ベルティングボイス総合スレ

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 12:20:05.10

ベルティングこそ到達点

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 12:23:18.60

ベルティングとは言わば張り上げにコンプレッサーをかける感覚
レッドゾーンに振り切らないように調節する

つまるところ息の吐く量を抑えつつ勢いは張り上げで音を出す

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 12:27:20.42

またクソスレ建て逃げくん？

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 12:35:25.33

それただの張り上げじゃん

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 14:44:36.22

ベルティングで歌うには後ろに発声すべき。なぜなら前に声を飛ばしてしまうと張り上げ、喉じめ、息漏れ、力みを誘発してしまいやすいから。それらが起こるとベルティングにはならない
https://youtu.be/hxIRPHRvNyc?si=ydfC5orsI4as_BNS

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 14:46:10.79

ベルティングについては色々な人が色々な事を言ってるけど鼻腔側の発声ではなく口腔側の発声がメインになるのは間違いなさそうだ

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 14:56:45.07

そもそもそもベル天狗ボイスとは何かということ〆鯖きゃならんのじゃない？

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 14:59:16.33

シメサバいいね

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 14:59:53.99

優里みたいに声を前に飛ばしてもベルティングが出来る人もいるけど後ろ発声の方がやりやすいぽいです

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 15:00:11.26

予想どおりYouTuberのフックにかかってるじゃん

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 15:18:06.28

ベルティングとか言ってるやつは全員馬鹿

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 15:24:14.60

より地声に聴こえるだけのミドルボイス。

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 17:45:36.32

ベルティングは、端的に言えば「喉締めて大声で強引に高音を出す発声法」だと思ってる。喉を固めて、それを強引に振動させるために、高い圧力をかける。呼気量が多く大音声のイメージはあるけど、むしろ呼気量は少ない。
でも圧は高いので音は比較的大きめ（で甲高い）。これを小さくしようとしたり太くしようとするなら練習が必要。ベルヌーイの定理で言うと、圧力を高めて、流量を減らしてる。

いわゆる喉締めとの違いは、喉の使い方の部分。大声出せばええ、ってもんじゃない。

一番わかりやすくてっとり早いのは、ジャパネットたかたの真似。

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 17:53:31.46

で、それをやった貴方の歌は？

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 17:55:51.39

>>13
妄想おつ

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 18:05:53.18

長文書いて都合悪くなったらアイコロ～
簡単なオケ板遊びですね＾＾

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 18:24:02.77

ベルティングにしろミドルにしろ何ちゃらボイス習得頑張ったところで肝心な歌自体は上手くならないんだよ
いい加減そこに気づくべき
君ら^ ^ボイトレ業界のいいカモにされてるの

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 18:35:24.78

歌で使えないベルティングを単音で出してこれがベルティングですって馬鹿じゃねーの

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 18:39:13.08

>>18
それすら無理だからw

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 19:07:45.32

YouTubeの日本のトレーナー、ベルティングという単語で好き放題やっとるなw
https://youtu.be/q9DT49coKr4?si=aPQGm3HDwac3Bu-u

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:14:01.32

リトマス試験紙よな

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:14:39.19

あのさ
あんたがたさ、

ベルディングをまずみんなに、わかっってもらおうとしろや。
スレの初めの説明部分からして意味不明
文章で書くなら音源上げるか参考音源だせよ

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:35:33.75

>>22
>>20に音源あるぞ

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:38:18.40

>>23
なにがベルティングかようわからんわ
ホイップクリームもあるじゃん

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:38:30.12

ホイップクリーム×
ホイッスルボイス◯

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:46:59.49

俺が理想としてる力強い歌声はこれだわ
ベルティングボイスなのかわからんけど何回聴いても鳥肌たつ
https://www.instagram.com/reel/Czjtl3kyvml/?igsh=YWo0M3g1YWlodDJj

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:52:02.96

>>26
すごい声だな
チェストボイスも入ってる

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:52:40.16

>>26
これはMIX入ってない張り上げなのですかね?

