最近の「そこそこ歌が上手い男」同じ歌い方だよな

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 16:39:08.75

優里とワンオクのタカを足して2で割ってウィスパーボイス成分盛ったみたいな
俺あの声出ないんだけどなんで今の10代20代で喉自慢してる奴みんなあの声なの？

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:09:19.77

演歌はその逆だよね歌い方

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:17:36.15

時代々々で流行りの歌を聞いて同じ曲ばっか歌うだろ？
それは昭和でも平成でも同じ事だ
そこそこ上手いってことは再現性が高い
だから世代ごとに似たような声になる

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:28:18.07

>>3
今の若い世代は結構聴いてる音楽バラバラだぞ
平成中期でもバンドマンとジャニーズ系の音楽聴いてる奴の違いはあったけど、今は多様な音楽をネットで簡単に聴ける分好む音楽もめちゃくちゃ細分化されてる
それでもある程度カラオケで点数取ったりネットに歌載せてる奴の歌い方はみんな同じ…

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:29:18.18

聞いてきた歌声が自分の歌声に影響してる説、最近の歌を聞いてきた中の歌うまはそういう歌声になりやすい説

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:35:44.89

>>4
そりゃみんなが動画上げてる最新曲のほうが聞いてもらえるし人気出るだろ
高い声が出したいってーやつらも、それが歌いたいからじゃねえの？

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:47:07.45

あとな、昭和だってラジオやレコードで洋楽聞いてたし、好みの音楽はとっくに細分化されてたさ
ただ主流 (売れる) の音楽、歌声が変わってきただけ

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 17:49:07.42

>>5
歌うまは先ず耳がいいからな

**選曲してください** · 2022/09/27(火) 23:52:53.97

優里はイケボの頂点なんだからみんなそこ目指すの当たり前だろ
俺は今54だけど昔はみんな田原俊彦の歌い方真似してた
それと同じだ

**選曲してください** · 2022/09/28(水) 06:21:10.33

昔のがみんな同じような人多かったんじゃない？

**選曲してください** · 2022/09/28(水) 09:48:38.98

あれイケボなの？
よくわからん…

**選曲してください** · 2022/09/28(水) 10:33:44.94

ちょっと前のみんなEXILEよりはマシじゃないか

**選曲してください** · 2022/09/28(水) 12:31:47.38

ヘッド下ろしタイプしか居ないのはしゃーない

**選曲してください** · 2022/09/28(水) 13:08:42.47

田原俊彦の歌い方真似るのも結構難しいぞ

**選曲してください** · 2022/09/28(水) 20:19:17.30

ビジュ系崩れのオ●マ歌唱って淘汰されたの？

今はもう誰もやってないのかな

**選曲してください** · 2022/09/29(木) 07:18:08.17

河村隆一みたいなの？

**選曲してください** · 2022/09/29(木) 08:10:05.04

ナイトメアとかその辺の歌唱の事だろ多分

**選曲してください** · 2022/09/29(木) 12:37:10.52

木造で育った層と鉄筋コンクリート造で育った層で声が響くポイントが違うから声質に違いが出る

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 13:35:12.91

>>16
あれはかなり上手くて真似できない部類だからスレ主の言う
「そこそこ上手い」群からは外れるだろ

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 14:46:36.09

昔はバンプオブチキンのマネばっかだったし
その前はhydeやGacktや稲葉のマネみたいなフォール君たくさんいただろ
さらに昔だと氷室京介とかティーボランとかのかっこつけ系
女ならYUKIのマネとか椎名林檎もどきとか
歌には類型があるのよ
自分の声で歌える才能のある奴はほとんどいない

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 14:50:21.43

>>19
甘い声からシャウトまで上手すぎるわな
ただ実力出せてる曲が少ない気がする

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 15:20:50.86

バンプ系→繊細オタクとやさぐれのセット売り
hyde系→陶酔まったりかっこつけ
氷室系→(当時の)シャープで意思がある男感を強調
ブルーハーツ系→素朴で飾りませんみたいに見せかけるムッツリ丸坊主部活生みたいな連中
バックナンバー、ケミストリー→誠実で繊細な人間に見せかける、悲しいけどキミに助けを求めたりしないよと見えるところでアピール
今の流行り→上記の誠実繊細系に近いが、大人でなく青春系で感情抑えきれない、ぼくの繊細な声震えてますみたいな路線

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 15:24:20.34

所謂最近の歌える男はメロ歌う時は特に息多め

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 15:58:20.27

>>23
ヒゲダンがまさにその息多めの歌い方で喉やってたな
息多めの歌唱は危険だって事、芸能ボイストレーナーは知らない人多いのだろうか

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 16:21:29.51

息多めのわざとらしさは異常

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 16:26:13.80

きみーとのーロマンスは人生柄hぁ
続きはっしーないこーとーをーha
しったhぁぁぁ…www

**選曲してください** · 2022/09/30(金) 16:40:56.00

誰だか忘れちゃったけど、ユーチューバーのトレーナーもヒゲダンの息漏れ声は真似しないほうがいいって言ってたな
あれは元々声が高くてあの音域でも余裕ある藤原さんだからこそなせる業だと思うわ

**選曲してください** · 2022/10/01(土) 19:04:29.28

すげー分かるわ。川崎なんちゃら、魔法の、、、あいつみたいな声ばかり。みんなYouTubeとかでボイトレ動画見たら、喉締めは悪！結局行き着くのはあんな息を吐く声

**選曲してください** · 2022/10/01(土) 19:07:22.10

固い声がだめな節あるよな

**選曲してください** · 2022/10/01(土) 19:07:49.28

でも行き着く正しい声は息を吐く声だと思うんだわ。一握りの声帯に恵まれた人は良い歌になる

**選曲してください** · 2022/10/01(土) 21:36:37.79

>>30
ブレスうるさくなるし喉も壊すし歌唱力でもなんでもないよ
上手く聴こえはするから一般人は騙せるけどね

**選曲してください** · 2022/10/02(日) 22:12:13.76

>>30
そのわりに今の日本人ばっかだよね、それやってるの
昔から悪い意味で日本にしかいないスタイルのボーカルが多い

**選曲してください** · 2022/10/04(火) 23:31:46.43

カラオケ動画投稿してる人結構いるんだな。嬉しい。

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 17:21:45.15

1882ヶ月吸気発声やります (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-F3VU [49.97.36.78])2022/10/08(土) 13:47:49.09ID:v1wEBy/Jd
>>157
ここのサイトだとミックスがアンザッツ3bでベルティングが3aってなってるけど、どっかの情報で3a系のアーティストはスキマスイッチとゆうりって見たけどこの人達ここのサイトの定義だとベルティングでいいんかな

ミックスだけでも分からんのになんだよベルティングって

あれまーたトムのおかま声のジジイが俺が書いたスレ怖くなって潰したか
ここは潰せないだろ一人でコツコツ１０００レスするか？
本当にトムも含めいつまでこいつらやってんだろうな
いつまで声がとか言ってるんだよ、ミックスがとか、ベルトがとか、ヘッドがとか
そんな事言ってるうちは何もできねーし考えてる内は絶対できてないから
繋げる感覚もないし、混ぜる感覚なんかもちろんない、ヘッドがとか、ここで変えようとか
換声点がとか言ってるのはなーにもできてないか不完全なだけ
普通はａメロは弱い地声で行こうとかここはバーンっと張って出そうとか、やっぱ声出してて気持ちいいとか
この曲はここが歌って気持ちいいとか考えるのに
お前らいつまでヘッドがとかミックスがで止まってるんだよ
人間できてないことはいつまでもこだわるし嫌でも意識する
できる人間はここで声が変わるとか、ミックスがとかヘッドがとか意識しないんだよ
自分も不完全な時は意識してたけど今はどこで声が変わってるのか知らないし興味ない
結局地声と裏声があるだけ、ミックスとベルトの違いなんかどうでもいいし、弱い地声と強い地声
小さい地声、大きい地声、裏声も同じ、逆にミックスがーとかベルトがーとか言ってるのは不完全なだけ
全部自分が出す声でどれでも使えるからわざわざ区別もしないから
もちろん出し方はあるけど、お前らの声聞いてるとそれ以前の問題チェットがまともに出せないし
体幹も使えないし無意味なんだよ、心配せんでもミックスがとかヘッドがという言葉が出てる時点で何もできてないから
カッコいい声、柔らかい声色々低音から高音で出せる時点でそんな事どうでもよくなる
お前らいつまでそんなごちゃごちゃ言ってるの
ある程度できるやつならアドバイスできるけど、オク下とか、おかま声でそれ以前なんだよ

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 17:36:03.88

ベルトできるなら、ミックスなんかそれ弱めればいいだけ、裏声も綺麗に出るし
ミックスできてない、裏声も汚い出ないのに、ベルトはできるというのはできてないか不完全
か張り上げチェストと勘違いしてるだけ
ベルトできるならどんなことも楽勝だから
まあベルトだと俺は思ってないけどお前らが用語オタクだからそれで言うけど定義は知らん
ベルトできるならミックスもできるから、あえて言うけどミックスに何期待してんだと思う？
俺のは上まできれいに行けるからまだいいけど、ベルトに比べれば糞弱いからな
疲れたからここは抑えていくかとか、女性曲を歌うかの時に使う声だからなまあ無意識だけど
お前らがミドルとか、プロのような声とか言ってるのはベルトだから、発生感覚が全然違うから
満足度が違う、張り上げチェストでプロみたいな声出せるなら分かるだろ？a4くらいまでは大声量で気持ちよく出せる
ベルトはそれがｆ５くらいまで行ける感じめちゃくちゃ気持ちがいい、ワンオクだろうが、グレイだろうが
地声でめちゃくちゃ張れるし、かんせいてんやここはヘッドとかミドルとか考えてないし
何より滅茶滅茶かっこいい声がスルスル出るから気持ちいいいから、人にも優しくなれるし
こんなとこに毎日来て罵り合うなんかしないし、色んなことが楽しくなるし歌うのはもちろん
日常生活が楽しくなる、喉に負担が全然ないし、むしろ喉がすっきりして裏声やミックスの調子もよくなる
張り上げのチェストから進化したタイプだからなおさら張り上げチェストとは全然違う
滅茶滅茶楽になるミックスよりは当然使えるけど、気持ちよさが上回って疲れを感じない
張り上げチェストができるなら疲れさえ感じないと思うまあ俺の張り上げチェストはプロっぽい声だから
張り上げればａ５くらい出てたけどほぼベルトに近かったんだと思うそれでも、楽さが全然違う
もちろん大声量で、誰が聞いても地声にしか聞こえないと思う
だから言ってんだよトムは裏声の小声で不完全だってな、だって俺と発生感覚が明らかに違うもん
ありゃミックスでもないただの裏声

