X
DAMとも 総合スレ ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0935選曲してください垢版2023/03/04(土) 09:18:08.52ID:AcqRLijF
井沢何とかちゃんの採点と無関係のライブ動画を見つけてしまったわね。

https://www.youtube.com/watch?v=ScKmwbWBs3A

やっぱりこの子は採点を意識しなければもっと上手かったわね。

採点で１００点取れても全然上手くない子もたくさんいるけど
この子は違うみたいだわね。
0938選曲してください垢版2023/03/04(土) 09:46:25.99ID:11IZgi1v
DAMともでは友達のみに公開にしてTwitterでは鍵なし全公開で動画貼り付けてるのは何なんだろう
0939選曲してください垢版2023/03/04(土) 19:32:57.17ID:mahe8HOT
音程重視し過ぎなのいい加減やめてくれ、今の時代のAIならもっとマシな採点できるだろ？
精密採点の蔓延のせいで歌が下手な奴が増えてるとすら感じるわ
昔のもっと甘々ななんちゃって採点の時代はもうちょっとカラオケ歴と上手さの相関があったと思う
今はほんまクソ
0940選曲してください垢版2023/03/04(土) 23:38:22.32ID:zVsZ4EVR
>>938
ツイッターで本人に聞いてみよう！
ダムとも公開設定漏れ、ツイッター鍵つけ忘れのどっちかだと思うけどｗ
0941選曲してください垢版2023/03/05(日) 07:58:23.74ID:1O8htES9
damとも音源PCにダウンロードが前みたいにできなくなってる
0942選曲してください垢版2023/03/05(日) 08:02:18.22ID:vfReOTb9
音程は正しく測れているのであれば歌のうまさの中で
いちばん客観的に優劣が付く基準だから
逆に重視すべきだと思うのよね。

だけど堀内孝雄に７０％台を出してしまう事象をはじめとして
この採点は歌い方や声質によって音程が正しく公平に
測れていないように見えるので，この採点の音程判定だと
重視しすぎるとおかしな判定になってしまうのよね。
それでAI採点では音程率をそこまで重視していないのだとは思うけどね。

とはいえ，多少比重が下がったにしても
音程判定が重視されるのは事実なので，
精密採点のせいで，といえば
ダムとも以外はそんなに私は感じないけど
特にダムともをやってる人は
やっぱりバーに合わせに行こうとしている傾向は感じてるわね。
特に高得点を出してる人ね。
だから歌い方に制限があって物足りないのよね。
0943選曲してください垢版2023/03/05(日) 08:06:17.93ID:vfReOTb9
堀内先生が前から言ってるけど
上手すぎる歌い方にはそんなに高得点は出ないはずなのよ。

だけどたとえばダムともやってる人は，自分で同じ曲を歌って
９６点と９３点だったら９６点のほうを公開してしまうわよね？

９３点のほうが上手いという可能性も十分ある
ということは認識しておいたほうがいいわよ。
0944選曲してください垢版2023/03/05(日) 08:15:35.14ID:vfReOTb9
音程についてなんだけど，
もう１点補足すると，
あえてぴったりあった音階からずらすような歌い方もあるわね。
意外と効果的な表現だったりするわよ。

あえてシャープさせて感情がバクハツしているような表現にしたり
ちょっとフラット気味にすると不安感や哀愁のような表現になるわね。

ボカロに完璧にあった音程で歌わせても
伝わってくるものってないわよね。
あれを目指したいですか？って話でもあるのよね。
0945選曲してください垢版2023/03/05(日) 09:01:44.64ID:S3v5viHv
LIVE DAM AiRでアンプも変わるようだけど
DAMともの録音で音って変わるもんなのかな？
ちょっと楽しみである
0946選曲してください垢版2023/03/05(日) 09:21:35.99ID:JKENTGiu
AIでリアルタイム音声合成すら視野に入って声の技術がほぼ無価値になった時代だから
のど自慢出たりライブやる歌手以外に歌唱力なんて必要なくなっちまったな
ますますカラオケ=バーに合わせて点数取るだけのゲームって認知になっていきそう
今のペースなら年内にも人類最高レベルの歌唱力をAIが軽々と超えてくるだろうし
0947選曲してください垢版2023/03/05(日) 09:41:43.43ID:sqswMpf8
>>946
日本人が音楽に興味がなさすぎるからそんな状況になってるね
悪い意味でカラオケ文化になってて身近に演奏がないからだろうな
声がでかい奴が正義扱いで本当に実力がある人が評価されない時代になっていると、実力で黙らせるタイプの奴が言ってたな
0948選曲してください垢版2023/03/05(日) 10:19:08.23ID:npZOZeJT
同じ曲を空間録音より、DAMとも録音のほうがうまく聞こえる。
0949選曲してください垢版2023/03/05(日) 12:04:20.87ID:8uy9R/0k
えっDAMとも録音/動画DLできなくなったの！？
0950選曲してください垢版2023/03/05(日) 17:54:54.89ID:5RE41302
>>942
＞AI採点では音程率をそこまで重視していない

