ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆84
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1660961691/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆83
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1661523474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
これ毎回貼ろうw
後ろ引くのは輪状咽頭筋だったわwごめんw
ただ口蓋喉頭筋も使わないとだめだけどw
0355 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-QP4i [126.79.49.46]) 2022/07/15 00:53:25
https://docs.google.com/document/u/0/d/1KLbUwb9900PYkHHdejicc3fcND9Ufr36RNGnQxLQyto/mobilebasic
拾ってきたやつだけどこれが一番参考になるよ 配信アプリ入れてリアルタイムでアドバイス貰うってのはどうなんだろ？ スレ立て替えありがとうございます♪
こちらで行きましょう〜^_^ スマホからの書き込み規制されちゃった謎い
前スレ836で反応くれた人ありがとう
音程ふらついちゃうのなー言われると気になるしなおしたいなあ
支えって感覚が未だによくわからないや、そっと置くようにも前にも言われたけどよくわからんなあ dが規制中なんだよな何故か
本当に意味不明の規制増えたと思うわ
第三者の物になってから >>25
まあｗ
え、そんな違うかな一応採点は90点くらいだったんだけどな いや全然悪くないよ
細かな節回しが気になっただけでｗ 前スレ980で解説音源上げてくれた方(おりっちさん？)
遅れてすみません
とても詳しくありがとうございます。参考させてもらいます。
だいぶ理解できたような気がするのですが、人の話を理解する頭が悪いので、何点か自分の理解が間違っていないか確認させてください。
認識の確認なので解説いただいた内容と冗長になってるであろう部分もありますし、理解できてない部分があったらごめんなさい
(多いのでめんどくさかったらスルーか一部だけ答えていただければ)
・全体として『引き下げ』をすると、｢声帯で作られた音が響く空間｣が下(胸あたり？)まで広がっているという理解をしたのですが、感覚としては合っていますか？
解説音源で言うと｢下に引っ張る｣｢胸に差し込み腹につなげる｣とおっしゃっている部分です。
あと｢下に引っ張る｣と｢胸に差し込み腹につなげる｣が同じことを指しているという理解をしましたが間違っていたら教えてください。
・小声ミックスは、鎖骨(喉の空間)より上だけで響いている状態で、チェストになっていないミックスのこと？
響きの大きさに限度があるので、カラオケだと物足りなくなり、喉締めで力を込めて換声点付近で破綻しやすくなる(使えない可能性が高い)
(小声ミックスと普通のミックス(地声ミックス？)の違いが私にはあまり理解できませんでした)
・『喉が開いている』と『チェストボイスになっている』にはどのように関連がありますか？
私の理解では、喉が開いていないとチェストボイスにはほぼ ならない(なりにくい)という認識で受け止めました
喉が締まっている(潰れている)状態でチェストに響かせようとすると声を出す努力に対して響きが大きくなりにくい
(おりっちさんの言われる｢腹に突き刺す｣ができていると自然と開く？) >>28
解説音源聞いてからカラオケ行けたので、あってるかわからないですが私の認識で音源録ってみました。
やってるときの感覚はチェストのほうが同じ努力で響きが大きく、音の輪郭が豊かになっているような気がしてます(音量は合わせたつもりだけど歌い方は変わっちゃってる？)
全部、鎖骨上→チェストのつもりで録ってます
単音
https://uploader.cc/s/q6u9mvyvm396l5k6aap8emsx46k46ta27esjdkzhv0ydxs6tqh6rj8s0rwpjgexw.mp3
I LOVE YOU
https://uploader.cc/s/l253qqq43dzqecsc9141ahvf6yc1yvcryewv4zzlsbn1h9cphj49aqr89ztah4q8.mp3
(いつも通ってるカラオケルームで初めてアカペラ録ったけど、マイク無しでこのエコーだと楽しちゃって響かせる感覚バグりそう。。) >>29
おお！出来てますね！素晴らしい。
いかなる時も繊細な声の時も裏声もその下の引きを保って（強めて）声を出しましょう。センスもありますね。下だけを増強すると野暮ったい声になるんですが無意識でヘッドも強めてますよ。このまま声の質感を保って声量、音の高さを上げれば引の強さを
鍛えられます。質問は後程お答えしますね。 >>29
比較すると引き感が伝わりますね。このまま引きの感覚で自由自在に歌えたらかなり歌唱レベル上がりそうです。
やはりある程度のレベルの方や、自分で変換できる方にはおりっちさんの音源解説は効果抜群ですね。 チェストボイスってオペラ歌手が言ってる体で歌うってやつ？
オペラ歌手が言ってることってなんだかんだいい声にするためには必須なんかもしれんな あっちのスレで恋しくて歌ったものです。今度はI LOVE YOU歌いましたが難しいなぁ
さすが歌われたくないラブソング1位の歌ですわ、女の子の前では歌えねーや
てかあっちのスレは例の人の餌スレですかね笑
sageでこっちはひっそりと進行出来たら良いですね
https://uploader.cc/s/1wlx4yotieqct9x0z14hmrh7kft5h208wndsn1p5zhia4loxlk0lti7lvh1ew2q9.m4a >>33
ちょうど話題のチェストが出来ていないかもしれませんね。比較音源聞いて参考にして習得できればさらに声に深みがでると思います。 >>35
サビはいい感じと思います。
メロはチェストになったりなくなったりしている部分ありますが、割合的に少ないと思いますね。でも引く感覚はわかっているみたいなのでさらに声に艶が出てくると思いますよ。 >>36
ありがとうございます！
この歌い方に慣れるように練習します！ 久々にロビンソン歌ったらクッソ喉声になってワロタｗ
やっぱりこれ地雷だろ… >>41
もうちょいテクあるのが少年声2w 上位互換だw冗談w全く悪意ないぞ！
いや、少年声1か？なら、クセ取る努力をしただろ！わかるぞ！しかも引く感覚を自然になじますようにコツも掴んできてる！いきなり成長してるわ！ >>42
そうかな？あんまり変わってない気がするんだが例によってメロは低くて出しにくいし
スケール練習数日やっただけなんだけどね
しかも小声でｗスケール練習ってさある程度の声量でやらなきゃ意味なかったりせんのかね >>43
いや、多分日数的にスケール練習の効果はまだでないと思う。ただ、今までカラオケオンリーだったのがスケール練習で一音一音に対する意識が変わってきたのとクセ指摘されたことによる意識でかなり聴きやすくなさなってるわ。 >>44
なるほど張りきって歌いすぎると変な癖出るので要注意だな…
マシになって何よりだ ラスサビのとこだけいつもみたいに歌ってしまったかも >>49
普通ならヨシッ！
昔はこんな感じの歌い方ばかりだったかも知れん
散々クロちゃんと言われたなぁ 分離進んだ段階で現段階の音域が癖取れて上手くなるし歌うだけで鍛えられるべきとこに負荷かかりやすくなって歌の経験値入りやすくなるからエンジョイ勢ほどこそ分離だけでもしとけば楽して上手くなれる >>51
例によって練習方法ピュアファルセットなんやろか？ 高音タイプは割り切ってその道を進む事が1番良い結果になると思う
無理に低音とかやり始めて上手くいった人見た事ないわ >>52
まずはピュアファルやろね
ファルセットを息漏れさせていって最終的にその息を阻害するのがない状態まで純度高めて行けばいいよ >>53
まぁなー全く出ないからなー
そのほうがええかも知れんて
>>54
ピュアファルセットやると喉の位置がリセットされるような感覚になるな
メンテ効果はあるだろな
分離してフリップとかしやすくならないんだったらやっていきたいな どこまでやりたいか目標によるやろね。んで、目標上達してったらもちろんどんどん上いきたくなるやろし。現状に満足するのもありやし、満足してしまったらなかなか上にいけないのも事実。 >>56
レガートがマシに出来るまではやっていきたいな
満足は楽器とかもそうだと思うけどどこまでやっても際限ないものな気はするかな
所詮趣味と言ってしまえばそれまでだしエンジョイ勢と言われれば否定は出来ないし
趣味だからこそ楽しみつつ少しずつでも上手くなりたいかなやっぱり >>57
テクニックの他にミックススレは俺はこういう声を出したいんだ！みたいなこだわりが見える発声が少ない気がするから、そういうとこも意識してみるといいかもしれん >>58
うーんこういう声…個人的に思うことはglobeのKEIKOのような力強い高音や歌唱力
KOKIAのような美しいヘッドが出来るようになれば満足かな…
男性歌手だとご存じだと思うがワイシャム好きなのでもっとHIDEKIっぽく歌えたらいいなぁ
とは思うが世間一般のSIAM SHADEの評価って楽器隊の評価はやたら高いが
ボーカルが残念…って評価ばかりで悲しいのよね >>57
そういう明確な目標はいいね。これがしたいからこの練習するとか。漠然と上手くなりたい！だけで、歌ってて上達するのは無意識に練習要素を取り入れてる一握りの人だからね。
俺も練習頑張ろーっと！ >>59
俺はシャムのヴォーカル好きだけどあれはかなりガナリの能力求められるから、ガナリ苦手な人は目指せんやろなぁ
聴いた感じ栄喜よりはyasuの方が目指せそうな声やな >>61
ワイあれエッジだと思ってたわｗ
yusuなーたまにジャンヌのリクが来るが…あんまり上手くないｗ
ちょっとねおびーなす辺り久々に歌うかな >>62
あれはエッジってレベルじゃないな、シャウトに近いw
yasuは声綺麗だし曲のフレーズもしっかりしてるから基礎がしっかりしてないとミスが目立つよね
まぁ自分に近いアーティストのモノマネから始めてだんだん裾野を広げてくのがカラオケヴォーカリストなら現実的なんやないかな >>63
物真似で上手くなる作戦だな！
真似していこうかなyasuの声
若干濁ってるけどｗ メロから引く
これ分かるようになったらヤバいよ
上級 実は下の音の方が高い音より引く感覚は難しい
脱力して引くのは更に難しい
張った低音なら簡単なんだけどね
玉置さんみたいな低音はマジ難しい 多少ハイラリでもいいけど、前と後ろでひっぱった状態を保って筋力つける、ってイメージで最近練習してるわ。
ベストは加えて下げる、だけど。 カラ板で低音て言うとみんななんちゃってオペラみたいになるでしょ笑笑
簡単だからさー勿論なんちゃってね
あんな声はポピュラーではあまり使わない
低音ファルセットウィスパーを習得すべし なんちゃってオペラｗなんという的確な表現ｗ
ひげだん歌うときメロをウィスパー気味するけど上手くいかないんですよねー >>29
アイラブユーめっちゃいい声ですね
引きも研究なさってるだけあって抜けも最高に良かったです！
また色々聞かせてください
>>33
こちらも爽やかでいい声ですね
相変わらず車でノリノリなんですね！
とても響いてて良かったです！
>>39
とても青春を感じるような落ち着いた甘い声ですね耳が幸せでした
>>47
とても中性的な声を維持できてて
凄いと思いました！
ほんと女性ぽく聞こえて驚きです
カラオケ板に来た当初はコブクロの曲ばっかり歌ってましたが久しぶりにコブクロの曲を歌わせて頂きましたが少しは進歩はあるんだろうか(^_^;)
コブクロ 桜
https://uploader.cc/s/0528lc01y8083soix7iyksh5y566br7y1rk7uf1j57th3iqvtbo2m9r4to3jx3u6.mp3 >>70
うわー懐かしいｗ桜
いいですねぇここにしか咲かない花が好きです >>71
桜いいですよねぇー私もここしか咲かない花は個人的にコブクロで好きな曲に恐らくトップ3には入りますね(・∀・) チェストの話も関連していろいろ試しててて思ったけど、喉の空間は基音の共鳴に寄与してる気がして、喉を過度に開くと基音だけ強調されて地声がファルセットのような響きに近づいて声楽家の発声みたいになるのかなって印象だった
潰すのはよくないけど、チェストに共鳴させるのは重要そうだし難しいけどバランスが大事なのかなと >>70
ありがとうございます！とても光栄です
個人的にりんごさんの声は特徴があって独特の個性があるんですよね
なんでしょうね…癖になるとでもいいましょうか >>74
こちらこそ光栄です！ありがとうございます
！これからも癖になる感じ？自分の声を大切に歌っていければと思います＼(^o^)／ >>30
ありがとうございます
ある程度理解・実践できてたみたいでよかったです
I LOVE YOUは響きが作りやすいのでチェストの意識がしやすいですけど、いまは声帯の動きを意識的に改善してるとこもあって他の曲では考えてること多すぎてまだなかなか身につけられなさそうです笑
質問のチェストと喉の関連性についてなんですけど、喉は声帯以外は平常時の空間の広ささえ維持すればいいのかなと自分では思いました(特にポップス歌唱では)
潰れてなければチェストに十分に響かせることは可能だろうという考えです
>>31
ちゃんと他の方にも響きの違いが伝わったのがわかってありがたいです
実際口頭での説明だけではわからない感覚があったのですが、音源があると「説明で伝えようとしてることはこういうことなのかな」って自分の感覚に変換しやすいのはありがたかったです このクセ強の声はとんがりってやつが歌ってんのかな？ オペラ歌手がどうたら言ってるけど
もっと根本的に考えるべき
ギーギー耳にうるさい音は人間の耳に心地良いと思いますか？って話 >>79
独特のアレンジが入ってるね
って思ったらこれ玉置アレンジなのね
いい声してる >>85
うるさい声耳障りな声ってのは頑張って出した結果なのである意味しかたない
ミックスボイスというか歌声は出すものじゃなくて自然となるものってのが俺の意見
そもそも根本的に違うんだよね >>88
オペラ発声じゃなくても耳に心地良ければなんでもありなのよ、って話 >>82
もっと裏声へスムーズに繋げたいところですね！
しかしお上手です。 >>87
玉置さんのアイラブユーはおすすめですw
>>91
今ソフバンとか規制されてるしなぁ、俺もWiFi無いと書き込めない 規制ばっかで嫌になりますね
ローニン誘導が酷すぎて人がどんどん減ってる印象 >>86
あれ！！なんで絵文字が表示されてんの！🥹 おかしいな？桶板が対応したのが最近とか？
ずいぶん前から別板では普通に使われてた >>101
他板では使えるとこはいくつかあった😤
ここは使えなかった😤 政治が荒れてる時は規制多いよ
だから選挙の時とかね >>106
張り上げというのかな。発声酷くてわからない >>106
張り上げだけどミックスボイスではない
ミックスボイスを出すためには大きな声を出さずに余計な力を抜く
言ってもわからんだろうけどね
とりあえず基礎もできてない >>28
＞
『引き下げ』をすると、｢声帯で作られた音が響く空間｣が下(胸あたり？)まで広がっているという理解をしたのですが、感覚としては合っていますか？
合ってます。実際に体で起きている事は、下に引くと声帯が薄くなるのと下からの息に抵抗して良く鳴らせる事、腹圧と後ろの引きが使えるようになる事、となります。
＞小声ミックスは、鎖骨(喉の空間)より上だけで響いている状態で、チェストになっていないミックスのこと？
そんな感じですね。
小声ミックスは僕の造語ですが、発声に必要な筋肉を十分に使えていない状態でも良い声が出せて満足感もあり多くの人がそこで足踏みしてしまうので問題提起してます。音源では小声ミックス〜裏ヘッドでもなかなかいい感じでしょ？とつたえたくて頑張りましたw
>
『喉が開いている』と『チェストボイスになっている』にはどのように関連がありますか？
あなたの認識で良いと思います。定義がありませんので柔軟に考えましょう。腹圧が効いた時は引き下げがしっかりしている時です。その時は喉の開きは最低限開きますが、もっと大きくしていけます。喉の開き方はたくさん動画があるので研究してみてください。声を出しながらやれば高音、声量、響き、楽な感じなどで少しづつ
掴んでいけます。 >>76
喉の奥を広げる意識や喉を下げる意識で声が不自然になったら必要のない力みがあるかもしれませんが、それ以上に体の使い方が局所的になってると思います。引き下げを維持できれば良い声の疾患を守りながら喉の開き ミスりました。
声の質感を守りながら喉の開きをメインに発声を開拓しましょう >>111
変わらず発声酷い。ピッチも当然バラバラ。これが今の本気なら時間めちゃかかる。 ミックスは裏声とまだわかってない感じの声
5年は見た方がいい(経験則) >>116
どんな練習をされたか、よかったら教えてほしいです！！ >>118
もう覚えてないわ…
とりあえず声帯閉鎖とヘッドボイス覚えてb'sとかのhiDの瞬音を誤魔化せる声を出せるようにするといいんじゃない？そっからすごい頑張るとhiA辺りの声も誤魔化せるようになる