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 20:55:16.56

張り上げとは違うはず
張り上げは張り上げれば張り上げるほど声の芯が細くなってゆく
この人は分厚くなってる

**選曲してください** · 2024/03/04(月) 21:41:46.63

>>26
体を後ろに引いて声を後ろに引っ張り流してますね。やっぱり動画だとわかりやすくてええね

**選曲してください** · 2024/03/06(水) 09:48:02.58

>>0026　こんな声出したい
高音になると閉鎖が保てないでフワッとなってしまう一体どうしたらいいんだ!!もう2年も練習してるが進歩がなく途方に暮れてます

**選曲してください** · 2024/03/06(水) 11:02:06.21

>>31
閉鎖強化訓練はしないの？

**選曲してください** · 2024/03/06(水) 14:30:53.66

>>26
omoinotakeが転生して仕上がったらこんな声になりそう

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 11:17:49.28

よく調べたらベルティングはミックスボイスの頑張ったバージョンみたいねｗ危うく喉壊すとこだったよ

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/08(金) 17:14:21.81

>>29
正しい張り上げは細くなんかならん。
ベルティングっつっても裏声で出してるやつもいるし曖昧だな。
で？調べてみたら

ベルティングボイスとは「甲状披裂筋の働きを抑えて、声帯筋を優位に働かせて声帯を閉鎖し、鼻腔共鳴ではなく口腔共鳴を使った声」と定義することができます

だって。
動画のヤツらの声の出し方と明らか異なっとるやん。
このスレではジャパネットたかたやXのトシの声をベルティングってゆうとるよね。
調べた先でもそう。
動画は張り上げと微張り上げと裏声。

いみわからん。。

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 17:40:37.85

よくもまあ知らんのに偉そうに書けるな

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 17:45:06.18

通例的解釈では、「甲状披裂筋＝声帯筋」ですので、
「甲状披裂筋（＝声帯筋）の働きを抑えて、声帯筋（＝甲状披裂筋）を優位に働かせて声帯を閉鎖し」という定義は、まったく意味をなさないんです。
よくわかっていないのか、何か勘違いをしているのかは知らないですけど

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 17:47:26.70

小難しい事言ってるけど要は地声で頑張れって事だろ
で、お前らは地声で頑張る術を知らないから逃げ道として小難しい事だと思い込みたいだけ

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 17:52:41.01

ベルティングは鼻腔共鳴も使うが口腔共鳴がメインの発声で特に前下の筋肉が重要な地声が強いパワー型の発声
ただ、口腔側メインで高音を出すのはなかなかシンドいのでその場合は鼻腔共鳴を増やす。咽頭腔共鳴、口腔共鳴、鼻腔共鳴が大体同じぐらいの比率で出すベルティングをフルボイスと言う
喉を下にも後ろにも開く力、強靭な声帯閉鎖力、後ろに引き伸ばす力、高音を支える力があって初めてベルティングが成り立つ
声色的にはミックスは裏声も入り綺麗な印象だがベルティングは力強いダイナミックな印象を与える

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 17:54:52.31

これが俺が最近調べて知った新情報達よ。でも大体みんな同じようなことは言ってるな

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/08(金) 18:52:21.32

>>37
さぁ。キミが勘違いしてるのか、サイトの人が勘違いしてるのかしらんが、>>26 の動画でいえばどれがベルティングといいたいわけ？

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/08(金) 18:53:49.87

>>39
結局どういうだし方やねん！っていう文書🤣
自分でベルティング発声した音源そえて書き込めないところがもうお察しってことよ。
たぶんアヒル

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 18:55:18.96

>>41
トムさんは同じ声だせないでしょ
理解できない声にこれは何々ボイスっていっても意味ないと思うんだよね

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/08(金) 19:02:12.73

>>43
いやいや、分からないと思うものにわかるように説明せーよ。
だから自分らが思うやり方で出した自分の音源だせゆうとんよ？
わっけわからん裏声やら何やら混じった謎の音源だしてこやんとさー。そんなんいらんねん。おめーのだせよ。

そんで申し訳ないけれど、多分おいらがこの板で1番近い声出せると思うよ？
だって出し方わかるもの。
おまいら結局わからんのだろ？今筋肉どれかなーとか。

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 19:07:29.98

>>44
トムさんが再現できるならそうなんじゃない？

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 19:10:38.88

>>42
色々な人間が裏声は大事だと言ってるのに地声と息～ってアホみたいに言い続けてるセンスゼロのトムには一生縁のない発声なんだから考えるだけ無駄無駄。当たり前だけど後ろへ引き伸ばす時点でベルティングにも裏声は入るからな？
チミは大人しく巣へ帰ってトミックス(笑)の練習でも励んでいなさい(笑)