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 17:41:58.29

すごい音源が出てくる流れかな？

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 17:57:03.31

本当いつまでグダグダやってんだよお前らに必要なのはミックスじゃなくベルトだろ
まあお前らに言っても仕方ねーけどなどうせ変わるきもないだろうし
何年後もここからはヘッドあの声はミックスそれは喉声それは裏声とか言ってるだろうし
トムは中低音から逃げるなよなんでか？そりゃ中低音に行けば何もできてないの自分にも
他人にもバレるから、高音で息入れてそれっぽく出してるだけ、あんなの歌声ではない
俺が家で小声で女性曲歌う時の声だこれをいくらやっても小さい高音の裏声が鍛えられるだけ
分かる？
つまりトムはそれ以外の声や曲から逃げてるんだよ、お前らもだよだからいつまでもできない
まあお前らの場合は基礎もできてないから俺がいくら言っても仕方ないし、今から言うこともお前らは意味ないけど
誰か見てくれた人に書くわまずトムみたいに自分の苦手な声から逃げるな
俺もそうだったし苦手とも気付けなかった、俺の場合はとにかく小さい声、力まない声が苦手だった
なので小さい裏声、小さい地声で女性曲、男性曲、高音低音とも出せるようにした絶対力まないように
そうしたら一気に完成というか弱点がなくなった
自分で大きい高音、小さい高音、裏声も同じ後歌いにくい曲、見つけてそれに向き合えよ
トムは小さい裏声、小さい地声しかできてない状態つまり何もできてない状態
あんな高音誰でも出せる、声と言うより話してるだけ
トムは大きい声も苦手ミドル域の声も苦手なのは声も張れないし、出しにくいからだろ
ミドル域の強い声出してみろよ俺が判断してやるからできないだろ逃げてるからな
ミドル域を弱く綺麗に出せないタイプは張り上げチェストになりやすい俺タイプ
まあほとんどだろ自分の弱さに向き合いたくなくて弱い声を認めないから張り上げる
声が完成してない人は絶対に地声裏声高音低音大小のどこかに弱点があるはず
全部の声出してみて弱点が分かれば、その弱点を一語単位で治していくそうしたら新しい発生感覚がみつかる
俺は小声の地声、柔らかい裏声、小さい地声が苦手、特にミドル域なので徹底的に治した
最初はよれたり出しにくいけど我慢して力まずに出す毎日な、そしたら背中で支える感覚が出てきた

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 18:09:18.87

36選曲してください2022/10/09(日) 17:41:58.29ID:3GLU8tf5
すごい音源が出てくる流れかな？

まあ自分の声に自信はあるよ、かっこよすぎていつまでも出していたいもん
完成してると自信もある、当然今も鍛えてるけどな
お前らに聞かせても間違いなくかっこいいと言われる声だ
トムに聞かせたらじぶんがいかに小さい裏声で歌ってたか自覚できるだろうな
でもなんで俺が出す必要があるの？俺が教えを乞う側ならまだしも
自分の声の出し方が大好きで気持ちよくて満足してるのに何でお前に聞かさないといけないの？
他人の為に歌ってるわけじゃないし、自分の声が一番好きだしなどのプロより自分の声がかっこいい
まあしゃべり声は嫌いだけど
言ったろ気持ちよく歌えたら人にやさしくなれるんだよだからちょくちょく書きに来てるだけ
この気持ちよさが味わえないとか何のために歌ってるのかと思うわ
最低でも上まで行ける不完全なベルトか、ベルトで歌わない歌に何の意味があるのか
まあ人に寄るけどミックスボイスは所詮作り声で本人の声質でもない
ベルトが本人に本当の声質であり、本当の地声の発生感覚
まあまあお前らにいっても理解できないだろうけど張り上げチェストできる人が居ればなー最低でも
ミックスボイスで歌えて楽しいか？その声がかっこいいと思うならいいけど
ベルトを俺は全力でおすすめするけどなミックスボイスで満足できないのは人として当然なんだよ
ミックスボイス教えてる人とかみんな声がダサいしマイクや音響だよりだし当然なんだよ
地声で張れてないんだもんそれに限る

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 18:20:55.63

まあいつも基礎が重要なのは変わらないけど、お前らじゃなくて見込みのある奴に書いとくわ
お前らじゃ理解できないと思うから、カッコいい声で張れる人ならベルトは簡単だし
多分中音が続くような曲とか、ワンオク、ｇ４連発するような曲が苦手でしょ？
ベルトできれば同じような発生感覚でスルスル高音が出る張り上げチェストできるような
体力なるなら本当に楽に感じると思うまあできたら分かるわ、こんなとこで聞いてもらう必要もないし
チェスト域完璧な人ならたまーに発生感覚変わらないのに驚くほど楽に出る事あるだろ？
それが支えができてる状態意識できないから次の日には忘れるけどな
分かるか？
だからベルト出すのにも地声で高音出すのも筋肉なんか必要ねーから鍛えないととか育てないと
とか言ってるのは出せてねーよ筋力も要らない赤ちゃんが大きい声出せる時点で分かるだろ
だからできるひとは一秒でできる、たまに高音が覚醒するのも、筋肉は十分あるから
ただ使えてないだけ、だからミックスボイスだろうがベルトだろうが今できないのは筋肉だという考えを捨てろ
使えれば今すぐにでもできるようになるし即使える声だ
もちろん鍛えることは重要だけど、出すこと自体は誰でもできる誰でもな、なので裏声鍛えるなんか全く意味ない事
それより苦手な声を見つめ直して改善するほうがよっぽど重要鍛えるというより弱いまま力まずだす

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 18:41:17.82

ベルトの発生感覚は張り上げチェストができるならほぼその感覚と声
自分の張った声ってかっこいいだろ？ミックスボイスより自分の中での話な
その声で高域まで楽に行けるのがベルト
そこにブラジャーのホックの位置（これからはブラジャーラインといいます）
で声を支えるというかそこに声が行くというかみぞおちからそこに声が抜ける感覚
これがないと喉に掛かったり、張り上げになったり一つも高音が楽にならない
ベルトはブラジャーラインで歌えという事フロントホックじゃねーぞ
よくベルトは首とか書いてるけど俺はそんなことないまあ深い声が好きだからかもしれないけど
ブラジャーラインの位置に当てるごちゃごちゃ書いてるの居るけど、これがベルティングな
ずーっとまえに書いてたけど、上あごから鼻に向けて思いっ出してみろ強い声出せるなら
それがほぼお前のベルトの声だ厳密に言えば前に出す感覚はないけど、張り上げチェストの時に使ってたから間違いないはず
鼻、頭、首、背中全てに響く声がベルトでも俺はブラジャーラインしか意識してないししてない
なので、のどぼとけがとか、鼻に響かせてとか、後ろに引っ張ってとか、頭に響かすとか
まがい物だ、結果的にブラジャーラインで支えたくなるとか、意識がいくしそこから声が出てる気がするだけで
意図的にブラジャーライんに引っ張ってるわけじゃないから

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 18:51:48.44

俺の発生感覚はだた地声を出そうとして強く出す事と、ブラジャーラインに声が来た時に使う事だけ
のどぼとけとか鼻とか喉とか飛ばす方向とかまったく意識してないし感覚もない
ただブラジャーラインに当てるだけ高音になればなるほどそこでしっかり支えてると
地声でｆ５くらいまで強く出せるこれができないと張り上げか喉に掛かるかぶれる
なので人の歌聞いてるだけでブラジャーラインに意識が行くことがあってそういう時は
ベルトしてない奴は声がぶれるか喉に掛かるか裏声に逃げるから面白い
歌はブラジャーライン、背中で歌うものだこれが分からないならベルトじゃないか深い声になって無い
だから楽に高音も出るし喉も疲れないし脱力もできる、脱力するんじゃなくて脱力できるんだよ
これ本当に有料で教える事だろでも本当に歌うことの気持ちよさ知って欲しいからいくらでも書くけどな
声を前に出そうとか出てる感覚がある時点でベルトじゃないし、楽にも出せない
ミックスは少し前にも出す感覚とか口を縦に開ける感覚、響きで声量を出すことをするけど
ベルトはただ思い通りの声を出してブラジャーラインで支えるだけ本当に余計な事考えなくていいし
カッコいい声で張りまくれるし良い事しかない逆に意識してる時点で不完全なものだ
本当にブラジャーラインにしか意識が向かない口から出してる感覚さえもないからな
お前らが出したいのはベルトの声なんだいい加減気付けよベルトできればミックスなんか簡単だ
ベルトを弱めたような声がミックスだから
筋力も体力も人種も骨格も関係ないコツが分かれば誰でも出せる今すぐにでもな
まあお前らに言っても仕方ねーけどなチェストに自信があるなら
小声練習で全ての音域で力まず出すそしたらブラジャーラインの支えが見つかる
後はそこに意識が来たら声を当てればいいだけ、無理に意識しても無駄
小声で力まず自分が弱いとことか潰してたらいつか見つかるみーんな背中が使えてない
あとはブラジャーラインに声を当てて鍛えればいいだけ
のどぼとけとか頭がとか鼻腔共鳴とか声の飛ばす方向なんかどうでもいいわ
まあトレーニングには有効だろうけどベルト出すのにはそんなとこ意識したことないから出る
今日はベルトについて答えてみました
次はホイッスルボイスの講座でもしましょうか？

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 18:59:15.07

正確に言えば声は前に出すというか息を入れる感覚はある
背中に出してる感覚はない前に出そうとしてるけど前に出てる気がしないの方が正確か
間違った練習しそうだからかいとく、後ろに出そうともしてない地声でしっかり張ってだそうと
してるけど何故か背中で引っ張りたくなる感覚と喉の重さが一切なくなる感覚かな
張り上げチェスト感覚で出してるけど、のどの重さがない背中の加護があるバージョンがベルトだ
本当にみーんな楽しく歌えるようになればいいな、そのために自分の弱点から逃げるなら
歌いにくい音域あるなら徹底的に向き合え新たな感覚が出てくるはず
どれが弱点かは人に寄って違うからどんな感覚が見つかるかは明言できません

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 19:03:28.98

↑
うすら寒い

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 19:03:49.73

あっあとここの人たち別に嫌いじゃないぞ結構聞いてくれるし、まあこの話は理解できない人も多いだろうけど
それでも他の板よりちゃんと聞いてくれる人が居る気がするわ
なんだかんだ言ってうまくなりたいんだろうなって思うわ
しょうもない誹謗中傷しかできないにもいるけど、そういう人も読んで理解できる日がくるといいなと思う
ミックスにしてもベルトにしても自分の弱いとこを誤魔化さないで徹底的に治さないと
結局不完全なものでどこかにしわ寄せが来るからそれが上達の一番の近道な

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 19:08:28.98

43選曲してください2022/10/09(日) 19:03:28.98ID:09NeB8Zp
↑
うすら寒い

言ってたら来たわ
ならそう思っとけお前が何時までもここに居て成長しなくてもいいし
理解できる日が来ればいいと思ってるわ
ブラジャーラインが分かればいいな
ブラジャーラインは前じゃなくて後ろのことな
フロントホックじゃないよ
あっ？ブラジャー見たことない？
まあ何も言い返せないよな言い返してくれたら聞いて上あげるよ
カマって欲しいんでしょ？レス伸ばしの手伝いはしないよ
いいからブラジャーラインの確認してきなさい肩甲骨の高さくらいだよ