でもこれも中期くらいの話だったかな… >>119
すみません
間違えてもう一回同じこと書いちゃいました 自分の声が実はそこそこいい声だという思い込みを正す意識改革が先だな
どちらかというとへたな素人って感じだよ
まず高音部じゃなくてメロ部分からもう発声が正しくないから変な声になってる 練習量=興味の度合いなんだから、簡単に上手くなりたいとか思ってるなら練習なんてすぐやめるだろね。 世の中はその層のおかげで商売が成り立ってるね
飲むだけで痩せる！
聴くだけで喋れる！
××だけで歌が上手くなる！
向上心があればランニングしたり筋トレするし、それも好きになるし、
英語で本や映画自分で探してきて勝手に読むし
声も自分で試行錯誤して練習してトライアンドエラー繰り返す
好きだから
でもそもそもそこまで好きではない人は誰かに近道を教わろうとする
その長い道を走るのが嫌いだからなるべく手っ取り早く終わらせたい 自分は歌のために英語を勉強するというより
もともと英語の発音や響きが好きなのと普段使わない顔の筋肉を使うのが心地よいのもあって
TVの英語学習的な番組は全てチェックし録画してあります
ただ録画したものを観ないという
やってる感だけは立派！って思うのですが
こんなヒト（自分のことです）はのびませんね
やっぱ録画したやつは観ないとだなぁ
観ますよ、明日
ちょっと待てよ、明日はまた明日で予約しないと…
休日は遊ばんといかんし
最近便利になって予約しなくてもけっこうなんでも観れちゃうから
逆に、予約機能使うのが嬉しくて仕方ない現象が起こってしまった 明日やろう、はわかるわぁ(笑)
上達に不要な時間を削る（例えばTV、ネット、ゲーム、SNSに使ってる時間とか）
ことができる人間になりたいよね… 仕方ないのよね
寄り道や遠回りがどちらかというと楽しいし
どうでも良い話が大好きだし
はっきりいって、いい加減なんですね
あ、でもこれって良い時もありますよ
今「退屈だから電話した」って電話が入ったんですよ
はあ？ですよ
なにしてる？って聞かれて
体操しながらご飯作りながら電話二つ出て、歌の練習してるなんて言えないよ
勉強してたって言っときました >>130
年に数セント単位で成長してるからな、完成は15年後くらいや >>131
ピアノとかやったことあるか？
ずっとピッチずれてるけど、自覚ないなら楽器やった方がいいかもな >>132
ここで偉そうに言っていいのは音源だしたやつだけだぞ？出さないなら言葉遣い気をつけろよ？ >>133
音痴に音痴ということの何が偉そうなんだ？ >>135
音痴に音痴と伝える言葉遣いが偉そうなんだよ。 >>137
わかったらその音痴に謝罪しろゴミクズクソ太郎。 >>134
次からもう少しオブラートにいうことにする
音痴ってストレートに言ってしまってごめん すまんついつい口が滑った。なかったことにしてくれ。音痴は音源なしでボロカス言っていいぞ。 128です
「退屈だから電話した」ってのは、うちの身内でして
時間はたっぷりあるのにやることがないって言うのです
自分はまだ退屈というのを経験したことがなくて
やりたいこと、やらなきゃいけないことの仕分け作業をするため
最近ホワイトボードを活用してるのですが
この「退屈だ」の人との会話は予定に組み込んでないので
出た！って思うのですが
なんでもないような会話の中には発見することや
いざという時に役立ったり助かったりする重要な情報も入っていたりするので
生の会話ってとても大事だなと思っています
歌う時間も大切だから
バランスを考えながらやっていきたい
そう思っています >>145
ホワイトボードに「国語の勉強をする」って忘れずにちゃんと書いとけよ あのイチローですら
「遠回りすることが一番近道」
と言っている >>151
両手を上下に動かしながら高速で回転してる情景が見えます。とてもいい歌だと思いました。 >>147
身だしなみと朝ご飯
から始まるので
書くスペースがもうない
国語！確かに！好きな教科だ！
ありがとうございます ミックスボイスを分かりやすく屁で例えると
うんこ＝喋り声
すかしっぺ＝裏声
エッジボイス＝肛門閉鎖
まずはピュアすかしっぺを出して肛門伸展のみで屁をこく感覚を覚える 口笛吹くとき綺麗に鳴るように細く長く息の量コントロールするよな
それを歌う時もやろうぜって話だ 出来てしまってる人の感覚って出来ない人には伝わらないんだよな
このニュアンスわかる？ レスありがとうございます。
>>152
忙しいてんてこまいな曲なことが伝わって良かったです。
ボカロ曲は限界を試されるから困る。。。 歌えたら楽しそうな曲も多いけど
タカラで歌ったらナニコレ状態であんまり歌えない曲も多いと思うw ボカロとかキーいじる前提でしか無いわ
早口でhiF連打とか歌に使えるレベルなら苦労しないのよ >>152
この人の作る曲はあんまり歌わせる気がない
歌い手の生でこれリクしたらしんどそうだったの思い出したな >>164
クレヨンしんちゃんみたいになってるから、普通に原キーオク下のほうが魅力出るんじゃね？ >>110
反応まで空きました、返答ありがとうございました
引き下げって胸空間に響かせることだけかと思っていました。発声に重要な動きを同時に意識されているということですね
上げていただいた点は引き下げとは別で最近自分も意識していた点なので発声で重要というのはとても同意できました
よくない声を意識してやるって難しいですが、意識してできると逆にいい声との差分が身体で覚えられそうなのでよさそうな気がしますね
のどの開きについても解説いただいてから関係あるのかな？と自分で試してみて考えたところなので大きな認識の違いがなさそうでよかったです
この空間を変えると印象が変えられるので表現の幅が広がりそうな気がしてます >>113
自分はいまのところ身体の動きをそれぞれ細かく分けて捉えて発声の再現性を高めるというアプローチを取っているので、おりっちさんの言われる引き下げの各要素を含めて発声の動きを同時かつ連動的に意識して発声できるように練習を続けようかと思います
見ず知らずのものに詳しくありがとうごさいました。 >>166
EVEのカバーも-4オク下だしこれはワイも原キーオク下かなあ
-4原キーは楽しいぞ(歌いこなせるとは言ってない) >>166
クレヨンしんちゃんでﾜﾗﾀｗ
なんか原キーオクシタだと歌ったこと無くて
覚えた曲のカバーが多分このキーだったせいかも
おらはにんきものとか歌ったら受けるかな？…いややめとこｗ >>171
おっけー次行ったら歌うわ
多分1番しか覚えてないｗ クレヨンしんちゃんの物真似して歌うと何故か喉が疲れない
はっ！と気付けた人はラッキーだね 喉開くことマスターしてからクレヨンしんちゃんは意味があるけど、
ただクレヨンしんちゃんやって喉開けてても歌に使えないだろうね
これがジレンマというやつか 自転車乗れる人は乗ってる感覚を語れるけど
乗れない人はその感覚を聞いても乗れないというね クレヨンしんちゃんの声から、即座にひろしやみさえのような声にシフトチェンジ出来るようになる方が重要 >>176
あとぶりぶりざえもんとアクション仮面まで行けばパーフェクトだな つべのさ
クレヨンしんちゃん改のテーマソングはこれでいいんｼﾞｬﾏｲｶｗ 名無しが増える→コテが集まってくる→荒らしが来る→過疎る
ってのをループしてる気がする。どこも過疎ってるけどね もともとどこもほとんど人いないですよ
自演ばっかですよ、ここって 過疎ると誰か困るんですかね？
ここがつまらなくなったら
ネット依存からも抜け出せて良いんじゃないです？
あ、スレ主さん、管理人さんが困るのか スレ主なんてこのスレにはおらんやろ
管理人って…5chの運営会社知らんとか？ あさみさん
たぶんいつものあいつが通報したんですよ
気にしないことです クレヨンしんちゃんよりクロちゃんのモノマネをしたほうがいい
毎日クロちゃんの声の高さで生活していれば楽に高音が出るようになる
ドラゴボの毎日スーパーサイヤ人でいる修行と同じ理屈だ 毎日クロちゃんの高さで生活てww
友だち失いそうwww >>200
下手かどうか以前に何を言ってるか分からん
声が低いのは個人差なんで別にいいけど、ちゃんと発声しましょう
まあ、相撲取りとかは肉で首がしまって正常に発音できなかったりするけど >>201
ありがとうございます〜
デブなんで聴きぐるしくて申し訳ありません！
やっぱり痩せなきゃだめだなあ〜
高音も出せるように精進していきたいと考えています >>204
誰がコント55号だ？
殺すぞ
わたしにカラオケ板を潰されたくなかったらオンナを出せ >>205
お前なんか笑いのセンスないからもう喋んな
クラスのおもんないグループのリーダーがしきってるみたいなってるで >>208
お前イラつくなら反応しなきゃいいだろ。反応するから荒れるのわかる？ ミックスボイスって
もしかしたら
男と女の声を混ぜた声じゃない？ >>210
目の付け所が斬新ww
でも練度が上がると中性的な音色になるよね
そういうナイスガイいる まあわたしは実現してるけどな
ちなみに男だが
おまえたちはバカだしセンスもないのだから諦めろ >>211
そう、中性的な声
あともう一つ思ってたことあって
ミックスボイスって
としちゃんとマッチの声を足して割った声じゃない？ >>214
wwwwww
言わんとしてることは分かる
トシちゃんはああ見えて、声は低いんだよ
なのによくあそこまで軽くできたなと言う点は感心する >>215
全否定されると思ってたもんで
ちょっとだけ嬉しいです
としちゃん、その声をダンスしながら出してるってのが
またすごいって思うんですよ >>203
あさみみたいにちゃんとカラオケ屋の大きな伴奏でオク下歌唱しましょう
やり直し ひとつだけ言っておくと
己の音源込みで持論を騙っている
とんがり君の方がアウアウ君よりは上！笑笑
とりあえず
同じ土俵には立っているから^_^ とんがり先生は騙してるとご存じなんですねw
そうです
全てとんがり先生のネタなんです
周囲を煽って注目を集めたいだけのネタにすぎないのです
お疲れ様でした 音痴はしね
わたしの中の歌の神がそう言ってるのです たかが歌ですから気楽にいきましょう〜
音痴でも別にしぬ必要はない
たかが歌ですよ笑笑 正しい練習法をやったらちょっとずつプロに近づいて行くけどその時点でやっとプロと自分との差が明確に理解出来るけど本当にボディビルダーとガリガリくらいの差がある 年単位の差があるからそこで絶望する 絶望してやめるなら歌がそこまで好きじゃないということだな
「あっめっちゃ差ある‥無理や、上手くなるのは‥」 ミックスボイス？っぽい声は出せるけど、思った音色じゃないというか歌声として使える声にならない。ここがプロとアマチュアの差なんやろなぁ〜 >>229
顎を引いた方が良いかな？
基本のフォーム的なのを調整する必要がありそうな気がする
一音一音の音程が微妙にずれてるから、採点バー見ながら合わせてくとかどうだろう
全身筋トレ&歩く&糖質を抑える
食だけ減らすと限界があるし、筋肉無いと貧相 >>229
息の量が少なくなると喉閉めが始まって音が外れてる
このレベルならアンザッツすればすぐ上手くなる >>235
声は悪くないんだよなあ…
なんでそんなアホみたいな歌い方になるんだろう… >>233
あご引くと力んじゃいませんか？試してみますがまともに声出せない気がします
バーの範囲内入っててずれてるのって歌いながら合わせる器用さはないです笑
散歩いいですよね、普通に楽しくていまマイブームです。続けてみます
>>234
息の量が少なくなって喉締めってのは自分では気づきませんでした。次カラオケ行ったら歌いながら確認してみます。ありがとうございます
アンザッツってなにがいいんですかね？動画とか説明されてるWebページとか見てみたんですけどあまり理解できてないです、、
あとこの間教えてもらったチェスト、少し意識できたと思いますので上げてみます
この曲感情入り込んでそれどころじゃない時間のほうが長いですけど、比較音源で上げた曲なので
I LOVE YOU/尾崎豊
https://uploader.cc/s/je9xtshyeuf6u4oyepker3k032emssomx55yfzryahk4ztlkm1zxnp8so0mhcoyj.mp3 >>229
おおーあなたでしたか 分からなかったｗ
下に引けてますね～ これからはヘッドに入れられるかが勝負です
下の引きを維持してしっかりヘッドに入れるのがよい歌声です >>238
知ってる声だw 変わりましたね！
フレーズの頭でしっかり下に引けてます
でも途中で下の引きをフッと抜いてしまいますねw
下の引きと腹圧を手放さずに息に変換できると良いと思います >>237
顎を引くというより、音に釣られて上げすぎないイメージです
声が上ずってるような気がしたので…
一説によるとPOPSなら、顎の位置は重要では無いらしいですけど
いずれにせよ、キレイな声ですし、あと少し何かのコツを掴めば良い感じな気がします
話題に出てるように、アンザッツ…というか「音を当てる場所」の意識は大事かと
自分はアンザッツ意識+カラオケの音程バーが練習に良いと思ってます
自分も練習中でアドバイス欲しい状態なので、録った音源も出しつつで…
スキマスイッチ/奏
https://uploader.cc/s/hbq18g5e8bg6pbhyyoge6bcuy946e66uyowh3igpvkn4o0jnd42x68pn7e30j93k.m4a >>238
空に歌えば、良い曲ですよね
全体的に息が多めな気がします
低音域ではウィスパーボイス感になりますが、中高音域に移行する時に息の漏れが多いと効率良く音に変えられないので、ロックの高音の連打についていけないがちです
やはりアンザッツ(音を当てて響かせる感覚)を全体的に意識すると良さそうです
過去音源あったので出します
空に歌えば/amazarashi
https://uploader.cc/s/eyn7baewfts2bmqewv4ox96hkt6lyl7pbenmr1vns2yrq2r1a00vwzeatlwexeht.m4a >>241
音程リズムは気になるけど
下の引きとヘッドは十分足りてますね
よい音色です
裏返すところは引きを弱めないで出せるといいですね
>>237
声量を上げて質感も保って非常にいい練習になってますね
声質がよいのが分かります
下の引きに対してヘッドが弱いので喉で押す感じが出てますね
様々なフォームを試すうちによい方向に変わっていくと思います。 高い声は出てるけどドリンクバーに行きたくなるような歌ばっかだな… ヘッドに入れるって何だよ？って感じですが
下の引きは胸骨甲状筋を胸に差し込むのと
輪状甲状筋の喉下げがあります
輪状甲状筋は喉仏の下に指をあてながら息漏れの裏声を出すと下がるのが分かると思いますが
歌うときはヘッドの筋肉を使わないとイマイチ機能しません
ヘッド優勢ではハイラリ声になるのでヘッドが効いた良い声は輪状甲状筋が使えてる声と言うことです
ヘッドの入れ方の分かりやすいのは翔てんてーの動画です
https://www.youtube.com/watch?v=QdP927ia0oQ
姿勢は胸に引きやすい感じになってます
うがいで音程を取るのも超おすすめ
下の引きを胸に差し込みながら舌根下げてセカンドブリッジ手前の声を
ロングトーンで出しながら舌根を上げます
そうすると下に引きながらヘッドに入れることが出来ます
最初は変な声で、ミックスの赤ちゃん、と呼んでますが
だんだん整ってくると思います >>243
コメントありがとうございます
裏声が適当だったんですが、そこも引き下げ意識が大事なんですね
引き下げ足りてますでしょうか？
そこが足りてないのが安定感が足りない理由なのでは…と考えてます
練習不足な曲なのもありますが、バチッと音程が合わないのを改善したいです
つい最近ここを見始めた人間ですが、前スレのおりっちさんの説明音声を聴いたら、自分が口を挟むのは不要だなと思いましたw >>246
音域、響きに必要な引きは足りてる感じですね
でももっと引けるといいですね
音程をバチッと合わせるのも引き（張り）の強弱なので
感覚をつかめるといいと思います
アンザッツや顎の感覚が伝えられる人はどんどん書き込んで欲しいです >>248
なんかせき止めて声出す癖あんのかなって感じた
ため息の感覚でたまには息抜いてみなよ 人いなくなったと思ったらミックスすれ分裂してたのか >>248
メロから声のトーンが少し暗くて重いせいで突き抜け感たりないような気が
もうちょっと明るく軽い声色で歌ってみるのはどうでしょう？
口角上げて口を横にあける、あんまり鼻に逃がさないとか おりっちは筋肉の事書くならちゃんと調べてほしいわ、本人は何でも出来るんだから間違った内容と紐付けられてるのがなんとも…腕伸ばすと力こぶ出来ますよって言ってるのと同じよ 俺が言ってるのはボイトレ講師と変わらない。
りょんりょん先生、翔てんてー、ゆーま先生、
ひょっとこ先生、ドギーブレスさせる先生、東本先生。彼らとなんら変わらない。喉を開いた声、開いてない声、出し分けられない人は、できるようになった方がいい。ただ聞き分けられない人もいる。その場合は幸せなのでそのままでいい。 今日初めて喉開く感覚初めてわかったけど、結局力んでるやんって思ってたわ
しかしながら首筋とかアゴ下とか柔らかくてビビったわ
ほんとピンポイントなんやなと思った 筋肉を正しく知っている、そんな証明できるか？できるわけない。俺が間違っているなら多くのボイトレ講師が間違っている事になる。アンザッツもでたらめだ。筋肉を正しく知る意味はあるだろうか？知ったとして正しく使う事と関係ないだろう。論文に使い方は書いてない。下手くそに歌っても筋肉は使っているし、上手い人は無意識だ。 >>249