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 19:51:36.30

「ベルティング」という語句自体が曖昧で広い意味を持っているので、真のベルティングを定義しようとしても結局、それはそういう解釈、宗派だよね、ということになります。
基本的には、ブロードウェイベルティングと呼ばれるミュージカル文脈での高音地声発声から来ているようですが、それをポップス文脈に落とし込むにつれて様々に多様化しているというのが現状。
ブロードウェイベルティングが地声系とすると、それと対で使われるのがレジット、レジットシンギングという用語で裏声よりの発声になります。

捉え方や解釈の問題としては、視点設定が重要になってきて、どうも文脈的に「真のミックスボイス＝ベルティング」という事前想定をして使用しているような感じが見受けられます。
というのも、ミックスボイスの達成段階で地声から高音域に行くときに裏返していくという方法論に沿った場合に、連続性が途切れる（換声点がある）という現象での行き詰りを解決しようとしているのが主な動機のように感じられるからです。

ですから、「ベルティング」に対しての自己の視点はどこにあるのか、それ故の論理構成はどうなるべきであるかをはっきりさせなければ、言語的に「ベルティング」を表すことが難しくなるんですね。

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 20:16:43.62

こんなに語ってるけどこの人下手くそなんだろうな

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 20:17:23.17

ワロタw

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 21:39:20.14

もう少し考える癖をつけないといけないですね。
考えるのはエネルギーを使いますし、ストレスに耐える力も必要です。
不満を抱えすぎていると考える力は伸びません。

**選曲してください** · 2024/03/08(金) 21:47:53.13

なんの為に理論を詳しくなったのか初心に帰ったほうがいいよ

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 00:06:18.88

メガテラゼロさんの酔いどれ知らずサビはmix入ってますか?地声にしか聞こえないんだけどあんな高音地声で出せるのでしょうか?

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 02:00:36.47

>>46
こういうアホな書き込みっていつも鼻で笑う🥹
色々な人間が言ってるから正しい？バカか🥹🥹
じゃあ何でオマイたちは出来ないんだよ。
なんで出来た音源を上げられないんだよ。
いいか？例えば裏声が必要だとして、裏声を活用する発声がおまいらに出来るの？
裏声を練習してたら自動的に出来るようになると夢見ているの？
バカなの？🤣

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 02:03:42.19

>>47
ミックスすらまともな定義も出来ずにいるのに、そこにベルティングを持ってくるなんて無意味の極み

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 02:07:47.01

裏声に異常な程反応するトムであった

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 02:08:56.75

>>26
張り上げ以外のなにものでもない🤣

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 02:09:37.93

>>55
だって馬鹿理論なんだもの🤣

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 02:11:14.28

ここまで誰もベルティングだ！って自分の歌った音源上げてこないのが答えだわな。
ま、頑張ってXの紅あたりの声が関の山だろ😂

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 02:17:58.69

>>58
歌えないけど難しい言葉使って複雑な議論して満足なんだからほっといてやれw
上手さとかどうでもいいやつらなんだよw

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 05:35:45.21

>>59
お、、おん🥹

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 08:37:08.88

文章を使って議論をするのならば、わからないことなどがあったときにどういう態度を取るべきかは重要になってきますよね。
自分の知らない知識などを馬鹿にして自分の狭い認知の世界を守ろうとしていませんか？（メタ認知の拒否）
「数学や歴史、古典など学校の勉強は社会では役に立たないんだー」という人と同じような心理ですね。

自分の狭い認知の世界が崩れると多様な世界の在り方（自律的な他人の存在）を受け入れなければならないので、自己内部の権威主義的、序列的な世界観が破綻してしまうことを極度に恐れてしまうからですね。
カラオケ的なトピックで言うと、音高至上な序列主義（高い声を出せるのが歌が上手い、良い歌である）という狭い世界観は、歌は声の高さではないという多様性と衝突した時に、矛盾や破綻と直面するわけです。
だから、その世界観を守ろうとして、根拠なしに「そんなことを言うやつは歌が下手だから、馬鹿だから、嫉妬しているから」、そういうことを言うのだと、狭い世界の尺度で決めつけて安心を得ようとするのです。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 08:50:49.22

こんなに語ってるけどこの人下手くそなんだろうな

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 08:51:30.62

あなたはベルティングボイスとやらを出せるのでしょうか？

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 16:06:11.28

>>61
バカにしてるよ？知らない事というより、キミたちが証明出来ないんだから。
文字では限界だから音声上げれば？君が歌ったやつ。
出来ないならそういう事。
こんなやり取りばかりして、バカにされても仕方ない。

