ボイストレーニングを実践している人たちのスレ2

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 13:01:18.65

練習法や気付きを建設的に

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 17:22:55.70

？

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 17:23:49.24

YUBAメソッドをすこれ

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 18:53:35.14

なんか喉に引っ掛かりある時があって腹式呼吸すら出来たり出来なかったりするわ
このスレの高度な話に参加する以前だぜ

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 19:58:07.09

>>4
発声がうまく整うと自動で呼吸が調整される
呼吸をどうにかして発声を改善するのはおすすめしない

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 20:10:02.35

>>5
ありがとう助かる
めっちゃ呼吸ばっか練習してたわ・・・

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 22:09:04.96

>>6
呼吸で発声なんとかしようとするとそれが習慣化して声帯周りの筋肉（詳しくは喉頭懸垂機構で検索）を活発に働かせるのが難しくなる
そういった背景があるので、呼吸で発声をなんとかしようとするのはやめておいたほうがいい

**選曲してください** · 2023/11/24(金) 23:55:49.77

弱弱しい声でもいいのでまずは詰まりのない正しい発声を見つけることが大事
誤った声のままボイトレを続けても誤った筋力が強くなるだけ
誤ったまま続けても出来上がるのが強化志村ボイスだ

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 01:37:52.02

呼吸は悪手か

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 01:39:58.56

長年発声やってもうまくいかなかったら大量の息を使った張り上げもアリだと思う
音域はhiCあたりで頭打ちになるけど

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 08:48:17.08

ラジオ体操5周してゼエゼエするとかだと問題出るかもだけど、普通の健康体なら問題ないはず。肺活量とか大して必要ない

語弊あるかもだけど、鎖骨から上で発声のクオリティ決まるぐらいに思えば
声帯周りの数十ある筋肉が協調して声ができるから、いろんな声出せる人は目覚めてる筋肉が多い
低音は超強いけど高音になると盛大に裏返る、みたいな人は得意な筋肉は強化されてるけどそれに釣り合わせた方がいい筋肉が鍛えられてない
自分の得意な声ばかり出してると自由に声出せなくなるのはちゃんと理由がある
だから前述の声帯周りの筋肉をまんべんなく鍛えることによりできないことが減っていき、太さや倍音といった声そのもののクオリティも上がっていく

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 08:54:51.94

で、その苦手な未開発筋肉を育てる音を聴いたときに「こんな声歌で使えんやん」となり大半が脱落し、習慣化しない

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 09:47:55.18

それが分かってるのに君がミックス出せないのはなぁぜなぁぜ？

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 09:50:34.89

倍音強い人(上手い人)ほどアンザッツ聞いたらすぐ重要なものだと理解してくれる

**デントコーン** · 2023/11/25(土) 13:27:40.27

呼吸をやらなきゃやらねばと思っています
まずその曲のブレス位置をしっかり把握して極力吸い忘れのないように（大量に吸う意味ではない）

腹式で吸って腹を膨らませもう一段階膨らませる→少量の息で吐いていく（横隔膜が下がったままを維持）→必要な分だけ吸う

これができるように。一番サビまでOK→二番サビまでOK→間奏→サビ二連発←ブレス位置守れず（抜かして連続で歌ってしまう）喉締め・裏返り・フラットになり、無理やり完遂しようとして酷い音色になる

信じる者は救われるので否定されても続けます。

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 13:40:34.03

>>15
じゃ引き続き頑張って
上手くなれるといいね

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 14:12:15.01

小声よりはまだ息吸った方がマシ

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 14:14:01.11

小声よりは成長性ある方向だけど行き止まりであることも確か。

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 15:07:15.59

声帯筋の弱い人は小声でしか鍛えられませんよ
声のボリュームを上げると別の筋肉が力みます

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 15:31:54.64

G5 裏声
https://78.gigafile.nu/1225-d72d24c4b453b6744afc44af41e8d6aaf

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 20:25:23.56

>>20
自分の目指してる歌声です。出し方細かく教えてください

**選曲してください** · 2023/11/25(土) 22:46:16.86

>>21
ホイッスルボイス出してそれをそのまま音程下げて行けばこの音になりますよ。

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 06:58:27.98

>>9
いわゆる腹式とか腹から声出すとかは一切考える必要ない
注意点があるとすれば息をガッと吸い込んだり勢いよく吐いてなんとかしようとしないこと

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 07:06:19.83

さっき動画見てたらクローズネイザル意識すると声帯閉鎖補助効果があるから高音が出しやすくはなるけどハイラリンクスになって詰まったような声になるらしい。つまり鼻詰まり声になって良い歌声にならないってこと？
歌う時はクローズネイザルって完全に封印した方が良い？それとも場面によってはアリ？

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 07:14:59.34

ボイトレって言葉自体が罠なんだわ
なんかとにかく鍛えりゃレベルアップして声出るみたいなイメージじゃん？
ところが実際には>>8が言ってることが全て
現時点で下手くそな人は練習してたらそのうち上手くなるとか思わないほうがええで
足りないのは音域や声量じゃないから

