。
確かにある程度までの素養を図るにはいいけど
採点では全ては結局全ては分からない
高得点取れなくても上手い人は全然いると思うし逆もしかりみたいな
堀内が言う通り表現豊かに歌うと点数が下がる事例ってのも確かにあると俺は思う
あなたの理解力は素晴らしいわ。
全くその通りよ。
そして、なぜ表現豊かに歌うと点数が下がるかと言えば、
まず、本人歌手の歌い方を再現できていない
単純化、離散化したガイメロに合わせることを
正解とする音程判定がまずい。
そして、たくさんの有効な歌唱技法がこの採点だと減点される。
ってことね。
完全に同意だわ。
とりあえずこれに反論ある？
プロ歌手が点数が出ない大きな理由は、
ガイメロが、ＣＤ音源の歌い方すら再現できてないからって
堀内先生が何度も言ってるんだけど。
ガイメロ一万回聴いたかしら？
わかるまで聴きなさい。
ガイメロに合い過ぎちゃいけないのよ。
すなわち、点数は高すぎちゃいけないのよ。
って自信たっぷりに言うけどさ、
プロのアレンジって、そのプロが、より上手く歌おうとしているアレンジなわけだわよ。
より上手く歌おうとしてるアレンジに対して、
アレンジしてるのだから低得点になるのは仕方がない、で
片づければいいとでも思ってるのかしらね。
単純に、上手い節回しをされると採点はお手上げです、
上手い歌い方は正しく測定できませんって認めてるも同然よね。
だいたい、アレンジなんて言っても、
メロディを変えてるわけじゃないじゃんね。
リズムや音のつなぎ方を変えたり、歌唱技術を盛り込んだりしてるだけなんだから、
それを測れないって言われてしまうと、
つまり、使い物にならない、ってだけの話になるわよね。
他人に意見を押し付けようとするからガイジ扱いなんだよな
https://www.dropbox.com/s/ov3gjbpzvl6qvcs/mirai2.mp4?dl=0
音源に近い歌いかたをすればある程度は点数が出るわ。
素人が歌っても94%とか行くんだから。正しく歌うことで多少ガイメロから外れても問題ないわ。
そもそも90%代前半の音程でも100点行くんだからそこがズレてることに執着するのは100点出したことない堀内ならではだな。
堀内の話は>>686で破綻してることがわかる
こいつもガイジ
自己顕示欲が強いだけのヘタクソ
ガイメロにビッタリ合わせる必要はない
その言い方、真逆よ。
＞素人でも９４％とか行くんだから。
素人が９４％行くのに、なんで堀内孝雄は６９％なんですか？
なんで多くのプロが８０％台の音程率になるんですか？
何度も答え言ってるけど、
採点は棒歌い基準の音程判定しか精度高く出せないから、なのよ。
そもそも、採点信者の言うことの前提って、
採点で高得点を取ることが正義というのが必ずあるのよね。
音源通りに歌えばある程度音程率は高く出る。
そもそも音程率が９０％前半でも高得点は出る。
だからなに？
低得点の方が、それ以上に表現力の高い、
上手い歌なんだから、採点で高得点を出せる条件を
いろいろ述べても意味ないわよね。
音程の配点下げたのはなぜかしら？
ＤＫの中の人の意図を汲み取ってあげなさいよ。
精密採点シリーズの音程判定は、
上手い節回しを判定するのは不可能だからあきらめたんでしょ。
非常によくわかるわ。
プロの多くはガイメロ棒歌い＋不完全なしゃくり・タメ補正
の範囲内を超えてくるのよ。
だからプロの音程率は不当に低く出てしまう。
そして、多くのプロに高得点を出せない。
だからＡＩでは音程の判定を下げて、
歌唱技術への加点にシフトした。
汲み取ってあげなさいよ。
棒歌いで音程率を高めるなんて、
ちょっとまともな音感と歌唱の基礎ができてる人なら
簡単にできることなのよ。
だけど、上手い歌ってのはその先にあるのよ。
精密採点の不完全な音程判定では、
もっと上手く歌うには音程率も下がらざるを得ない。
本当にわからないの？
この間、カラオケバトルで堀内孝雄の影法師は
音程率６９％で７８点でした。
これとボキタンの素点１００点の音源は
どちらが上手いですか？
はい、採点信者答えてくださいね。
まさか２２点も点数が違うのだから、
当然ボキタンのほうが上手いんですよね。
そうじゃなかったら採点ってもう意味ないわよね。
おそらく入院してる病院で看護してもらってる人たちにわがままが通らず怒られてばかりいるからストレス発散したいだけ
退院出来たら他に興味が向く可能性あるからそれまでの我慢かと
入院していてる今は諦めたほうがよいよ
コテを頑なに付けようとしないのはかまってほしいからだね
これが真実
何も言うことはないけど、
私はあの影法師はかなり上手かったと思ってるわ。
それに対して、６９％７８点を出してる時点で、
精密採点ＡＩは、もう使い物にならない、としか言いようがないのだけど。
単純にこれでわかりませんかね？採点信者さんｗ
はいはい、いつも中身のない、
議論のすり替えご苦労様ですわね。
採点で高得点になる必要はない、むしろ点数は低い方が良い。
ってことよ。
棒歌いで、まだまだ歌唱レベルが低くて、
音程を合わせるのもおぼつかないような人は、
採点に判定してもらったらいいんじゃないの。