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 19:28:45.01

あっでもブラジャーラインとは言ったけどそこを使ってるってわけではないんだよ
当たり前声は喉で出て前に出てるんだからそんな事は当たり前で
だから背中に響かすようにしても意味ないのよブラジャーラインにも結果な
俺が出してるときの感覚だから完成してるときの感覚なついでに言うとブラジャーライン
より下も上も疲れてるんだよ殿筋腰、背筋、ブラジャーライン、首、頭全身に分散して
力が言ってると思ってる特に後ろは持久力もある筋肉があるし大きい筋肉もあるし
前なんか意識しなくても使うんだよ、でも本当不思議だよなー後ろ全体の筋肉が疲れてるのに
ブラジャーラインに意識がいくんだから、声は前に出てるし、のどから出てるのに人体は不思議だな
ブラジャーラインで踏ん張る事がそのままトレーニングになるのがいいな
もちろんミックスの広域でも使えるようになるから本当にブラジャーラインは大事
でもくれぐれも無理にブラジャーラインに声当てるなよそこに当てたくなるような感覚ないなら無意味だから

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 19:40:42.13

本当にカラオケでは歌えませんとか、裏声ですねとか、裏声に聞こえますとか
お前らそこに何の議論の意味があるんだよ
カラオケで使えない声なんか使えない自分でそんな事も分からないか
自分の声が張って出せてるかも分からないか？だしそんな声出してなんの意味がある
いくらトムが自分は地声だと言い張ろうが人が聞けば小声の裏声だし
自分では技術使ってるんだとかわかる奴には分かるとか意味あるか？
誰が聞いても張って出せて地声に聞こえないと意味ないだ表現は別としてそんな声使えないから
カラオケで歌えませんってのが俺には理解できんわマイクなしならまだ理解できるけど
小声で出さずに張って出せよと思うけど俺が理解できないだけなんだろうな
小さい高音出すほうがよっぽど難しいわ俺にとってはそれも改善してけどとっくに
ここで聞かなくても議論しなくても自分の声に不安がある時点で何もできてない
出来てたら声量があるのも自分でわかるし人に地声と聞かなくても分かる
当たり前だ自分でも地声感覚で地声にしか聞こえないんだから
それ以外の声は間違い、小さい声を強化すれば大きな声になるわけではない
そんな事は俺が証明してる
もう一度言うぞお前らのその裏声っぽい声とか小さい声鍛えたとこで鍛えた裏声っぽ声
鍛えた小さい声だ
そんな事もういい加減理解して別の道探せ何年ここに毎日張り付いてんだ
ブラジャーラインごときにぴきっちゃってさー

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 19:55:52.33

一人にでも嫉妬とか悪意抜きで裏声と言われたらそれは裏声だ
弱いとか関係ない地声なら弱くても地声に聞こえるし
逆に裏声っぽく出すこともできる
逆にいくら強くても裏声は裏声だから
でも逆に地声ぽっく出すこともできる
でも地声で聞かせたいのに裏声って言われるのはさすがにおかしいと思いませんか？
これすら理解できませんか？
トムは悪口言われたと顔真っ赤にレスするけどな
俺は言われたら言い返すこともあるけど、本当の小声で裏声に聞こえるからそう言ってるし
思い当たるから悪口に聞こえるんだろ俺は悪口じゃないんだ本当におかま声で薄い声に聞こえるんだ
違うならしっかり張って中音域歌ってみればいいじゃないかそうしたら表現で薄くしてるのも分かるし
まあそんな良い声が出れば顔まで晒すような承認欲求に塊だからｙｏｕｔｕｂｅでも上げるだろうけど
お前ら本当に俺の言ってる事が理解できないのか口の利き方やトムを遊んでるのは抜きにして
これが理解できねーならマジで何もできてねーよ
トムが地声全開で聞こえてプロがあんな声で歌ってると思うなら耳が悪いんだよ
自分ができるようになればプロの技術が盗めるようになるし近づくこともできるし
今までうまいと思ってた人の粗も見えてくる同じ人間だと思うようになる
トムの声がしょぼく感じるようになるまあ高音でない人は騙されるんだろうけど
あんな声でいいなら誰でも出せる鼻歌を練習すればな

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 20:07:01.93

まあトムにもアドバイスしとくかお前は閉鎖ができてないんだよ
試しに全部の音域で声出してみどこかで閉鎖ができてないとこあるから
そこを改善しない限りいつまでも弱いまま何年鍛えようが弱い声のままだ
小声は出しやすいとか得意そうだから地声の閉鎖ができてない
それをカバーしてるような歌い方がトムでありここで裏声と言われるような人達
自分の弱さに向き合おうともせずにいかに今ある声で地声にミックスに聞こえさせるかしか考えてない
だから正直に裏声っぽいと言われたら誹謗中傷されてると思う何の根拠もない短文のお前らが
俺にしてるレスこそ誹謗中傷だ、俺も事実を言ってるだけトムの声が変な声と言ってる人も
だって明らかに出してる事が俺と違い過ぎるトムが３だとすれば俺は１０だそれくらい小声にしか聞こえない
本当はトムとカラオケ行って完全感覚ドリーマーでも歌って分からせた方が理解できると思うけど
口だけで言っても理解できないだろうし、ベルトできる人とカラオケ行ってみれば？
ああ俺は小声だ裏声だわと自覚できるから、それくらい出してる感覚が違う
トムのは鼻歌だ

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 20:29:24.24

やたら息を流すとかトムは言ってるけどそれって閉鎖を緩めて出しやすくする感覚なんだよね
鼻歌の原理な小さい声で歌える人けど大きい声はとか言ってるのはおそらくその原理で出してる
おまえら全員鼻歌で歌ってるんだよ
それを他人に地声に聞かせようとかうまいと思もわせたいと持ってるんだろ？
滅茶苦茶な事言ってるの分からない鼻歌なのが現実で自分の出し方がおかしいと思いませんか？
鼻歌をミックスとかベルトに聞かせようとする厚かましい人が正直に言った人に噛みつくとか
息を流す感覚なんかまったくないし、そんな事意識もしないブラジャーラインから上を意識もしないし
しようといじってるとこもないし、喉とか鼻に感覚がある時点でまともな歌声ではないんだよ
少なくとも歌唱中に息を意識したり呼吸を意識したりお腹を意識することもない
ブラジャーラインももちろん当てたくなったら当てるだけで故意に当ててないし当たって強くするトレーにングはします
本当に正直に言ってるんだよトムは鼻歌ミックスでもベルトでもない
誰でもできる鼻歌なんだよそれを強くしても強い鼻歌
自分でもわかるでしょ何年も鼻歌から抜け出てないしブラジャーラインも理解できないだろうし
高音を息を混じらせて出すてのが、裏声混ぜるミックスとでも思ってるんだろうな
混ぜるとか裏声を強化とか言ってる内は本当に何もできませんよ
そんな感覚で出してないから、鼻歌とか鼻にかけて歌ってるように見せてるだけ
それをマイクで無理やり利かすからきもく感じるんだよ
あとベルトとか特徴的な響きがあるからすぐわかる、トムの語尾の響き聞けば誰でもわかる
細い声をただ伸ばしてるだけまあみんな分かっててあえて遊んでるなら問題ないですが
あれがミックス、ベルトと思ったら遭難するよ
鼻歌ってでかくできないよね？地声の張った声になる？考えればわかるでしょ
いつか鍛えればこの声が張った声になるなんか幻想、続かない、弱いは多少あっても最初から迫力ある声量ある張った声だから
いつまでも鼻歌に執着しても無駄だぞそれを聞いて正直に裏声と言われて切れるのはもっと無駄

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 20:52:02.34

歌声遭難中の俺には響く説法だわ
その中でも一つ確かなことはトムに相当お熱なんだなってことはわかった

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 20:54:40.06

自分が張り上げチェストかベルトか分からないなら
シュガーソングとビターステップとか地声感覚で張って歌ってみればいい
最後まで余裕でブラジャーラインに当てる感覚あるなら脱力もできてるし喉にもかかってない
最後まで持たなくて張り上げたらチェストの引っ張りだ下の重さのまま上がってる
ロングトーンとかただのでかい声で調整できないだろ、歌ってるとき余裕もないしつらいだけ
何回でも声張りまくって歌えるならベルトできてるマイク乗りもよくなってるはず
それより気持ちの良さが全然違うからすぐわかる、ミックスなんか所詮作り声だ
まあそれでも俺は苦手を作りたくないからミックスでもベルトでも裏声でも歌うようにしてる
だからみんなベルト目指そう張り上げとかと全然違うし喉にも負担ないあるなら張り上げだ
後は大概の人が声が細くなる、薄くなるような曲を楽に地声で歌えてたらベルトだ
でも難しいのがチェスト感覚ではないんだよここ重要だからチェスト出しててもいっこうに楽にはならない
なので地声で歌えと言うのも少し違うんだよなー現に俺は張り上げチェストが出せなくなったし
多分ブラジャーライン意識できない声が張り上げチェストだわ
張り上げチェストしかできない人はこの辺にヒントがあるかもなやっぱブラジャーラインだわ
地声はベルト裏声この二つとそれを弱く出したり強く出したりで変えるそれが俺の声
なのでヘッドとか、ミドルとかミックスとか言ってるのは笑ってしまう
地声で裏声っぽくできるし、裏声を強くも出せるこの二つで充分
これで声に変化を意図的に付けたり、ここからはヘッドとかかんせいてんがーとかまったく無意味
もっと言えばミックスボイスだろうがベルトだろうがどうでもいい自分の表現したい声にあう声を使うだけ
ここからがミックスここからベルトとか本当にどうでもいい事だ

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 21:07:39.22

51選曲してください2022/10/09(日) 20:52:02.34ID:LShQo/0f
歌声遭難中の俺には響く説法だわ
その中でも一つ確かなことはトムに相当お熱なんだなってことはわかった

別にトムも嫌いじゃないよ鼻歌で歌ってるからそう言ってるだけで、
無理に高音出すから鼻歌になるんだから、低音から練習すればいいのにと思うけど
鼻歌やめたらまともに高音でないと思うよ出てたら間違いなくここにも上げるでしょ
だってここに居るのトム歌唱が多いでしょ、裏声にしか聞こえないとか、大きな声でないとか
たまにきてとか過去スレ見てるとそんな話題ばっかじゃん
本当にプロのようなハイトーンなら俺だって言わないし他の鼻歌歌唱の人知らないから
代表でトムの名前出してるだけ、でも面白いよなー俺は小さい声出すのに苦労して、それを改善が突破口
お前らは大きい声が出せずに小声、てことはお前らは鼻歌をどうにかするんじゃなくて
大きい声で高音低音出せるようにすればいいと思うんだよなーそれを見ないふりして
鼻歌歌唱に固執してるからいつまでも変われないんだよ鼻歌は所詮鼻歌
それで高音出て女性曲歌えてなんになるの？鍛えても同じだぞ出し方が根本的に違うんだ
まあトムは変える気ないだろうし今度から鼻歌族のみなさんって言うわ名前出されて現実突き付けられるのが嫌なんだろうし
人に鼻歌を地声に聞かせるように変えるなんか不可能なんだよ、自分が変わって人に地声に聞かすしかないんだよ
とりあえず鼻歌族はいくらいじろうが鍛えようが無駄だからその声はさよならするべきだ
自分が弱い声に向き合う事苦手だしにくい曲を練習すると何か見えてくるかも
何より自分が気持ちよくないだろ鼻歌でかっこよくもない声で歌うのは