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 07:15:25.51

まずクローズネイザルを説明しろよw

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 07:18:57.69

>>24
そんな用語は忘れるのが一番いい結果になるよ
全く意味がない知識
うまい人は誰一人そんなん知らねーから
ボイトレ講師ってのは再生数稼いだり授業のコマ数を稼ぐために手を変え品を変え色々な話をするんだよ

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 10:01:21.63

クローズドネイザルをちょっとだけ開ければ髭男とかhi域歌えるらしいよ俺は無理だけど

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2023/11/26(日) 11:14:30.54

それがシンガーズフォルマントぉ…

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 12:14:26.29

>>28
その高音ていかにも下がれない発声くさいんだよね…

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 19:20:57.66

ぽまいらはまずhiとかmidとかゆう単語が既にキモいということを自覚すべき
クローズドネイザルなんて現実社会で言おうものなら厨二病発症したと思われること限りないので今すぐそんな言葉は忘れましょう

**選曲してください** · 2023/11/26(日) 19:55:16.74

なんたらネイザル、トワング、なんたらをレイヤーをあーしてこーだの、シンガーズフォルマントやらネット脳だよね

**デントコーン** · 2023/11/27(月) 05:55:08.73

>>24
歌声に使うのは基本オープンネイザルと言う印象です。
閉鎖をして高音を出すためのプラクティスとしては良いと思います。それだけやって高音が完成したとなったら聴き難い音色になりそうです。
音域狭いですが、ネイネイネイの志村声ならC5までは出せます。スケール練習でですが。結局、喉開かないと自分の理想の歌として成立しないなぁと思います。

**デントコーン** · 2023/11/27(月) 06:33:37.08

>>31
私の中では音をhiAやmid2EなどではなくA4やE4と言うのが最高にカッコイイんです。オケ板やオケの部屋で一人で呟くぐらいなので今度、会計する時に女子店員の前で「ついに地声でC5が出るようになっちまったな・・・（嘘）」と呟いてみようと思います。

>>32
ネイザルは見ざる聞かざる言わざるの進化系、トワングはトングみたいなもの、レイヤーはフォトショップで使うやつと思えば親近感が沸きます。
あなたも私のかつてのコテ名「メッサ・ディボーチェ」のように言葉を発するだけで尊敬されるようなカッコイイ言葉を覚えられるといいですね。。。

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 06:40:38.38

くだらんwなにこれ

**デントコーン** · 2023/11/27(月) 06:48:09.19

>>35
https://imgur.com/a/IPFbisV
左：>>35　右：ぼく

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 07:21:51.65

いやだって、みザルきかザルいわザル繋がりでネイザルとかけてるんでしょ？ww
くだらんじゃんwww

**デントコーン** · 2023/11/27(月) 07:59:32.18

>>37
https://imgur.com/a/pJ9Il3I
左:ぼく　右>>37

**デントコーン** · 2023/11/27(月) 09:11:11.46

カラオケの時だけYouTube動画と一緒にボイトレしてるけど１ヶ月くらい経ったのでこれも追加する。一応完遂できた。前に歌うまの人に教えて貰ったけどずっとやっていなかったのだ。ただし、朝晩なんてできないからオケ屋に行った時だけ。

https://youtu.be/Qs4euzPD948?si=ebUX0i3423DRlMk5

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 09:21:24.87

黙れハリネズミが！

**デントコーン** · 2023/11/27(月) 10:05:01.79

>>40
は…ハリネズミ…？

…ティナごはんのことかーーーーーーーーっ！(ノーダメージ)

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 12:43:09.08

動画見てたらクローズネイザルはスーパーヘッドボイスのとき使うらしい
通常の発声に鼻腔共鳴を取り入れたいならオープンネイザル、スーパーヘッドボイス専用なのがクローズネイザルなのかも