そういう感じだわね。
スレチのことを延々と書き込んでるお前のほうが“論点”を語る資格なしの社会不適合者となぜわからない？
なぜ自分でスレ立ててやらないの？
人が来ないのわかってるからだろ？
インスタントラーメン作ってる工場に消毒せずに乗り込んで「スープは出汁が！」「麺は生麺が！」ってやってるようなもの
いい加減スレチ理解して新スレ立てろよ論点すり替え野郎は
歌の上手さの定義が異なるんだから、決着つくわけないｗ
そりゃ昭和の歌手は低得点だわな
大きなタメなんて古いんだよ
人が聴いても特にいいとは思わない
古い歌い方をする昭和の歌手が
カラオケ採点で低得点でも不思議はないだろう
昭和の歌い方が今も高く評価されるものなら
その歌手は"もはや過去の人"ではなく
現在人気のある歌手でなければおかしい
採点の基準に合わせて客観的にわかる高得点を目指すのと
どっちがいいかは言うまでもない
"ボキタンの素点100"ではないぞ
あれはボキタンが"無断転載した他人の"音源だ
～完～
凡人に理解出来ないキチガイ同士のシンパシーを勝手に感じてんじゃねーぞ！
楓/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2279728.mp3
MISIAとかSuperflyを御本人カラオケ採点番組に出して欲しいわ
意外にも精密採点DXで87-92点位だった
採点と歌のうまさは違うからね
ウィスパー系の声は機械採点の音程バーと相性が合わないらしいね
他にも側で聴いて居て音ズレなんてほとんど無いのに正確率80%ソコソコになっちゃう奴も居る
もちろん音程を合わせる能力がないとお話にならないんだけど、その先がね
Aiならキモビブ減点するぐらいのことはできるはずなのに
昭和のプロだから低得点になるのは仕方がない、なんて
幻想もいいところよね。
採点の欠陥は、堀内孝雄のような
大きなタメと大きなしゃくりを誤判定する、という点だけには
全く留まらないからね。
今売れてるようなプロでも低得点っすよ、普通に。
は、おまえ、こちとら働いとるんや。
ニートのおまえといっしょにすんなや。お？
アルバイトにはボーナスはでないんや。
正社員目指して働けやｗ
ウィスパーは点数下がるわね。
音程にも安定性にもいい影響しない。
マイクにのらないレベルまで絞ると、
堀内孝雄のようにめちゃくちゃ減点になるわね。
エッジについては、ＡＩになって加点対象ではあるから、
その分ＡＩ感性は稼げるとは思う。
しかし、エッジが音程判定と相性が悪いのはＡＩでも相変わらずだわね。
発声が全くできてない不安定な発声なのに、
キモビブ連発して安定性稼いでる人見ると、
ほんと滑稽だわよね。
嘘つきは誰も聞いてないことを言いたがるもんなんだよな
歌の採点もボーナスも欲しくてたまらん願望丸出しで草
この恥の連鎖は止まらないのか！？
誰も興味ないことを適当なレス見つけては語り出すパターン
ボーナスの話なんてどっから来るんだよw
自らすすんで墓穴を掘る堀内で草
ロングバー単一性キモ採点ビブ連打は安定性をMAXに保つだけではなく
今作では表現力にまで加点対象にされてるからな
ハンマリング連打まで入れたら相当なキモ歌唱になる件
ＫＷＣの代表を決める様なマトモな歌唱力判定機でないんだ！という認識の為にもね
Aiは発声が不安定で声が震えてコブシが多く入ったりヒーカップやシャクリを連打するキモナルシストの為の採点だからな
カラバト出演者も演奏時間2-3分の曲を選びなさいよ
Bになってる人もAのように聞こえた
とんでもない不完全な機械を使おうとした理由を問いただしたいわよね。
だけど、あの番組見たところ、
点数だけで純粋に選ばれるのは１人だけだったわね。
あとは、視聴者投票と出演者投票で１人ずつ選んでたね。
であれば、まあバランスは悪くないのかなとも思ったけどね。
どうせ、キモ採点歌唱は、意図的に予選ではじかれるのだしね。
だけど、１つ言わせてもらうと、視聴者投票で選ばれた人は
あれは本当に納得がいかない。
やっぱり日本人は音楽センスについて後進国だから、
国民に判断させるのもダメだなって切に思ったわよ。
ＡＫＢに熱狂して、ミーシャやドリカムやスーパーフライが
超上手いと思ってる人たちなんだものね。
耳が肥えてなさすぎるわ。
DAM採点の使用ユーザーを増やすのが狙いでしょう
素人の歌唱評価＆好感度投票
ゲスト審査員のお気に入り君
こんな決め方で世界大会の出場者が決まって良いものなのだろうか……ﾄﾎﾎ
キモいけど少し抜けて一番高かったと思ったわよ。
だけど、こういうことって一期一会だと思うの。
小豆くんは今まで散々チャンスを逃してきて、
じゃあ、歌い方に何か進化があったかというと、
前からずっと同じような曲を同じような歌い方で歌ってるだけ。
進化が見えないのは大きなマイナス要素だと思うわよ。
だって、このあとの成長が見えないのだもの。
だったら、新しい人を選んで、その人の短期間での成長
に期待したくなるのもよくわかる。
こういうものに選ばれることによって立場が人を成長させるってこともあるからね。
あれは本当にないと思ったわ。