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 21:31:30.12

まあ簡単に言えば鎖骨より上と、前側の全域に力とか意識があるようじゃダメだと思う
鼻とかもってのほか、喉ぼとけもだ
それは完成してるからだというかもしれないけど違うみんな完成した声は出せる
なにかが足りないから、コツが分からないから出せないだけ

あとは何と言っても英語の曲にすることこれは絶対よくうまい人は英語の曲選ぶけど
ミックスもベルトも滅茶苦茶出しやすい、下の重さを簡単に切れるのが英語な
張り上げようとしても張り上げにくいだろ、日本語の曲はどうしても重さを引きずりやすいから
特にミックスボイスは英語で感覚がつかみやすいと思う口に縦に開ける感覚とか
簡単に言うと声を上に上げやすいというか、日本語のベルトと英語のベルトで音域同じなら英語の方が楽
まずは張り上げずに出す感覚を英語で覚える
とにかく日本語でも英語でも鼻とか喉を意識して変えるな絶対変な声になるし、特に鼻なんか意識したら
俺の場合は喉が腫れる多分喉が閉まってるんだろうな、鼻でも頭でも勝手に響かせておけばいいんだ
鼻とか喉で何かとしようと思ってる時点で鼻歌族と同じルートに行くことになるぞ

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 21:39:34.55

何このお経草

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 22:21:24.35

鼻歌属わろてまう

**選曲してください** · 2022/10/09(日) 22:30:22.31

まってブラジャーライン気になる
松岡修造さん教えてくださいな

**選曲してください** · 2022/10/10(月) 01:54:50.17

シュガーステップなんちゃら歌ってる人がすでに鼻歌で裏声ベースにしか聴こえないけど

**選曲してください** · 2022/10/10(月) 11:42:32.53

>>54
どの出し方が適してるかなんて歌う曲による
典型的な素人乙

**選曲してください** · 2022/10/10(月) 12:56:53.30

ブラジャーの形くっきり浮き出てたらガン見しちゃうよな

**選曲してください** · 2022/10/10(月) 15:58:13.07

過去ブラジャーラインをこれほどまでに多用した文をみたことなかったから全て読み終わって記憶に残ったのがブラジャーラインで歌え！フロントホックじゃないやつ！だけだった…。

**選曲してください** · 2022/10/10(月) 16:58:55.19

フロントホックと気付かなくてテンパったスレはここですか？

**選曲してください** · 2022/10/10(月) 20:56:42.87

ブラジャー食いたい

**選曲してください** · 2022/10/11(火) 22:54:25.65

知らんけど理想の歌声って何かしらの経験値の結果であって今すぐできるものじゃないよね
そもそも根本的にできない状態があるってだけなんじゃないの知らんけど
この人はコツさえ掴めば今すぐ出来ると思ってる人なのかな？

**選曲してください** · 2022/10/12(水) 07:55:10.66

150キロ台後半の球を投げたいんだけど、どういうコツがある？って言ってるようなもの

**選曲してください** · 2022/10/13(木) 03:13:40.11

なるほど正しいフォームと筋肉があれば余裕ってことか
でも声帯は目に見えないから例えとしては不適切じゃね

**選曲してください** · 2022/10/13(木) 13:54:32.44

１５０キロ後半ってことは人間の限界近い
音域だとホイッスルのコツ教えて欲しいにきこえるぞ

**選曲してください** · 2022/10/13(木) 15:23:13.83

ここまで全員音痴

**選曲してください** · 2022/10/13(木) 21:52:03.37

理想の発声って言うけどさ、発声自体悪くても表現力さえあれば上手く聴こえるもんよ

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 02:04:59.07

>>69
それは稀すぎるんじゃないか？例えばプロでそんな人いる？

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 09:13:04.44

>>69
発声と表現力の高さはほぼ＝だよ。
発声良くなれば分かる。勝手に脳内再生通り歌えるようになるから。

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 09:32:39.12

お手本の音源お願いします
話はそれから

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 11:12:36.45

発声が良く上手く聞こえる人は山ほどいるが、発声ができてないのに上手い人って俺はパッと思いつかない…。誰だろ？そこを教えてくれないと話進まないよw

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 11:17:06.90

テクニック的な上手いとかじゃなくて心に響く的な上手さのことなんじゃね
パンクとかそれほどメジャーじゃないロックバンドのヴォーカルとかならそういう歌い手は結構居ると思う

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 11:19:11.99

だから誰なんだよw

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 11:20:58.99

心に響くなら俺の娘のカエルの歌でもジーンとくるよw

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 11:55:28.06

俺がパッと思い浮かぶのだとサンボマスターのヴォーカルとか

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 12:03:26.27

山口さんは発声技術あると思うよ！人によっては叫んでるだけに聞こえるかもね。

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 12:10:57.86

いや実際ライブ行ってるけど中々にめちゃくちゃだぞ
hiB付近はほぼ叫びになるし声も枯れるしな
あれで発声が良い方ってなるなら俺はもう思い浮かばんわw

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 12:14:14.89

あ、居たわ
中期くらいまでのアクアタイムズのヴォーカルとかは音外しまくるし生歌は下手だった
でも声質は良かった

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 12:33:02.41

>>80
アクアタイムズは発声技術はそこらの歌うま素人より明らかに劣ってたねーw今あの人達何してんだろ…。聞きやすい声質ではあった。表現どうこうは俺はわからないがw

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 18:56:38.86

>>73
尾崎豊とかそうでは？

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 18:59:15.00

>>71
＝にはならんよ
発声良くなった人ほど感情表現に悩まされてるんだけど

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 20:37:02.01

発声が悪い人で尾崎豊が出る時点で間違った方向にいってるな

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 20:45:08.54

>>84
発声がある程度上手い人は声枯れ自体まず起きないのよ
小野正利とかあれだけ音域広いのに何時間歌っても声が枯れないとバンドメンバーに尊敬されてるからねぇ

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 20:48:04.89

エッジ入れたら声枯れるだろって意見でそうだけど、エッジ入れた発声でもずっと声が枯れない人見元基という存在もいるからなぁ

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 20:49:58.92

違うね、声が枯れる程に感情表現に振り切ってんだよ
声が枯れる事なんてどうでも良いと思ってたはず

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 21:02:03.78

前頭葉の働きが弱い人には多分わからないんだろうな
言葉の魅力はそこからくるんだよ

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 21:24:30.75

>>87
だから感情表現と声が枯れない発声は違うんだって
尾崎豊は自分はかなりリスペクトしてるけど、発声は上手くないとしか言えないよ
エッジは正しくできても声枯れおきるイメージあると思うだろうけど声枯れおきないのよ

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 21:42:48.78

BUMPって発声としてはいいんか？

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 22:16:12.14

>>90
昔は悪かったけどRIP辺りからはボイトレしてる感じの省エネな歌唱にどんどん変わってるよ
インディーズ含めた初期～中期は俗に言う張り上げメイン

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 23:10:58.63

アスペ的な思考の持ち主に、論理的思考を求めるのはムリ
下手に反応するとめんどくさいので、飽きるか次のネタ見つけるまで放置が無難

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 23:32:46.48

発声がいい＝刺さる声だと思うけど
基本的に発声が悪いと不快な声になることが多いからね
表現力も同じで自分はテクニック的な表現力とは違った｢刺さる歌い方｣としての表現力が発声が良い＝表現力が高いと言う風に言った
異論はご自由に

**選曲してください** · 2022/10/14(金) 23:35:49.20

>>92
アスペルガーって論理的思考が得意なのでは？
感覚で喋っているようなひとに突っ込まずにいられないのがアスペルガーだと思うよ。

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 13:53:49.73

>>93
ロックやポップスをオペラみたいに歌ったら変に感じるだろうし、できていたら良い声に聴こえるは違うんじゃないかな
オケ版って変なオペラ声出してできてるって勘違いしてる勢が特に多いような

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 14:51:35.27

>>95
ちょっと読解がズレてる
オペラにはオペラの発声があるしポップスは個性を潰さない発声がいいんだよ
オペラは完全に喉開いて個性全くなくなってるから刺さる声にはならないってことね

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 15:53:49.66

>>96
オペラって海外の見たら良くわかるんだけど個性かなりあるよ
日本は綺麗に歌いすぎてつまらない事がほとんどだけど

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 16:01:05.71

>>97
普段からオペラ聴かない人にとっては全て同じに聴こえてしまうw

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 17:22:46.21

そこまで微細な違いならどっちにしろポップスより個性の幅は少ないでしょ
揚げ足取りは異論とは認めないよ

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 18:29:51.98

オペラ聴かないのにオペラ批判ってどういうことなんだろう
凄い人は本当凄いのによく個性がないって言えるなぁ

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 19:22:19.76

綺麗に歌えてるのなら歌えてるでいいと思うけどなぁ
アラを見つけたらそこから下げてくる人多いし

**選曲してください** · 2022/10/15(土) 20:56:04.72

お前ら何を目指してるの？プロにでもなりたいの？(笑)

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 09:48:23.64

極論好きなの？w

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 10:36:27.18

オペラ批判とかしてねえっつうの
うぜえな白黒バカ

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 14:29:33.58

個性がないって批判じゃないのか
なるほど
すぐキレるし怖いスレだな

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 17:07:30.54

大抵のオペラ歌手は大体似たよな声してるだろ
ポップスと比べて見ろよ極論バカ
あんな感じでポップス歌って刺さるわけねえだろバカが。
ポップスは大衆受けする声質が大事なんだから喋り声から大きく外れない歌声が大事なの。分かる？
喉の開きはグラデーションってことすら分からない訳じゃないよな？

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 17:08:43.99

アスペはこうやって人を不快にさせておきながらすぐキレると相手を非難するからタチが悪い

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 18:35:46.28

喧嘩はやめましょうよ・・・これでも聴いて落ち着いてください
https://uploader.cc/s/uc6pe1mojr9r8lbp86ukg3quocw0b12qa4hhtkuwsw4kbo3e2ppt0fgo4vd6pxmi.mp3