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 12:54:34.30

開口ハミング(閉鼻の状態)でng発音で鼻が隙間程度開いた状態の声がミックスボイス

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 22:48:00.59

オク下低音勢の俺がカラオケ（ボイストレーニング）を趣味として続けていたが
ついにミックスへ向かうための方向を理解したわ
この調子なら一年後にはミックスができる

**選曲してください** · 2023/11/27(月) 23:59:57.23

残響賛歌ー４，紅蓮華ー８
最高音は同じですが、前者は出て後者は出ません
どうしたら後者も出ますか？

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 00:05:53.44

最大でマイナス7までしか出来ないんですがどうやってマイナス8にしてるんですか？

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 00:19:42.32

スイくんだね？自スレから出ないようお願いしますよ

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 10:50:28.19

>>42
その大層な声で誰が何を歌ってんのって話だなw

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 15:36:32.64

裏声とミックスボイスの境目が分からなくなってしまった

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 16:20:18.27

King Gnuの井口が地声と裏声の境目を無くすように意識して歌ってるっていうの思い出した

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 18:28:34.30

進むと気をつける必要がなくなる

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 19:33:53.80

ミックスが出ない
うまい人は数年で出るみたいだが
そんな短期で出たらすごいわ

裏声出す感覚で歌う感じなんだろうけど裏声しか出ない

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 19:37:29.69

裏声は喉の奥で鳴らしてるけどミックスは喉の手前で口笛吹くみたいに出してるな
ミックスじゃないのかもしれんが裏声ではない

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 19:48:58.58

ありがとうございます。
裏声が地声で出てるような声出てれば
でかい壁超えてるとおもうそこからさらに声が地声よりとかに
枝分かれするみたいだが

裏声しか出ない

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 20:16:18.62

裏声は喉奥で鳴らすは合ってると思う
ミックス時は顔の前にある感覚でも大丈夫ってボイストレーナーは動画で言ってたな

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 20:33:50.99

一般的なルートでいうとヘッドしっかり出せるくらいに閉鎖鍛えてからチェスト域と滑らかにつなぐ練習していくのが普通かなと思う
上手い人の発声聞いて感覚だけわかったつもりでも実際に筋肉鍛えたないとどうしようもない

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 21:05:00.17

短期間でミックスをできる人は元々の発声がミックスと近い発声の人
このタイプは必要な筋力や神経を鍛えればミックスができるようになる

いつまでたってもできない人は発声が間違っているのに
間違っていることに気が付かないまま練習し続けている人
世に出回る多くのボイトレはこの部分を無視している

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2023/11/28(火) 21:19:49.68

なかなか出来ないなら喉仏下げながらの低音で裏声から地声行って裏声に戻るっていう声帯のストレッチやったらええで

**選曲してください** · 2023/11/28(火) 22:52:55.36

>>50
どう聴いてもあれ裏声じゃねw

**デントコーン** · 2023/11/29(水) 10:59:30.05

>>52
マホーンさん（デスボとか色々な声出せる人）がミックスは難しい。5年だか10年だかかかったって言ってましたよ。
そして地声と裏声をひたすら地道に練習して精度を上げて行けば勝手に高音部（ミドル域）はミックスになるとも。
私もオケ屋で粉雪を歌ってはサビで発狂してますけど自分のプラクティスを信じて練習を続けようと思います。

**デントコーン** · 2023/11/29(水) 11:08:49.42

あっ、おっさんさんが>>58で言ってる内容のプラクティスも上に貼ったティナごはんの動画に入ってますな
私もまだ二回しかやってないけど（これからオケ屋に行ったら毎回やる）これ結構いいかもしれませんな。。。信じる者は救われるですがｗ
https://youtu.be/Qs4euzPD948?si=ebUX0i3423DRlMk5

**デントコーン** · 2023/11/29(水) 11:18:27.80

粉雪の曲解説も３つ観ましたけど、いくちゃんねる（JOYの100点姉さん）の解説が一番良かった
サビは母音をはっきり言うとそれっぽくなると。こな”あ”~ゆき~。ずっと、こなーゆきーって言ってたｗ　何たる馬鹿耳。
それで母音をはっきりさせると発声もしやすくなる。もちろん、まだちゃんと歌えないけど。歌ってみたも色んなの見た方が良いと知った。

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 11:26:00.39

>>52
数年て長すぎるだろ、ネットのいい加減な情報信じるなよ
ボイトレ講師がそんなことを言うのは長く通わせるためだし
実際それ数年もうまくならん奴は単に何もかも間違ってるから
君はたぶん中低音も上手くないよね？
そこ直さない限りミックスは絶対に出ない
要は歌の基本とミックスが別にあるわけじゃない
「歌は上手いけど高音出ない人もいるじゃん」と思うかもしれんが、その人は単に喉声の範囲でまとめてるだけで本当は全然うまくないんだわ
裏声しか出ないということだがキミの思う裏声は喉締めだから裏声感覚は忘れたほうがいい
単に柔らかく声を置くように歌うというふうにイメージ変えたほうがいい

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 12:10:15.27

いわゆるミックスボイスってのは中低音含め全部「高音に上がれる」発声なんだよ
高音部付近だけでギアチェンジや境界ごまかしみたいに使うテクニックじゃない
だから上手い人はメロの時点で全然違うわけ
中低音がダサくて下手ならそこ直さないと

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2023/11/29(水) 12:13:07.71

>>61
割と違うんやで
動画はスケールで音階を登りながらミックスボイスにアプローチするやつや
ワイのは低音だけでやるやつで、書かなかったけど出来たらどんどん下がっていく声帯そのものにアプローチするやつや