私から言わせると、あの人は音楽的センスがないわ。
あんなのが表現だと日本人は思っちゃうのよ。
わめかれると圧倒されるレベルの耳なのよ。
よく見たらゲスト審査員の女子レスリング選手みたいな人もゴリラっぽかった……
ウホッウホッウッホッホ
でも全員どこかしらにキモい部分があったからもっと聴きたいとは思わない
歌唱力的にあまり上手くないなって思ったわ。
それというのも、採点の弊害もあるんじゃないかなーって私は思ってるけどね。
採点で高得点が出る歌い方を目指しちゃうと、
やっぱりあまり歌が上手くならないと思うのよね。
あの中なら消去法で小豆くんかなと思ったけどもね。
ほんとに野党って奴は世間の逆張りなキモいこと言ってりゃいいからラクだよな
あのね、採点を否定するありきの考え方ではないわよ。
わからないかしら。
きわめて、本当にきわめて客観的、公平な目で見て、
採点の欠陥を指摘してるだけだわよ。
逆に言いましょうか。
あなたは、採点を肯定するありきで見てるから、
堀内理論の正しさを受け入れられないのよ。
わからないかしら。
そこなんだよねー。
そういう考え方が出来ないんだよね、堀内くんは。
あなたの考え方だと、採点で高得点だとみんな下手なんでしょ？
それを極端と言わずになんと言うのか。
が堀内、おまえ意外でおまえの意見に賛同する人は驚異の0%。支持率0%なんだよ。
山本太郎以下なんだよおまえは。
これってやばいと思わないか？
まあ思わないから恥ずかしい長文を並べられると思うんだけど
まあ、下手っていうとアンチがうるさいから
もうちょっと柔らかく言えば、
確実にもっとうまく歌える、まだ上がある歌唱ってことだわね。
その高得点を出してる本人自身ですら、
本当は低得点でもっと上手く歌える場合がほとんどでしょう。
その理由は何度も言ってるけど、
採点の超高得点は、上手い人からすれば、
採点に認められた限られたメロディ変化や歌唱技術だけに
制限された歌い方をしなければならない、っていう「歌唱の限定」の意味しかないからだわ。
あなた、けっこううまかったわよね。
なぜ上で言ってることがわからないのかしらね。
下手な人が堀内理論が理解できなかったり
感情的に認めたくないのは、まあ人間心理としてわかるのだけど、
ある程度上手い人は理解すべきだと思うわよ。
もう永遠に寝ろよ
あんたね、堀内理論に賛同してるレスがちらほら見えるのは
あなたには見えないのかしら。
採点を信じてるかどうかのアンケートでも
私が見たものは半々だったわよ。
あなたが思ってる以上に
採点って信じられてないわよ。
空気を読めるようになるといいわね。
いつまでもウダウダうるせぇーぞ！堀内！
↑この歌ウマ100点動画でも聴いて寝てろや
自分が歌が上手くてあなたの理論を全て理解していたとする。していたとしても、自分ならわざわざ他人に教えたりしないね。
むしろ気付いて欲しくないし、教えたくない。だって、自分が上手ければいいし他人が下手だろうが関係ないから。
アドバイスを欲しいと言われたらするかもしれないけど、何も聞かれてないのにこっちからガツガツ言う必要はない。
ほんと、なんでそんなご機嫌な歌い方するのかしらね。
典型的な歌心なしよね。
どういう感情を表現したくて、そのためにはどういう歌い方が
適しているかってことを考えないとダメなのよ。
採点で高得点を取ることしか目的がない歌って、
ほんと筒抜けだわよ。
そのビブラートは何のためにかけてるの？って思うことがよくあるわ。
知ってます、点数を高くするためですよね。
そんな歌い方では何も伝わらないどころか興ざめで逆効果なのにね。
わからない人がけっこういるのよね・・
堀内！俺様の採点歌唱を聴いて超高得点＝歌ウマという世間の一般常識が理解できない貴様は耳がどうかしてるなwwwwww
低音ヒツジこそイケボの中のイケボなんだよ
なんせテレビで出したら時給100万円が貰える程の歌唱力だからなwwwwww
低音ヒツジ語尾ビブ連打歌唱こそ全ての歌い手が見習うべき［歌が上手く聞こえる歌唱］なんだよバーカ wwwwww
なんせテレビで出したら時給100万円が貰える程の歌唱力だからなwwwwww
低音ヒツジ語尾ビブ連打歌唱こそ全ての歌い手が見習うべき［歌が上手く聞こえる歌唱法］なんだよバーカwwwwww
堀内理論に賛同してるレスって全部がお前の自演じゃんw
５８歳、無職、童貞のA海賊王☆ポンタ
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/member/info/Profile.do?damtomoId=MTcyNTg0NDk
同じように採点があてになると思い込んでるのでしょうね。
どうしようもないわね。
機械高得点＝歌ウマを素直に認めれば良いのにね～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
低音ヒツジ語尾ビブ連打歌唱こそ世界一［歌が上手く聞こえる歌唱法］ですぞ～
しかも主張が間違っていればなおさら。
お死になさい。
あえてね。
このほんの少しのピッチのズレが大事