>>251
アドバイスありがとうございます
言われてみると声が重くなりすぎて抜けが悪く聞こえますね……難しいなぁ まぁおりっちさんの歌聴いたら多少の筋肉の間違いとかはどうでもいいやんって思うくらい参考になったけどね
完全感覚で丁度いいよ アンザッツには1番重要な番号があってそれを正しい音出してやり込むことによって高音域の入口に立てる 世の中には4パターンの人種がいる
①実力があり、教えるのが上手い人
②実力があり、教えるのがダメな人
③実力が無く、教えるのが上手い人
④実力が無く、教えるのがダメな人
おりっちは②のパターン
案外実力があるタイプは自分の教え方が下手だと気付ける人が少ないです。 チェストが大事って言っても何のためになるのかわからんやん。腹圧とつなげる事と喉の開きを支える事だけど胸に差し込むくらい下に引かないと足りないんだよ。ところが輪状甲状筋の下の引きもセットにできないと喉で押したような声になるんだ。筋肉の名前を出さずにいられるかってんだw やっぱり輪状甲状筋の喉下げがよくわからないですね
高音に輪状甲状筋が働くと輪状軟骨が甲状軟骨側に引き寄せられるのでは？喉仏側の話ですが
そのときに喉が下がるのであれば他の筋肉が働いている？ >>247
引き(引き下げ筋？)って2種類あると思うのですが、どちらの筋肉の方でしょうか
裏声は後ろの方を意識した方が良いのかなと思ったのですが
顎は引くのが正しいんでしょうか？
少し上向いて歌う歌手もいるような気もするし、アンザッツ6で地声系の高音出すのを試した時は上向いた方が引きやすい気がしました >>266
その無駄が必要だったりするのよ
理解してるものにしか分からない文章はただのオナニーになる。
教えるのが上手い人ほど分からない人の立場に立って考えるのが上手い。 「あーだめだめそんなんじゃ！あーもう、なんでそんなこともわかんないかねぇ？」
こういう人はそもそも教えることに向いてない。
日本人にひたすら英語で話しかけようとしてるようなもの。 天ぷら職人なんて10年見て覚えろ！だぜ？酷くね？w アンザッツあんまやったことないけど6が一番大事だと思うな
喉開くのって6の方向感覚だし、声帯が柔らかいまんま伸展する感覚もある
んでおりっちさんが言うてる2らへんをミックスすると地声感と土台がしっかりする感が湧いてくる
多分更に前側にも伸展してるんだろうね
とりあえず6と2はセットであり、取っ掛かりとしては最強だと思う >>267
まあスライドして甲状軟骨が下りることを喉下げと呼んでしまったんだよねw分かりづらいかなw >>272
アンザッツ見てきたけど難しい
声を当てる方向を変えるってどういう事？息は口と鼻方向からしか出ないよね。それを胸やうなじに向けるって気持ちとか感覚の話？ >>268
引きは>>3にある主要筋のうち声帯筋をのぞく4つです。だから後ろの意識も良いです。顎を引くのは喉の開きの誘導になるのでこれも良い感覚ですね。上を向くのも同様です。上を向いて顎を引くのも両立できますwガチガチの正解はありません。 俺はYouTubeのミックスボイス高い声歌うま研究chってのでアンザッツ練習したよ。感覚派だから声聞かないとイマイチわからないとかならオススメ。 >>274
俺からしたら完全に物理的なことだね
6番は口腔内というか口の奥の開け方が正しかったらりんじょういんとうきん？がうなじの方向に一点に感じる部分がある気がする
んで2番の方向から6番に向かって喉開くとか3番、1番の方向から6番に向かって喉開くみたいな感覚もあるような気がする
ひょっとこさんの動画であった声帯を引っ張るイメージに近いかも 2番は喉仏下げと硬さとか音色調整だと思うけどなぁ
おりっちさんが言ってる横隔膜下げキープとかも必要なんだろうね
あとは鳩尾グッみたいな感じなんかな
ごめんよくわからん >>278
声の方向というか喉のポジション的な話なのかな。胸の方とかうなじを意識するとそっちに喉仏が動いてる感じがする。気のせいかも知れないけどw アンザッツとかわいは出来ている？
渡部の不貞行為しか
思い浮かばないけど〜 先生がいるなら別だけど独学ならピュアファルセットを合ってるか、効果あるのかどうか思いながらやるより喉開く感覚のほうが数倍大事だと思うけどね
深み出るし、お腹パンパンでも息が漏れない程度には勝手に閉鎖してくれるし、純粋に楽に出せる音域が上がるし >>280
動いてる感覚はあるね
まぁ俺は喉開かんとどの番号やっても左上つか5の筋肉が介入してきて志村化してやる意味ない気はする バランスの問題だから何番やれば正しいみたいな人はアンザッツの趣旨を全く理解してないし、人に教えるにも向いてない人 俺も最初は引き下げ目的でアンザッツやり始めたが、結局他のも訓練したことないから弱いだろうと全てやるようにした。特に支障なく発声改善していったけどね。 人に教えるのが一番向いてない日ナンバーワン
なわいがいうのもなんだけどさ
人に教える気持ちがある人は
それだけで向いてるのさ
音源上げて人に教えようとしてる人を非難する
人はさ
同じ事やらなきゃ駄目！
同じ土俵にすら立っていない！笑笑 なんでわいが人を教える事に向いてないか？
普通に出来ちゃうからよ笑
なんも考えなくても普通にだいたい出来ちゃうから笑
そりゃわからんよね〜
分かる必要もないし笑笑 >>287
俺からしたら大事なのは音源あげることじゃなくて上げられた音源をしっかり聴いてその人にとって大事だと思うことを分かりやすく伝えることだと思うけどな
それを録に聴かずにアホみたいに毎回何番やればいいとか〇〇やればいいみたいなのは悪でしかないわ、本人に悪気が無くてもな >>291
アンジャッシュ何番以前に
喉が開いてない人の方が全然問題だよね〜
どうしても人は自分を基準に評価するから〜 >>292
そうだな、震え声の人にアンザッツがどうたら言ったところで震え声のままどうにかなるだけだわ
でもそういう根本のところからダメな事って貴方が言う通り最初からある程度出来る人ってのは理解出来んのよね
だから音色しか見ないし音色が良くなるためのアドバイスしか出来ない
これがちゃんとしたボイストレーナーとかになると数百人単位の声を聴いた経験値があるから、その辺も理解して根本的なアドバイスくれるんだけどな >>274
とにかくアンザッツの感覚を感じたいのであれば、アンザッツ2が1番試しやすいと思います
(喉へのダメージが少なそう)
合唱の時の声で限界まで低い声を出そうとすると、胸の中央に声を響かせる必要が出てくる
これがアンザッツ2で、強めのチェストボイス
あと、鼻歌の時に鼻の根元に感じる響きとかもアンザッツの体感に使われる 下の引きが実感得やすいからな～
それを足がかりにして下の引きを手放さないようにヘッドに入れられるようにする
入れられるようになったらmid2域で上下の引きを最大にして繊細な声を出せばOKだ >>282
あさんはアンザッツ1番と2番あたりの要素を強く感じますね～ アンザッツ2ばっかやると声重くなって高い声出しにくくなる効果あったりする 何年も同じような歌唱力だとやっぱこの人でも自覚するんだね～笑
そりゃ教えられるわけないよね～『成長』してないんだもの
あぁ私ってほんと性格悪いな～笑笑 わいは上手く聴こえやすいからわざと声を重めに設定してんのよね〜
あくまでわざと、狙いで笑笑
簡単に上手系いわれる技、技術かなあ
あくまでわざとそうしているわけよ〜笑
その辺分からない人はまだまだよね〜
普通な声も普通にだせる事はなんども音源上げてますね〜
あざといわね〜笑笑
まあ性格は良くないからね〜笑笑 上手く聴こえやすい？
これ重要！？
歌なんてそんなものよ^_^ 一曲の音源聴いて〜
声質が〜？？とか言っちゃう人はさ
じつは発声の事分かって無い人問題？！笑笑
声質なんて変えられるのよ〜
ハスキーにしたけりゃ息を吐いて
仮声帯まぜりゃいいし
重めにしたけりゃ
徹底的に斜め下に引きゃいい
軽めはその逆
声質なんてそんなに関係ないわけよね〜
自分で出来る事で頭がカチカチだからそうなる
つまり未熟、中途半端^_^
頭が悪いわ！笑笑 胸骨甲状筋の働きが大切なのは良く分かる
胸骨甲状筋を効率よく動かす発声練習も分かる
しかしながら歌い始めるとそんな練習無意味だと感じる
だって中高音出す時は自然と胸骨甲状筋の関与が弱まるし
そこから中低音と下る時に胸骨甲状筋の関与が弱まったままだからスッポ抜ける
太めの中音を含むほとんどの発声で胸骨甲状筋が関与するというが
だったら胸骨甲状筋を特段動かすような練習は要らないと思った
いつも高音発声時に喉仏下の二本スジ（胸骨舌骨筋）が自然に出るがこれは間違いだとどこかで読んだ
たまに高音発声時に二本スジが出ない事があって確かに中低音に難なく繋がる
運良く胸骨甲状筋が上手く働いた証だと思うが10分後にはその感覚を忘れてる
ただ間違いなく言えるのはそこに力はあまり必要ないという事
そして声量（声の密度）と響きが格段に上がるという事
それがしばらくのあいだ話し声にまで変化を及ぼすという事
以上ただの独り言 必要な筋肉を鍛えた上で脱力すると上手いバランスになるんでないかな…
筋肉鍛えないで脱力してもいつまでたっても上手くならんと思う 下の引きが効果を発揮するのはヘッド効かせられたあとだからなw
あさみさんなんかバリバリヘッド効いてる
下に引かずにヘッド効いてるのが小声ミックス
下に引いてヘッド弱いのが喉で押す発声 >>275
ありがとうございます
体系的な理解をしたくて勉強中なので、有難い次第です…
下を向かないと喉が締まりやすくなるという感覚があったんですが、両立させるという考え方が無かったです
試してみます 声帯は息を通せば勝手に鳴るくらいのイメージにならんといつまで経っても窮屈な表現しか出来んと思うがな
だから俺はある程度発声出来るけど行き詰まってる人には、筋肉の扱いより脱力を考え直す事をオススメする でもこれはミックススレ的な考えじゃないか
とにかく筋肉鍛えろ！ >>307
わいはヘッドボイサーだったのか〜？！
なんか嬉しいぞい。ありがとう！
>>310
良いイメージな人だなあ
多分君は上手いだろうなあ〜^_^ >>245
なるほど。姿勢とか歌う前の喉のストレッチとか考えたことも無かったので勉強になる >>307
下に引いてベッド弱いのが喉で押す発声って流石に説明おかしいだろw
それじゃ下に引く発声はただの喉声ってなるだけやん
せめて下に引きすぎて上の意識が無いと、中～高音域への移行が上手く出来ずに喉声になってしまう事が多いとかって話だろ？ 上手く聞かせたいなら分離 ただ音域上げたいだけなら裏声系のアンザッツ どちらもかなり地道だけど >>313
ヘッドって輪状甲状筋の拮抗だからヘッドが弱いというのは輪状甲状筋が使えてないという意味ね。そんな変な言い方するのは意味があるのだw >>315
いやだからなんでもいいけど、何かが使えてないと下に引くっていうのは喉で押す声になるって話がおかしいだろって言ってんの
別にお前ら下に引くのを喉で押すなんて意味で使ってないだろ？
マジで話通じんやつ多いなw >>313
下に引いてもヘッド弱すぎならめっちゃ喉声だよ。程度の問題ね >>315
拮抗に気付ける人はほとんどいないからこの話はやめようw もうよく分からんけど輪状甲状筋がうんたらって話ならつまりTA過多の状態が喉声って言いたいんだろ？
最初からそれだけでいいんじゃねぇの たにゆうきぐらいだれかうたってこい！
話しはそれからだ！ 下の引きが効果を発揮するのはヘッド効かせられた後って
つまりウォーミングアップするにしてもまずは十分にヘッド出せるようになるまでは下の引きとか考えないほうが良いって事？
それからいつでもヘッド効かせられるなら下の引きとか考えなくても勝手に下の引きで拮抗するもんなの？
ていうか効かすってどういう状態？ 引くの重要さが分からない人はさ
発声でまだそこまで至っていない人〜
要するに初心者なわけね^_^笑 裏声と地声の分離がよくわからん
もともとミドルとかの音域出せるようになるまでは明確に分かれてたが
ミドル覚えてから段々境界が曖昧になっていき最近は裏声で歌っても
地声に聞こえるという始末ｗ >>330
それめっちゃ分かるけどまだまだ発展途上ってことらしいよ
多分後ろ下と前上ばっかり発達してるせいだと思ってる
hi域は難なく出るけど張りは有っても抜け感が無い感じだろ
hiᖴ辺りで中咽頭がパンパンになる感じで嫌だよな 喉は締まらないけど
hiFぐらいでパンパンは何となくわかるｗ
そうか別な部位の発達もいい音色には必要なのだなやっぱり 裏声をなぞるような感覚で地声が出ててかつ上手く聞こえるなら分離できてる 良い歌声ってのは地声と裏声が同時に鳴るもんだ
分離からの再混合 「あ」と「とんがり」が同じことにしたら都合の悪くなるやつが何人かいるな
単発が擁護してるし ガハハ！ラーの翼神竜！
なんだろねえ！音痴をバカにしに来てみたら！
音源がないじゃないか！
さっさと歌えと言いたいねえ！
あーいいぞ！
そうしたらまた！わたしが歌ってあげてもいいかねえ！
しかし！
おまえたちは一向にカラオケ板からわたしにオンナを出さないねえ！
そこには！かなり不満があるのは確かだ！
ゴッドフェニックス！ >>335
それ、おまえさん出来る？
わたしは出来るよ >>340
わたしは格ゲーマーだが！
豪鬼はいけないねえ！
もう圧倒的にいけないねえ！
斬空がバカすぎて！ゲームを壊している！
だからわたしはストをやめたのだ！ 小川エディって何がすごいってジャンKなんよ
ジャンプキックね
わたしもエディ使いだけど、こんな風にジャンK打てないもん
なんか、小川のジャンK、的確に刺さるんよ
これなんでなんだろうなあ…
わたしの何が意識を狂わせてるんだろう…
なんで小川のジャンKは刺さって、わたしのは刺さらないのか…？ 「あ」(ﾜｯﾁｮｲ 899d-EzVQ [126.235.231.183])
「とんがり」(ﾜｯﾁｮｲ 899d-N5ix [126.140.162.64])
お前ら何でお互いに干渉しあわないの？
同一人物だからじゃないの？ >>346
さあ？あって誰？知らんし
わたし、最近、人生相談板から召喚されただけだから、おまえらの事情なんか知らんよ
あと、わたしと、他のコテ結びつけるの、そもそも無理だろ？
声で判別できるだろ（笑）
わたしよる声が美しい奴がどこに居るんだよ（笑） >>348
いや、知らんからわからんけど
音源あるの？
あるなら、聴かせてみてよ
わたしは人をこき下ろしたい愉快犯ではないよ
おー、これはうまい！と思ったらちゃんと評価する >>346
あさみととんがりの声を聞き分けれないってかなり耳が腐ってるなwwカラオケ板の前に耳鼻科行った方がいいぞw >>350
あー…
正式にはあさみって言うのか
むかし、あさみって女の子と性的関係だったから、複雑な気持ちだ…
あさみ…しあわせに暮らしてるかなあ… 正直どうでも良いわ
そんな事より普段の喋り声にトーンそのままで裏声成分入れてキラキラさせる方法誰か教えてください
ごくまれにそうなるけどどんなに狙っても出来ないわ >>346
てかこのスレの200で絡んでて両方音源出してるだろww耳鼻科の他に眼科にも行けwおじいちゃんかな？ >>352
例えば歌手とか曲のこの部分とかで言ったらどんな声のこと？ >>350
なんで当事者でも無いのにブチギレてるの？
お前に何の関係もないのに何が逆鱗に触れたかよくわからん >>357
なんで否定するんだよ
私頑張って正直に話したんだぞ ROMってたやつがいきなり他人のことで必死に2レス書き出すやつの気持ちが分からん >>356
フリーザー様の声に似てるなぁ。モノマネできそう >>360
マジで同一人物と思ってんの？そこ知りたいわw >>359
俺が替わりに解説してやるけど、聞いてみる？ >>356
裏声成分はあるし別スレでおたくの音源聴いたからその声のまま歌った歌声も知ってるけどさ
それ普通のささやきでしょ？
ささやきで裏声成分入るのは特段優れた発声でもないよ
静かな場所や電話ならそれで通じるけど職場や車内で日常会話する時にそんな発声する？
せっかく録ってくれたその気持ちは嬉しいけどいただけないよそれじゃあ >>363
うん、まあ。
興味深いね
聞いてみたいよ >>364
ごめんね
これ、普通の声なんだよ
わたし、普通にこんな声なの とんがり先輩と私が同一人物とか言ってる人？
ネタでも誘導でもないマジなら〜
クリニコーに行きなさい^_^笑笑 とんがりさんの喋り声普通に好きだ
ちゃんと腹から出した歌声聞いてみたい とんがりはいい声してるよな
「あ」は糞みたいな声だけど >>355
男声が出せる女性というか、めちゃめちゃ分かりやすいとこで言うとコナンが頭の中で低めで喋ってる時の声とかかな
実際はもっとパリパリした声だけどね
少なくとも男声成分主体ではない
あと宝塚歌劇団の男役みたいなわざとらしい発声でもない >>356
普通に喋ってるだけで美声だよな
こんな人間、他にはいない >>379
「あ」と「とんがり」って同一人物だよね？
これ記憶にないか？w
本気でそう思ってんのか何回も聞いてんのよ。声やら歌やら聞き分けられないレベルじゃねーぞ。普段どんな音きいてたらそう思い込めるんだよw なんでそんな人間になっちゃうんだろなあ〜笑
お母さんはお腹を痛めて君産んだんだよ〜
知らんけど笑笑
情けないわ〜 ID:2ufv9u3lpってマジで触れちゃいけない部類の人間だと思うわ
おりっちとかはまだ辛うじてコミュニケーション取れるけど、こいつは無理そうw >>381