**デントコーン** · 2023/11/29(水) 12:17:47.76

>>65　おっさんさん
失礼しました。私はまだその練習がよくわからないので理解できるものから手をつけていくことにしますね

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2023/11/29(水) 12:25:23.89

>>66
まあ簡単に言えば低い音程で裏表裏って行ったり来たりするだけやw

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 12:28:59.73

ギアチェンジとか言ってる人はミドル出来ない

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2023/11/29(水) 12:41:39.10

>>66
あ！喉仏下げるのも忘れずに！w

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 12:48:18.81

>>64
高音とかなんとでも解釈できる曖昧な事言わず音域で書いてくれる？

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 13:15:02.82

>>70
下手くそらしいレスだな
いいから練習しろ
まあ、お前が出せない音域のことさ

**デントコーン** · 2023/11/29(水) 13:22:48.16

>>67 >>69
ありがとです！今度アプリのキーボードでやってみますね！

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 13:24:54.21

低音だけやってても結局は高音域を持ち上げられなきゃカマ声

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 13:25:58.26

声量そこそこあるデントコなら有効か

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 18:40:49.16

>>73
ポップスで高音持ち上げられてる奴なんて一人もいないぞ？
例えば誰？

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 18:48:11.41

構音の仕方が上部(鼻近辺)で言葉を作ることが出来て前歯を出すような動きになるけどこれが苦手な人は慣れてなくて苦手これが出来ないと奇声になる

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 18:52:25.26

>>75
俺はデントコーンに言ってんだよ

おっさんの歌声聞いてみろ

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 18:54:14.73

出したい声が違うんだからしょうがねえのよ
解る？

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 19:00:35.69

>>77
おっさんの歌は年単位で聞いてないけど高音部は普通にミックスになってたはずだが

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2023/11/29(水) 19:13:49.05

A3で換声点感じるようなやつがいろいろ楽しめる程度になってるから効果あるわよ！

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 22:16:49.49

ミックスミックスうるせえ
A4のような中音をミックスで出すとかふざけ過ぎ
ミックスボイスの概念がなかった時代、例えばバリトンのエルビスプレスリーでも普通に男らしい地声A4出してたからな
まずは地声でA4出してからミックスに意識向けるべき
あと別にミックスはゴールではないし
ミックス出せるようになってやっとスタートラインにつくことができたと言える
ミックス出せない、地声でA4出せない人はまだスタートラインにすら立ててない

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 22:24:21.95

地声っていうのがどの程度の事を言ってるのか分からんけどもし地声100％でA4とか言ってたらなんだかアホみたい
地声100も裏声100も歌声には出来ないから

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 22:29:42.76

チェストって意味なら男でhiAなんて掠りすらしない人が殆どだしな

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 22:36:33.85

フルボイスって概念あるらしいけどミックスボイスよりよっぽど健全な概念だわ

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 22:36:42.64

>>81
プレスリーを今そのまま出してもとてもじゃないが売れないだろうな
老人のファンアイテムだよ

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 22:40:53.14

>>82
裏声100は歌声になるんでない？

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 23:07:41.50

裏声100はピュアファルセット

**選曲してください** · 2023/11/29(水) 23:29:53.26

>>87
わからん用語です
例えばどの声？

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 02:13:17.30

>>1
普通に上手くなる、耳でよく聴いて自転車みたいに体で覚えることが全てです
ミックスボイスと言って皆さんが練習してるのは裏声か黄色い頭声をこねくり回してるだけなので結局まともな歌にはなりません
プロはそんな発声してません
これに限らず下手くそがボイトレメニューみたいのに手を出すのは無駄です
スタートライン(普通に上手いレベル)までは自力で来ないといけない
コツなんてないし、そこで他人に教えろとか文句言う人はもう性根からダメだね

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 03:01:14.91

自己擁護してから絶好調の弁舌ですね

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 06:16:27.64

普通に上手いレベルから先こそ自分の道だと思うが──
そんでそこからは才能か頭の良さが必要
今のプロでそれが出来てるのは数人ちゃうか──？

**デントコーン** · 2023/11/30(木) 06:59:41.31

>>85
何っ！

…まずは、わしがプレスリーに興味を持つきっかけになった映画、デビッドリンチ監督の「ワイルドアットハート」を観るんじゃっ！
そしたらニコラスケイジがエルビスに見えて、バタ臭い女優のローラダーンがキュートに見え、エンディングのあの曲で号泣し、光の速さでアマゾンでエルビスベストをポチる事だろう…
そして毎日エルビスの事をググるようになり、エルヴィスサンドを毎日食べるようになり、はちきれそうな腹を無理矢理ベルトで締め付けるようになるんじゃ…

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 09:05:44.02

リンチと言えばイレイザーヘッドとマルホランドドライヴ

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 11:20:11.72

シナトラ、エルビスの曲は半世紀過ぎた今でも世界中で愛され続けてる
彼らの曲は最高音MID2G、HIAを超えることは滅多にない
大衆は男にHIA以上を求めていないんだよ
高音出すトレーニングする前にまず低音鍛えろ男なら