そこで止めとけば堀内もみんなに受け入れられるけど、その歌いかたを評価しない採点を否定するから死んだ方がいいんだよな。
採点が元の音源からピッチをずらした歌いかたを評価できるわけないだろ。
やっぱり堀内氏ねだわ
そろそろ採点信者も目がさめてきたんじゃないかしら。
改めて私からの具体的アドバイスね。
採点の点は無視しなさい。
そこがスタートラインよ。
採点の点にこだわらないほうが、
あなたは（下手なりにも）絶対に上手く歌えるわ。
ですよ。（点数はあなたたちのレベルの点に合わせてあげたわ。）
スレ伸ばすためのキャラクターだぞ
1本だけのボーカルがズレてるのは単にズレてるだけ
一見正しく測れていると思えている音程のようなものでも、
歌い方によっては実は全く正しく測れていない、ということね。
納得したわ。
本当にピッチがいい人は実質１００％なのよ。
採点システムの音程判定の欠陥のせいで、採点では１００％っていう数字にはならないけど、
音は外さないわ。
一方、真性で音を外している場合は、
採点が９５％の音程率を出していたとしても、
５％分の音を外している微音痴なのよ。
本当に音感がある人は、採点の音程率があてにならないことも
自分の耳でわかるわ。
堀内孝雄の影法師は６９％の音程率が正しいですか？
３１％音外しましたか？
そんなわけないですよね。そんな音痴ではプロにはなれませんよね。
つまり、歌い方によっては音程率は正しく出ない、
っていう堀内先生の主張は完全に正しいのよ。
はい、そこの、それは堀内孝雄みたいな特殊な例だろ、
特殊な例だすなやと思ったあなた。
堀内孝雄に限らず、音程率が不当に下がっているのは、
プロ歌手のほとんどです。
素人にも当然大なり小なり起こってる現象ですわ。
何度も言われてるけど、
採点の音程率は、棒歌いの人でない限り、正しい値にはならないのよ。
つまりはそういうことよ。
弄るのも飽きてるわみんなw
こうも起こってしまうかというと、
そこで出てくるのが音程の判定の仕方だわね。
ＣＤの本人歌手のメロディ変化すら再現できていない、
単純化、離散化されたガイドメロディ（＋不完全なため・しゃくり補正）に
合っているかで音程判定するという
音程の判定の仕方が、
そもそも上手い節回しを正しく測定できる形になってないのだわね。
そういうことです。わかったかしら。
それじゃ俺たちは採点してくるから、じゃーな！
って感じだな
逆に選曲時間が極端に短い曲は体感的にどんなに上手くても95点以下になる糞システム
プロ歌手が採点して点数が出なかったと多数語ってる時点でね
それと、点数はあてにならないというか、あてにしてる部分とあてに出来ない部分があって、それをあてにならないと片付けることはおかしいと思うよ。
音痴ってよく言うけど、採点がある前よりも今は音痴減ったと思うよ。自分の感覚だと。
そうなのよ。ガイメロ、音程バーはおかしいのよ。
ＣＤ音源の歌い方を再現できていないって堀内って人が言ってるけど、
まさにその通りだわよ。
ガイメロや音程バーに完璧に合ってしまうような歌い方は
あまり上手い歌い方ではないのよ。
点数出すなら合わせればいいんだよ
基準が気に入らないなら無視してやらなきゃいいだけ
無視すればいいものをいらんこと他人に干渉し始めたらガイジ
まずは堀内孝雄ってやつの音程が合ってる保証はあるの？
別にそういう意見があっても構わないけど、
耳が悪いあなたには採点で棒歌い高得点を目指すのがお似合いだわね。
堀内孝雄に限らず、堀内くん理論だとつまり堀内くんが上手いと勝手に思ってる歌手のモノマネで歌わないと上手い歌にはならないってことだよね。
結局はその程度の理論を毎日偉そうによく言えるよねw他人への押し付け怖すぎる。
そんなに指導したいならこんなとこにいないで実際カラオケ教室でもやったらどう？
もうやってるけど性格悪過ぎて生徒集まらなくってひまだからここ来てんの？
そりゃプロでも音程正確率も点数も出ないだろ
合わせる気があるのに合わせられなかったら
歌う人のスキルの問題かもしれないけどな
ハナから採点に合わせる気がなく歌うのと
合わせ方を知ってるにもかかわらず下手で合わせられないのと
合わせる気はあるけど合わせる方法を知らないのとでは
どれも全然意味が違うからごちゃまぜに話すとおかしなことになるぞ
ピッチコントロールをしようとして歌ってるのか
そもそもピッチコントロールという概念があるのか
昭和の歌手はそのへんから今の感覚と違うんじゃないか？
どれがいいのか違いがよくわからないし
そりゃまともな音程正確率は出ないだろ
バーが黄色になるだけじゃ音程全然低いよ？
採点やり込んでない人がそれを知ってるかどうかすら怪しくないか？
この人、凄い。
採用曲Ai平均点が99点
ちょっと歌い方がオカマっぽいが
おい堀内！DAMともボーカル平均点99の実力者の動画だ
コレを聴けば高得点＝歌ウマという理論が理解できるであろう
下手なハズが無い
99.9も出したよ♡
もっとこう、あるだろううまいやつ
オカマスコアラーは相当な歌ウマだなw
https://youtu.be/K89TbThGTRs https://youtu.be/K89TbThGTRs