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 16:12:35.49

>>61
ハッキリ言ってキミの論は偏りすぎ。
だれも歌は声の高さだと思っていないから刺さらない。
ただ高い声は今の現代のポップスにおいては需要が高く、人を惹きつける要素の1つではある。だから習得したい。それだけ。
それが歌うまだと思うわけが無い。

君は言ってる事の整合性がとれないよね。
偉そうな字面並べて満足してるだけに見えちゃう。
だから証明すれば？？

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 16:46:55.23

「自己内部の権威主義的、序列的な世界観が破綻してしまうことを極度に恐れてしまう」
から
「馬鹿にする」
というのが私の主張なので、あなたの主張と同じなんですよ。
あなたは、私の言ったとおりの言動をしているのです。
つまり、私の主張が正しいことを身をもって証明してくれているのですが、そのメタ認知が無い状態で感情的な反発を述べている、という矛盾を提示してしまっているんです。

＞ただ高い声は今の現代のポップスにおいては需要が高く、人を惹きつける要素の1つではある。だから習得したい。それだけ。
これが、”自己内部の権威主義的、序列的な世界観”ですね。
簡単言いうと”人気者ランキング”に高い声が必要だと考えているわけです。
ですが、掲示板上の人気者ランキングだと高い声や上手い歌は、あまり使い物になりません。
性格の良さや人当たりの良さ、書き込みの面白さなどが重視されますから。

他人を見下したり、馬鹿にしたり、貶したり、ケチをつけたり、暴言を吐いたり、自分勝手なふるまいをしたりするとランキングはどんどん落ちて行ってしまうんです。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 16:53:38.45

>>66
すまんが邪魔

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 17:42:47.89

>>66
大丈夫か？ちゃんとよんでる？
こちらの主張はキミがツラツラ書いているが、出来るかどうか、正しいかどうかが証明されていないわけだ。
どれがベルティングか、君の主張するベルティングすらわからんわけだ。
だからできることの証明をふくめ、音源をあげろといってるのに延々と長文を書くからバカかと言っとるのだ。
全く主張が異なっとるんだよあほが。

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 17:44:07.85

>>66
だいたいおまいはベルティングがどうかを話したいんじゃないのかい。投げバカと言うのか？という論を投げ返しているのか？アホとしか🥹😂😂😂

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 17:45:13.54

掲示板の人気者ランキング😂😂😂😂いらん！そんなもん😂😂

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 17:50:57.85

人気ランキングは草

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 18:07:19.32

うーん
私はベルティングの通例的解釈を分析して、「こういうのもベルティングと言われてますね」とかを紹介してるだけなので、
そもそも、証明？というのが意味不明なんですよね。
多分なんですけど、「そういうメタ認知を含む論理的、理知的説明、難しいことを書くな、理解できない、どうしてくれるんだ！」
というクレームなんだとは思いますけど、
分かるように説明する努力はするつもりですが、シンプルに疑問点などを書いてもらわないと、こちらとしてもどうともできないわけで

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 18:17:44.33

>>72
疑問あるんで答えてほしいんだが、あなたの現状でベルティングと思われる発声でうたった音源をアップしてほしい
長文苦手だからできるかできないかで返答よろしくお願い申し上げます。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 18:37:29.96

>>72
百聞は一見にしかずってことわざ知ってる？
知らなければ知らないって言って

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 18:53:20.67

これも、自分語りでない書き込みというのが想定されていない、というメタ認知の欠如案件でしょうか。
「文章説明などのすべての表現は、自分語りである」という認知が類推できるんですね。

長文の説明＝自分語り

であるから

その人の歌声＝自分語り
である

ならば、歌声を聴いた方が早い、「百聞は一見に如かず」（キリッ）

という思考なのだと考えれますね。
何度も言っていますが、私の発言は、メタ的な説明であって自分語りではないんですよね。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 18:54:29.95

>>75
もう一度言う。
百聞は一見にしかずってことわざ知ってる？

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:00:23.70

>>75
え？最終的に歌わないんか笑

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:02:06.20

発声の議論は最終的に歌には反映されない？

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:06:03.19

別に歌じゃなくても単音ロングトーンで大体分かるだろ

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:07:04.19

どうせなら歌えやw

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:09:58.03

発声の議論は最終的に歌に直接的には反映されないんですよね。
何故ならば、論理はあくまでも形而上のものであって、発声という物理、形而下への直接的影響はないからです。
そこには何らかの媒介が必要になりますが、それが人間存在になるんですね。