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 11:43:14.86

低音といっても勘違いしてヤマトをぼえぼえ歌ってる連中だからな

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 11:46:24.37

>>95
センスが子供で止まってる連中なので言葉通じない

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 11:57:12.39

決めつけだらけで草

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 12:07:23.90

>>96
変声期声しか出せない奴が何か言ってるのはほんと草

**デントコーン** · 2023/11/30(木) 13:36:20.35

>>96
何っ！

歳を重ねれば重ねるほど、青年期→少年期→幼児期と退行していくのを知らんのかっ！

ゴールは赤ちゃんじゃっ！世の中のしがらみから解放され真の自由を手に入れる…わしの書き込みがなくなった時…それはゴールに到達したと言う事じゃっ！

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 13:48:16.18

ベンジャミン・バトン

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 14:15:26.86

もうゴールしてもいいよね？

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 20:24:19.16

スターあト、スタああトぉぅ
ジュンスカって意外なほど知名度ないよな
声が痩せてるからかな
さらば愛しき危険たちよとか俺(43)は好きなんだけど誰に言っても知らんの一点張りよ

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 20:30:30.90

声が痩せてるって表現、なんかいいな

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 20:53:09.55

それ俺が言ったことにしてくれ

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 20:53:47.68

ジュンスカ・ユニコーン・すかんちとか歌うよ
カラオケで周りで歌っているのを聞いたことはないな

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 21:14:29.44

筋肉少女帯一強だったし
ジュンスカ知らんのしゃーない

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 21:14:46.78

https://tver.jp/episodes/epuul3ac9l
この漫才師の歌ミックスボイスだよね

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 22:46:31.00

最後は赤ちゃんボイスか

それもありかな

**選曲してください** · 2023/11/30(木) 22:48:51.53

そういえば、ミックスボイスの名手といえば小林旭だ
自動車ショー歌を練習するといいぞ　ちゃんと真似るんだぞ

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 00:16:14.59

>>104
神はケチケチせぬ。存分に使え
、と言いたいところだがたぶん、美味しんぼかなんかの引用な気がするな
それにソムリエの教科書読めばこういう表現アホほど乗ってると思う

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 00:20:43.51

河原やカラオケ行ったとき赤ちゃんボイスで泣き叫んだり笑ったり山に登って獣声出すのおすすめ
新たな自分を見つけられるし羞恥心が無くなって自信を持って歌えるようになるからしっかりした歌声になる

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 06:54:42.59

>>102
いや単に曲からして素人臭いからだろうな
ブルーハーツとあれだけ差がついて忘れ去られたのも仕方ない

**デントコーン** · 2023/12/01(金) 07:03:30.38

>>111
河原や山・・・やべぇ奴だと思われて人が避ける。熊も犬が嫌いなので避けてくれる。
カラオケ・・・同じくやべぇ奴と思われて壁ドンや覗かれる等の行為がなくなる。

赤ちゃんの泣き声と聞いて子泣き爺が赤子そっくりの泣き声をして人間をおびき寄せる事を思い出した。オケ屋行ったらやってみよう。

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 09:33:31.35

急に腹式がうまく行かなくなり高音も出ず息継ぎもスムーズにいかず声が枯れてどうしようと思ってたら
ほんの少し下腹部に力を入れただけで解決した
人体意味わかんないよ・・・

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 09:53:25.81

そういやケツの穴を締めろって広瀬香美が言っていたような

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 10:08:19.55

ケツの穴を舐めろに空目した

逝ってくる

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 10:12:54.67

口から声を出して尻穴使って俺達は呼吸してるのに締めちゃったら息苦しいよ

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 12:43:28.93

>>112
曲の素人臭さでブルーハーツを引き合いに出すのはちゃうだろ
ブルハが売れたのはカリスマが二人いたのとバカに分かりやすく刺さったからだろう

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 12:58:59.96

ろくブルの影響で売れたバンドのイメージ

**デントコーン** · 2023/12/01(金) 16:20:24.99

>>114-115
丹田に力を入れる、横隔膜を下げたままキープできるって事なんですかねぇ

普段から尻穴を締めて横隔膜キープの姿勢を身に付けたいと思ってるんですが、すぐに緩んでる。歌の時も同じ。習慣化したい。

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 18:15:28.67

>>120
けつなあなゆるゆるな歌聴いてみたいな

**デントコーン** · 2023/12/01(金) 18:19:57.07

>>121
ささえのない語尾フラット&フラフラゴミボイスです

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 19:01:52.22

喉仏周りの筋肉がこわばってる時すごく声が出辛いけど
何か良いストレッチないかな？

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 19:17:39.61

ヨーデルすれば声がよう出る

しょうもな！

**選曲してください** · 2023/12/01(金) 22:21:34.94

>>124
しょうもなくないぞその通りだからな

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 00:17:47.70

ホーホーやネイネイと発声練習するよりも
ひたすら女性曲を裏声で歌うのが成長につながった

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 00:35:13.18

aikoのカブトムシを裏声のみで歌うとかなりいいよ。

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 01:18:09.31

生涯ーのいーが裏声でも出ねーよ

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 04:40:14.03

裏声を高音だけでじゃなく低音まで拡張していく
鍛えっぷりが地声と揃うと融合の練習とか大してやんなくても喚声点が消える

ぽぽ · 2023/12/02(土) 08:59:37.39

>>126
それはあるかもですねぇ。

・もののけ姫を最小限の息吐きとブレスをホかアで沢山吸うを意識してフレーズ語尾のロングトーンを出せるように頑張る
・言葉はレガートで繋げる
・トトロ、さんぽ、にほん昔ばなしを裏声で上と同じように