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 19:00:08.16

28秒

**選曲してください** · 2022/10/16(日) 22:31:40.41

息漏れ

**選曲してください** · 2022/10/17(月) 09:07:25.39

>>106 って何歳なんだろう。。
年寄りでこういうキレ方するの多いんだよな。。

**選曲してください** · 2022/10/17(月) 09:10:56.76

そして自分は自分で書いてあることは出来ないというねw

**選曲してください** · 2022/10/17(月) 12:00:08.03

確かに年齢知りたいw

**選曲してください** · 2022/10/18(火) 21:49:06.11

無反応ということは本当に年寄りだったんだな…

**選曲してください** · 2022/10/23(日) 10:34:29.74

40代だとWANDS上杉さんの歌い方が多いかな。

**選曲してください** · 2022/10/24(月) 18:55:22.46

上杉さんは久々にラジオで流れてきたの聞いたらかなり癖強くてびっくりしたな
今はあんな癖ある歌い方の人少ないな

**選曲してください** · 2022/10/24(月) 19:21:04.77

実際上杉の歌声クッソかっこいいと思う
男らしいのに高音もきっちり通って色気と力強さが同居してる

**選曲してください** · 2022/10/24(月) 22:48:49.05

40代元気やな

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 20:22:45.49

59選曲してください2022/10/10(月) 11:42:32.53ID:hlGRWuyl
>>54
どの出し方が適してるかなんて歌う曲による
典型的な素人乙

屁理屈言うなよ偉そうに雑魚が
ろくに良い発声ができないくせに曲に寄るとか笑わせるな
あと言いたいことあるなら上げて書けヘタレ
煽りじゃなくそんなんだからここの板の奴はなよい声しか出ないんだよ
ネットでは粋がるのに実声はガキとか薄い声だろ本当に声ってその人表すからな
叫ぶこともしたことないガキ声が粋がるなよまともに反論できねーなら書かなくていいぞトム雑魚
素人で結構むしろ素人だしなおまえらみたいにミックスがミドルがとか言う下手くそになりたくねーわ
まあ下手だからここに張り付いて、用語勉強して動画見てとかしてるんだろうな
俺の書いてる事がおめーらに理解できると思ってねーしできる人はちゃんと歌えてる奴な
これは事実なんで言っとくわ理解も感覚も分からねーだろだったら黙ってろトム糞

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 20:31:30.60

55選曲してください2022/10/09(日) 21:39:34.55ID:WbhbKV4K
何このお経草

じゃあ読むなこれが理解できねーならろくに歌えてねーしな
断言してやるわ歌えてたらニュアンスは違うけど理解できるしそのような感覚で歌ってるし
まあおめーらに理解できると思ってねーよむしろこんな奴らに理解されてたまるかよ
せいぜい鼻に響かせてとか斜め前に出すようにとか、首の方に声を当ててとかお腹から出してとか
分かったように言っとけよそんな事しても絶対いいこえは出ねーけどなせいぜいミックスボイスができるだけ
上の馬鹿が言ってるけど基本の発声ができてたら他にも対応できるから
逆にある程度どんなジャンルの曲も歌えてはじめて自分が好きなとこに特化するんだよアホ
未熟な発声のゴミに限って女性曲のみ歌ったりなスカスカの裏声ボイスのくせに
大谷しょうへいが投手だからって、外野が下手くそだと思うか？アホだろもっと考えてじゃべれ馬鹿
俺は苦手な分野を作らねーからそんなのただの言い訳一流になって得意な分野とかほざけ
万年補欠の雑魚がこのバットじゃないと打てないと言ってようなもの
この話理解できる？馬鹿が多いから聞いとかないと見なくていいのに何とか反論しようとしてでてくるのが
短文笑もう無理するな

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 20:40:02.94

58選曲してください2022/10/10(月) 01:54:50.17ID:3WxVoFjY
シュガーステップなんちゃら歌ってる人がすでに鼻歌で裏声ベースにしか聴こえないけど

なあ・・トム以外にはやさしくしたいけど、ちょっと馬鹿過ぎないか音域の話だぞ
お前らが裏声っぽい声で出してるところを俺は完全に地声感覚で何回でも歌えるってこと
チェスト張り上げ時は無理だったけど、ブラジャーラインの加護を受けてから本当に楽になった
これが俺が思うベルトな、あとで書くけどほとんどの奴がベルトとは思わねーよ
髭ダンまでベルトとか言ってるしプロはみんなベルトとか言ってるしそんなわけねーだろ
金もうけたいからな。髭ダンはミックスボイス！髭ダンはベルト！本当に可哀想色々広告塔に使われて
髭ダンがベルトなら普通に聞いてる人が薄い声、軽い声、細い声なんか言わねーから
例え聞いてるほうが未熟だろうがそう聞こえるならベルトじゃねーからあんなんがベルトとかいい加減にしろよ
おめーらの鼻歌歌唱を否定したら素人だと言うのと一緒、素人だろうが誰だろうが太い地声に聞こえるのがベルト
誰でもできないから髭ダンまで広告塔にしてるんだよそんな事もおめーら理解できねーだろ
なにもできてねーからな鼻歌族は

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 20:48:37.26

61選曲してください2022/10/10(月) 15:58:13.07ID:ep2WYHAs
過去ブラジャーラインをこれほどまでに多用した文をみたことなかったから全て読み終わって記憶に残ったのがブラジャーラインで歌え！フロントホックじゃないやつ！だけだった…。

何も分かってねーの丸出しだなまあ仕方ない体幹が使えないと理解できないしな
日本人は体幹の使い方が下手だからベルトなんかできねーよほとんどな
だから髭ダンとかを無理やりベルトにしてるし、ブラジャーラインのとこに響かすでも、
当てるでも、引くでもねーよちゃんと体幹使えるような歌い方できてると嫌でもブラジャーラインに
感覚があるんだよ、おめーらみたいに前に声がいってる時点でなーにもできてねーし
そりゃブラジャー笑って馬鹿にできるよな、鼻とか喉とか意識して喉から出す感覚だろ
俺はブラジャーラインに抜ける感覚しかねーよ高音になるほどもっと低い位置に抜ける
まあおめーらに言っても無駄だけどほんとのベルトはどういうものか教えただけ
まあ俺もまだまだ完全じゃないしもっと成長しないとダメだけどな
もはや口から出して感覚も腹から出す感覚もないマジでブラジャーラインんのとこから声が出てると心配になるれべる
前に飛んでる感覚がないからな、まあおめーらに言っても無意味だしブラジャーに食いついとけ鼻歌族は

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 20:57:20.30

64選曲してください2022/10/11(火) 22:54:25.65ID:Wc7NiVWI
知らんけど理想の歌声って何かしらの経験値の結果であって今すぐできるものじゃないよね
そもそも根本的にできない状態があるってだけなんじゃないの知らんけど
この人はコツさえ掴めば今すぐ出来ると思ってる人なのかな？

はあこいつも馬鹿か・・・カラオケ好きな奴か５ｃｈってん馬鹿しかいないの？
まあだから下げて糞見たいな短文レスとかブラジャーのとこしか食いつけないんだろうな
俺がいつおめーらにコツを教えると言ったんだたまたま来てベルト聞いてるレスがあったから
俺が教えたんだよ誰もおめーらに出せるように言ってねーよできるわけねーしプロでもほとんどいねーのに
体幹がうまく使えないと無理だからほとんどの人はできねーんだよでもそれじゃ儲からないから拡大解釈して
ミックスなのにベルトにされてるしだからわざわざ詳しく解説したんだよ
俺ができてるからな
しかもなんで悪態付く奴に俺が教えないといけないんだよ頭おかしいのか
まあお前ら以外に真面目に読んでるような人に書くけどな
煽りでもなんでもなくて理解できねーだろどうせ最低でも正しい発声で張り上げができるレベルじゃねーよ
俺のレスはわかんねーよだからブラジャーしかいじれないんだろ
補助輪付けた自転車にウイリー教えるようなものおめーらはまず補助輪はずしてまともに走れてから俺にレスしろ
身の程しらずだな、ブラジャーラインで歌えば、どこかに当てればとかそんなこと聞いて小手先でできると思うなアホ

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 21:06:18.01

69選曲してください2022/10/13(木) 21:52:03.37ID:730nwh4U
理想の発声って言うけどさ、発声自体悪くても表現力さえあれば上手く聴こえるもんよ

本当に馬鹿ですねただの逃げだろそう思うならなおさら、苦難の道のベルトの事に食いつかないだろ
じゃあ鼻歌歌唱で満足しとけよその代わり、裏声、鼻声、軽い、しょぼいと言われても我慢な
表現力とかろくに守備もできねーゴミが投手ならプロでもできると言ってるようなもの
できねーよアホ基礎があっての応用だから、こいつマラソンならボルトに勝てそうとか言いそう
別に自分がそう思って満足してるならそれでいいけど、人に押し付けるなよ、うまく聞こえるかは聞いてる人が決めるんだよ
しかも理想の発声なんか言ってねーしベルトの話とか地声の高温の話だろ
別におめーらより裏声も綺麗だと思うけど、一々言わなかったけどなこんなことまで一々言わないと理解できねーのか
言い訳ばっかで自分を正当化してる割にはおめーらが最も苦手なベルトに食いついてきたり
満足してるならここに張り付く理由もねーだろ・・・だからお前が本当はどうしたいか俺は理解してる馬鹿じゃないから

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 21:15:01.63

72選曲してください2022/10/14(金) 09:32:39.12ID:DAC39+zF
お手本の音源お願いします
話はそれから

勝手に来て勝手にレス付けてるごみが何言ってんだ
おめーに教える義務もねーのに何で一々おめーに認められる必要があるんだよ
教えてと言われてもできねーけどな絶対無理だから、何かの拍子に体幹が使えるようになったら
奇跡でできるかもな、だから誰でもできるとか大嘘もいいとこせいぜい張り上げミックスでごまかすだけ
喉いじろうが鼻かけようが、後ろに当てようができねーよ、小手先の張りぼてベルトがせいぜい
かりにお手本があろうができねーくせにむしろおめーがチェスト上げてa4のロング出してみろよ
できねーゴミが偉そうな事言ってんじゃねーよ、高校野球でも補欠の奴がプロに行ったらホームラン量産できるか？
よく考えてしゃべれ、ベルトってはっきり言うとできるやつはすぐできる本当にな
確かに鼻にも頭にも響いてるでもな、それは結果なだから鼻腔共鳴もヘッドボイスも全力で否定してやるわ
本当にベルトできるやつなら俺の事全部同意できるはずだけどなー本当にレベルが低いここは

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 21:32:36.90

やっとゴミ掃除終わりか全部内容がねーレスばっかやっぱり補助輪付きの雑魚ばっか
さてここからは、おめーら以外に伝えたから丁寧に行きますよレスもしない本当にベルトを
知りたい見てる人だけにな、ボランティアで書いてるのにうぜーレスになんで俺が良い対応しないといけないんだよ
真摯な姿勢を見せるやつには俺もそう対応する糞見たいなやつには・・・・もう分かるだろ