何いってんだお前
何その問題に固執してんだよ
精神障害だろうな、可哀想に >>383
おう、じゃあおりっちとコミュニケーションとっとけよw
ミックス出来ない雑魚がいきがんなよw まあ、わたしに歌で勝てる人間はまずいない
普通に話してるだけで女性は絶頂する
わたしと同一ではないかと言われた人間が哀れでならない（笑） >>385
ミックス出来なくてもとんがりとあさみを聞き分ける事が出来ないお前みたいな脳と耳じゃなかっただけ救われてるわw >>384
ミックスボイス？wできたらいきがっていいの？
はい、課題曲言ってー！お互い音源だそうや！ >>387
まぁ先は長いと思うが頑張れ
君にはミックスは出来ないと断言しておくわ
馴れ合いガイジ君 つか、あさみとやらの音源、聴いたことないから聴いてみたいんだけど
そんなにわたしに似てるの？ つまり次はtwo-mixがええのか？
…レパートリーが無いなぁ >>392
じゃあヤマトと、他にもう一曲何かない？ フリーザみたいな声の人一定数いるよな
まあフリーザの声の本人が一番うまいんだけど >>394
はい、これで自分自身の実力がわかっただろ？お前はこうやって発声やらミックスやら以前に音痴で高音でないことから逃げまくってんだよ。低音域における響きが整った発声はたしかにヤマトでも聴き分け十分可能だが、そのふざけた選曲は逃げなんだよ。そして、俺が音源あげてもお前は逃げる。だろ？ みんなで
「やってくれましたね皆さん…」大会でもするか？
…やっぱり恥ずかしいので却下でｗ >>398
実力の部分に反応して、逃げるの部分には反応しないのか？ 忍びのテーマは
表裏の切り替え、倍音の量、輪状甲状筋肉の動員、ベルティング、喉の開きすべて判断できる御用達曲だぞ
前スレにもおすすめしてるやつがいるけど誰も反応しなかった >>402
いつ音源だせる？俺は明日中にできるぞ。忍びのテーマはしらないがまあやってみるけど。 >>390
ここで聴いて返信してるじゃないかw
>>200-205 >>399
喋り声はささやきだし、歌唱音源は何て言うか口ずさんでる感じだからあんまりマジになって相手する人いないと思う
とはいえ原キーよりだいぶ下げた口ずさみ歌唱でもピッチは正確なほうだし
情緒のある歌い方だからちゃんと歌をわかってるんだろうなと思う
自分の大声に振り回されてるような音源上げる人よりずっと良い >>409
なに、微妙にディスろうとしてるのおまえ？
無限音階って知ってる？ >>406
ふざけてる時点で音痴なんだろなw せいぜい筋肉の名前やら勉強する前に国語の本と空気読む練習しろよw
まず明日中にヤマトからお互いアップな。 >>410
褒めるの下手なんだよあくまで個人の感想だし
無限音階とかもよく知らないけど多分有益な情報じゃないw >>412
とんとん最高とだけ言え
他の無意味なことは口走るな >>411
お前はまずミックスの便器をしたほうがいい
基礎中の基礎もままならない状態でもこねくり回してもなんの進歩もないぞ
だからいつまでたっても糞ボイスのままなんだよ
明日ヤマトあげたらお前もあげろよ？
指切りげんまんするぞ >>414
じゃあ２曲お前が選んだから俺も一曲選んでいい？ おりっちさんが言ってる「拮抗」上下前後いっぺんに引っ張って安定させる感覚？共感できるようになったなあ
複数方向にバランスよく引いてピーンって張ってるときミックス安定するけど、バテるとどこか引きすぎたり緩んでブレちゃう
実際に何をどう引いてるのかは知らんけど
脱力ってこれかってなった時に、上下前後の選択肢があるの急に理解できて、真ん中はどうするんだろなって試してるうちに
ニュートラルな歌声はどこにも引かない状態じゃなくて全部引いてる状態なんだって感じてきた おほほ
面白そうでつね
わたしもしっかりと見届けまつ >>418
お前は受診してそのまま長期入院してろ。 >>419
なんだこのやろう？
亀甲縛りにして死ぬまでタバコの火を押し付けるぞ
それでも死ななかったら顎を割って、そこからペンチを差し込む >>417
そういう感覚ってすぐに忘れて「あれ？あれ？」ってならない？
いつでも再現出来るなら一応ゴールインなんだろね難しいけど だいたいエリだってさっさとわたしのオンナになればいいんだ
きつく縛ってからバイブで穴をグチャグチャにしてやる
わたしはとんとんのオンナです！と叫ぶまでカラダを責めぬく
生意気だ >>414
忍びのテーマとか？笑
クサクッテロさんはどんだけ爺さんなんだよ？
流石にわいも年代違う〜！笑笑^_^ >>421
丁度いいバランス配分の感覚はすぐ忘れて定着してないけど
引きあってバランスをとる感覚自体は忘れるとかそういうのじゃないかも？
上手く表現できないけど、初めて自転車のるのにバランスのとり方は慣れるまで定着しないけど
ハンドル握ってペダルをこぐと進むって基本前提は一回理解したら忘れないみたいな ミックススレ名物 音源アップロードデスマッチ お題：忍びのテーマ、宇宙戦艦ヤマト
ファイッ！ >>322
下の引きってのはチェストの引きね。ヘッドは引き上げ筋。ヘッド音域の事を指してるわけじゃない。引き上げ筋を働かせて声のバランスを
取れば輪状甲状筋が拮抗する。でもチェストの引きなしでは弱いヘッドでバランスが取れてしまう。チェスト出来てからヘッド鍛えた方がいい。上にも下にも引けるようになったら全音域で大きく引き続けながら歌おう。 >>423
多分相当おじいちゃんだろから優里とかヒゲダンとか無理だろ？
スピッツの楓でどうだ？
てか、さっき忍びのテーマ検索してまともに聞いたがヤマトと同じじゃねーかよw 似たような曲よく選曲できたなwどっちか片方で済む話だろがw アホみたいな声で、鶏が絞め殺されるような歌い方をしてる奴は、一切わたしに文句を言うべきではないと思う
そもそもの声の美しさが違うのだから 対決するなら
たにゆうき WXYくらい言っとかないと
年齢ばれるぞ！笑笑
ちなみに今練習中
理由 ガールズバーで歌うため笑笑^_^ >>429
炉心溶融でもいいよ
ギリギリ出せる範囲だ >>433
なんだその曲は？またアニメとかか？俺が決めていいってことだから、楓かドライフラワーあたりなら知ってるだろ？どっちかにしろ。俺オタクじゃねーんだわ >>437
これだろ…。もう歌うの恥ずかしいだろ？ >>430
え？大丈夫？本来以外の動きをするとでも言いたいの？
もう筋肉の名称は使わず感覚だけで語ってればいいのよ、腕を伸ばしたら力こぶ出来ますなんて言っちゃだめ >>436
なんだよ楓って
そんなマニアックな歌もってくるなよ >>440
どんだけマニアックな曲だしといていってんだよw
じゃあドライフラワーでいい？ >>441
ドライフラワーのYou Tube音源ある？
練習する >>433
こんな極端な所も何年か前にスレ荒らしてたりんごにそっくりだわwコンプある人間て共通点あんのかね？りんごみたいに最後はいい奴になればいいけどw >>428
おりっちさんの言うヘッドを利かせるは
高い音出す時に鼻、頭に響かせようとして引き上げる動き（上、前方向の引き）
チェストを差し込むは
低いええ声出すときに胸に響かせようとして下に引き下げる動きを維持、固定する（下、後ろ方向の引き）
強く上に引っ張ると高い声が出る ＋下にも同時に強く引き続けると綱引きのいい勝負みたいにピーンって声色が安定する
ヘッド出すときの操作と、チェスト出すときの操作を同時に意識するのは難しいので
ハイトーン出したいだけなら上に引っ張れれば足りるし、音色を安定させたいなら
下方向は無意識で常に引っ張っぱったままに癖付けるといい的な話かと思っていますがあってます？ 楽しい流れで良し！
クサクッテロ先輩は爺さんでアニオタなのか？
最高です！笑^_^ >>442
マジかwwおぢいちゃんww思うにスレ違いですよw低音を追求するスレあるよw楓だってトンガリ先生も歌ってたくらいですがw >>438
いや、やってみたら結構楽しそうな気がしてきたw とりあえず明日はヤマトで後日ドライフラワーでいいんでない 普通にこのスレの低音聞いてみたいわ 今You Tubeで久しぶりに忍びのテーマ見てきたけどやっぱいいな
2番の刃が通る遠い道ってのがカムイとリンクさせてて何度も泣きそうになる >>439
だいたいさ、筋肉がない場所を意識させてる時点で俺っておかしいでしょ？引く方向も体感だから正確じゃ無いし。それよりおっさんは強力にヘッド使ってるのに「下に引くだけだ」とか言っててもどかしいわw下に引くだけじゃ声は出ないぞ。引き上げ効かせられない人はいっぱいいるんだよ。 久しぶりにミックススレが賑わってるの見て楽しい気分w 俺はヤマトも忍びのテーマもまともに歌ったこたないけどやるしかないわ！
低音曲歌い込んだやつがどんな感じかは興味あるしね！
最近規制やらとんがりコーンやらで盛り上がりなかったから俺がヒール役で人柱になろうかと思ったけど、ミックスボイスからの選曲がよりによって…。楓、ドライフラワーすら知らないとか…。歌う前からこんな嫌な気持ちになったこたないぜ？w YouTubeでドライフラワー聞いてきたと思ったらまだ忍びのテーマに寄り道して思い出語ってるしよ。さらにドライフラワー聞いたのか一切触れてないしw もう異常者のおれでも頭痛いわ ドライフラワーとか表現も含めて良い課題曲な気がする 高音域行きの切符はハイラリを鍛えるという方向にある ハイラリ＝悪という考えに陥るとずっとこの電車に乗れないことになる
乗ったら乗ったでかなりの長旅だけど >>458
あの選曲するならドライフラワー演歌versionになるだろ。
>>459
こんなに労力使ってわざと喧嘩ふっかけた相手があんな選曲してくるなら俺はもう下手くそでもなんでもいいわw
どうせおじいちゃんなら種目変更でゲートボール対決に変更でもいい気分だしな。 ヤマトとドライフラワーはわかるけど
忍びのテーマと楓はよくしらん >>462
正直その２曲でいいような気はするんだよw
忍びのテーマ歌いみたいだから付き合う。スピッツ知ってるなら楓は有名よ。だいたい水原弘ってだれだよ！愛称おミズって何よw >>446
なかなかいいと思いますが
全音域で上も下も引きますwただチェストは高音では腹にゆだねます。下に引いてない人に対して胸を強調しました。あなたの場合は高音ができてるけどメロはあまり引けてないので意識してみよう。引けばウィスパーの質が上がります。ダンディボイスが出なくてもシリアス、セクシーな表現ができます 忍びのテーマ、歌ってみるわ
かっこよく歌うの難しそうだぞこれ >>464
概ね感覚共有できてるようでよかったです
下方向が弱いというかあんまり機能してないのは自覚しています
高音ばかり出しすぎて筋肉のバランス悪いかな >>452
だからファンタジーに即してない現実を持ち込むからダメなのよ、持ち込むなら感覚と現実の挙動は合わせないと意味わからんわ
下とヘッドはおりっちがやる必要がなくて出来ないだけだよ >>465
でしょうね！
としか言えねーわw おっさん声のやつしか歌いこなせないだろ。ヤマトもだけどw 胸鎖乳突筋が収束する手前の窪んだエリアがジリジリしてると気持ち良く音が繋がるのはきっと下方向に引けてるからなんだろうなと思い込んでるぜ！ 乳首を洗濯バサミでパチンとしたらいつもより高い声が出たのですが、こう言う感じですかね？ >>468
一緒に撃沈しようぜﾌﾞｰｲﾓ！付き合うぜー
あと奏だかドライフラワーだかのほうも、がんがれー >>474
個人的には載せてもいいんだけど、そのあとあまりにもグダグダすぎて怒られそうだったので苦渋の決断ですね ドライフラワーは原曲通り
ぜぃ〜んぶ〜ぜぃ〜んぶ〜
って歌って欲しい >>467
正しい情報が役に立ったかな？w
いや、おっさんの理解が正しいと証明できないしなwヘッド効かす効かさないの出しわけできないよね？w レス番3の拮抗の話は間違ってるかw論文じゃ無いからw
あのさ、舌根なら下に引いても後ろに引いても挙動は似てるけど効果は違うんだよ。でもおっさんはアッポッジョ出来ないから話が通じないんだよ。筋肉も成果と合わせて語ってるから細かいことは大事じゃない時もあるし、筋肉の名前を出さないと伝えにくいってわからないかな？ >>473
あんたも歌うのね…。まあ低音タイプがワラワラ集まってきてボコされる予感しかしないがやるわ。ドライフラワーはむしろ相手がどんなに歌うかが気になるわ。はあ…疲れたわ。
寝る。 一通り流れ見たけどドライフラワーが課題曲みたいなのでたまたま週末歌ってたやつで参戦します
この曲前も覚えてないって怒られたけど難しいんですよね、サビがきついのはもちろんメロがルンルンになっちゃうし
ドライフラワー
https://uploader.cc/s/6g4ln1k8sw52d7oamxj87xzmx85nayus0p8l3uvxxrhg349kmu3da22t9gtqeth1.mp3 >>475
なるほど？
ミックススレに裏声だけはってもって気するけど >>478
気乗りしなかったら君も貼らなくてええやん
てか、そうだよなここ低音スレじゃないからな
なぜミックススレでヤマトや忍びになったんだろ >>481
言われるまで気づきませんでした
ミックスを目指し中ということでなんとか、、 >>482
クオリティはともかく相手がいる以上約束は守りたいんだよ。ヤマトはまだちょいちょいここで話題に上がるからガチで上手い人なら聞いてみたいと思ったわ。 >>467
書き直さないとなぁw 通じないわw
おっさんレベルの細かい正確な筋肉の情報じゃないとどういう問題が出ますか？ >>467
喉仏は吊られた構造だから吊ってる筋肉を引き上げ、下の引きと拮抗させないと強く息を通せないんですがわかりますか？ >>486
なるほどな
約束を守る、対決から逃げないのは立派だな
自分の土俵以外でそれをやるのはあっぱれ
応援してっぞー 自演の荒らしがここまで多いと
普通に話したい人達が書き込む気にならなくなるでしょうね 忍びのテーマの字面をここでみると思わんかった
全く世代じゃなくてもレトロ好きなら知ってる おっさんは現実の挙動に導くためにダイレクトに力入れてるのかな？大まかな引きの流れの中で勝手に解剖学的な動きになると思わないのかな？ 論文にこういう動き方しますとあってもさ、こういう動かし方しましょうって受け取っちゃいかんよなw >>495
キャーーーステキ！！！
感情が篭っててリズムにも乗りやすいいい歌だと思います！ >>495
+2上げた事で、更に良くなっててカッコイイです！
録音の音質が…w >>495
なんだこの鶏が絞め殺されるみたいな変な声は
またわたしが見本をみせなきゃならんのか…
はーあ… ぐぬぬ、なぜとんがりばかりモテるのかと思うだろ？
簡単な話なんだよ
おまえらは声が汚いんだよ
そりゃわたしに、とんとん、とんとんってオンナの子が寄ってきますよ
こんな宝石みたいな超え、他にありますか？
ありません（笑）
おまえたちはね、なんぼ声を張り上げようが無駄なんだ
わたしと、そもそもの声質が違うから
じゃあ、だったらどうすればいいのか？
簡単だ。歌を諦めろ
でもそれで死ぬか？
別に他の職種に変わってもよくないか？
人間は唄だけで決まりはしない 声小さすぎて音量上げる人注意です
急に圧のある汚声を出してきます >>495
下手すぎるんだよおまえは
雑音でしかない
二度と歌うな。いいな？ とんがりさんとわたしたち音痴の圧倒的な差はわかりました！
だからいじめないでくださいって？
いいよ？。そんなことは分かってる
歌でわたしに勝てる人間なんかそうはいない
書でも、わたしに勝てるのは王羲之くらいだ
見逃してもいい
でも、オンナはどうした？
わたしにオンナに差し出せと命令したよな？
なんで来ない？
殺す おまえら音痴が>>501みたいに歌えるか？
無理だろ。馬鹿なんだから
声は汚いわ音痴だわ（笑）
わたしに降参しろ
そして、オンナを差し出せ
悪いようにはしない
可愛がりたいだけなのだ 課題曲は
(１)ドライフラワーor奏
(２)ヤマトor忍び
1と2からそれぞれ選んで2曲出すってことできまったんだろうか >>507
何が課題曲か馬鹿が
じゃあまずおまえが歌えよ
なんでわたしが貴様の指示に従わねばならない？ 個人的にはあさみさんの忍びがすごそうだから聴いてみたいな >>509
わたしがいちばんムカついたのは、音痴と同一にされたことだね
しね、とか、エロス！とかはどうでもいい
音痴な奴ととんがりさんは同一ですかと聞かれたときは本当に怒った
聴いてわからんのか！とアソコが天に向かって屹立した
それぐらい腹が立ったよ >>510
おまえなんてこと言うんだ？
わたしはただ音源を上げてるだけだろ
なんでそんなこと言われなくちゃならない？
おまえの歯、全てペンチで抜き取ってから、強制フェラさせるわ
そのあと、海に沈める とんがりさんって歌声メッチャ甘いのに口が悪いですねって？
やかましいわ。関係なかろうが
きさんらがバカチンやけん、わたしも怒らざるえんのやろうが
きちんと常識を弁えた、普通の人やったら、
おれも、こげんに腹ん立てることはなかったとたい
そうやろ？
どげん考えても、俺は悪うなかぜ >>495
だいたいなんだ、この下手くそな歌は
わたしは何か間違ってるか？ トムすらスルーするって相当だな…
人生相談板に帰れよ
ここはお前の巣じゃない 誰かトムのことスルーしてんの？レス飛んでてわかんねえ トムとか知らんよ
わたしは人生相談板から召喚されたばかりで、この板のことよく分からないから
だけど、彼の音源聴いてみて感想がある
きたねー歌声だな（笑）
ばかみたい（笑） どう考えても、オンナの子たちは、とんとんの元に来ると思う
あんな声、耳元で聴かされたらイッちゃうよね