95-97点とかの自然なビブラートの使い方をした奴が聴き心地は良いから
採点の仕組みをを知らない一般人からアイツが100点とかオカシイだろ！なんてクレームが来ても仕方ない
うん
オカマじゃなくて女の子
基地外しか賛成してない
超超超音痴の私はdamの精密採点で70～80しかでません
機械採点＝歌ウマ圧倒的可決が判明しましたので、クソスレ討論会を終了致します。
採点信者が目指してる歌唱ってすごいんですねｗ
私には理解できないわｗ
人の限定公開動画を無断転載してんじゃねえよカス
本人の迷惑考えろやクソが
100点をとる歌い方はあるんだろうが、上手い人も高得点とれるということやろ？
職業にしてるかしてないかだけの違いな気がする
堀内は高得点の上手い人すら認めないから拗れる
堀内の主張はどうでもよくて堀内の存在を否定したいだけ。
あんなビブラートを掛けまくった歌い方じゃ
高級真鯛をマヨネーズを掛けまくって食す様なモノ
中孝介の花やMISIAのアイノカタチを歌って95点くらいの人が聴き心地も自然で心に響いた
Aiゲーム採点スコアは1番低かったけど
機械採点の総合点で勝つには聴き心地は悪くしてでもビブラートをクドくロングバーにブチ込みまくるべきだった
選曲がAiで99-100点を一般人スコアラーでも出しまくってる曲だったのと
クドいビブラート掛けまくり戦法で勝ったが
あの歌い方は機械採点のみでやるべき
スレの名前よめよｗｗ
他の人と相対的にみるなよｗｗ
あれだけの歌唱力、このスレ、、いや、板にはおらんわｗｗ
まあ、かろうじて認めてると思うわよ。
つまり、採点で超高得点が出る歌い方という
かなり制限された歌い方の中でも、
使ってよい表現はあるから、使ってよいものだけの表現で、
どれだけ上手く歌えるかってことね。
だけど、一方で、超高得点は、最高の歌にはなりえない、
ってことははっきり言ってるわね。
それは私も同意よ。
採点で超高得点が出るってことは、
メロディ変化が、ガイメロ棒歌いから大きくずれることは許されないし、
使ってはいけない歌唱技術が、ＡＩ採点になってもいまだにたくさん存在してるわ。
そしてそういうメロディ変化や表現の中に、表現として効果的なものもたくさんあるわ。
ということは、超高得点が出ることにこだわるより、
低得点でもっと上手い歌い方を歌った方が良い、ということになるわ。
そして、超高得点より上手い低得点は確実に存在しうるということも言えるわ。
低得点でもいいから自分が一番うまい歌い方してみなさい、
って言われたら、普通に低得点でもっと上手く歌うわよね。
それ想像できないかしら？
採点で高得点出すには、そういう歌い方しないとダメなのよ。
平たく言えば、採点に媚びた、「下手な」歌い方をしないと、
超高得点は出ないのよ。
一方、プロは採点に媚びずに上手い歌い方しちゃうから、
低得点になるのよね？
ざっくり言えば、こんな感じだわよ。
言ってる意味わかるかしら。
採点で超高得点出るのは、上手いからではないのよ。
採点に媚びるから高得点が出るのよ。
その世界がわからない人が、
堀内って人の理論を根拠もなく感情だけで否定しているのは、
本当に滑稽よ。
採点は媚びないと点数が出ないってことがわからないレベルなんでしょ。
そんなレベルでよく堀内って人の理論否定できるわね。
身分をわきまえたほうがいいわよ。
確かにゲームの点数だけで言えば平井堅の瞳を閉じてやMISIAのeverythingでAi99-100点を取ってるスコアラーはウジャウジャ居るが
あの子のは一般人ではトップクラスなのは間違いない
ただ点を取るスキルは精密採点ゲーマー層からすれば下手なレベル
あの子の歌唱力は一般人ではトップクラスなのは間違いない
ただ点を取るスキルは精密採点ゲーマー層からすれば下手なレベル
100点を取る曲の難易度が全く違う件
そんな歌は、しょせん採点で高得点が出るような歌い方の域を
出ていないでしょ。
もっと上があるのよ。わからないかしら。
音程が合っていれば上手いんですか。
あなたにとって初音ミクが至高の歌ですか。
採点信者は、自分の音楽観を
掘り下げたほうがいいわよ。
彼らは5分以上のバラードなら自然歌唱でもAi99.8とか出しちゃうんで
おまいの上手いの定義はなんなんだよｗ
話はそれからだ
人に聴かせられる歌では無い‥と
スコアラーとかどうでもええねん。97点とか高得点やから
こうゆう演奏時間の短い音程が取りづらい曲でAi点を取らないと
スコアラーは全く驚かないよ
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人の心を広く深く揺り動かす、
メッセージを伝える、共感を産む、
平たく言えば、人を感動させるってことだわね。
採点で超高得点が出るような歌い方では、
人に与えられる感動の量も制限されますね。
そもそも歌い方に制限がつくからね。
夜に駆けるで497ソテカン
海蔵亮太はクソ簡単なスピッツのチェリーで485らしいな
彼らからすればカラオケバトラーなんざカスレベル
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この人Aiバケモン過ぎる