簡単言いますと、議論というのは設計図、それをもとに組み立てをするのが人間、出来たものが成果物になります。
組み立てが悪い、組み立て人の力量が低い、からと言って設計図が間違っているとは言えないのですね。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:13:52.16

だから現状でと言うとるやないかw都合わるいの全スルーかよw

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:26:50.38

単純に>>61,66,72,57,81これだけ語る人がどのくらいのレベルにあるのが気になるw

これでスイくんとかとんがりとか小梅とかのレベルならおもろいww

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:30:33.27

そりゃ私は上手いって言うだけならスイくんもできるしなw

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:31:15.49

言うだけならねらw

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:41:53.36

よくよく考えるといつでも歌で証明できる人はわざわざ文章で遠回りな伝達手段使わないもんね

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:47:31.19

上手くなくてもいいのよ
こんな感じじゃね？位のサンプルもあげずずっと議論してるけど、その先の歌が永久にないのよ

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 19:52:25.82

音源あげにくくしてるのは長文書いてる本人なんだよな。
いちいち長ったらしく形式ばった書き方を複数回にわたって書き連ねるからそりゃそれに見合った実力問われるよ。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 20:11:00.71

コロッケを見習え

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 20:17:00.02

あげた結果めちゃくちゃ馬鹿にされてたしな

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 20:17:40.08

長文が「自分語り」だと認知しているますよね、だから、それに”見合う”歌の実力が求められる、となるわけです。
メタ的な論説や解説であって、自分語りではないと書いてる内容を理解すればわかるのですけど、多分理解できない。
文章や発言は、自分語りをするものであって、それ以外の用法は無い、という決めつけがあるからだと思われます。
もしくは、抽象的概念の議論が理解できないので、擬人化させてなんとかついて行こうとしているんであろう、という点もあるかもしれません。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 20:24:43.99

これだけ書き込むくせに文字読めてないやんw

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 20:36:26.75

>>91
文章読めないの自慢してる奴に何言っても無駄。まともなレスつくまで放置しとけ。一人で勝手に書かせておけば良いよ。

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 20:56:13.07

議論100:音源、実演0
これがおかしいと思わないなら仕方ない

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 21:18:08.47

実演したところでベルティングの定義が人によって違うんだから意味なし
まずこのスレのベルティングの定義を明確にしないと下手したらできてないとか文句つけられて終わりだし、そうまでして音源あげるメリットがない

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 21:27:05.88

https://99.gigafile.nu/0314-dfd97987fa1287ab8153ba9191c2f631f

見本置いておくぞ雑魚ども

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 21:44:51.59

ID:LhWAv/2O
おーい、ベルティングの定義書いてくれ～

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 21:59:44.65

>>96
関本さんブログ復活まだ？

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 22:26:18.31

>>72
意味わからん
キミ自身はその紹介したベルティングが出来るのか？出来ないのか？
出来ないならいちいち紹介するなよ。正しいのかどうかもわからんとあほかよ😂

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 22:28:13.91

>>81
あほか😂議論をしとるんちゃうねん
おまいがベルティングはこうだと言うなら自分で実践した声を聞かせろゆうとんねん。
出来もしないことをツラツラ書くなボケ

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 22:30:07.61

>>96
欠片も発声が出来とらん雑魚は引っ込んでろ！（怒

**選曲してください** · 2024/03/09(土) 22:41:26.95

理論だけの馬鹿とは関わりたくないわ
野球で例えたら打撃はどうだ守備はどうだって言ってる奴が

打っていきなり3塁走り出したり
守備でトンネルしまくったり

そんな感じだろ？
阿呆らしいすぎる

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/09(土) 23:00:49.15

>>102
僕の最強理論
ボールを打ったらそのままホームベース踏んで1点

こんな感じにベルティングを特別視してる感じ😂😂😂😂

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 04:04:44.94

ベルトってすごい高音だと思い込んでたから騙された
せいぜい換声点の前後３、4音だよな

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 07:56:11.86

ベルティングボイスは装飾みたいなものだから例えばhiAが出ない人が憧れる高音発声法とかではない

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 08:28:07.46

人によって言ってること考えてることバラバラ
何の意味もないスレ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 08:37:56.56