他に大きなマイナス要因が無いにも関わらす
音程92％で総合点91点とかだと、ヤル気を失くす。
0951選曲してください垢版2023/03/05(日) 21:44:12.36ID:dWdeX0/2
音程正確率の%よりも総合点が低く出るシステムは、欠陥だろうな。
0952選曲してください垢版2023/03/05(日) 22:15:00.83ID:Jp6NSW9Y
>>941 >>949
何使ってるか知らんけど自分のPCでは今やってみたけど以前と変わらずDL出来るよ

>>945
DAMとも録音自体は今回もアンプを介してなく(RCAケーブル＝赤白のケーブルで接続される)
録音してる最中の音の取り込み自体はアンプ性能に左右されないで
しかしコマンダー(AiR)単体→部屋スピーカーとの接続は出来ず必ずアンプを通す事になる
なんで今回発売のアンプDAM-AD8000Rとの組み合わせならDAMとも録画/録音以外でも
全てのカラオケ音がアンプの性能の音に左右されるよ
0953選曲してください垢版2023/03/05(日) 22:15:17.93ID:1uvs5Vx9
でも音程正確って人によってではあるけど95%とか楽に行くから
そっからプラスしか無いとかなっても考えものかな
自分は95点より95%の方が多いタイプ。
ゲームなんだしあんまり気にしないように歌った方が上手くなると思うよ。
聞いてて安定してると思う人が必ずしも%高い訳じゃないから
機械の音程判定力は未だ実用レベルじゃない
0954選曲してください垢版2023/03/05(日) 22:16:38.67ID:vfReOTb9
私はそうは思わないわよ。
音程は合って当たり前なのよ。

音程が合えば１００点なら
音感があって調整ができる人であればみんな１００点よね。
でも音が合うだけでは人は感動しないからね。

でも一方で，音程以外の歌のうまさの基準をどこに設定すればいいか
って考えた時に，
音程以外の指標ってどんどん変な基準だったり不完全な基準になっていくのよね。
音程ですら不完全な判定だけど，他はもっとひどいと思ってるわよ。

ビブラート？抑揚？AI感性？

結局機械はそれらをまさに機械的に判定してるだけよね。

どんな感情を表現するためにどこにどれだけ使うかが大事なのよね。
調味料と同じよ。
使いすぎもダメ少なすぎてもダメ。

一時期，安定性はあてになるとか言ってたひともいるけど，
それも違うのよね。
細かいビブラート使うと不安定と判定されるのよね。
採点ボイストレーナーの何とか先生が言ってた通りよ。
0955選曲してください垢版2023/03/06(月) 08:40:40.90ID:zlIxMx/4
そもそもDAM音源DLは違法行為だからw
0957選曲してください垢版2023/03/06(月) 10:53:53.95ID:BViUloVZ
そんな事も知らないの！？
0958選曲してください垢版2023/03/06(月) 19:24:40.61ID:sNaDYmOF
音程正確率って、スピーカーが近い（天井が低いとか
変な位置に取り付けてあるとか）場合に伴奏の音を
拾ってしまって、率が落ちることがある。
ロングトーンの箇所で音程バーを見ていると、
自分の声が途切れた途端に妙な塗り絵が始まるorz
0959選曲してください垢版2023/03/06(月) 21:44:31.98ID:Hk1yN6wC
スピーカーの取り付け位置も大事だよな。
あと、狭い部屋よりも広い部屋の方が点数が出易い実感はある。
0961選曲してください垢版2023/03/07(火) 12:44:25.42ID:vr3hAUCt
周波数解析ソフトで自分の声見ると明らかに音程合ってると判断できる個所でも
外れてる判定食らうからマジで採点機能は信用してないわ
それに音程は相対的な整合性が重要なのにそれを絶対値で判定してる時点で終わってるし
0962選曲してください垢版2023/03/07(火) 19:13:06.04ID:QTHerw3t
>>958
＞妙な塗り絵が始まる