から入って色んな女性曲を歌うのは良さそう。

ぽぽ · 2023/12/02(土) 09:04:38.45

調べたらその部分はhiFですな。喉締めや無理やり押し下げでしかhi＃D以上は裏声でも出ないので無理だな・・・
裏声hiEも無理だし。毎日裏声やってたらほんの少しずつ出せる範囲拡がっていくかな・・・

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 12:23:26.46

おう、広がると思うぞ
ただし力任せに出す裏声はだめだ　意味がほとんどない

問題は裏声に偏ってもだめってことだ
なんとなく解るだろ？
裏声で馬鹿みたいに高音出せても歌声は弱いやつ、いるだろ

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 12:25:08.73

バットスイングのスピードだけを上げてもヒットは打てねえのよ

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 12:29:26.81

カラオケ板のみんなは例え話が好き！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1700627311/

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 14:18:34.85

声帯閉鎖の手本を聞きながらだと出来るしその後歌ってもちゃんと出来てるのに
30分くらい後にやるともう出来なくなってる
俺の音感やばすぎぃ

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 15:10:57.72

お手本のバットスイングを見ながらバットを振ると意外に上手く振れる
ところが練習を続けていると崩れてきて、いつもの自分のスイングに戻る、ということか
当たり前の話だ
そのお手本の選手は何百回何千回、いや何万回も振ってフォームを固めてきたんだぞ
ピッチングも然り、そして歌も然りだ

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 15:17:34.87

野球に例えるの楽しー

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 15:27:52.96

ま、投手のことをピッチャーっていうくらいだしな
普通に投げる者ならthrowerだろ　ただの送球はスローイングっていうっしょ？

歌における音程やリズムをピッチとすれば、投手におけるコントロールやタイミングがそれだ
いくらスピードが速くてもコントロールが不味ければボールだしタイミングが合えば打たれる

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 15:28:33.58

今日はこれくらいにしておこうか
おやつの時間だ

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 18:22:00.15

高音だけ声枯れちゃってすぐ出なくなるのは呼吸の問題？
A4以下の曲なら何時間歌っても声枯れないけど
B4以上の曲だと5曲ぐらい歌ったらB4以上の声だけ枯れる

**選曲してください** · 2023/12/02(土) 18:35:19.18

多分どっかの裏声が鳴らせなくなってる
息で圧迫するとそうなる

**選曲してください** · 2023/12/03(日) 04:17:10.08

>>140
喉に負担
それだけ

**選曲してください** · 2023/12/03(日) 23:58:13.36

昔はボイトレしている人が大勢いて日々多くの歌がアップされていたが
最近はボイトレしている人もいなければ歌をアップする人もいないな
加工でどうにでもなる時代となり歌唱力は不要と考える人が多くなったのか？

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 02:04:05.31

もう5ch以外で上げてる

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 08:35:09.66

>>143
ミックススレでクソみたいな歌はよくアップされてるけどな

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 08:42:33.72

下手な歌を不特定多数の人に聞いてもらうのは恥ずかしいわ
安定して90点出せるようになったら細かいアドバイス貰う為に晒すのもいいかもしれない

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 08:53:37.37

例え話からレスバ始めるのがトレンドよ

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 09:17:24.16

平均92点くらいだけど録音を聴いたらぶん投げたくなる

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 12:15:15.36

>>136
これいい例えだな
歌になるとなぜかみんな
プロが何千回何万回スイングしてきた事実を無視して
数十回で会得してやろうとして挫折するんだよね

なんで気付かないんだろうな？
プロが何千回何万回スイングしてきてるとは思ってないのかな

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 12:19:20.86

>>149
それプラス必要な筋力だな
フォーム練習を
何千、何万回やる中で必要な筋肉がついて無駄のない、つまり余計な力みない発声ができるようになる
また発声器官が出来上がった楽器のように機能することで換声点が明確に出るようになる

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 12:20:53.20

>>数十回で会得してやろうとして挫折するんだよね

自分に都合のいい架空の人物に向かってマウント取って悦に入るのは統失の症状だから気を付けた方が良いぞ

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 13:41:42.79

>>146
世の中は下手くそのほうが多いから大丈夫
むしろ下手くそがアドバイスしてくるのが問題

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 14:31:52.35

野球は例えやすいんだよなあ

バッティングにしてもピッチングにしてもな、先ずは体作りなんだよ
基礎体力作り、そして基本的なフォームだ
バットやボールの握り方から腕を振り抜いた瞬間まで、自分に合った動作を身につける
考えることなく自然にできるようになるまでだ