歌手ってなんでベルティング出してるか知ってるか？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 08:43:01.93

https://youtube.com/shorts/IO9-1Cr3Qc0?si=uGpQTQU2Tl3-uSt2

これ難しく裏声→ミックス→ベルティングてやってるけど
簡単な話
裏声→地声に至る過程をやってるだけなんだよね

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 08:44:28.29

ベルティングとプルの明確な境界線って無いからな
ベルティングも度が過ぎれば張り上げになる

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 09:06:31.25

>>108
なんだこりゃ🤣🤣🤣
混乱するしかないわ🤣🤣

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:11:48.39

そもそもまともなチェストも出来ないお前らがいきなりベルティングとか意味不明だから
まずは補助輪付きの自転車乗れるようになってからだろw

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:16:01.30

野菜一日これ一本

これ飲めば痩せる魔法のサプリ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:17:53.80

https://youtube.com/shorts/lC9MwOMT3ho?si=n8p6nZSXrZK2LwPh
これがベルティングだろ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:23:35.96

でたYouTubew

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:34:24.56

なんか素人とか下手なやつほど
ベルティング　ヒーカップ
とか言い出すよな

そういう単語羅列してるやつの音源何回か聴いたことあるけどどれもクソボイスだった
クソボイスだから魔法の薬みたいなのに頼るのかな？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:39:56.92

>>115
じゃあ、まずおまえが音源上げて黙らせてみようか

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 09:40:39.54

>>113
え？ベルティングって裏声なの？
しか浮かばん🥹🥹そりゃキミら音源あげれんわな。むちゃくちゃやんけ。ミックス以上に酷い。

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 09:47:34.01

こういうのがキミらのイメージに近いんじゃないの？

https://97.gigafile.nu/0315-b6d0cb4e667912f066a2b025738ea16b3

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 09:59:41.90

>>118
細かいことわかんないけど、だいたいこんな感じだと思うわ
力強い声ってイメージ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:09:28.66

>>118
これはベルティングじゃない
シャウト

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:10:31.20

>>105
だよな
換声点の数音上までだから声が低い人はベルトの音域も低い
これは盲点だった

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:13:17.16

>>120
ガナリなくしたような感じか

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:15:50.72

スパーンと出ててビブがかかりにくいやつがベルティングのイメージ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:16:28.75

ベルティングボイスは俺のイメージだと
チェストボイスをそのまま高音域でも出すって感覚だけど、この認識てあってる？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:26:59.40

個人的に迫力持たせるために使う歌唱法という認識なんだけど
なんかユーチューブのボイトレトレーナーは高音域を出す歌唱法として取り扱ってるな
よくわからん

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:28:19.42

>>125
迫力出たらいいならガナリもあり？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:28:35.81

>>124
概念としてはそういう事だろ
チェストのまま伸展していくのがベルディング
裏声の要素を強めていくのがミックス
トムがやってるのはトミックス

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:31:07.63

ただ換声点の数音上くらいだろって言うけど、その数音上をきちんと厚みを持たせて響かせるってめちゃくちゃ技術要るからな
一般人なら間違いなく喉締め張り上げになるゾーンだから

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:40:43.66

>>126
ガナリは小さな声でも出来るし大きな声でも出来る
声の種類ってだけでベルティングにガナリも出来る

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:42:53.36

Official髭男dismとか割とベルティング必須だと思う
あれは高音だけじゃ出ない迫力

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:45:23.39

これはベルティング、これはベルティングじゃない
って線引なかなか出来ないと思うんだよね
ミックスボイスと同じくベルティングもグラデーションになってると思う
だから、声量あるとか言われてる歌手は基本的にベルティングモドキの発声をずーっと続けてる感じ

これって合ってますかね？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:49:18.13

声量で判断してたら分かんないと思うわ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:53:50.35

じゃあ言ったもん勝ちか

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 10:56:05.18

そうだぞ
ボイストレーナーに1番求められるのは凄い技名を思い付く為の能力だ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 11:01:25.86

例えば西川貴教なんか常にベルティング多様してるイメージなんだよね

これって合ってますかね？

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 11:13:40.05

>>120
爆笑
シャウトとベルティングの違いはなんだ？🥹

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 11:25:48.78

シャウトはミックスボイスじゃない
シャウトはチェストボイスじゃない
シャウトはヘッドボイスじゃない

これはありえないんだよね
シャウトってただ声の特徴表してるだけだから
シャウトは叫び

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 11:26:56.30

>>127
簡単に言うが、チェストのまま伸展が出来ないからキミら換声点とかで悩んでるんじゃないのかね。

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 11:28:36.16

>>137
そのとおり。
ミックスにもチェストにも裏声にもシャウトはある。
だから笑う🤣

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 11:31:21.82

>>138
だから>>128で簡単じゃないって言うとろうがw

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 11:54:33.01

>>20で答え出てるぞ。

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 11:57:07.21

>>2で答え出てるぞ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:01:32.68

>>131
合ってると思う
伸展の聴いた声

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:03:25.02

>>125
そうそう、初めそのイメージから入ったから混乱させられるとこだった
迫力を出すためのもんよな、スパーン！スパーン！と

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 12:04:01.93

>>140
うーん。換声点をチェストで越えられないから換声点と言うのであって、チェストで換声点を越えるということは換声点の位置が変わった（上がった）ということだろ？
それがベルティングって何言ってんのって思わね？