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この人Ai100点500曲くらい出してるんじゃ無いかな
難曲でも取りまくってるのが凄い
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ここに居る君達も神を拝みなさい
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感動って人によって異なるのだから指針にならんだろう。
キミは感動しなかったから、キミ的にダメ
感動した人にとってはその人上手い
になるよね
Aiは素点のカンストもあるんだな
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今のカラオケバトルは基礎点勝負ではなく総合点勝負らしい
総合点で97はスコアラーからしたら雑魚w
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カラオケバトルはレベルが低過ぎると思います……
その辺の中学生のボクでも紅蓮華でAi100点を出してるんですから
日本代表クラスは紅蓮華よりもっと難しい曲で100点を取るべきだと思います。
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プロは100点が当たり前じゃないとダサイです！
ボクはボイトレ経験ゼロですが100点余裕です！
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精密採点Ai歌詞歌唱カンスト１６０曲↑です
よろしくお願いします
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DAMともボーカルの神
よずりの氏もAi３桁カンスト
高得点＝歌ウマは間違いない
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おいカラオケバトルに出てる採点雑魚どもwwwwwwアップテンポなアニソンで100点出してみろやコラwwwwww
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じゃあ聞きますけど、
玉置浩二の歌と採点糞歌唱で100点近い点を取ってる人の歌では、
感動は主観次第だから関係ない、意味ないですか？
売れる歌手と売れない歌手の違いはなんですか？
感動は主観次第ですよね？
なぜ差が出るんですか。
感動の基準は個別に見れば主観になるけど、
多くの人が感動する表現や、深く感動する表現ってものは、
確かに存在してるんですよ。
はっきりとどんなものかは正確にはわからないけど確かに存在しているんです。
ない、関係ない、のではないのです。
てかそんなの当たり前だと思いませんかね。
良いと評価されている絵画はなぜそう評価されるんですかね。
芸術ってのは明確な基準がわからないけど、
確かに良し悪しは存在するんですわ。
どうしても表現やメロディが限定されて、
画一的な歌になってしまうんですわ。
だから、感動を呼び起こすような表現力の高い、上手い歌を
歌うためには採点で高得点を出すということは両立しにくいし、
むしろ、採点で高得点を出すことにこだわる理由がないんですわ。
ゲームという意味以外においては。
ええ、関係ないね。おいらは玉置浩二のうたは感動しないよ。感情表現豊かで上手いとは思うがね。
でもキミの意見ではおいらは玉置浩二を下手だと思うんだろ？
それはおかしいと言うとるんだよ
さらに言えば多くの人が感動してるでは定義としてなりたたんゆうとんねん
ていうか、何かあるはずみたいな希望は聞いてないんだよｗｗ
キミの上手いの定義では曖昧なんだよ。
おいらは先のMISIAの歌を歌ってる人は声も太く、強弱もできてるし、素人ならすげえなと思ったわけだよ。ある種感動だな。キミは感動せんかったんだろ？
キミの定義ではおいらは彼女を上手いと考えてる事になり、
キミは彼女を上手いと思わんわけだ。
感動でははかれんだろ？
そんなので人を納得させられるかよｗｗ
ギャーギャーうるせぇな堀内！自然歌唱のソテカンだ！
玉置浩二より遥かにウマイだろ？
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玉置浩二は85点しか取れない雑魚だからなw
これはひどい…なんだこれ
リアルでこんなのに横で歌われたらお金払ってでも止めてもらうレベル…
自然歌唱ソテカン者は玉置浩二より歌唱力が上です！
ゲージだからいいんじゃない？としか…
自分は点数なんて鼻くその中のホコリくらい興味ないのよ
カラオケ好きな一人として感じたままを書いたらだめなのか？
私の基礎点100点満点の超絶美声自然歌唱ソテカン動画に文句を付けるとは何事かね？キミ！
褒めてもらえるツイッターでやってなさいキモいしキモいしキモいから
１文字歌唱の方は超難曲でソテカンも取りまくってますがアレは歌とは言えませんよ！
何だコイツ…気持ち悪いやつだな