それに比べてトムとやらは、アホみたいな張り上げ系（笑）
一緒にするのやめてくださいね（笑）
声、全然違いますから（笑） 声が汚い奴は歌うな
いや、歌ってもいいがアップするな
迷惑なんだよ とんがり
くまちゃん
もあん(ルパン)
人生相談板は面白い奴しかおらんな >>522
おまえはなんも分かってない
人生相談板には、もっと凄い奴らがいたよ わたしに勝ちたきゃ、アホみたいな歌い方をやめろ
１から、歌を学び直せ >>513
殺す
なんて簡単に宣うガイジは殺されとけ >>525
殺されても仕方ない暴言を吐くからいけないんだろ？
わたしだって、誰も殺したくはないよ >>501
これは論外だろ小田和正に謝れ
あとその声質の持ち主は高音域差し掛かりの段階で間違いなくニワトリ絞め殺しボイスになるからな
ガイジはガイジのいるべき板で幽閉されてろ 返レス3つとかおりっち気持ち悪い…
輪状甲状筋が縦横無尽に動くと思うならもうそれでいいんじゃない？おりっちの解説に筋肉が出てても全部感覚上の事だとみんなが理解してくれる事を祈るわ >>531
ばかじゃねえの？下の引きに組み込むだけだろ。
何が縦横無尽だよ。おっさんは正しいスライドの方向に力入れてんのか？ ばかが気持ちわりーだの頭大丈夫？だの言ってくるからよー。ドギーブレスも出来ねーくせしてよw ぶぉーんってキャラ濃すぎてラスボスの存在感を食っちゃったドラクエの中ボスから名前取ったの？ 気持ち悪いだとさwww
おっさんさんの理論は世界唯一ですねwって聞いたらさ、早く気づいてほしいわね、みたいに言ってたっけwww 輪状甲状筋のあたりから声出すなんて誰がやるんだよwwwそんなところにテンションかけたら喉ひらけねーよwww論文に書いてねーから変えられないかw 起始停止とかどーでもいいww1000倍大事なことがあるw その筋肉そんな動きしないよ？起始停止でわかるでしょ？
って言ったらこれよ、出来てる人の感覚は感覚で素晴らしいけど事実は事実なのよ >>538
動きは知ってるけどさ、正しい動きの説明はいらんのよ。流れに組み込めば勝手に動く お前ら実際その筋肉が動いてるのかもわかんねーのによくそんな断言姿勢で喧嘩できるよなw
2人の話ってジッパー理論と同じで新しい科学的な新論が出たら直ぐにひっくり返る話なんだから、お互い少し落ち着いて話せよw 目視できるのはせいぜいカメラで映せる声帯周辺のせわしない動きだけだからね
喉の小さな筋肉群に筋電計繋いでみたりしたいわな～ この上のドライフラワー音源にもところどころに混ざってるフリーザ成分ってどうやったら消せるんだろう
多分これに悩んでる人多いでしょ >>539
流れに組み込めば筋肉は勝手に正しくない動きするの？魔法やん どっからビアンカフローラ論争出てきたのかわからんｗ
デボラなんて認めない ああぶおーんからか…
大抵レベル8ぐらいの王子と王女連れて挑むんよな… >>496
ステキーング！😏
>>498
音質は気にしてない🥹 筋肉はええから、おりっちとおっさん、CITRUSうたってきーや >>541
おーこの柔軟性はすごい
昨日、炉心融解ギリギリ歌えるって言ってた人？
懐かしい曲名やと思って調べたら地声最高音HiHIＣ＃ さすがに無理やろと思いつつ出せるなら聞いてみたい >>541
まさかのギャップ！w
ガクトとか上手そう >>546
正しい動きな。魔法じゃ無い。声楽じゃ普通。 >>547
フリーザ成分って表現がおかしいかもだけど
1:29、3:06~8、3:38とかが分かりやすいかな
他にもちょいちょいあるけど上手く捌いてるなと思う
コレ完全に男が歌ってるやんって成分ね >>556
聞いてみたけど喉締めの音だな
これは声を薄く作ってるからそんな目立たないけど、厚い声で同じような状態になると極端に音色変わると思う >>541
発声がさらに凄みをましてるなwどちらも素晴らしい！ ブーイモだ。
はあ…。残業酷すぎてブラック真っ黒け。
一応さっきカラオケ1時間よって録音してきたぞw
ヤマト、忍びのテーマ、ドライフラワー、楓の四曲だ。
てか、>>541は昨日のやつじゃねーだろがw 別人だw >>558
いやいや、高説垂れてるならちゃんと聴いてやれよマジでw
フリーザ成分って言われてるところ思いっきりおりっちが言う拮抗が崩れた状態じゃねーの？
俺からすると支えが抜けて上だけで押し切ってる発声って言いたいとこだけど >>561
抜く時に喉締め入ったりしてるけど
素晴らしいレベルだと思うがなー >>562
だからそういうとこちゃんと指摘してあげれば？って言ってるだけなんだけど
普段触りだけしか音源聴いてないだろ >>557
おっ、確認ありがとう
これ喉締め声なんか
俺この声よく混ざったりしてこの音源ほども薄く使えないからごまかせないし辛いわ
疲れてヘロったときほどそうなりやすいけど喉締めってそういうもんなんかな >>541
凄いなこれw 別人レベルで声質と音域違うのに両方とも上手い あ、なんか俺の指摘のせいでレスバっぽくならないで><
音源はどっちも上手いですヤマトのが断然レベル高いけど >>564
今まで鳴ってた力加減で鳴らなくなった時に無理矢理鳴らそうとすると、余計色んな所に無駄な力が入って喉締めスパイラルに陥る
ありがちなのは普段の力加減で鳴らなくなると、次は息の力に頼って張り上げで出そうとする、張り上げでも出なくなったら張り上げにプラスして喉を締付けるように出そうとする >>563
あー この方は自分でわかるから言わなんだw
まー抜く時は引きと息を大きくする、だと思うけど音域の問題とかで難しいよね。素晴らしいレベルだと思うよ >>568
俺が聞く限りだと抜き以外でもmid2G以上は喉締めな音色多いけどな
まあ本人が分かってるならいいわ >>567
それまで鳴ってた力加減で鳴らなくなるのって疲労のせい？
鳴らなくなったレスポンスとして勝手にどこかが補助に入ってくる感じはめっちゃ分かる
それがどこなのかわからんけど音的に前上のシムラ要素っぽいなとは思うけど違うんかな ありがとうございます
ドライフラワーはメンヘラ感出したくてだいぶ余計に締めてると思うけど
歌ってる時は手癖でやってるから言われるとなるほどですわ
まあ全部裏声なんで声の輪郭削り出しつつ曲のイメージに合わせるとなると締めない方向は組み立てる技量ないんで
素直に優里に寄せたらいいのかもしらんけど >>571
原因は色々あるけど素人なら主に疲労だろうな
力みから来るシムラ要素ってのは声道が極端に広がらなくなった喉締め状態の声だと思っていい
声帯を薄く出来て共鳴腔の操作が出来る人なら擬似的に同じような声は作れるけどね ドライフラワーは喉じめ、喉開き、多少のガナリやら色々遊んでみた…。とりあえず約束果たしたけど、おじいちゃん来ないなw >>574
ブーイモうまいよ！よく忍覚えたね！すんげーカッコいいわw >>573
なるほど
声道って範囲広いけど強いて言えば上～下咽頭かな？
やっぱまだまだ喉せまいのか…
ちなみに先日耳鼻科で診てもらったら上咽頭扁桃がちょい腫れてた >>574
ゴリゴリ勝負挑むだけあって、やっぱり上手かったなw
忍びのテーマ1日で覚えたのが何気にエラい
ドライフラワーのアドバイス欲しいから録音してこようかな >>577
個人的な意見だと無意識的に喉締めになっちゃうくらいの人は声道の範囲とかを考えるレベルには無いかな
1本の筒だと思ってその筒の広さを保つくらいに考えるくらいでいいと思う
声道操作を考えるのは曲とか表現によって音色を変えたいってレベルまで来たらだな
声道操作をしながら脱力を保って喉締めにならないように配慮するってのはめちゃくちゃ難しい >>574
いい声だな〜w歌い回しもうまくて好きだ。山崎まさよしっぽい レスの感じから低音の苦手な典型的な声の高い人と勝手に思ってた、すまん
声もいいし、細くもないしいいいと思う
音程が全体手ににフラットなのが惜しい、そこが改善されるだけで見違えるようになると思うな >>576
曲が曲なだけに何がカッコいい歌い方なのかわからないよw
>>578
通勤往復で15回は聞いたぞwドライフラワー俺もまだまだだから是非歌ってくれー。
>>580
ありがとう。山﨑まさよし…。忍びにひっぱられて篭るような発声引きずってしまってるかもw
>>581
決して低音得意ではないよ。めちゃチェストボイスに気を使いながらでないと一気に共鳴失うからヒヤヒヤする。もう寝不足からの残業で音程とか録音聞いてもわからないw多分脳やられてるわ。 昨日指切りげんまんしてたササクッテロさんどこ行ったん おぢいちゃんブーイモにこれだけドヤってるからまさか逃げるはないだろww
>>414 >>574
上手い！
ドライフラワーかなり味出てるね
声の出し方も上手い！ ミックススレの上手い人って今時だな歌い手ぽいなって印象が多い
これ俺だけの感覚なのかな、歌い手みたいって何からくる印象なんだろ とりあえず俺は最低限の約束は果たしたよ。おじいちゃんまたいつでもいいから気が向いたら歌聞かせてね。体調悪いとかならゆっくり休め。 >>593
久々にミックススレが盛り上がったよw熱い展開ありがとう！お疲れしたー！ 今の若いやつはアホみたいな歌い方をするよな
能天気というか、歌に悲哀がない
そうかと言ってカラッとしてるかと言うと、そうでもない
気持ちの悪いクネクネ感がある >>590
ありがとう！まだまだ進化するぜー！
>>595
マジで疲れた。まあ少しでも楽しめたなら良かったわ！ なんでとんがりってフリーザの声真似してるヤツみたいな汚い声で歌うの？ >>554
起始停止に基づく動きが要らないのに正しい動きとは…わけがわからないよ
不用意な言葉を使わないで感覚のお話をしてて下さい、そのほうが合ってますよ >>574
ドライフラワーに限らずアコースティック系の曲あいそうでいいね味付けうまい
ヤマトでもフラット気味なところおおいからキーというより癖なんかな(人に言えた義理じゃないけど)
疲れてるとわからんくなるからまた万全な時に歌って欲しいね >>574
まあ、普通に音痴だな
細かい、ミクロな部分まで、声をコントロール出来ていない
しかし、絶望的な音痴かと言えばそうではない
まあ、普通に歌が好きな青年と言ったところかな
わたしは９６パー音痴で、４パーがうまいと判断を下したが、
残念ながら４パーには入らんな >>601
ピッチ5回くらい聞き直したがもう正確に聞き取れないやw
また仕事落ち着いたら色々歌うと思うわー！ありがとう！ 普段音源上げない人でも意外とここ上手い人いるんだな ｻｻｸｯﾃﾛさんは今後しばらく忍びの笹と呼ばれるんだろうな おほほ！
わたしに逆らうものは殺す！
いいでつね？
わたしの美声は国の宝なのでつ
それを、わるれるな >>608
オイコラ
お前まだ居るつもりなら覚悟せえや >>609
なんだコラ？
わたしがなんか悪いことしたんか？
説明してみんかコラ
溶鉱炉で溶かした鉄を浴びせて永久にハゲにするぞきさん >>613
なんな田舎かきさんコラ
俺の親父は田舎から福岡に出てきて修行して大工になったとぞ
わたしは生まれついてのシティーボーイに決まっとろうが
くらっそこんバカタレが >>614
福岡県なら田舎じゃない？
福岡市なら田舎じゃないけど
だけど東京と比べたら規模が全く違うからシティボーイは名乗れんかな
別にどこでも良いと思うけども >>615
福岡市に決まっとろうが
久留米やら北九州なら田舎たい
俺は生粋の福岡市の男ぜ
シティーボーイに決まっとろうが
百道浜の博物館とか、よう行ったばい
美術が好きやったけんなあ
その先には海があろうが？
そこで、おんなの子たちにウクレレひいたりしたとぜ？
遠いむかしの、思い出ばなしたい… >>609
あとな、きさん
わたしば襲うつもりなら気を付けとけよ
こっちもタダじゃ襲われりゃせんけんな
それなりの用意ばしとくぜ？
それでん良かなら、いつでんかかってこいや >>617
体重54だっけ？
負けるからそんなこと言うのやめときなよ
格闘技経験もないんでしょ？ >>618
柔道黒帯です（笑）
あと、おまえの殺し方いろいろ思いついて、
今興奮状態です
肋骨の間を綺麗に通り抜けて、心臓を貫く武器、かつ、職務質問にも引っかからない武器
それはもう決まりました おまえ、袖のないシャツなら柔道は無効とか思ってるだろ？
ダメダメダメダメ（笑）
手首掴まれたら終わりだから（笑）
頭からアスファルトに叩きつけられて死にます（笑） >>620
微妙なところだな
それはお前の技術次第だと思う
体重差をひっくり返す技術があるなら良いんだろうけど
打撃もらって一発でおわりじゃないの？
まあ、いい大人が喧嘩とかしてる時点で終わりなんだけどね >>621
おまえ柔道なめ過ぎだから
おまえ立ったまま気絶したことあるか？
わたしはあるよ
そんな人間におまえの打撃が通るわけないだろ？（笑）
手首つかんでアスファルトに頭叩きつけてやるよ
もしおまえがそれでも生きてたら、腕を折ってやる
脚もな >>622
なんでお前と喧嘩しなきゃいけないんだよw
お前が争ってるのはオッペケだろ？
立ったまま気絶とか言い出すのギャグのセンスあるねw >>624
事実だからな
顧問の先生に引きずり回されながら気絶した
柔道経験ない奴はわからんだろうけど、立業で掴み合ってる時って、メチャクチャきついんだよ
でも画面上では伝わらんからおまえら素人には伝わらんのだよ
あの組み合ってる時って、実はムチャクチャ力比べになってるんだよ
相手を床に沈めるための、全身全霊の引力合戦になってるんだ
そんなこと、顧問の先生とやってみろ
呼吸困難で気絶するから あと、わたしは、柔道だけじゃないぞ
まあこれは秘密にしたかったけど、亜門流空手も学んだ >>626
何を通報するんだ貴様
来るならこいや
くまちゃんを抱くのがなんで悪いんか？
殺す >>600
仕事が学者なら必要かもしれないけど歌うのにはいらないわなw
役に立った人いないだろw
発信してるトレーナーとかいる？ >>600
あと変な誘導やめろよ。起始停止が要らないとか起こってないとか言ってないだろ。情報として役に立たないと言ってる >>540
>>542
前から書いてるけどTAはわかるんやで 両者のヤマトの大きな違いは
>>541音程が勝手に合ってる
>>574音程を合わせにいってる
これ伝わるかな >>631
それはおっさんの感想でわかった気になってるだけやろ
こっちが言ってるのは科学的根拠の話なんだから、分かってるって言うならおっさんからTAを動かすと言う脳波が出た時にTAに電気信号が流れて実際にTAが動いたって言う実験結果が必要なんだけど、そんなことをおっさんはやったって言ってんの？
声色や厚みやピッチが全てTAだけで決まるなら出た声に基づいて結論付けるのはいいけど、実際そんな単純じゃ無いからな
おっさんとおりっちは互いに感覚論ぶつけ合ってるだけやで >>633
そのとおり おっさんの筋肉の話も感覚論に過ぎない。
感覚論に筋肉の名前出していいかどうか？いいに決まってるよなw >>633
普通に触って分かるわよ、構造考えてみてよ 触ってわかるって草過ぎるだろ
そこだけ動いてるとでも思ってんのかなw 実際筋肉のみの話よりは音源解説で声聞きながらのが圧倒的に参考になるから俺にとってはまるで別スレみたいな話だw
ミックスボイスにまつわる話スレでも建ててそこでいいんじゃないか？wとすら思うし。筋肉に詳しい人とか議論したい人でやれば、理論派と感覚派で別れてすっきりしそうやんw つべの李先生のドライフラワーさすが上手いな
優等生的なミックスボイスだわ
内視鏡の映像付きだけど声帯の閉じ方がホントにキレイ >>639
見てみたい
上手く探せなかったんだけど何で検索したらヒットする？ >>634
あれだけ説明して試してみてって書いたのに一切を無視してたんだな、さすがに酷いわね
>>637
説明はしないけど作りを考えてみてよ、分かるから >>642
ちなみにどこ触って動くって言ってんの？ まぁこんな話をしたいわけじゃないからもういいけど、もう受け入れられる事は無いって分かったし
現状なかなか上手くいかないわって人に喉仏下意識の低音や高笑いを推す程度にするわ >>642
おっさんのまねしたの忘れたのかい？感覚論は素晴らしいって話だよ。おっさんの説明自体は下手だよなw >>644
聞き手市場だからな。わかりやすい音源、図解、説明文、効能もはっきり書かないといけない。 もどかしい李先生ｗ 出し方教えてくれない
mid2eでもミックスレジスタあるじゃんｗ
3番が小声ミックスね 「はあー」って出す 引きの弱い発声
https://www.youtube.com/watch?v=vJIqVcd5VkY >>651
その調子で最後の「宇宙戦艦ヤーマートーー」やってみ >>652
いや、やらんね
いちおう最高音はだしたからね
なんでわたしが、まじめに宇宙戦艦ヤマトとか歌わなければならない？
あほらしい >>654
なんでそんなアホみたいな歌い方なんだ？
アホだからか？ >>654
よくわからんけど謎のお坊さんみを感じる >>655
とんがりさんレス定型化しててみんな飽きてきてますよ なんつーか、端的に、声が汚いんだよな
それは先天的なものだから、仕方ない
責めることではない
だからわたしは歌うな、とは言わないんだよ
だが、なぜアップする？
それが本当に疑問なんだ
そんなアホな歌声をよくアップ出来るな レスありがとうございます。
>>656
お坊さんですかーなんでですかね。
読経するわけでなし、低音もそんな上手く無いんですが声張るのだけ頑張ってきたからですかねえ。 >>658
カラオケは楽しさをみんなと共有するのも魅力のひとつなので
オナニーだけの一枚岩じゃ無いんですよ とんとんが美声で、歌がうまいとして、それ以下だからアップしてはいけないのか！