>>141
どこが答えじゃ。裏声まで混じっとるやんけ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:05:46.44

ほんの僅かな裏声要素だけ残したチェストじゃん？きっと

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 12:06:08.14

>>144
ああー。ぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱん！
ではなく
スパーンスパーンスパーンスパーンスパーンスパーンスパーンスパーン
てことか（困惑）

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 12:08:00.89

>>146
それは君らの言うミックスと何が違うのかね

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:09:47.91

トム、落ち着いてくれw
困惑は当然なんだわな、いまいち定義がよく分からんベルトの話なんだし、オール困惑前提で照らし合わせ中ってことだスパーン！

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:10:41.89

>>145
言う通り最終的に換声点と言うのは無くなると言うか、体感的には感じなくなるに等しくはなる
その体感的になる技術＋倍音関係を含めてベルティングと呼んでるって事なんだろ

しかし換声点って言うのは絶対的には有るものだから、例えば歌い続けて疲れて来た時や調子悪い時なんかは誰しもが自分の中の特定の高さ付近で感じる物だろ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:11:22.93

>>148
単にチェストの入り方の比率の差だと個人的には思ってるけど、どうなんだろね

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 12:13:03.73

>>149
漫画的に言うと
これが落ち着いて（スパーンスパスパスパーン）いられるかよ！
（あんあんあん）て感じ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:14:10.28

シモ言いたかっただけかよww

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 12:15:32.02

>>153
とんでもない！ただのベルティンコの話です。

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:15:39.36

ID変わったけどスパーン言い出した>>144っすw

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 12:16:13.64

最後の1文字間違えるだけで大変なことになるな。。

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:20:48.76

単純化されたテクニックや方法論としてのベルティングの定義は、一般的な換声点を越えて地声発声すること、なんですね。
その結果として、張り上げや、喉締めや発声破綻があろうが、ベルティングはベルティングになります。
そして、一般的な換声点を越える地声の持ち主、声が高い人の地声もベルティングとして解釈されるので、ベルティングは才能であるという風にも言われます。

ですので、絞り込みや切り分けが重要になります。
「声の低い人が換声点を越えて地声発声を維持しようとするための方法論」
などのように自分なりの「ベルティング」を自律的に設定していくことが重要なんですね。

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:26:01.37

ベルティング🟰高い声
の印象が強くて自分がそれより低いところでベルトしてるのに気づかなかった
声の低い人あるあると思う

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:35:23.18

ベルティングボイスみたいなパワフルな声がなんで誕生したか、そしてなんでみんな使ってるか、ここを考えたほうがいい
聴いてる人がどんな気持ちになるか？
ベルティングボイスと言われるものなんて普通使わなくていいんだよ

習字でもさ、払う、止める、はねる、あんなのキッチリしなくてもいいじゃん。
でもなんで上手い人ほどキッチリやるかわかるか？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:35:59.54

わかんない

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:38:30.90

>>160
お前が歌を聞く時に平坦な棒歌いずっと聞いてたいと思うか？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:41:35.72

俺達ってさ、ベルティングボイスが非常に難解で特殊なものだと考えてるけどさ
考え方は至ってシンプルなのよ
ベルティングボイスはただ上手く聴かせる為の技術なのよ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:45:57.24

パワフルな声に聞こえたらいいのか

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:48:46.52

>>163
そうだよ
もしベルティングを使わずにかつ美しい響きで倍音活かしたパワフルな声出せるならベルティングボイスなんか使わなくていい(もはやそれはベルティングボイスだが)

別にやらなくていいんだよベルティングなんてね
163の言う通りパワフルな声に聴こえたらいい。
じゃあ俺達はパワフルなだけの喉声聴いたいか？違うよね？
パワフルで美しい響きの声が聴きたい。

わかる？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:50:34.66

うん、まあわかるw
続けてw

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:53:20.95

>>165
まず君がどんな音楽を好きかによってベルティングボイスやるべきかどうか変わってくる。

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 12:58:52.20

好きなジャンルってのは特になくて曲単位で好きなのがあるって感じ
バラバラかなあ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:02:06.17