おいオヤジ！歌詞歌唱でもAi紅蓮華カンストや紅蓮華495↑ソテカン取ってる奴も居るわ。ボケwwwwww
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精密採点の勝負なのに
このプロ弱過ぎだろw
キチガイのファウも数字にやたら拘ってたな
過去の生活で何かしらあったのかな、頭がものすごく悪かったとか、背がものすごく小さいとか
よっしゃー！おやじスコアラーさん！
店マイクでソテカン出しましたよ！
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今のテレビはくだらん番組しかないんやな
おやじスコアラーさん！やっぱ俺のオスフェロモン出まくりの魅惑の低音ボイスは福山雅治より魅力的みたいです！
※機械評価では（笑）
こういうのって実は音楽や歌うことやカラオケなんて好きでもなんでもないんだよね
次スレもその次も安泰だなw
この曲で497はヤバ過ぎる……
カラオケバトラーじゃボナカンすら無理やろな
ネ申
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せめて夜に駆けるとかで98-99出してからドヤって欲しいw
最初からスコアラーに歌唱力で喧嘩を売るモノでは無いですな～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
見るんじゃなかった
見に来てすいません
あなたがたの歌った歌が報われますように
チー牛ニチャニチャしながら喋ってそう
けっこううまくまとめてる人も多いから。
とりあえず、手放しで採点があてになると述べてる人は皆無だわね。
部分的に採点は役に立つと言ってる人もいるけど、
結局、ほとんどの人が、上手くなったら採点は卒業すべきと言ってる。
ま、納得だわね。
採点の高得点に、歌の上手さの頂点は存在していないからね。
堀内理論って世間的には完全に納得されているのに、
なぜこのスレだけ理解されないのかしらね。
堀内って人を隔離するスレのようでいて、
その実、生きた化石のような採点信者を隔離しているスレのようだわねｗ
記述に人が聴いて上手く聴こえる歌を感知し人が聴いて感動する歌は高得点が出ると書いてあるではないか！
キミが言う事が正しければ第一興商は機械の性能
を詐称してるコトになるブヒ～
https://www.clubdam.com/app/SP/damStation/page.do?type=damstation&;source=seimitsusaiten_ai&subType=dscontents
あなたが一番よく知ってるじゃないｗ
人が聴いて感動しない、むしろやめてくれって思うような歌にも
１００点出しまくるってｗ
というか、むしろ採点で１００点が出るような歌には
感動しにくいと思うわよ。
メロディや表現が制限されているからね。
ボキタンの歌唱！
心に沁みるねーーーー笑
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このキモボ音痴はオンライン歌唱大会で9歳児に負けたらしいじゃないか
採点も歌もドッチ立たずのヘタクソだからって……こんな所で憂さ晴らしかよ
加えて頭も悪いし学歴もない
ゴヤ君はまず精密90点は取ろうよ
うちの6才の息子ですらDXＧで92点なんだから
採点寄りでそのスコアは幼稚園児に笑われるよ
85点は草
どんだけ音痴なんだよ
こんなキモい歌い方が高得点になるんだから堀内理論の正しさが証明されるんだよなｗ
そんな事は良くある事だ、人気がないのに大人気放映中とか、好評発売中とか言うではないか
DKもAI採点を使って欲しいから、100点が出ても歌が上手いとは限りません、なんて記述する訳ないでしょが。
〉記述に人が聴いて上手く聴こえる歌を感知し人が聴いて感動する歌は高得点が出ると書いてあるではないか！こんなのを真に受けるなんて
ボキタンは真性の馬鹿だなw
ほとんどの人は別に堀内理論を否定しちゃいないぞ。
内容はどーでもいい。
>>908
>>911
これな。ただ堀内がムカつくだけ
精密採点89点の音痴が85点の超絶ウマイ9歳児に歌唱コンテストでは負けたからゲームのスコアは関係ないです！だってさw
この精密採点の音程判定の悲しいところなのよね・・・
まったくあてにならないという・・・
そんなモノはカラオケあるあるだろ
プロ歌手が歌っても79-84点なんてザラだし
89点で音痴のゴヤって人に限らず100点でもヒドイ歌だな・・・・ってヤツは世の中にいっぱい居るし
中身は89点の音痴ジジイで草
ゴヤが言う様に85点でも100点の奴よりも
全然ウマイなってヤツは実際に居るよ
9才の子は変に採点を意識しないナチュラルな歌い方だから人の心に響く自然で良い歌の表現が出来るんだろうね
しかしゴヤの時の流れ‥は完全に採点歌唱
アレで89点は流石に下手
いやあれでも本人は
人様に褒めて頂けるような聴き心地の良い歌を
歌っている「つもり」らしいぞ笑笑
堀内孝雄より歌が上手い９５点以上の人って何パーセントいるのかしらね。