って意見はあると思う
当然、ほとんどのやつらはわたし以下だ
でも、ほう、なかなかやるじゃないかと感心する歌い手がいることも確かだよ
そういう奴がアップするのは別に構わない
おまえがアップするのはおかしいだろ（笑） >>660
やかましい
アホみたいな声でがなりたてるな
何を狙ってんのかしらんが、騒音でしかない
わたしの声と比べてみろ
おまえらは災害なんだよ >>660
あらあ、疲れすぎておかしくなってしまってるやないですか >>662
まず上手くないといけないって固定観念から脱出してくださいね。
カラオケは怖くないですよ。 >>665
おまえ、それ結構すごいこと言ってるな
上手くなくてもアップしてもいい…？
ええ…？
あたまがいたい… >>650
この声一番好き！
男性ポップス歌手の声ほとんど嫌いだけどこの声は好きだわ
当人的にはロキノン系インスパイアなのかなって節があるけど別物に昇華されてる
このビブラート気持ちいいな～ >>669
んー…。別に声質も大して…
とんとんの方がよくね？みたいな >>670
いや、普通に下手だな
聴いててアホが叫んでるように聴こえる >>671
お前にネット環境与えた神を八つ裂きにしてやりたいよ
猿ぐつわでも嚙んでろサル脳 >>653
おい絶対音感
ヤマトの最高音はそこじゃねーぞ
どうせ出ねえんだろ？ >>670
おー 微妙だｗ
声似てるって言われた人を推すと自己愛入ってるかもしれないけど、高音に限るとこの人が圧倒的に綺麗だと思う >>677
微妙だろｗ慣れてない歌は駄目よ
ピッチもガタガタだし >>678
ごめんなさい気を悪くしないで、声は綺麗
似てるかは微妙って言いたかったｗ >>679
ごめんて、なんとなく親近感有るので仲良くしたいです
嫌な言い方しないで・・ｗ >>684
あーなんか他の人が言ってたから
やっぱ嫌なんだなそらそうかｽﾏﾇ
もう言わない
>>680
初めて歌ったらこんなもんやｗ勘弁してくれ 在宅ワークとかでチャットで会話したりするが
自分は全然怒って無くても相手に悪く取られることが結構あるから
多分おれの文章がアレなんだと思う…ｗなんかいっつも直球ストレートなんよ自分の文章
悪気は無いんだ許してけろ そんなメンタル弱者っぽい会話どうでも良いわ
それより>>650の声質みんな何にも感じないのか？
特にBメロの声の伸び
イ段でこの振れ幅のビブラート出来る人なんてそんないる？
強く真っ直ぐ出せる奴なんてゴマンといるけどこれは凄いことだよ
声フェチだから歌の上手さより声質に惹かれるわ
他のコテっぽい連中の歌よりずっと心揺さぶられたもん >>688
そうやって持ち上げてハードル上げられて聴いてみると微妙ってなってしまう……ふらふらしてるし滑舌悪いし声質もまぁ良くあるよねって感じで…… 所詮好みの話なんだから自分の中で留めとけよ、本人にも迷惑だろw
ビブラートなんてノンビブが好きな人も居ればちりめんが好きな人も居るし これ系のアーティスト興味なかったけど、思わず全シリーズ聴いてしまったくらいハイトーンやらチェストやらの最高級の技術が盛りだくさんに聴けるから楽しい！見た目だけで敬遠する人いるかもだけど発声に注目してほしいわ。
https://youtu.be/f76n3ge3Zv8 音痴は音痴なんすよ
もう一目瞭然なんです
音程がおかしいですから（笑）
もう、そんなことはすぐ暴かれることなんでつ 0:40のとこわざとやれって言われて出来るもんじゃないと思うけどな
ただのチリメンビブじゃないでしょ よくわかんないけど
ドライフラワーとヤマトはお腹いっぱいでクリックしてないや…ごめんなさい >>697
この界隈じゃ有名なんだなー。
このシリーズしっかり口元みながら色んなタイプの丁寧な発声聴けるから面白いわ！ >>645
普段の真似してなんの意味が？ボイトレとして提案してるのにね…確認方法も添えてるのに一切を無視してるし酷いわよ
>>643
輪状軟骨と甲状軟骨の間が広がるのよ、喉仏下に指添えれば分かるわ >>696
やれ言われたらできるかな。ただのチリメンかどうかは好みかどうさに左右されるとこ大きいよ。 なんかこのスレって
練習したことない人が
あれカッコいい！
これカッコいい！
ってないものねだりするレス多くね？ ちなみにわざとやってるって言ったのは、音程のことな >>701
俺の場合そこって口の開き方1つで動くし、もっと言えば腕を垂直に90度上げるだけでも動くよ
なぜTAの関与だけで動く場所なのか科学的根拠に基づいて説明してみてよ
そもそも喉仏って個人差かなりあるし、おっさんがたまたまそういう感想になってるだけなんじゃね？
例えば喉仏が目立たない女性でもわかるもんなん？
まあ面倒いならスルーでいいわ、おっさんに証拠無いんだし水掛け論で終わるわな >>704
今んとこそういう感想述べてるの俺くらいしかいないけど？
俺だって他人の声ここまで持ち上げるの初めてだし >>699
マホンさんとよく絡んでるね
スクリーム界隈は音は汚い(一般的には)が発声はとても綺麗という感覚的な矛盾が非常に興味深い業界だね >>686
怒らせたかもと勝手に思ってしまったさーせん >>708
普段聞かないジャンルでもプロは何故プロなのかと発声やら歌唱で納得させられるね。 音源出した後にスレ開くの緊張するな…
イ行がキンキンするの誤魔化すためにビブかけたけど、ちりめんビブってやつなのかな？
しゃくりながらビブかける感じだわ キーに関係なく細かいビブかかってるからちりめんだね
自然なビブじゃないけどV系とかハイトーン系のメタルとかであえてこういうビブ使う人もいるしこれはこれでアリだと思う >>713
なるほど…
言われてみたら、ちりめんビブの特徴に当てはまってた
ラルクとガクトに染まった時期に使いすぎたな 低音出ないけど高音出る人はチリメン使える人が多い印象
俺が習ったトレーナーも数人そんな感じだった
一般人だと逆のパターンでチリメンな人は俺の記憶だと会った事ないかもしれん
トレーナーにチリメンどうやって出してるのか聞いた時は喉に力入れる感じでビブラート掛けると勝手になるって言ってたな
喉締めみたいな力の掛け方とは違うのかもしれんけど、俺は明らかなチリメ～～～ンみたいなのは習得出来んかったわ >>701
おっさんの練習法はちゃんとやったよ。閉鎖がとても良くなるね。あの頃の俺はmid1Bがスカスカだったのに100%きれいに出せるようになった。ただ輪状甲状筋のあたりから声出さないとやっぱりスカスカになってしまうんだ。おっさんはそれをしないと喉締めになってしまうんだろ？良い発声を手に入れたと思うよ。じゃあなぜ俺が、ボイストレーナーがそれを選択しないかと言うと、喉が開けないからなんだ。喉開けないと伸展を大きく稼げないから内筋があんまり使えないんだよ。まあわかってもらえないけどね。 >>670
ほんと発声良くなったね〜 研ぎ澄まされてきた やっぱ音源あると盛り上がるな～！
忍びジジイも天国からみんなの歌を聞いて楽しんでるんだろなぁw忍べよ？とか威勢よかったのに死んじゃった…。
それはさておき、いまだに張り上げないと瞳の住人HiHiAが出せないんだが、スーパーヘッドとか聞いたことあるけど普通のヘッドからどうやってアプローチ？訓練？していけばいいんだ？元々でなくてあの本家みたいに爽やかな感じでだせるようになった人の体験ききたいわー >>722
ヘッドとかスーパーヘッドとか考えないで大丈夫
そこまでの音域だと力を抜いたファルセットで出せたら地声みたいな裏声に聴こえる
hihi域は絶対に張り上げない声帯の力のみで出す なんでhihi域のファルセットが地声に聴こえるかっていうとそこまで行くと男の場合は正しい発声が出来てればほとんど音色に差が出ないから >>706
場所が間違ってると思うけど…
そもそも軟骨、関節の動き、TAのつき方と起始停止は把握してる？ >>726
筋肉関係は解剖論文見てるからある程度把握はしてるよ
ただし俺は解剖学はあくまで「〇〇筋を引っ張たらどこどこが動いた」程度の話であって、実際の発声で働く複合的な筋肉の動きまでは把握出来ないと思ってるから、そこから先の話は想像でしか話せない
おっさんが言ってるのは解剖学的な話でしかないと思うね、それもかなり推論多めのな
触ってわかるって話もあくまでおっさんの個人的な話でしかないし、内面で何が起きてるのかは電気信号的な解析をしないと誰にもわからんよ、そもそも不随筋が絡む話だしな 瞳の住人のhihiAは全ての人類の憧れな訳ですが
hiF以降とかになると頭頂に抜けてく感じで出すなんて聞くけど全然hiEくらいまでしか出ない
何の筋肉が働くんだ？うなじの方向に出していくのか？もはやトレーニングしないと出ない？とか研究中 >>727
ならTAが収縮すると関節を介して軟骨同士の隙間広がるでしょ？それだけよ >>729
だからその隙間が広がるって言うのがおっさんが主張する触ればわかるじゃ無理があるって言ってんのよw
おっさんが個人的にどう思おうがそれは勝手だけど、それだけ説明して大して同意を得られてないんだから分かんない人の方が多いのが現実なんだろ？
あくまで〇〇筋が動いてる可能性があるくらいの話で留めときゃええやん >>730
そりゃ普段触って確認するところじゃないからでしょ、実際甲状軟骨と輪状軟骨は皮膚下でも十分触って確認出来るし
それで分からないのは触ってる場所が違う、合ってるけど動かせてないのどちらかよ >>731
わかんない人だなぁ、おっさんの説明に従って触ってみた俺が分かんないって言ってんだからそれが全てだろ
やってみても発声の振動とか喉以外の筋肉動作に連動して喉仏周辺が動くから全然分からんわ
触れば絶対わかるって言う話ならそんなレベルの話ですらきちんと説明出来ないおっさんの文章力に問題あるんだろw >>724
力を抜いてその音が出ないんだよーw 張り上げたら出るけど、こっからどうしていいか全くわからん！
ヘッドひたすら鍛えてたらでるようになるとかなった人いないかな…。 >>715
イ行を誤魔化してるだけではあるんだけど
あらためて考えてみると、チェストで横隔膜でビブラートかけてから、ミドルにしゃくり上げてる感じかも
これによって、一直線じゃなくて広がってる感じを出せる…というイメージ
他の箇所は、そこまで頑張ってないから雑になってしまった
こういう小技的なのも面白いですよね >>732
ん？そりゃ概要というか理屈だけしか話してないし、確認するなら本人にとってそれなりに低い声出さないと分からないわよwそれと話し声っぽい低音でもあんまり反応しないからね
そんで誰でも確認出来るけど誰でもすぐ出来るとは思わないから、分からないからと言ってこの内容が間違いってことじゃないわよ
あとこれはあくまでボイトレで、歌の低音をこの隙間が広がるような声で歌えって事じゃないからね >>733
鍛えるべきはファルセットだよ
抜いたファルセットでhiF以上が出せるようになるまで裏声練習する人って少ないよね
キンキンした張り上げヘッドで出すより力抜いたファルセットで出す方が難しいよ
裏声の練習曲とかに何故かもののけ姫とかよく選ばれてるけどあれ練習にならないくらいかなり凄い事やってるからね >>733
張る力の入れ方は同じだよｗ
伸展が足らないと足らない部分が張り上げ声になるだけ
張る感覚を弱めたら出ないよ
伸展が足りてれば張り上げても無理な張り上げ声にはならない
無駄な力みはもちろん伸展の邪魔をするけどね とりあえず仕事終わりで音源上げた方が早いだろから録ってみる！ >>738
ヘッドじゃないよ
極限まで力を脱力させたファルセット
閉鎖にほとんど頼らない伸展の力で出してるほんとに完成形っていう裏声
アンザッツのピュアファルセットからやってみて >>735
おっさんの話だとある程度のレベルじゃないと確認できるほど隙間が広がらないってこと？
そのレベルって言うのはどの程度の話になるわけ？また推測で話すしか無いんじゃね？w
大体TAって普段の話し声から動いてるわけだから、普通に話し声程度の音域であれば使われてるんじゃないん？
おっさんの話聞くほど個人差ありまくりの話にしか思えんのだがw
まあスレの邪魔になるからもうやめとこう >>742
アンザッツ4の音域を伸ばしていけばhihi域までいけるという事ですか？
やるかぁ… >>650
めちゃくちゃ上手いけどこれ曲覚えてんのか？w >>739
まずチェストの下の引きを体得する
その下の引きを保って様々な裏声をなるべく高く出す
喉の開き具合を変えて出しやすさを感じながらベストなフォームを探す
張り上げてもいいのでHiHiBまで頑張る
締めずに吹くように出せたら発音を乗せていく
閉じないように発音する >>745
どこがうまいんだ？
おまえ耳大丈夫か？
普通に音痴だろ（笑） こいついつまで住み着いてんの？
こいつ来てからしばらくスレ見るのやめてたけどまだいたんだ >>750
いつまでもいまつよ？
オンナ出せって言ってるのにださないじゃん？
じゃあもう、音痴を撲滅するしかないじゃん >>743
チェスティな声が好きで出しなれてる人ぐらいしかすぐには確認出来るほど広がらないと思う
少なくとも普段の話し声より低い音をオペラちっくに出せないと難しいんじゃないかな
この考えはミックスにはTAの意外と細かなコントロールが必要そうだって論文情報から始まってて、話し声で足りるならみんなこんなに苦労してないだろうししっかりTAを活性化させようと考えたのね
構造を検討すれば触診で判断出来るし、それぐらい動かせるならさすがに十分だろうとなったわけよ
個人的な試行の結果はとても有意義でしたわ
あと個人的には話し声ってTAじゃなくてLCAとかじゃないかなって思ったりもしてる >>752
ミックスのTAは内筋だぞｗ
伸展大きくすればいいだけ >>この考えはミックスにはTAの意外と細かなコントロールが必要そうだって論文情報から始まってて、話し声で足りるならみんなこんなに苦労してないだろうししっかりTAを活性化させようと考えたのね
なるほど、この考え方だから色々食い違うんだな トレーナーと話してみても異端な考え方だったからね、合ってるとも間違ってるとも言えない新しい考え方よ >>753
TAにおける内筋ってどういうものかコピペでもいいから持ってきてよ、その上で内筋として分けて考えるのが妥当か説明してみて >>756
レス番3に書いてあるよ。主要筋やそれ以外にもサポート役がある。CTとCTの拮抗のサポートになり伸展が大きくなる。大きくなるほど内筋もしっかり使える。高音に行ってもTAが弱まらないのはそういうこと。地声感の薄い人に対して以外TAを鍛えるという概念はないだろうね。低音は
外筋だろうから高音に使えない。 >>758
違うそうじゃない…そもそもTAにおける内筋ってどういうもの？完全に別れてるものと思ってるの？わけられるものなの？その辺も分かって提案してるの？
ちょっとTAの構造調べて考えてみてよ そもそもTAとは何なのかレベルからやり直すのは草
そこの擦り合わせくらいやっとけよww 鵜呑みにしてるだけだしこっちの提案や説明全無視だしどうしろと >>759
声帯の中にあるんでしょ？3は間違ってるの？ >>761
無視率はおっさんのが高いw
おっさんも内筋使えるけど無意識で使ってる強力な引き上げに負うところが大きい。おっさんのしゃべり真似するとめっちゃヘッド使うからなw陽キャの声だよ。 びよーんって引っ張ったとき何くそ〜って縮まろうとするのが内筋、たいして伸びてない時に縮まる力が強いのが外筋。完全に別れてるなんて俺書いてないじゃん！3は出鱈目なの？ >>745
いやいや、そんなには…
エコー下げた方がよかったな
うろ覚えではあるけど、少し聴きこんだくらいだと大して上手くならないから出してしまったw
10回とか聞いたくらいで歌える人になりたいわ >>762
中にあるならそれは分けて考えて差し支えない状態なの？何を根拠に分けてるの？おりっちは分けて考えてるでしょ？
声帯筋と輪状咽頭筋はとても疑問、私は合ってると言い難いと考えるわ
>>763
先日は住民が嫌がったからよ
TAのボイトレに関しては再三無視してるわね >>766
んじゃなんで名前がわかれてるんだよw 声帯筋発声って言われるのも出鱈目かw。ボイトレに関しては隙間ができるやつは無視してないが、わかりずらいやつはあったなぁw無理だろwレス番3が間違ってるというならかなりやばいなwそれを書いたらさ、おりっちは筋肉の名前出すな、っていわれたようなもんさw 筋肉って変な動きしないんだわ。強く動く、弱く動く、動かない、みたいな感じ。バランスが悪いとどこかに皺寄せがくるだけ。 >>765
別の曲かな？ってくらいにアレンジ入ってるよ
声はめちゃくちゃ上手いけどw >>767
じゃなんで名前が違ってるのか調べてみてよ、調べたことある？ないでしょ
おりっちは筋肉にあらぬ動きさせようとするから音源付で部位、ベクトル、強弱で解説するのが合ってるわよ
なら隙間に関してはどうだっのよ 声帯筋発声って張り上げとは真逆の発声の仕方でどっちかといえば締めてる感覚のが強いのかな
フースラーのボイトレやってるおっさんなら声帯筋の事も知ってると思うけどお互いに解釈の違いでずっと喧嘩してるんじゃないか
アンザッツもフースラーなわけだし考えは同じじゃん >>770、769
3は多くのボイトレと同じベクトルさ。おっさんは声帯周りの筋肉で全部解決する感じ。おっさん、あんた漢だw あっぱれ！w 隙間は上に書いたでしょw閉鎖が素晴らしくなると。おっさんもドギーブレスできるようになってくれw 1回しか試してないだろw >>771
なんも試してもいないのによく言うわ