なんか俺みたいにベルトしてるの居ないなほとんど、大体一緒に声出してみたり聞いた感じ
強いミックスボイスだな
その根拠は（あなたたちじゃ理解できねーかな）
まず活舌が悪くなる、クリア感がないから歌詞が聞き取れない、鼻に声を集めて張り上げる感覚
これは口角が上がってるのでわかりやすい、髭ダンはこれな、あとマイファスの人とか典型下は軽い声で上はその声を張り上げてるだけ
てか最近の歌手はほとんどそう、だからお前らが習得するのは強いミックスボイス
ベルトはあくまでチェストなどこまでいっても地声だから声量もカッコいい声になる
髭ダンに悪いけどカッコいいと思えないだろ、最近の歌手も昔のもそれは鼻とか上頼りだから
あれは楽に高音でるけど声質がキモイまあ高音もでないお前らはすごいというかもだけど
俺は出したくもないし、だから憧れてる歌手なんかいない自分の声が一番かっこいいから
ミックスボイスで高音出す以上ダサくなるからみーんなそれを理解してるから地声で出そうと思う
それがベルトつまり自分の声の中で一番いい声がベルトこう書くと柔らかい軽い声が、人によってーとか言い出すけど
じゃあ来るな鼻で歌ってろ
ベルトは本当に特有の響きがある特に低音とかメロですぐわかる、大体のが軽くして上に合わせる発声
だからワンオクもベルトじゃない俺の中では低音が弱い

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 21:45:37.45

https://www.youtube.com/watch?v=tXWi26VWi0g&ab_channel=Canada

これとかベルティングの典型、男の歌手でほとんどいねーだろ
だから男は基本できねーと思う俺みたいに体幹が使えないとどうしても弱くなる上が
みんないい歌手だと思うけど、稲葉さん、クリスタルキングの人、小野さん、遠藤さん
全然地声に聞こえんわ、こう書いたらまたわけわからん事言い出すだろうけど、それくらい地声で上げるのは
大変だし誰でもできる事じゃねーしだからこの人しか上げられない後のは俺の中じゃベルトじゃない
まあa4以下ならそれっぽいの居るだろうけど
一番声的にも出し方も俺に近いのがこの人、高音の危うさもそっくりまあそこより
最初の方の声とか響きがベルティングな典型で俺も同じように出すから感覚がわかる
でこれが、カラオケで使えるかとか地声に聞こえるか気にするレベルか？
こんな歌い方の日本人歌手居るか？いるわけない居たらここに出してるから
本当にこの発声はやばいからな、ミックスボイスとかヘッドに切り替えるとかとレベル違うから
本当にしたから無理に上げてる声その証拠に力んでドラグが鳴ってる（釣り好きならわかる）
無理に出してるから引きずってるような音がする俺は未熟なだけだけどd5超えたくらいから無理に出してるから
同じようにチリチリ音が出る、分かりやすいのはtakaとかなあれはわざとじゃなくて、そのまま上げようとするから
お前らは絶対するなよどうせ前にしか叫べないからマジで喉終わるぞ
俺はブラジャーラインで無理に上げてるから全然大丈夫だけど、ドラグが鳴る時点で未熟な俺も
ロックではあれがかっこよいとされてるけどとんでもない、勢いに負けて支え切れてないだけ
だから俺も超未熟だしそこが課題だ

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:02:31.24

https://www.youtube.com/watch?v=zmEYlnY0aZA&ab_channel=FeDsax98

この人よく知らないし有名かしらねーけど、声とか、発生感覚でピンと来たから載せるわ
これがお手本のような発声（どうせ稲葉さんとかに慣れてるおめーらには理解できねーだろうな）
綺麗に高音まで上げてドラグも鳴って無いそれは地声が強いんじゃなくてうまく抜けてるから
外国人だろうが俺が手本にしてるのはこの人だけお前らにもうまくなって欲しいから公開するけど
一緒に発声したらわかるけど、ベルトではないこれもミックス感覚でしっくりくる
逆にだから参考になるドラグが鳴るのは限界なのもあるけどミックス、裏声方面が弱いとみてる
いくら地声でベルトと言っても裏声とのバランスが大事と見てるだからこの人の出し方で練習してる
でもこの人の声で歌ったらロックはおかしいだからベルトじゃないと言ったわけ
ベルトはこんなビブラートかけれません、もっときつい声になるし発生感覚が違う
この人はある程度楽に出してる俺も真似したら楽にビブラートも自然にかかるし
本当にベルトできてｃ５付近から露骨にきつい人はこの人の真似しとけ
自分のベルトの声に役に立つから、ブラジャーラインで踏ん張れるようになるでもそれが
自分も苦労してるとこでめちゃくちゃ難しいだからドラグがプロでも鳴るんだから
でもこの人の真似に突破口があると思ってる地声が強すぎるタイプの俺にはな
偉そうに言っても俺もまだまだ、ミックスで歌うなら誰でもできるからなその代わりメロで軽くしてるのがすぐばれる
活舌もクリアさもなくなるし、何より自分が出してて気持ちよくないしダサい声
所詮鼻とかで作った声だからな
この動画の人のように声が出せる俺はな発生感覚が同じというだけでもちろんこの人はすごい
唯一しっくり来た人、あとの歌手は発生感覚が違うし声も違うし、参考にしようとも思わん
この人が言えばニュートラルな発声ベルトはもっと重いし、これで重いと思ってるなら
お前らの声がスカスカで軽すぎるだけ、チェストなめるなよ

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:13:52.86

ミックス感覚というか裏声に近いな（まあベルトできねーおまらに言っても理解できねーわ）
ベルトだったらもっと強い声になるしギリギリ感が出る
ミックスできるなら後ろ側で歌う感覚で同じように出せる、この声になりたいとかじゃなく
高音のドラグ慣らさない声、発生感覚が大事だと思ってる
この人の発声の真似と自分のベルトどっちも練習してバランスをとるって事
何回も言うけどおめーらに言ってもどうせ短文の中傷れすしかできねーの分かってるけどな
煽りでもなくてただベルトじゃない、できてないってだけだけどな
無責任に誰でもできるなんか言うべきじゃねーわ張り上げチェストレベルじゃないくらい高音域は危険
張り上げチェストは前に出す感覚だけどそれで高域にいったらマジで大けがするぞ
ブラジャーラインも理解できねー未熟者は地声でどこまでも出そうとするなよマジでドラグ鳴る
じゃすまないから、だからこそミックス、ミックス言われてるんだよ誰でも安全にできるし
失敗してもリスクねーし、でもベルトも無理な音域じゃなければ面白いほど出せる
むしろ裏声ベースよりベルトの方がいいくらい、息が減るからな、髭ダンとかスピッツみたいな
息もれさせる方がやばいからなあれいつか喉やるぞ
それに近い鼻声吐息のトムなんか現にカスカスだからな、高い声も地声感もないのに声が衰えてる
ベルトの方が年いっても健康的に声出せると思ってる

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:18:57.73

鼻に洗濯バサミでも挟んで歌えば、だいたいわかる

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:30:39.86

本当にお前らの地声感とかいっさい参考にならん、g4以下くらいでももう薄いやつもいるし
金属音が出てる時点で俺は地声と思ってねーからだからみんなミックスよりベルトで上がろうとする
それが地声だからな声量も響きも全然違う
どこに金属音する声の地声の人間がいるんだそりゃ高音は金属音になるよでもそうしないのが
ベルトだから、ドラグ引きずってでも出そうとするのはな、金属音入れるような出し方は
楽で誰でもできる可能性あるし、それを入れずに本当に地声に聞こえる声で出すのがめちゃくちゃ難しいんだから
ベルトのe5とミックスのe5なんか全然楽さも難易度も違う本当に叩き上げるのいう表現がぴったり
フラットもしやすいし、コントロールも難しい、なにより危険だしな元からある程度できる人以外できないと思ったほうが良い
拡大解釈して髭ダンでいいなら誰でもできる可能性なるでも俺はあれが太い地声には聞こえないし
かっこいい声とも思わないし発生感覚も違うしベルトと思ってない
アギレラと髭ダン比べたら分かるだろ、髭ダンの音域をベルトで出せたら絶対あんな歌い方にならないし
声にならない、だからこそ日本で受けてるのかもしれねーけど、マネできる声だし
本当にチェストをうまく持ち上げてるだけって感覚だなまあ張り上げチェストとは感覚が違うけど
どこまでもチェスト感がある声がベルト、そしてそんな歌手、歌えてる人もほとんどいない
だからミックスで妥協するしかないんだよ、これが本当の人に寄ってとか、個性とか言うんだ
発声の良い悪いとは別次元だ、マラソンのトップ選手、１００ｍのトップが違うようにな
結局適性がある声を伸ばしていくことになる（これはおまえらがいう逃げとは違うその声で
色んなだしからとか、裏声を鍛えたりするって事）
どうでもいいけど、細い薄い声の奴に限ってごつい声の人に憧れたりするよな
無理するのは自分の声で歌わないってことだぞ自分の声を大事にしろよその声でロック歌えばいいじゃん
わざと太く出す声もコンプ持ちみたいでキモイ、ちびがでかい車乗るみたいな笑
まあ大半の人はベルトなんか忘れて強いミックスボイス目指しなさいという事

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:40:11.78

バンドかなんかやってんの？
他者から評価されてなさそう

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:42:04.67

130選曲してください2022/10/27(木) 22:18:57.73ID:psR4Sy4/
鼻に洗濯バサミでも挟んで歌えば、だいたいわかる

意味ないから俺は鼻とか喉とかマジで意識してないし重要視してないし
どっかに強く声を立てる事も方向を変える事もしてないし、それって結局余計な事してるって事
それができないのは余計な力使ってるって事
俺で言うとドラグが鳴るのは、どこかが弱いから耐えられないて鳴いてるんだから
だったら強くするか、軽くするしかない訳で俺はどうするかは書いてる
お前らとかお前らのいう素人が地声に聞こえるのと自分が満足する地声感って別だから
ミックスの方に逃げた時点で脱落だからみーんな金属音のほうに行くんだから
綺麗にビブラートかけれる時点で裏声が相当強い声だからお前らがいくら地声に聞こえようとな
地声で高音出せるような奴ならわかる事なのでヘビメタみたいな人の高音は大嫌いなんだよ
あんなの裏声だまああんまり詳しく知らねーけど、なんか独特のきもさがあるしあれが地声に聞こえるなら
おめーらがおかしいんだよ地声で高域あげれるならわかる、ベルトを拡大解釈しすぎなんだよ
本当にチェストで高音を出してるような声だ、いくら地声では出ないと言おうがそんな感覚なんだから仕方ない
鼻腔共鳴とか前に飛ばす典型な方法だろ、鼻腔共鳴なんかまったく意味なしむしろ害悪だ

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:46:30.90

132選曲してください2022/10/27(木) 22:40:11.78ID:a7PxrlQL
バンドかなんかやってんの？
他者から評価されてなさそう

なんで他者が出てくるんだ？頭悪すぎだろ
いいですか？
お前らが大好きな髭ダン、稲葉さん、小野さん、俺は全然評価してねーし、目指してもないし
なりたくもないし
でこれだけ言えば分かるかまともな頭なら分かるだろ？
もう一回言うぞ他者に大人気の歌手と俺は違う
だから評価されるとかされないなんか別次元で的外れなんだよ
もし俺が髭ダンや稲葉さんみたいな声目指してたらそういう事言ってくれ
理解できたか？