素人あわせれば、ほぼ０％よね。
変えられぬ真実ってやつかな？
言っとくが月1行くか行か行かないかの採点入れて遊びましょうユーザー(カラオケ業界はこの客層がメイン)は94点なんて出ないからなw
1は採点ゲーマー内のオタク理論だからライトユーザーは安心してね♥
あなた方から見た音程80の90点の俺はド音痴で大いに結構。ただ、敷居上げてライトユーザーを不快にさせる操作はしないでね。これ以上客が減ったら困るw
本当に上手い85点も居れば本当に下手な75点も居る
スコアが低い歌い手を音痴呼ばわりするのも採点歌唱100点を歌い方が不自然だとかキモイと言うのもの実にクダラナイ論争に見えて仕方ない
堀内先生は、どちらかというと低得点の方がいいとおっしゃってるわ。
わからんか？バカだからな
わからんか？バカだからな
実際に聞いた一般人「……」
勘違いカラオケマン「100点!おれって超上手い!」
こんな所で書き込みなんかしてないで自分のヘタな歌を磨けよ
答えられないなら、
すみません答えられませんって土下座していいなさいよ。
100点出せる自分歌上手いなんて思ってないから
まずはそこから認識を改めないと
ファンタジーの世界の話にしかならない
前にも書いてあるが採点のスコアは
"基準にどれだけ合わせられたか"のスコアでしかない
歌が上手い人でも基準を無視すれば点数は出ない
基準が気に入らなければやらなければいい
それだけの話
合わせ方を知らない、理屈は知ってても実践できない場合も
思うような点数は出ない
これも前述のとおり
要はただの音ゲーなんだから
やってる本人が意図していないことを
採点歌唱の音源に求めるなってこと
点数は高いほうがいいに決まってるだろ
聴かせる歌を歌いたいなら採点は切る
それでなんの問題もない
採点歌唱の音源が気に入らなければ聴かなきゃいいし
聴くなら"点数出そうとしてるねー"と思って聴けばいいだけ
というかそれ以外の感想は出ないだろ
ゲームでしかないって言ってるから。
採点がゲームであることを理解してないのは
堀内って人をなんとか否定しようとしている採点信者だわよ。
なんとか歌の上手さと点数を結び付けようとするから困っちゃうわよね。
たとえば>>1みたいにｗ
採点は意味がないのに毎回採点してしまう堀内。
ダラダラと音程バーを棒読みしてるだけで歌詞の情景とか作者の歌に込めた想いが全く伝わって来ないんだけど……
ビブラートの使い方もヘタ
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1603021481/
・95点～98点を出す場合、ガイメロを意識した安定歌唱が必要。中でも音程92%は無いと他で無茶(ビブ抑揚)しても95、6が関の山
・100点歌唱はAiだろうが今のところ、ゲーム攻略要素無しでは理論上不可。これが100点歌唱は聞くに及ばないと言われる要因。
・しかし、残念ながら堀内のいう80～85点の上手い音源は家族や知人等の欲目抜いた場合、今のとこ聞いたことがない。
いや、普通に歌ってDXGなら99点、Aiなら97点くらいまでは余裕で取れるだろ
音痴の言い訳乙
蓮堀「８５点の上手い音源は堀内孝雄じゃダメなんですか」
ゴヤと同レベルだな
ゴヤよりも74点の3歳児の方がウマく聴こえるな
85点(音程80%)
文句あるか？スレ主w
現在Ai99.8がDAMボのスコアランキングトップ
ほんなら85点以上を堀内がとれば、高得点とる歌うまってことで論争終わりちゃうん。
貼ったらいかんぞ、堀内ポンタ
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/member/info/Profile.do?damtomoId=MTcyNTg0NDk
ボーナス加点を抜きにした基礎点の100点満点の事だよ～ん
なにこれ
第一声からド下手くそでワロタ
ド下手クソな歌い方をしないと点数は出ないんよ
みんなド下手クソになりたくてやってるワケではなく
ド下手クソな歌い方しないと100点が出ない機械が悪い
文句なら第一興商に言ってくれ
沖縄の人間は感覚が違うんだな
人の迷惑と常識ってものを考えろ
精密85点でワシよりウマイ奴なんぞ
その辺にいっぱいおるわ
高得点より上手い８０点台は普通に存在するわ。
このオモシロ機械を使ってテレビでまた変な音楽祭をやるらしいな
なら採点に全振りで行けば余裕で100万円を持ち帰るだろうな
もはや知らない曲でカンストするレベル
歌詞歌唱によるソテカン数や採点コンテストでの採点実績を考慮すればBLITZが100点100万円に出るのが然るべきである
前回.前々回と人選がオカシ過ぎる
採点オンリーの大会で小崎や北は優勝したコト無いのに
これは失礼しました。
北とか小崎とかウマイ奴しか出れないじゃん
さっさと埋めろよ
おしまい
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 22時間 8分 22秒
運営にご協力お願いいたします。
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