TAの構造ちゃんと調べてきてね おっさん、おりっちのバトルは無知な俺には毎回何いってるかさっぱりわからないけど生で討論してほしいわw 先にどっちが黙るか聞いてみたいw >>775
声で判断できないから信じてもらえないなwドギーブレス軽視だしw ミスチルの365日の出だし毎回失敗しちゃう！やだもう！おっさんの試した後、「わーお、綺麗に出るわぁ」こんくらいすごいよw 俺も割と勉強してる方だけど何で争ってるのか全然わからないw 宗教とやってる事全く同じ
信仰してる物は同じなのに解釈や考え方の違いで争ってる まあどんなに筋肉で言い争っても最終的に感覚論に回帰するしかないからなw
でも本人が分かった気になる為にも理論は大事や、人にそれを押し付けなければ有用である >>721
ありがとうございます
日々何となく男性用と女性用の5トーンスケールやって過ごしてます… >>777
声で判断言うて試そうとしてる音源なんて聴いたことないわ
もう調べ終わったかい？ ワイは既存ボイトレで上手くいかないならその前段階でTAトレーニングしたらどうやろって提案してるだけや
おりっちに対しては筋肉に無茶言うたるなってのと、そこまて含蓄あるなら鵜呑みにせずもう少し調べてみ？ってことね
感覚元に音源作って解説してるのはスレ民にとても有益やと思うよ >>785
なかなかむずかしいぜ〜w TA調べ直してみるぜ〜 >>786
3の人も論文片手に頑張った人やでwおっさんと同じ論文一親等やでw おっさんを鵜呑みにするなと言ってるようなもんやでw >>791
だから何度か追試してくれって言ってたんやけどな でもわい思うんやけどさ、おっさんが本当にTAを感覚的に適時操作できてるならもっとバリエーション豊かな声や表現になると思うんよね、そこら辺どうなん？ 気を抜いてると勝手にビブラートが語尾にかかるのに悩んでいます
なんとなく小声アカペラを録音してみたらBGM無い分よけい気になってうざい
これだけ本当になおらない、、、どうしたら良いんだろ
https://uploader.cc/s/22c91gm9m975wtii24u75wpa63cvjs9dqk3ckahkq1j3e5c3hlle51ac8wr948y6.m4a >>794
脱力してる発声の場合ビブラートが自然と掛かるのが多くの人の場合で正常だと思うよ
ロングトーンみたいに語尾を伸ばすってのは筋肉に負荷を掛ける行為だから、脱力出来てる人からすると意識しないと出来ない行為になるはず そういえば若い頃の玉置浩二もビブラートが掛かりやすいのが悩みだったみたいで、意識して掛けないようにしたってどこかで読んだことがあるな >>797
既に、調子そこそこのライブのhydeくらいは出てる気がするw
俺は全く無理だから羨ましいわ〜
>>794
俺も意識してない時に声が揺れるけど、玉置浩二に寄せようとする時は揺れにくいとかあるから、声を厚めにすると良いかも？
何かのテンションを張るのが良いのかもしれない >>797
超高音域のお話になると、まずその地声のとこでどれだけ脱力してブレスの余力残せるからだからなぁ
現状地声部分で破綻気味だから裏声鍛えた所でって感じじゃね >>797
空に、から下の引きが抜けてしまってるね。引いてヘッドに入れるのも難しいけど引かないとクロちゃんみたいになるよね。声質から言って伸びしろあると思うよ >>794
昨日のカッコいいビブの人？
違ったとしてもこの揺れめちゃめちゃ良いから変にいじらないほうが良いのでは >>798
俺は音源とかライブとか完璧なハイドしか聞いたことないから常に完璧な発声かと思ったけどハイドでも微妙なことあるのね…。
>>799
ハイドに寄せること意識してるせいか脱力感忘れてた！力入りっぱなしなのは良くないよな。
>>800
やはりどの音域になっても引きは必要なのか！ここまでの高音はさすがに飛び道具的なものかと思い込んでしまってたわー！
仕事帰りに運転しながらだったからまた立って歌って試行錯誤してみる！いやーやっぱ聞いてもらってよかった！色々情報ありがとう！ 昔の洋楽だけどHANOI ROCKSのヴォーカルなんかはあえてノンビブにしてるって公言してたな
理由はノンビブの方が歌うのが難しいからだ！って言うロックな理由だった気がする
https://youtu.be/vE27FYLFKaw >>802
本気の瞳の住人待ってるわ
あと、ジャンヌとかを軽めに歌ったのも聴きたい
勉強のためにw >>793
そんな高尚なもんでも無いと思うけどなw
声のバリエーションならディズニーシリーズでもええんか？最近の音源そんなにないわ >>804
瞳の住人とかカラオケで歌うやついるのか？w
まあ今度チャレンジしてみよw
ジャンヌとかバンド名しかしらんけど、オススメ曲とかある？？おすすめ何曲か教えてー！ >>808
ワイは何とかいけるようにはなったけど寄せる気とかない所から体裁を保とうかと思い立った変な音源しかないわw >>806
むしろ車でしか歌わないんか？w
カラオケ以外での練習もしようかな
ジャンヌは、歌う事も考えるとコレが良いかと
①Dry? ②Dolls ③ダイヤモンドヴァージン Braveとかいうマイナーなブラウザ使ってるからかIDが切り替わりまくるな ワイの一押し
①7②ヴァンパイア③NEOVENUS >>809
なんでもいいから参考にさせてよー！ダメ？
>>810
瞳の住人を練習し始めたのはHiHiAと言う音域に興味あったから車とか家とかで思い出したように練習するだけだったよー！でも成功率高くなったらその時にカラオケでも、とは思ったことはあるwくらいかなw
おすすめ聞いてみる！
>>812
これも聞いてみる！ 昨日の650にこそジャンヌ歌って欲しいわ
音程とリズム取りやすそうなSo blew
ビブラートが意外とハマりそうなACID BREATH >>794
あんまりビブは気にならないけど息の流れは途切れてるね。引き上げが弱めだからこめかみあたりに声入れてみるといいかも >>817
力みがなくてきれいだね〜。母音が押せるともっとカッコよくなると思う >>819
母音を押すか…アクセントということだろうか？
>>820
よく歌えるなぁこれ >>820
吉川晃司っぽさがあるな
うん…うまいな 耳が悪いのか？
ブーイモとかアウアウみたいなかなり声良い奴に音源あげてアドバイス出来るの凄いと思うわ >>820
ほえ～歌えてるなーw
これ最高音多少力で押してるようにも聞こえるけどそうじゃないのー？バイトの柔らかさとは別物だよねー？ >>822
まさか褒められるとは！ありがとうございますw
>>824
押さないと出ない高さだから押してるわw
無理に押してるんじゃなくて押したら出る状態に調整しとく感じかなワイの場合
>>826
どういうことやw
>>827
元がめっちゃ低音勢だからかな？まあ無理してるのよ！ とんがりはおっさんとおりっちはうまい評価ってただ世代での好きな歌い方がどうかやろw忍びのテーマはさすがにスルーだったしwてか別スレで忍おぢいちゃんぽいのが暴れてるがww >>831
わたしね、鶏が絞め殺されるみたいな歌い方大嫌いなんだよ
声に一定のボディがほしい
アホみたいに高音出そうとして自滅する若い奴らは死ねばいいと思ってる
しょせん、わたしより低いし とんがりこーんもコテに媚び売る小物だったって事やろな おっさん相変わらず人間味あるボーカロイドみたいですこ おっさんとおりっちは大半の名無しよりは上手いだろ
名無しの大半は歌が投げやりな感じだもん
ただおっさんは前の方が良かった気がする、中域の少し上からこんな急激に細くなってたっけ？
これじゃおっさんが主張してるTA理論と真逆の状態やんけw >>833
まあ確かにむかしはオンナコテに媚び売ってたかもね
いや、やっぱり、おかしいものにはおかしいと、ハッキリ言ってたよ
昔も今も
キーが高い低いとか、馬鹿らしいんだよ
無限音階なんだから
自分に合ったキーで歌えばいいんだよ
聴いてる人間の心地よさがいちばん大事なんだよね
それを無視してキエー！みたいなアホな声を出すからアホと言われるんだよ
ただそれだけの話じゃないかな
しょせん、わたしより低いんだし >>835
TAで太いままどうこうすとかじゃないんやで！ミックスにつまずくならTA動かせるようにしてから再チャレンジしてみましょう！って理論や
あとワイは大体曲の最高音に発声を合わせにいくからhiAhiBがピークなら太くすると、思うw >>838
ミックスにつまずくの意味がわからんな、大体の人ってTA過剰でつまずいてんじゃないん？
ピークに合わせるのは全体的な調音でやらなきゃいけない話やろ？
おっさんの場合は低音と高音がはっきりと分かれすぎてて歌としてバランスが悪すぎる
おっさんが言うように最高音に合わせてって言うなら低音はもっと軽やかになるべきやろ >>838
おっさんさんのTAの話って「ミックスとか考える前にしっかりチェスト出せるようになりましょ！｣ってのとは違うんか？ >>839
体感で結構軽くしてるんだけどな…分かったわ
私見だけどTA過剰なんじゃなくてTAを効果的に使えないから他で補おうとして力んで声が詰まるんじゃないかなと思うんよね
先にTAを動かせればその動かせるポイントの力加減と裏声系統の伸展でミックスが出来るんよ体感だけど >>841
ニュアンス一緒！ただTAってものに絞って低音練習するだけやわ おまえたちは単に声域が狭いんだよ
だけどその限られた声域の中で表現できることは絶対にあるんだよ
そこを超えて鶏が絞め殺されるような声を出すから悲惨なことになるんだよ
とんがりって声高いなとか思ってた人いるだろ？
全然抑えてるから（笑）
全然、限界より下げてるから（笑） cry baby / official髭男dism
https://uploader.cc/s/bj4dcupodpulz82tj3n9a7edia5h46y4tn744y02swdf67a87aan3desm2m7nx7j.mp3
キンキンした声質+BGMでか過ぎですみません
自分の出してるのが何なのかよく分かってなくて
昔から歌ってるうちに楽なつもりの出し方をしていたらこうなったという感じなのですが
意識としては地声で出してるつもりで、苦しそうで詰まった声だから、
いわゆるハイラリってやつなのかなと思っています
映える声質ではないのは理解しているつもりですが、
ミックスボイスを出せるようになったらもう少し耳に聞きやすい声になるのかなと希望を抱いて調べてみるもイマイチ理解できずにいます >>842
ジョライフラワーわろたw
誰の影響か知らんが歌い方が極端過ぎるから治したほうがいいよ >>844
本来音で善し悪しを聴き分けてたものを筋肉や骨格の動きで確認する感じなんやなきっと >>847
声はすごくいいんだけど音程が取れてないね
なんでなんだろうなあ…
今の若い子って、そういう子が多いよなあ…
なんでなんだろう…
音楽教育の不備…
いや、違うだろ
わたしは音楽教育なんか関係なく美声だった
じゃあなぜ今の若者は音痴なのか…？ もしかして、音程という概念自体がないのか？
マジか？ >>842
貧しい主人公からお姫様を引き裂こうとする貴族が浮かんでくるw >>847
ミックスボイスにはなってるだろうし、多分そんな極端なハイラリでも無さそう
オケに埋もれて想像で書くから間違ってるかもしれんが、楽に歌うってこと一旦無視して自分の目指す方向性に少しでも近い声で、良い声で歌うこと意識してみるのはアリかなぁと
個人的にはよく言われる「後ろに引く｣が付加されれば良いと思いますねー >>847
ミックスできてるんじゃないか？楽にも出せてるみたいだし。
音域的にもカラオケで困ることあまりなさげだと思うなー。 ありがとうございます、じゃあ一応これもミックスボイスではあるんですね
と言う事は良い声にしていくのは純粋に元の声質も受け入れつつ、改善の努力を地道にやってく感じですね、頑張ります…
聞いてて安定感がないのは音程がフワフワしてるのも影響してると思うのでそこも気をつけてみますね いやあ、まずはちゃんと音程とろうや
聴いててアホが叫んでるみたいに感じる おまえたちの音楽って、ファッションなんだよね
本質に全然届いてない
音が見えてない 音程は棒歌いせずきっちり歌って85%-90%とれてりゃいいよ
少なくとも素人の範疇でそれ以上に文句言ってくるやつは感覚過敏なだけだからそっちに合わせても時間の無駄 リズムはどれだけ追い掛けても楽しいからすごくイイぞ(^-^) TAを鍛えましょうというと喉声をさらに悪化させる人がいそう
TAは目覚めさせるものだと思う
目覚めさせる→少しの空気の流れでも繊細に反応して振動する状態
あとは喉を開いて共鳴をブーストさせられればチェストはOKなんじゃないかな 少しの空気の流れでも繊細に反応して振動する声帯の状態〇
その為には、閉鎖はしつつも緩みが必要 確認だが、ミックスボイスは要するに鼻声で歌えば良いんだよな？
自分が想定してた声質とはまるで違うが、普通に歌えるようになったし >>866
鼻声なわけないだろ。アホかおまえは？
どこからそんな解釈が出てきたんだ？ >>867
ボイストレーナーが言ってるし
鼻シャットアウトと言ってる人が一番分かりやすい
860を一応聞いてみたけど、元々が息多めの声高い鼻声だな
天然ミックス系の人
なので参考にならん
試しに固い地声で話してみてよ
無理だろうけど >>868
天然ミックスボイスで悪かったな
だが鼻声ではないぞ
そこは誤解するな >>870
なってないな
しかし、いい声だ
うまいのは間違いない wwwwwwwww
うーん、その動画のことは忘れた方がいいと思う ボイストレーニングに意味はありますよ
ボリュームが増しますよ
声が高くなりますかと言われたら、なりませんと答えます
なるわけねーだろWWWWWWWW
そんなもん、先天的に決定づけられてるに決まってるだろWWWWWWWW
アホかWWWWWWWW >>846
ちゃんと全部聴いたけど基本的に全部同じ声やなw
しっかりチェスト出せるようになりましょうは大賛成なんだけど、それってミックスの質の話だろ？
そもそも高音が出ないって人は一般的にTA過剰で伸展出来ない人が大半なんじゃね？
レベルの問題はあれどTAが動かせないなんてことあるのかな、それだと日常会話も難しいことになりそうだけど >>842
今日の京都を笑ってくれるかなのとこ京都人に失礼過ぎだろw
なんか演歌みたいになってて余計な力使ってそうだからもっと自然に歌った方が良さそうだな、声は歌上手に多そうな声 >>847
声質がってよりは音程ずっとフラットしてるのが違和感すごい 上手い奴がノリで出来てない奴にすごいだとか上手いって言うのほんと良くない
歌って自分でわからないことも多いから他人の意見参考にするしかないのに >>846
ホールニューワールドの話だけど、女役でその声を選択するって裏声もっと練習したほうがいいよ
息を混ぜてるどころかただ息漏れしちゃってる裏声だからそれ
芯（硬いんじゃなく響きの音質）のある裏声をちゃんと作って、そこから少しずつ変換率を息倍音に寄せるのがいいよ
上手い下手とかってよりは、本当に裏声筋弱い >>887
ハクナマタタで出してるような硬い裏声の事ではないからね
それを芯のある裏声って認識してると裏声筋いつまでも育たずホールニューワールドみたいなことになる >>883
適当におだてとかないとうpしなくなるやん。気持ちよくさせて初心者にマウントと取るスレやで >>888
あくびの形意識してる歌い方にはなってると思うけど、今まで使ってなかった筋肉や神経刺激するって意味ではもっと大胆に大げさにやってもいい時思うよ。どっちみち最後にはあくびの形の意識はなくなるし、筋トレみたいなもんだと思って継続していたらいいと思う。共鳴やら引き下げがわからない内は極端にやってるって意識しながらじゃないとニュートラルな歌い方に戻した時に変な癖つくとややこしいから気をつけてね。 >>883
例えばお前がここで上手いと思うやつは誰になるの？ >>894
なんかコロッケ先生に似てますね〜
でもムーディーで感情入ってて良いです
なんでも初心者の頃が一番たのしいよね〜
初心わするべからず〜
私は万年初心者で良いわ〜 >>878
ならあなたの想定してるようなもんじゃないんだと思うよw
それにミックス以前の話での練習なのよ
ワイはTA過剰じゃなくて単にいろんな要らない所で力んでるだけだと思うんよな、だからTAに焦点を当てた動きを練習しよって提案
日常会話でTAが動いてないとは思わないけどメインはLCAとかじゃないかなって、それに日常会話で足りてるならみんな苦労しないんじゃないかな
>>887
どれも試行錯誤中だからwホール・ニュー・ワールドはマイク通してないしどんなふうになるかなって思ってる
裏声は苦手だからずっと練習よ >>896
いざ使うときの癖はなかなか抜けないだろうけども明確に裏声の筋は目に見えて育つだろうから
それこそ実際にアクビして鳴った体感を首の後ろで上下響かせとけば上手くなるよ
ついでにその練習と同じ体感で声帯エッジのぷつぷつをキープしながら低音からゆっくり中高音～までいけるように >>894
声的に上手いんだけど違和感あるのは多分空気感が足りてないのと、喉で押してるような浮いてる音が伴奏と馴染んでないからなんだろうな
でも直ぐに上手くなりそうな声や >>897
筋は十分だと思うんだけどな～鳴らし方響かせ方だと思っててボイスポジションで調整してるんだけど
今は気持ち悪くない音を目指しての調整期間中やね >>899
まじで十分じゃないから疑ったほうがいい
原音レベルで歪な音をどこで共鳴させようが歪だよ 足りてない 悪意はない >>900
こういう人の意見聞いた方がいいよ
おっさんの瞳の住人聴いたけど人に披露するようなレベルではない