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:48:29.58

アリアナがアギレラの物真似して歌ってる動画みたことあるけどこれじゃない感が半端なかったな。
ベルティングボイスっていうのは持って生まれたものがでかいんだろうな。
自分も憧れた時期があったけど、喉壊しかけて諦めたわ。
今は声の持久力と細くてもいいから高音が楽に出せるように目指してますわ。

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:49:21.61

>>134
じゃあお前の目指す先にある声は人に評価されない声ってことか
いらねー笑

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:56:37.61

しかもうまい下手の話でもねーしなんでこいつこんな喧嘩腰なんだ
ただ俺が上げた歌手と発声が違うって話なのに
論点ずらして、中傷しかできねーならレスしてくんなよめんどくせー奴だな
別にベルトができるからスゲーとかミックスはダメなんか言ってないのにな
自分で出して気持ちいいほれぼれするカッコいい声を追求してるのに
こいつ何言ってんだ人に評価されたくてベルトするんなら、ミックスで髭ダンでも歌っとけ
俺の書いてる事でイラっするのは内容理解できてねーだろちゃんと読めないならレスしてくるな
まあどいつもこいつもミックスに逃げあがってとは思ってるけど
まあ仕方ないすっぴんで美人は貴重だしそんな奴は素材で（地声）で堂々と自己表現できる
でも大半は雰囲気美人だよまたは鼻歌族みたいなそれ以下、ベルトはできないからそれに近い音色を
ミックスでなんとか出そうとする、でも本物を知ってる美人はそれは偽物と思ってるわ
それと同じ性格悪い言い方すると俺みたいに声出せないから裏声いじったり金属音で地声笑
に偽装してんだろ、これ言うとまーた音源出せがくるぞ、別に自分の声は本物と思ってるからいんだよ
お前らができるのは勘違いやろうと叩く事だけだ

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 22:58:20.55

>>133
矛盾してて笑える

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:04:13.93

135選曲してください2022/10/27(木) 22:48:29.58ID:EOcSHUpo
アリアナがアギレラの物真似して歌ってる動画みたことあるけどこれじゃない感が半端なかったな。
ベルティングボイスっていうのは持って生まれたものがでかいんだろうな。
自分も憧れた時期があったけど、喉壊しかけて諦めたわ。
今は声の持久力と細くてもいいから高音が楽に出せるように目指してますわ。

もっと生まれたものというか体幹が使えるかだ、これができれば明日にでもできる
ただ体幹が使えないのとその方法が明らかになって無いから
ほぼみんなできないだけ、そういう意味では誰にでもできるようなものではないし
体幹使える人ならカラオケ行って地声で歌えばすぐできるようなもの
だからこそ、そのメソッドとか、出し方が普及しないほぼ運みたいなもの
だからベルトの地声のまがい物で高音を出そうとする
でも聞く人が聞けば地声っぽくないし金属音してるし、まあ仕方ないけどなベルトできないなら
ミックスでも髭ダンとか歌えるし金属音混じってもいいなら高音も強く出せるからベルトに拘る必要ないから
自分は出し方が違うし声も違うからただベルトじゃないと言ってるだけなのに顔真っ赤で噛みつくのがいるんだよな
まあ煽るように書いてる自分も原因があるから別に気にしてないけど
ここで人気とか、好感もってもらおうと思ってないしたまに来るだけだし

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:06:53.54

138選曲してください2022/10/27(木) 22:58:20.55ID:psR4Sy4/
>>133
矛盾してて笑える

おっやっと糞レスじゃないのが来るのか？笑
笑いぜひその矛盾を書いてくださいきっちり反論するから
てかなんで書かないんだよ一々レスするの面倒だから書いとけ
どうせできもしない理解もできない雑魚の中傷か揚げ足取りだろうけど
それすらマシなくらい糞レスしかねーこの板・・・・

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:10:01.03

136選曲してください2022/10/27(木) 22:49:21.61ID:a7PxrlQL
>>134
じゃあお前の目指す先にある声は人に評価されない声ってことか
いらねー笑

じゃあそう思っとけチンパンジーそれ言うためにわざわざレスしたのか
つまらんなー内容で突っ込んでこいよカス
いらねーってことはベルトもできないのに言ってるな笑
はいはい負け惜しみ負け惜しみ笑

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:19:49.00

他にも書きたいんだから早くレスしてこいよまあ後で返せばいいけどどうせ糞れすだし

でベルトができてるかは
君が好きだと叫びたいとシュガーソングとビターステップな
初級レベル
これをメロから一切力緩めないで地声感覚で全部歌う、切り替えたとか弱いとか論外
だれが聞いても地声で一人でも裏声とか声量がないとか言われたらダメ
もちろん何回も歌えるレベルで安定してる事（まあ初級だから連続二回でいいよ）
俺がきけば語尾の響きでわかるけど、誰でもわかる判断方法は
張り上げチェストなら最後まで歌えないか、苦しそうとかダサくなる、弱くなるなんか論外
いい？シュガーソングも誰が聞いてもチェストの音色で歌う
これができないとベルトじゃない、強い声なら張り上げチェスト、弱いなら良くてミックス、悪くてトム声
この二つは分かりやすいベルト使えない奴ならミックスで歌うか、地声で歌うかになるから
声聞けばすぐにわかる
大前提として何回でも歌える余裕で歌唱を終わる事
細かく言えばどこでブラジャーラインに感覚が強くなるかも分かってるけどおめーらには不要だろ
まあどうせ細い声か、汚い張り上げと上ずり大声のどっちかだろうね、自分で聞いてかっこいいと思えないのも論外
ただの張り上げだからかっこ悪いんだよ、まあ誰も現実から目をそらして髭ダンとか
スピッツ歌うんだろうけどな笑

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:20:48.51

読んでも内容が矛盾しすぎてて意味が分からないんだよな
妄想独り言だから仕方ないか
ヘタクソなデカい声で迷惑カラオケはするなよな

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:22:06.86

髭男もスピッツも好きな声だけどなぁ。

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:24:51.31

あっあとチェストが弱い人はマジでそれ以下の問題論外だからミックスにいけ
ちゃんと男らしい声で大きく太く出せないようなのがベルトなんかできねーし
中性声で細い声でいいならミックスで充分だしな
俺も下が分厚く（低いという意味ではない）高音も男らしい太い声で出せるんだから
君が好きだと叫びたいとか、シュガーソングとか露骨に中性声と張り上げをあぶり出せるからな
まあみーんな中性声になって自分でも首傾げると思うなーでもそれが普通なんだよ
何も悪い事じゃないただベルトじゃないってだけで

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:26:25.34

143選曲してください2022/10/27(木) 23:20:48.51ID:a7PxrlQL
読んでも内容が矛盾しすぎてて意味が分からないんだよな
妄想独り言だから仕方ないか
ヘタクソなデカい声で迷惑カラオケはするなよな

矛盾してると思ってないからなだからめんどくせーな
あるなら書けよいつまで中傷レスしてんだ
なら最初から中傷レスしとけよ鼻歌族は笑
なんでこいつ切れてんだ？お前の事言ったか？

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:31:04.32

144選曲してください2022/10/27(木) 23:22:06.86ID:EOcSHUpo
髭男もスピッツも好きな声だけどなぁ

嫌いとは言ってないし本当に論点ずらよなー
いいか？ベルトかベルトじゃないか言ってる
でベルトは誰にでもできない危険
だから自分の声質で良さを出せばと言ってんだよ
なぜか発狂してるけど
大きい声が出せる人は小さい声も出せるし、もちろんミックスだせます
でも自分は自然に高音出したいからベルトが好きなだけ
禿のまま自然に生きていくか、かつら被って装飾しながら生きていくかの違いだよ
どっちが悪いなんか言ってないのにミックスすらできないのが切れてるけどななぜか笑

**選曲してください** · 2022/10/27(木) 23:45:52.99

あっ別に鱗でもビーラブド、口ビルでも、月光花でもいーよ
こいつらが一番苦手な音域だと思うしベルトなら自分の声が良すぎて脳汁が出るレベル
髭ダンとかスピッツで評価してる時点で典型的なミックスなんだよなー
なのにお前らが求めてる声は地声のように強い声笑
逃げずに歌ってみろよ、もちろんロングトーンとかにきつさが出てもダメ
いくらでも出せる、気持ちいいと感じるくらいの疲労度な
歌ってきつい苦痛ならただの地声張り上げか地声のまま上がってるだけ
チェストより軽くなる感覚がないとベルトできてないまあ声聞けばすぐわかる
ミックスは高音はよく出るからなそのかわり下が弱いからかっこよくはない
だからトムは女性曲で誤魔化すんだよあれはミックスではなくハミングレベルだけど
むしろミックス目指すらな、君が好きだと叫びたいも中性でok楽に出てればな
スピッツとか髭ダンに発生感覚が似てるならミックスだ声も同じように出る
強い声とか張り上げるならミックスじゃない、ミックスは響きで声量稼ぐイメージな
だからミックスかベルトかよく考えてしゃべれよ、いつもここが喧嘩してるのはそれが原因
槇原さんとか小田さん徳永さん平井さん歌いたいなら断然ミックスだ俺もミックスで出してる
スピッツで強い声は違うし、ミックスの方がいい感じになる

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 00:08:44.43

あとな俺のベルトの解釈が違うと思うならそう思っとけばいいんだよ
俺は地声感ないような声とか軽いのはベルトと思ってないしそんな声ならミックス鍛えればいい
あくまで自分がかっこいい声自分が出して気持ちい声がベルトだからそう書いてるだけ
どこまでいっても地声感覚でチェスト感があるこれが俺の大切にしてるとこでそれがベルトと思ってる
違うなら自分が好きに定義すればいんだよどうせ、みーんな言ってる事がバラバラなんだから
でも中性声や軽い声をベルトと思う人はいないだろうな
レスにあったから自分はベルトだと思ってる声出してるので答えただけだ
髭ダンがベルトだと思ってるならそれでいい、そんな定義より自分がどんな声を出したいかと
今の自分の声を冷静に見つめてミックスかベルトか両方か自分で決める事だ
どっちが優れてるとかねーよ自分に合った方法で歌えばベルトだろうがミックスだろうがどうでもいい事
でもお前らがすぐいう個性、人に寄って声が違う以上自分の適性を見極めるのは必要な事
ベルトが出せなくてもミックスを強くすればいいだけまあそれすらできないのがここの人か
でもベルトを目指してるのに適性がないまま過ごすのも不幸な事だぞミックスができてるのに
一生満足しないわけだから、ここでもその認識の違いでミックスできてるのに潰されて迷走してるのいるんじゃねーのか
ミックスはベルトみたいに強く出せねーぞ自分の声でいうとな
つまりミックスボイスを評価するんだから、裏声っぽいとか方向はあってそうなのまで潰す必要ねーよ
ベルトなら話は別だけど、いい加減別なものと認識して自分の声も見極めろじゃないとミックスできてるのに一生ない声を求める事になるぞ
男は裏声とか苦手なの多いんだからミックスが強く出ない人が居てもおかしくねーから
馬鹿がベルト基準で評価するからミックスが幻の高難易度技術みたいになってんだよ
ベルトとミックスは違うそれだけ認識できてれば荒れないのに（それ以前の奴もいるんだろうけど）
地声感出そうと思ってミックスとは程遠い方向に迷走してるのばっかじゃん