あれ、謎だったけど、採点あるあるかも？
0963選曲してください垢版2023/03/09(木) 18:52:16.56ID:6GJ39tvW
>>961
相対的な整合性は重要だが絶対値も重要だろう
絶対値が合ってない＝バッキングに合ってない
延々とフラット系がこれで耳障りが悪くて不快になるだけ
もっともDAMはオケ自体ピッチが外れた音が混じってるからあれなんだけどね…
0964選曲してください垢版2023/03/10(金) 01:53:59.96ID:K7VmOTOX
ピッチが外れてるオケって例えば具体的に曲名何？
そんなちゃちい耳コピしてたらリテイク（オケ作り直し要請）食らうやろ　
0965選曲してください垢版2023/03/10(金) 04:07:17.96ID:j8lElw9C
デュエット曲をソロ用にしてる曲はハモリパートの音程バーが音程解析したものそのまま使ってんのかってレベルで糞になのあるな
0966選曲してください垢版2023/03/11(土) 07:26:42.52ID:YnQyrotG
音が外れてるんではなくてリズムが合ってないだけなケースがままある
特に年齢が上に行けば行くほどその傾向が高い
0969選曲してください垢版2023/03/12(日) 11:58:30.84ID:D8OVEKap
例えば某有名DAWの付属音源のハープシコードなんてかなりフラットしててhiAを442.6Hzに設定してやっとジャストになるとかね
0970選曲してください垢版2023/03/12(日) 13:21:43.22ID:AQtbpwC/
楽譜などと一緒で音程バーが違ってる場合もよくある
原曲もバージョン違いで節回しとか違う
0971選曲してください垢版2023/03/12(日) 13:49:36.72ID:FoNT7wIq
たまに歌う曲でどう聞いてもおかしい音程の部分が２か所あったけど
こないだ見たらシレっと直されてたな
かなりの有名曲なのに２０年近くほったらかしだった
0974選曲してください垢版2023/03/14(火) 17:02:38.76ID:ZeVZWSqX
そうだよ
0975選曲してください垢版2023/03/14(火) 19:58:46.96ID:FRQPu1MV
じゃあ私が９７２について意見するけども。

つまりね，あなたたちはどうか知らないけど
私や堀内先生は，この部分はこういう節回しや技巧を使って歌うべきだ
っていう感覚が明確にあるのよ。

だから音程があってるだけでは全然物足りないし，
変な歌い方してると，いや，ここはこういう風に歌うべきでしょ
っていうのを感じてしまうのよ。

で，採点なんだけどね，私や堀内先生がこう歌うべきだ
と思う歌い方が減点対象になることがよくあるのよね。

具体例があったほうがわかりやすいと思うけど，
上のおしらの動画では，細かいビブラート入れると
安定性を削られるからビブラートやめてアクセントにしておきましょう，みたいな作戦を
立ててるわよね。
じゃあ，どっちが表現として優れているのかしらって話なのよね。

だから私や堀内先生は精密採点AIを信用していないのよ。
つまり，採点システムでは減点されてしまう優れた表現が存在するから，ってことね。
0976選曲してください垢版2023/03/14(火) 20:11:41.65ID:BMyzk/jq
この一人二役のキチガイってさ、こどもとマリカーやって負けたら
「あなたね、本物の自動車はバナナなんかで滑らないしそもそもこんなにジャンプもしないし亀なんか飛ばさないわよ」
と真剣にキチガイ度マックスで泣きながら饒舌にキレるのかね
0977選曲してください垢版2023/03/14(火) 20:25:04.06ID:FRQPu1MV
逆に言えば，よ。

採点が高評価する表現ってどんなものかって考えた時，
必ずしも歌が上手いと多くの人が認知する表現になっていないのよね。

まあ私の感覚と世間の感覚，それに採点信者の感覚って
それぞれ違っている部分はあるとは思うわよ。

採点が高評価する表現が最高の表現だと
感じる人がこの世にまったくいないとは言わないわ。
人の感覚って十人十色だからね。

ただ一般的な感覚からしてずれているのではないかな
って私や堀内先生は思ってるんだけどね。
なんとかちゃんがカラバトでフォーチュンクッキー歌って１００点取って
低評価くらいまくってたわよね。

これなんてまさに典型的なモデルになってるわよね。
なんとかちゃんは上の方で誰かが紹介しているように，
採点にこだわった歌い方しなければかなり歌唱力は高いのよ。
だけど採点にこだわるとアレなのよ。

これは何を意味してるのかしらって話よ。
0978選曲してください垢版2023/03/14(火) 21:53:59.57ID:nm8Z01R8
オカマって損害賠償きちんと払えるのかな？
0980選曲してください垢版2023/03/15(水) 00:43:51.15ID:leGwAssT
次スレ

DAMとも 総合スレ ★3
ｈｔｔｐｓ：／／lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1672377357/l50
0981選曲してください垢版2023/03/15(水) 00:46:53.97ID:leGwAssT
あれ、何で規制されるかな？
ｈｔｔｐｓ：／／　を半角文字に変えてください。。。
0982選曲してください垢版2023/04/01(土) 22:50:23.47ID:iOjkguxe
ＤＡＭともの動画をダウンロードする方法を詳細に教えてくれ
0983選曲してください垢版2023/04/29(土) 01:38:05.19ID:Vhk8x4e3
知らないからPCで再生してスマホで動画撮影してる
ダウンロードアプリがあればダウンロードできるだろうし
アプリなしでダウンロードする方法もあるのでないかな、前にググってみたけどわからなかった
0984選曲してください垢版2023/04/29(土) 01:53:41.09ID:4K/vnj+V
>>983アナログ笑う
まあオス↔オスのピンプラグケーブルでヘッドフォンジャックとマイクジャックつないでPCからDamともの音声録音したことあるけど。

10年くらい前からフリーのキャプチャーソフト使ってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況