どのジャンルでもアレンジ表現としてベルティング入れたいとこで入れたら成立するんじゃないの？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:07:07.51

使う使わないの話じゃなくて発声を良くしていったら自然に到達するとこだろ...
その上で使うか使わないか自分で決めりゃいいんだから話がズレ過ぎなんだよ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:08:49.91

みんなの思うベルティング歌唱を発表しよう！

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:12:10.18

ベルティングとは文字通りベルトコンベアーをイメージすると良いです
声の繋がりを低音から高音までスムーズにするんです
それってミックスボイスでも言ってたよね？と思いましたよね？そうなんですむしろミックスボイスというのがとりあえず言っておけばいいみたいなうんちぶひ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:15:02.98

オペラのベルティングYouTubeで見たら迫力凄まじかったよ、

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:18:52.25

>>137
シャウトはヘッドボイス

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:24:05.74

>>159
誰も使ってない。宮本浩次みたいな声。あさみくらいかな。

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 13:32:21.37

発声体系は海外からの輸入なんで、大本の海外のボイトレ動画を翻訳してるサイトを紹介しておく。
「ベルティングの歌い方」
https://feelthejoyofsinging.hatenablog.jp/entry/translation/vlttwep70/how_to_belt_trilogy_1_chest_dragging
この中でも言ってるけど、ベルティングはシャウトと言い換えれるし、プルチェストとも言える。

>113
日本語でベルティングを検索するとボイトレ講師のゆきおの動画が多く出る。ゆきおはブラジル人なので、ポルトガル語系の発声動画を参考にしていて、独特な単語（スピーキングとかヘルスとかカバード）が出てくる。それは英語圏では一般的ではないので、ゆきおはそういう分別の仕方をしてるんだな、って思って見ないといけない。

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 14:05:24.27

>>171
うんちぶひとはなんぞ？🤣

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 14:06:31.22

まあ何にせよ答えが出たなら良かったな。
さあ自分が歌ったベルティンコボイスをうpしたまえ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:30:19.12

>>175
プルチェストではないよ
ベルティングは張り上げではない

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:31:45.61

できないやつの断言口調どうにかならんか？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:33:34.22

>>179
出来ないやつと勝手な断言をするお前が何を言うかw

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:34:05.34

ベルティングがプルチェストじゃないことは普通に考えたらわかるどろw

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:35:17.56

もしベルティングがプルチェストならプルチェストで答え出てんだよww
プルチェストとは別にベルティングって出てるんだから別物だと普通に考えたらわかるだろww

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:35:48.67

>>180
できないの事実だろ？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:36:44.98

流れ的に音源アップにせまるほどID消えていくやんw

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:37:58.28

こいつ鬱陶しいな
荒らしマジで鬱陶しい

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:38:43.71

>>185
ほら、避けてる

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:42:34.90

>>173
そうとも、いいきらんぞ
高音シャウトはヘッドボイスだけど中音だとミドルのシャウトもある

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:43:29.97

フラジオレットボイスもある種シャウトと呼ばれることもある

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:43:39.08

ベルティングってミドルできたら誰でもできるからね

**SuperTOM** ◆TOMTOY/jaE · 2024/03/10(日) 14:45:17.63

>>179
それ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:45:30.23

>>189
誰でもは無理だね
CQみたいなタイプもいるし
つかミドル出せるやつの半分もベルティング出せないんじゃないかな

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:48:58.39

>>189
出来ないやつの断言口調でました

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:49:57.62

>>192
ひっかかったw
実際ベルティングなんて全くわからんw
ほらな、気になるだろ？このパターン

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:50:37.06

＞シャウトはヘッドボイス

↑
こいつヤバない？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:50:42.24

文字には食いつくが音源アップはシャットアウト

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:51:27.56

>>194
近いとこあるんやない？

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:51:39.21

>>193
だろうと思ったわ
お前色んなスレで見かけるけど何も出来なさすぎて出来るやつのお言葉に真っ向から対立するもんな

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:52:22.93

>>197
見た事ないだよなー　ダラダラ語って最終的に音源だしてるやつ

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:52:44.98

>>195
色んなスレでそれやってみ？
トムととんがりくらいじゃね？正々堂々音源あげるの

**選曲してください** · 2024/03/10(日) 14:52:56.78

んで、少なくとも音源だしててくれたらありがたい派は俺だけではない