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 00:26:16.83

あっあとベルトでもおしいベルトはいる俺のブラジャー覚醒前とか
なんとか歌えるし、声もぶれてないカッコいい声だけどa4b４連発とか中音女性曲きついとか
これはブラジャーラインの加護がないからだと思う俺もこのかんかくが出てきて
安定するようになって次のステージに上がれた
ベルトに近い発声なら同じく上の課題曲を脱力して歌ってみろ特にサビ前のとこでぶれるから
ビーラブドでも君が好きだと叫びたいでもそこを絶対張り上げずに張らずに出す
寄れてもいいから弱いとこを認める様に任せてみろ支えるブラジャーラインの感覚がつかめる
他の曲でもつい出そうにない、出にくいとこを張りたくなるけど我慢してみろ
ベルトできかけのひとはすぐブラジャーラインの感覚が理解できるようになる
顎からブラジャーラインに声が抜けて後ろに出してる感覚な
この感覚出れば歌わなくても鍛えられるし、この人がどんな感覚で発声してるかわかる
俺がブラジャーラインに強く意識が行く時は、未熟な人は喉に掛かるか閉めてるから
ここはブラジャーラインの感覚ないと強くも喉にかけずに出せないよなーと思ってるわ
それくらいベルトで歌うならブラジャーラインの感覚ないならまともな声になって無いか
張り上げてその部分誤魔化してるだけだそれしたらもっと高域でつまることになるから
絶対修正しないとだめ、ベルトできてる人限定のアドバイスな
特にビーラブドのラストのくるうーのとこで潰れてるのが多いからすぐわかる
あとラスサビ全体が張り上げでいかにも苦しそうな声か、軽い声で淡々んとかでわかるしな
ここの奴は初級のビーラブドのくるうーで喉かけるのが目に見えるわ
あそこはブラジャーラインの加護がないと絶対ベルトじゃ安定しないからしっかり後ろに抜けないとな

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 01:27:54.19

>>128
動画THX
これは参考になる
C5ロング連発の壁がなかなか破れんのだわ
ブラジャーラインってのはよく解らんが僧帽筋、広背筋だとすれば納得

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 01:46:02.02

>>145
チェストできてる日本人ってほとんど見た事ないぞ
日本人にバスはいないって言われちゃってるレベルなのに

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 09:01:05.12

読めば分かるんだけど、ミックスボイスが上手く使えないからムリに地声で高音出そうとしてるタイプですよね、、

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 09:30:48.54

未だにミックスボイスとか言ってるネット発のインチキトレーナーが言うことが主流になってるのか
どの音域でも聴き心地がよく歌える人はミックスボイスなんて用語はまず使わんよ
ミックスって言ってるトレーナーって小声ハスキーか喉声張り上げのどちらかだから、歌は上手くはならないし音域も広がらないし喉は壊しやすくなるし何もいい事ないぞ

**選曲してください** · 2022/10/28(金) 15:06:57.09

トレーナー失格で草

**選曲してください** · 2022/10/31(月) 14:10:45.38

ベルティングておしっこ漏れそうにならん？
ミックスならトイレ我慢しててもまだ耐えられる感じw

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 12:43:20.33

>>156
ベルティングって高額料金請求の詐欺しか見たことないけど

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 17:08:37.86

ベルティング音源はよ

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 17:33:55.54

誰一人として音源をあげないという
あげれば長文なんか打たなくても一発で論破できるのがこの業界なのに

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 19:05:17.95

>>159
ベルティングは日本人でできてる人いるのかな？
シャリースペンペンコなんかベルティング代表例だけど(さっき現在の状態見てびっくりした)

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 19:08:06.51

トレーニング60分5万のベルティング日本人トレーナーの動画見たことあるけど、ただ喉声で高音張ってるだけだったわ
しかもオケの音源かなり小さくした中でやってたから余計笑ったわ

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 20:00:42.39

>>161
それはもしや俺の失敗ベルティングもどきではw
ひたすら息止めてハイトーン出すも共鳴が伴わずスゲーちっちゃい声な
その人知らないけどそんなので5万なら俺が5千円くらいで教えたるわw

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 21:18:15.33

まず低音の時点でオペラもどきじゃない響きのある発声できてないと、ベルティングにはならないというか

**選曲してください** · 2022/11/01(火) 23:01:16.38

外人の喋り声の成分をそのまま音程を上げていくのが鍵っぽいな
裏声の喉の感覚で出した喋り声音域の地声って感じか
これで高音手前くらいのまではクオリティは上がって来たぞ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 01:37:52.33

>>164
それただのハスキーになってない？

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 02:13:21.95

>>165
むしろ元のダミ声がマシになって響きがクリアになった
ハスキー路線も通って来た道だけど
あれは喉に宜しくないし効率悪いからすぐ疲れるダメなやつだったから捨て去った

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 02:31:28.08

外国人風の表現になってるだけなら違うよ
オペラ風の表現でできていると勘違いしてる方も多いけど

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 06:29:29.03

ナイススレタイ。オケ板にいる声の高い奴らは昔のキンキンv系高音ばっかだけどな。どの音源再生しても同じ声でマジで見分けつかん

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 06:33:04.57

あと最近増えてきたのはミュージカル崩れみたいなクソ発声「しんぱいないさ～！」みたいなやつは

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 06:33:17.64

な

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 06:38:49.07

今は髭男みたいな歌い方とかで昔はR&B風とかそんな感じの人ばかりよ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 06:52:59.91

髭男の歌い方なんて真似できんからただの喉じめで叫んでるやつばっかだけどな。高い声で高い音域をって考えのやつばっか、喉が細くなることに快感を覚えてるんだろう

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 07:34:45.64

ベルディングって要するにミドルが崩壊しないよう強く張って息を強くぶち込む手法やろ？張り上げの亜種というか
つよいD5がでるときもちがいい

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 07:58:48.98

とりあえずつべ板に帰れば

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:03:04.99

これ以上オケ板に来やがったら
某スレタイを人生板とつべ板の糞共ウザすぎないに変えるからな

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:16:06.89

ここにもつべ板のやつらいんのかよ。目的はなんなんだ……

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:18:01.65

ぜんぶもあんの自演の可能性あるんだよな

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:18:01.70

あとオケ板の音源によくあるのが「引く」をこじらせてjpopの歌い方からかけ離れてるやつな。音楽の授業じゃねえってんだよな

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:18:38.39

声は前にだすんだよ。これまじ重要な👋

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:21:30.94

おれ最近歌声よりもイケボになりたくなってきたわ。
カラオケ板のコテハンのおっさんみたいな声になりてぇ。

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 08:52:32.96

>>167
邦楽歌う場合はそういう歌い方はしないな
あくまで喉の使い方と腹圧の掛け方を工夫しただけで調節すれば太くも細く出来る感じ
まあこれが完成形とは全く思ってないしこれからも試行錯誤連続だな独学だからそんな感じ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 09:05:29.09

>>181
それ発声が良くなったじゃなくて、そういう声に聴こえるように表現した　だね
チェストボイサーは喉を使うって感覚はなくなるから、発声としては181さんは違うと見るしかないかな

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 09:25:27.63

まあそうかもねー
しかしなんで実際に聞いてもいない発声についてこうも否定的なんだw
自分の発声が素晴らしいとは到底思わないけどそこだけちょっとそこは引っかかるな
どうでもいいけどな

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 09:26:22.93

でもハスキーを捨てる事に気付けてるのはかなり良い事
トレーナーも気付けてなくて生徒の喉をボロボロにしていってるからね

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 10:12:10.64

WANDSのhiAとかベルティングに入るん？
ハスキーとか細いミックスって感じは無いけど

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 10:12:38.53

あ、ちょっと譲歩されたw
チェスト出す時に喉の感覚無いというのはわかるな
基本の理想の発声はそれだと思う
でさエッジかけたい時はどうするんだ？
やっぱ少し意図的に閉鎖強めるんだろ
違うんかな

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 12:24:25.05

ミックスの次はベルディングかよ。洋楽かぶれの下手くそがドヤ顔でガナりまくるだけなのが目に見えてるわw

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 12:26:05.09

1番難しいのはシンプルな歌を上手く聴かせることである。まずはスピッツでも練習しようね

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 12:36:56.48

そもそも上の方に上がってる動画がベルティングなのか分からんし、ミックスで満足な音質が出ないのにベルティングを目指すとは？って気もするねえ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 13:06:54.07

スピッツはロビンソンや愛のことばを歌えるようになった時がミックス覚えて1番良かった時ではある
まあ最初は楓とかやね

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 13:36:12.74

みんな歌手みたいな声を目指してるんだからもっと上の話をされても意味が無いんだよ
それに気づかないのはあなたが空気を読めないアスペルガーだからかもよ。
長文打ち込む前にしっかり内省した方がいい
歌う前にやることがある。

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 14:34:48.97

ただ単に歌手みたいな声を目指したいのであれば表現力の勉強をとことんするだけでいいと思うよ
ボイトレはした方がいいんだけど、いいボイトレを探すのに苦労するからやった方がいいとはっきりとは言えない

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 19:13:07.42

>>179
前に出す、下に引くは脱力に繋がったものじゃないとゴミ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 19:21:29.18

脱力も間違いなんだなぁ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 19:22:28.47

初心者が陥りがちなのが脱力。後ろに引く。張り上げない

いろんなワードで惑わされて信じちゃう

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 19:22:31.22

ベルティングに繋がる強固な下地はすごい重要だと思う
将来的にベルティングが出来るか否かそこはあまり重要じゃないかも知れない
そう思うだけ

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 22:30:14.62

なんとかボイスに囚われすぎると声を出せたらそれでいいとなってしまって、聴かせる歌い方からは遠ざかってしまうで

**選曲してください** · 2022/11/02(水) 23:58:33.30

>>186
閉鎖とかいう考えも間違ってるね
完全に考え捨て去った方がいいよ
喉壊すから
エッジは通常発声とは別の箇所を鳴らす感覚
でもやらない方がいいよ
基礎発声ができてる人だったらエッジいくら使っても喉ダメージ入らないけど、できてない中でやると確実に喉壊すからね

**選曲してください** · 2022/11/03(木) 04:09:03.29

お前らの音源きかせて
安心したいから
文字だけ見るとどんなすごいやつなんだろうって勘違いしちゃうから
あ、こんなもんなんだって思ったら次からレス見てもムカつかず鼻で笑うだけになる

**選曲してください** · 2022/11/03(木) 06:45:40.62

他人と比べて安心してるようじゃ歌は上手くならないかな。頑張ってね笑