ところがネットなんかで「バッティングセンターで160キロの球を打つ」とか「見たことない変化球の投げ方」とか、
そんなの観るとやってみたくなるだろ？
実際できりゃ、まあ楽しいわな
だけど、それができたところで一試合フルに活躍できるワケでもなんでもねえのよ
一瞬の「すごいね！」で終わるわけだ

前者が本来のボイストレーナーの仕事、
そして後者は流行りのYouTuberだ

ってこの例えわかりにくいか

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 14:44:50.58

カラオケの楽しみ方ってーのは人それぞれ違うからな
どっちでもいいし、両方でもいいし、別のやり方でも構わんのよ

野球を楽しんでる人間が皆プロを目指す（＆目指してた）やつばかりじゃないだろ
俺の後輩なんか運動には全く興味のないアニオタだが広島カープファンでパワプロの達人だ
彼にとってはパワプロが野球の試合をプレイすることなんだよ

同じようにプロになることなんざ鼻糞程にも興味なくてもな、歌は聞くしカラオケにも行くし、狭い部屋が武道館になるんだわ

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 14:45:27.67

例えやすいかもしれないけど例えが微妙にズレてるんだよなあ

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 14:50:56.72

そこからのレスバがトレンドなんじゃないの？！

ま、テキトーに

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 15:09:22.52

例えが大好きスレでやれや

ぽぽ · 2023/12/04(月) 15:45:13.58

ﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯ
ﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯ

一緒にやる動画が増えた＆まねきでコーヒー飲んだり休憩したりトイレ行ったりしながらやると1時間20分くらいかかるようになってしまった。。。
歌の練習の時間が無い！歌でレガーレ＆ボインの練習しないといけないのに！！！！　多重影分身で歌の練習したい！

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 17:50:47.72

3ヶ月くらい発声迷子が続いてるわ
野球で例えたら当て感が悪いんだろうな

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 17:51:43.10

野球に例えないでくれ頭がおかしくなりそうだ

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 17:55:32.74

俺の歌は野球に例えるとどういうタイプですか？
https://8.gigafile.nu/1209-bf51b261a67e282a57042a6bdbfd9f968

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 17:57:33.05

顎関節のマッサージしたら迷子だった腹式呼吸が上手く行ったんだけどなにこれ
なんでアゴなんだよ意味わかんねえ・・・

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 18:01:14.24

逆転の場面でスクイズサイン無視して試合終了するけど、後で監督と熱いディスカッションしてそう、

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 22:21:49.25

あら、おかしくなっちゃったか

**Bambina☆りりこ** · 2023/12/04(月) 22:47:24.78

>>162
顎関節症の治療中なので、わかります
開口に関わる筋肉をほぐすと口も大きく開けられるし、顎～首の筋肉もほぐれる。すると喉の力みも取れて声がスムーズに外に出る実感あります

もし歯ぎしりや食い縛り癖があるなら、重症化する前に口腔外科をおすすめします～

**選曲してください** · 2023/12/04(月) 23:52:17.80

5ch以外に歌をアップしていると書き込みがあるが
5ch以外で歌をアップして他人が評価してくれる場所ってあるのか？
ツイッターやインスタにそのような場所があるならそこでアップしようと思うんだが

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 00:08:15.15

>>166
YouTube、ニコニコ、X、TikTokとか
各プラットフォームの特徴把握して好きなの選べば良い

5chを選択する理由が何かあるならそれもいい

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 00:26:28.61

YouTubeにミックスできてますか？と歌投稿すると名人たちからアドバイス貰えるぞ

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 05:50:32.21

有識者もいるんだろうが
正しいアドバイスをしていると思い込んでる歌下手とか普通にいそうで怖いよね

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 10:37:49.66

ここと同じやん

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 12:08:03.61

>>168
YouTubeにそんなのある？見た事なかった

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 12:16:11.92

ミックスボイスで新着動画検索したらそういう動画出てくるよ

ぽぽ · 2023/12/05(火) 17:52:53.13

前スレ見たらYouTubeボイトレ動画で練習してから２ヶ月経過してた…
相変わらずもののけ姫は歌えません。先は長い…。

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 17:59:39.52

逆流性食道炎で深い呼吸が出来なくなってボイトレ休止だ
声帯繊細すぎるだろ

ぽぽ · 2023/12/05(火) 18:02:34.35

>>174
ほぁ～それは大変ですねぇ…
私も数回だけ逆流性食道炎的なものになった事がありますが、喉が焼けるように痛かった…
お大事にしてくださいね、またボイトレ再開できますように。