おりっちにも皮肉みたいな発言されてるじゃん
間違ったアプローチしてると声は良くならないから良い意見だけ聞くより否定的な意見しっかり聞いた方がいい
努力してるのに勿体ないよ 別におっさんは瞳の住人聴かせて欲しいって頼まれて上げた音源なんだからいいじゃねぇかよw
それにすら文句あんなら自分が人に披露できる素晴らしい音源でも上げてやれ おっさんは後ろ側拒否するよw
それ以外で言うと豊乳わーの裏声については
輪状甲状筋の辺りから吐いてるからそれを解除して眉間のあたりで声作るといいかもね。下の引きはもちろん同じくらいの強さで
輪状甲状筋のあたりから吐くのはダメじゃないけどたくましくなるからねw ジャンヌをリクエストしてくれた2人いるかな？
一通り聞いてみたわ！ハイドみたいなの想像してたが逆だったw クリアな歌声で軽くさわやかに出さないといけないのね！
>>810、>>812の計6曲から何歌うか今日決めとくわー！
山﨑まさよし似合いそうって言われたからビジュアル系歌唱にとこまで対応できるかチャレンジだw
もしジャンヌ歌った音源あるなら参考にさせてほしい！ また急に流れ早くなったな
>>795
>>794
動画調べるとコントロールできないビブは悪いものって感じだった
逆に負荷かけてなさすぎもあるのか、声のテンションなんとなくわかるう意識してみます
>>801
その人は意図的って言ってたと思うしもっと揺れ細かいかも
あざます、みんな揺れるの好きならうれしんだけど
ウザイからやめてって結構言われるし抑え続けられないから困ってる
>>803
ワンオクと藤井風さんもビブラートの使いどころは極力絞ってるって何かで見た
>>818
小声で歌うときも引き上げとか意識するものです？
こめかみって歯食いしばらないと力の入れ方わかんないかも >>847
地声の雰囲気が残ったままのハイトーン
個人的には力強くてすこ >>885
かっこよｗｗ
声掠れさせるのってなんか意識してます？勝手になるのかな
息を漏れを早く多くしてるのは分かる 声質がハスキーなのでは？
サザンとか影山ヒロノブ歌いたいからコツがあったら聴きたいですね
…と書いてたら後半でサザン歌ってて嬉しかった >>908
もとの声質によるところが大きいのはわかってるけど、あさんクリーンでも歌えるし
何か意識して味付けしてるんだったら真似れたらいいなと思いまして >>909
うへぇ〜使い分け可能とは
テクニックなんですかね >>902
どこが文句なんだ？
知識をつけてボイトレもして努力してるのに声質の方向性がおかしいから勿体ないって言ってるんだよ >>911
おっさんは人に披露するために音源上げたんじゃなくて頼まれたから上げただけだろ
それを人に披露するレベルじゃないなんて書き方するのはただの文句だわ、イチャモンでもクレーマーでも言い方はなんでもいいけどw
勿体無いって言いたいなら上みたいな言い方じゃなくてそれだけ書けよアホ >>912
お前みたいに馴れ合いだけして何の意見も落とさない方がアホだよ
上手くない歌に上手いっていうのかなり無責任だからな
上手くなりたいって努力してる人間に間違った方向に導くような意見落とす方が本人の為にならない
それが上手い人間からの意見だと余計に妄信的に勘違いする
だけど確かに強い言葉使いすぎたのは悪かったな おっさんはアンザッツとかフースラー系のボイトレもやってみなよ
ピュアファルセットからしっかりやって裏声鍛えて3a、3bを最終的にやり始めたら数ヶ月でかなり変わると思うよ >>898
ありがとうm(_ _)m
空気感は息多めということかな。
あとは喉で押さないようにだね。
見よう見まねだけど。
喉に引っ掛けるアタックを無くしてみました。
THE ALFEE / 白夜 －byaku-ya－
https://uploader.cc/s/af0fqe0ebzhcpd7u6gxmofu2ckguonuagw05de6bd1o4sh0yymaujg5bb4c2t2us.mp3 >>904
ジャンヌは過去のお蔵入り音源しかなかったけど、その前提で…
ダイヤモンドヴァージン/ジャンヌダルク
https://uploader.cc/s/u4tli5ab8mo12x6n7dsbwan5mbml91zy362c22jlx9lrwoi418uab3gsv90sf3fw.m4a
深みを求めるより、更に軽めの声にしないとついていけないかなあ？とか思って終わった気がするw
ブーイモの歌い上げ方が気になる！ hihiAとか楽に出したいならホイッスルボイス構音型を覚えろ
難易度はミックスボイスを遥かに凌ぐ最高難度だ
このスレはおろか日本人男性で構音型ホイッスルが出来るのは
数%程度しかいないだろう >>916
やっぱ歌唱スタイルがジャンヌだなwやっぱこんな風にチリメンとカッコつけた歌い方しないといけないな！
最後までチリメン多用して一曲通すとやっぱくどくなるっぽいなー。ここは参考にさせてもらって使い分けするわ！
声質は君のポジションでもやや重い印象か…。俺のニュートラルポジションからはさらにかなり軽くしなくちゃいけないから結構声作って歌唱スタイル馴染ませる必要あるな。
忍びのテーマより当然苦労するだろから慎重に選曲するわw >>909
ありがとうございます
ハスキーな声にするには息を吐きながら漏らして漏らした息を喉のイガイガ成分、多分其れが仮声帯なんです、に当てる要領で発声すると出来ますよ〜クリーンにしたいならその逆になりますね。なんのこっちゃ解らないかも知れませんが今話題のアンジャッシュとかかなあ〜 >>895
ありがとうございます!
低音ボイサーのコロッケ先生ですね。あの人の歌はともかく語りは本気ですごいなと思ってます。 >>889
ありがとうございます！
>>892
普通に歌うのと、トレーニングとして何回かやるってので分ければいいですかね？
前にガッツリやったらあくまで練習だから人に聞かせるものじゃないみたいなこと言われて >>923
練習としてやるのでいいと思うよ。単に音だけ合ってたらいいなら苦労しないだろけど、上手く聴かせるには曲の最低音、最高音よりさらに少し余裕持ってないと共鳴コントロール難しいからその余裕を広げてあげる練習としてね。普通に歌うときにその喉の開きの感覚を少しずつプラスしながら調整してってバランス整えるといいかも。 >>919
やっぱり、くどく聞こえるんだなw
緊張しないようにビブ維持してるのもあったけど聴き心地を考えた方が良いか
率直な感想もらえるの有難い
ポジションは声真似という形で曲によって変えてるだけだからジャンヌはキツいね
ゆうて最高音hiBだから歌える人も居るのでは？と思う
yasuは軽やか〜に歌うのがすごい
>>920
そこで特定するのやめてw
うろ覚えレパートリーが100曲くらいあるw
音を出す事だけ頑張ってたから課題ありまくりですね >>925
ドライフラワー音源保存するくらい歌声気に入って何回も聴いた甲斐あったわw
yasuはビブラートほとんどしないしビブラート合わない曲多いけど
もしACID BREATHって曲知ってたら是非とも聴き込んで歌って欲しいな～
ジャンヌの中でも異色のガチめなメタル曲
ラスサビであのビブラート使い倒したらかなりカッコいいと思う >>925
ジャンヌは軽やかにって言ってる理由がわかってきたわ！>>926が言ってるように本人ビブほとんど使わないんだな。フレーズの入りでのアクセントと絶妙な爽やかさがポイントなのかな。高音域突入前に構えたら台無しになりそうな感じもする。
とりあえずダイヤモンドヴァージン、dolls、Heavenが歌い易い印象。次点でヴァンパイア、Neo VENUS。dry？はこの中じゃミスったら時に一気に崩れてしまいそうな予感。 ジャンヌのDOLLSが歌いやすいって冗談やろと思うけど
ひょっとして声高いと歌いやすいのか？ https://uploader.cc/s/5x4gudpejx6lvkffoz0oynfhto8oeonr1ys1f75btla7eqcge8k6z8viivevczt1.wav
これ貼れてるかな…
yasuは軽やかって思われがちだけど軽いのは響きだけで
実際はいわゆる下の引き？みたいなのが無いと俺みたいにマヌケになるだけだと思うよ
普段から鼻に当たってる感じの声で歌声もその延長で鼻に当たってるけど
たまたま聴き心地の良い声になってるんじゃないかと思う
もとから似た声の人なら苦労しなさそう おっさんは鳴らし方の問題じゃなくて、このフレーズをどういう声で表現しようか。 ってのがない >>928
音程自体が難しい曲じゃないから元の声が高ければ歌いやすいと思うよ
普通の人にとっては拷問みたいな曲だけどなw >>900
これで足りないならE6目指せる筋強度が必要なのか！？いやそういうとこではないなw
使い方が悪いのかな、愛を感じても違うならどうしたらいいと思う？
>>901
瞳の住人を披露するレベルってワイには無理よw声が低すぎるわw更に軽く発声したらマシになるかな？
まー了解よ！
>>914
アンザッツね！ >>932
地声最高音hiAで音が出ないとかでは全くないのに
あれほど歌ってて苦しい曲中々ないから拷問みたいってのはマジでそうだｗ >>928
じゃあdollsに決定するわw
>>929
あら？そんなに難しくないと思ったよ…。
>>930
口の形を試行錯誤してたら寄せれてきたかも！
>>932
ヤマト歌わされるくらい低いし、決して高音タイプでもないけど頑張る！
とのことで課題曲はdollsにします！ >>933
体感で伝わりやすいように>>897にやり方書いたから
実践しても今までと変わった感じを得られないなら、色んな動画で探ってみて
というか今の状態でまともに実践出来たとしても想像してる程には響きもピッチも出ないと思うから、そこで「これは違う」って勘違いしないようにね おっさんにアドバイスする人、アンザッツ勧める人は喉仏の下あたりから吐く感じでやって見て欲しいね。全て無効化される。メリットもあるけど棒になる。喉も開けない。 >>937
口に向かって吐くのか、気管に向けて吐くのかで全く違うぞ？ 自己分析だけど、
さっき俺が上げたダイヤモンドヴァージンが苦しいのは、サビを張り上げで誤魔化してるからだと思われる(わざとロック調にしているように聞こえるかも知れないけど違う)
yasuは余裕たっぷりに歌っていて、ゆっくり歌う事すら出来そうに聞こえる
フォーム自体が間違ってるか、声帯とか筋肉が違いすぎるか…のどちらか
後ろ引き下げ筋を使えばいけるかも？って思ったから試そうかな >>938
うん、おっさんの真似しなきゃ問題なかった。サンクス。あのトレーニングの下げるテンションが少しでも入るとダメな感じ。CTの鍛え方を喉仏下から吐いてやるとダメな感じだ。 >>939
後ろ側はおすすめだけどどっちかというと引き上げが不足気味かな >>942
おお、過去最高に好みかも
けど音質わるい、なんか他にカラオケ音源とかないでしょうか >>944
とてもいい声ですね〜。鼻も自然だと思いますよ。オケと合わさると細くなりますかね？もし細いなら下や後ろの引きをそだてられるといいかも。 >>915
いい感じに息が流れてますね。下の引きが弱いので高音がハイラリになりすぎてますね。 >>947
あ、ありがとう過ぎる…
シムラ声が抜けないいわゆる平たい声だから良い声と言われるとは思わんかった
下を上手く使えなくて、使おうとすると喉で前に押す感じになるのが辛い
オケに乗せても細くはならないけど相変わらず平たいままっていう…
けど自信持てたんでがんばります >>931
かもしれんなww気を付けるわw
>>936
やっぱりアンザッツ的なものか！広げた音域に馴染むように気長にやるわw 声質が全てなのかムーブが久々にやってきたので
もう寝よう >>951
それはあまりにも個人差に丸投げすぎだw >>942
なんなのこのバカみたいな歌唱は？
おまえ聴く人をバカにしてるのか？
アホがわめいてるような音声をいちいちあげるなバカが >>948
ありがとうございます!
女性曲とか、高見沢のようなメタルっぽい歌唱の場合はこんな感じにしてたんですが、これがハイラリなんですね。 >>941
調子が良い時に細く歌えばいけるかもしれない
でもやっぱり最後まで持たないような？
声を出せる場所で試す必要がある！
>>943
引き上げ筋の体力が持たなかった？ような感じがありました
単音ならいけそうですが…
ここまで頑張らせておいて、まだhiBあるのか…という感覚だった気がしますw
裏声で筋トレしたりすると安定したりするのでしょうか？ よく考えたら引き上げがキツかったのに、後ろ引き下げを意識するとは？という気がしてきた
防音室があれば、すぐ試せるんだけどな >>960
ポジション上げが出来てるw、やりますな〜w
下の引きはやっぱり弱くなっちゃうね。発音も上に持ってかれてる。でもすごい可能性が広がってるよ >>958
それなりに音色変化させれるなら音色気に入らなくても負担少ないポジション探して歌ってみたら？意外と歌い方普段から使い分けてたら違和感なくなる。てか、俺の場合麻痺してわからなくなってるかもw 全く参考にならなくてすまんw >>960
ようはその軽めの体感のままサビ強めたい時に呼気の下圧に耐えられるだけの引き下げ意識するって話やんな >>960
おっさんやっぱ器用だな！
HiHiAの出し方は俺と同じで親近感わくわw体感が手に取るようにわかるw
このポジション変化を>>958にやってほしいんだよなー！ >>961
逃げっぽい歌い方な気がするからあんまりしなかったけどこのぐらいのバランスでええんやな～
>>963
このバランスの練習もするわ！
>>964
そうなのか！
ん？アンカ間違ってない？？ おっさんはトムさんみたいに聴き込んで、キーも普段より2個下げればそこそこ聞けるようになると思う
まあそういうのは目指してないんだろうが >>966
喉仏を引き下げた状態で後ろに引っ張るって力がないからスッカスカになってるように思う
ほどほどの緊張感の声帯に多めの息でなんとか鳴らしてる感じ
一度声帯をキチンと閉じた状態でごくごくごくごくわずかの息で鳴らす感覚を掴んだほうがいいと思う
閉じ切ってるって感覚がないと、引っ張ってもスカスカにしかならんと思う というか息の燃費悪すぎて疲れると思うよ hiCまでなら別に不自由ないでしょ
高さだけ欲しいならそのままで上げていけるように聴こえるけど
オケに乗せるとかなりスカスカになりそうな声だからそっち気にするべきでは >>971
単純に歌ってる期間が短いように聞こえる
まずたくさん歌ってーって感じ
上に出せば高音出しやすいよ >>973
ありがとうございます。
上に出すのを意識して練習してみます。 >>969
これアンザッツ3bやれば出来るようになる
本来は他のアンザッツもやってから最終的にやるものだけどある程度の土台が出来てるからおっさんは3bやれば発声の感覚変わってくるかもよ
すぐに効果出るものではないけど確実に発声は良くなる >>976
リップロールで実際に歌ってる時の腹圧でやる
オク下でガチで歌う >>966
聴き返して後悔や…要らんことしたらダメやな！
>>969
んまあ再チャレンジやw
>>967
いやもっと下げたい！ >>976
すいません、ミックスのミの字もできないんでアドバイスなんてできないんですけどFLiPの名前を見て思わず書き込んでしまいました！
聴いたらやっぱりあのFLiP！今は実質解散してしまったけどカッコ良かったですよね！バンもんフェスと言うアイドルフェスで一度だけ観た事があります（いらないゴミ情報）
歌声もカッコ良くて上手いですね！元曲が男性か女性かとか関係なく普通にカッコ良かった！めちゃくちゃ高そうですけど綺麗に出てて凄い！
通りすがりの者でした。良いものが聴けて良かったです！ ミックスボイスってアイス食べたときみたいな眉間痛くなる感覚ってする？
やりすぎたらクラクラしてくる
酸欠とは違うかな
声帯の感覚は一度はしたことある笛みたいな感覚のちょっと下らへんな気がするけど、あまり気にしてなかった感覚というのかな
でも何回もミックスボイスってか自分の感覚には裏切られてるからあんまり自信ないわ >>984
俺は眉間は痛くならないなー。クラクラもしない。まあ聞いてみたいと全くわからないけどねw >>982
一見すると声色からクロちゃんに聞こえるが、その裏側に柔らかい響きとレガートの繋ぎがしっかりあるので、本人がどう出してるかわかんないけど喉をガチガチにしたクロちゃんとはまた違う発声な気はする
しかし良い声かどうかと言われると良いとは言い難いので地声的な要素は欲しい >>987
それは米良さん的なファルセットじゃないかな
感覚だけだと分からないけど >>982
音域的にもうちょい余裕ありそうだから完全に締め上げてないように聞こえるけど、このままさらに上いけばクロちゃん完成しそうだw 引き下げてクロちゃん回避したいねー なんで皆さんってまともに歌える音域もないのにミックスを習得しようとしてるんですか？ >>991
ミックス出来てないと歌いやすい音域も歌声になってなかったりするw アドバイスありがとうございます。
やはり地声成分が少ないですよね～
難しいなぁ >>992
これ本当にそう思うわ。結局心地いい歌声ってのはミックス習得前提とは思う。音が出るだけで共鳴を軽視してる人結構いるのよね。 >>996
俺も高音域＝ミックスと考えてたからビックリだったけど、結局ミックスができてないと喉声感ありまくりになる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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