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 18:38:59.73

胃液がたまに口から出てくるのとはまた違うの？

ぽぽ · 2023/12/05(火) 19:24:40.36

>>176
私の場合は寝てる時ですかね。急にこみ上げてくる。数回しかないですけど。
胃酸で喉が焼けるようになるらしい。私は胃袋無いんで腸酸？ですかね。

**選曲してください** · 2023/12/05(火) 20:09:06.70

脱力すればするほどビブラートが逃げていく
ガナる勢いでパワー歌唱するとビブが掛かる
いや～全然コントロールできん…

**Bambina☆りりこ** · 2023/12/05(火) 21:19:55.05

喉ビブかな？

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 08:54:16.22

>>179
きっしょ

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 09:07:17.43

>>180
粘着キモ

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 10:12:07.18

子供送り出して洗濯掃除おわってリリス叩きするのが生き甲斐

ぽぽ · 2023/12/06(水) 10:28:46.71

オケ屋に行ったら人に教えて貰ったこれをやっています。
https://youtu.be/m1_JMm1AOtk?si=FQrEsBOgl4XGMTdD

前スレで言われたアンザッツ6の最大伸展も含まれるし、足りないと言われてから毎回やるようにしています。最初はスケールも途中で出なくなったのが少しずつ出るようになってきました。継続は大事ですね。

それでこの裏声練習をする前にこれをやったらより効果的かと思ってやるようにしました。ピュアファルセット。
https://youtu.be/8i5dbyPhomY?si=FKHvmhNPuyaNLvKs

最初全然出せなくて色んな動画観たけど、結局これが一番動画と一緒に練習するのにいいし、音色としてもわかりやすくて正しい気がする。他のミックスボイス関連の人で真似してやったら、この動画もできなくなって二度とやらなくなった。

ぽぽ · 2023/12/06(水) 10:31:32.86

そしてこれらをやった後に余力があればもののけ姫を歌う。声は当てられるようになってきたけど相変わらず息が切れてもたない。一曲通して歌えるようになるまで先は長い。

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 10:39:35.58

加藤純一も吸気やってるぞ
https://youtu.be/ggWrdKCcI10?si=SFmOgWVdcRZdZyTm

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 10:55:39.71

カラオケ中にどんどん声帯閉鎖が上手く行かなくなるのは軟口蓋が徐々に下がってたという事にようやく気付いた
こんなのボイトレに通えば秒で解決するんだろうなあ

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 11:00:48.91

ベテルギウスみたいなフレーズの一瞬だけ裏声にするっていうのが上手く出来ない
もう全部地声で行ったるわってなっちゃう

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 11:07:40.68

奏も？

ぽぽ · 2023/12/06(水) 11:18:11.28

>>185
遅い朝飯食いながら観てます。猫練習中（地獄ド下手フラット歌唱）なので助かります。
加藤純一って人を全く知らないのでインチキボイトレーナーかと思ったら芸能人の人なんですね。
オーイシさん、うろ覚えなのに「うざい」のところとかちゃんと寄せてて凄い。加藤さんって人も最初から脱力できてて凄いですね。

ぽぽ · 2023/12/06(水) 11:46:42.71

>>185
面白かったです。オケ屋行ったらやってみます！

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 12:14:47.84

>>185
鼻で吸いながら音階出すの無理じゃねｗｗ
音を出すのは出来たけどメロディつけるの無理だわ

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 19:59:23.69

誰かEXILEの「道」か玉置の「メロディー」をカラオケで歌って見本見せてくれ
何度歌っても地声と裏声の切り替えがどうしてもうまくいかない

**選曲してください** · 2023/12/06(水) 20:54:30.34

ちょっと待っててくれ

**選曲してください** · 2023/12/07(木) 17:04:43.94

EXILEなんか歌ってるやついるんだ
はすかしー

**選曲してください** · 2023/12/07(木) 17:19:18.33

>>194
思春期みたいな発言やめいw

ぽぽ · 2023/12/08(金) 07:37:10.39

一般人のカラオケではむしろEXILEとか歌う気がしますな。歌唱力ないと様にならないし、私も練習すべきかと思いますが、ATSUSHIの糸でさえ難しすぎて光の速さでぶん投げました。

**選曲してください** · 2023/12/08(金) 08:53:33.03

これが咽頭腔共鳴かな？響かせてる感すごい。けどこれだと特化しすぎてそのままだと使えないから他の共鳴とバランスとらないとだよなぁ

https://youtube.com/shorts/8RqsL3Pn9ZY?si=Tolp4i5Q-SK5cRJd

**選曲してください** · 2023/12/08(金) 09:36:04.48

それはもうすでに咽頭だけじゃない気が

**選曲してください** · 2023/12/09(土) 11:41:57.66

EXILEはハメられたんだよ
レコード大賞買収って事件はそもそも大手の顔色伺わなきゃ取ることが出来ないレコード大賞そのものに問題がある
ジャニーズいなくても基本的には腐ってるからな音楽業界

**選曲してください** · 2023/12/09(土) 16:45:48.72

どうした急に？
お前もしかしてEXILEの旧メンバーか？