デスボくんのスレ 7

2025/04/17(木) 18:49:58.15

!extend:checked:vvvvv:1000:512

なるべく発声関連の話をしたいです

前スレ
デスボくんのスレ 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1743811820/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-2M/r) · 2025/04/17(木) 18:50:31.67

ここが新しいあの女のハウスね

2025/04/17(木) 18:56:20.44

新しいあの女のハウスではないです！

2025/04/17(木) 19:00:09.76

最近、あいつらは話してばかりで何もしてない…みたいな叩きも出てきててちょっと気になってました(´･ω･`)

いやいや、1～2日でできました！がおかしいからw

アンザッツ1は「イー」でハイラリだけど、声を前に出すには必要
エッジボイスやりすぎ→裏声やりすぎにならないように、適度に取り入れてもいいかも…ね(･ω･ )？

>>2-3
定番になってて草

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/17(木) 19:00:44.04

ここがスナックデスボね

2025/04/17(木) 19:01:26.74

前スレ994へ
後ろに行きすぎると声がハッキリしなくなるとして、ある意味では裏声の筋肉が使えている地声のようにも思える。

たぶんこの辺の認識が俺のダメな所なんだと思う。
ハッキリ発音すればするほど、高音は正直苦しい。

2025/04/17(木) 19:10:55.76

前スレ995へ
確かに全部一度にはできないね…
色々と試行錯誤する上で結構参考にはしてるんだよね。

タスクに書き出すのはめっちゃありだと思う、
今度時間がある時にでもデスボくんのスレ1～6を全部読み返して、まとめようかな。

2025/04/17(木) 19:18:42.21

前スレ997へ
裏声のコントロールはマジでできてない部分だから、
何ヶ月も何年もトレーニングを続けていきたい。

ムキムキな人の例え話も分かりやすくて良いね、その通りだと思う。

2025/04/17(木) 19:20:50.31

前スレ998へ
大人しくする必要は無いよ～
今回の声を前に飛ばす話もかなりありがたかった。

実は以前に声を前に飛ばす話も、実はカラオケで裏声で声を前に飛ばそう飛ばそうと練習したこともある。顎が痛くなるくらいはやった。地声ではやらなかったけど。

裏声でも効果ありそう？

2025/04/17(木) 19:27:39.97

>>4
そういえば、りりこさんやその他の人はアンザッツの本を読んで練習してるのかな？本を買わないと話にならなかったりするの？どこの情報を見て練習してるんだい？

2025/04/17(木) 19:29:10.03

>>5
スナックデスボでもないです！
みんなで歌が上手くなっていけたら嬉しい、俺だけが上手くなるスレにはなりたくないよ～

2025/04/17(木) 19:45:39.33

>>10
フースラーの本は持ってるけど、詳しく知りたいことがある時に開く感じ
パッと見の解説はゆーまさんが読みやすい
例えば、なぜ3番はabの二つがあるのかとか解説してて助かる

私は地声を出し始めてから裏声の質が落ちた気がして今は4番メインで2番
引っ込んでるな～て時に1番
1番で浅くなったら6番、6番に偏ってたら1番みたいな
毎日ストイックにはやらないけど、偏りを感じた時にちょろっとやってる(･ω･ )

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/17(木) 19:51:34.15

>>11
よっ大将！やってる？の大将がデスボだから成り立ってるスレだよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-2M/r) · 2025/04/17(木) 19:52:16.31

某スレの要望にお応えして

>>6
それは多分咽頭が上がってる(ハイラリ)のと高音に行くにつれて鼻腔や頭へのポジション移行の意識が強いのではってのと、ミドルはhibまでが基準だからじゃないかな
そうなると裏声に逃がすかヘッドにスムーズに移行するか最初からヘッドで歌うか…になると思う
現状の個人的な印象だとプロは「ヘッド音域がある曲は全部ヘッドで歌う」を選択してるように聞こえる
だからこそ地声から裏声への切り替わりがスムーズに変わる(気付いたら裏声になってる)の見本を聞いてみたかったんだよね
どうやらEXILEがそれにあたるみたいだから今日はそれを聞いてみようかなってなってるところ

>>7
>タスクに書き出すのはめっちゃありだと思う、
>今度時間がある時にでもデスボくんのスレ1～6を全部読み返して、まとめようかな。
とても良いと思う！まとめながら自分がやったら良さそうな事を考えていこう

>>9
効果はありまぁす
いつぞやのペットボトルの一枚目を思い出そう
舌を出してやってみるとわかりやすいかもしれないね
2枚目は犬の唸り声を意識すると良いかもしれないね

>>10
本は読んだことなかった。アンザッツの位置の画像をネットで見て参考に全部裏声で当ててた
某スレで本を初めて買って読んで試したらなるほどと。
筋力育成に繋がるのも大事だけど、個人的なアンザッツの肝は「声を飛ばしたり響かせる位置を意図して動かせるようになること」ではないかと考えている

2025/04/17(木) 20:01:52.47

>>12
そのアンザッツでバランスを取っていくやり方って自分のことをしっかりと理解してないとできないと思うから、りりこさんは凄いと思うわ。

2025/04/17(木) 20:04:04.64

>>13
そうかなー？俺よりもみんなの方が発声に詳しいし、俺なんてただ歌が好きな人くらいの感じだよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 20:18:25.15

俺はあれこれ動画見て、やってみたりやってみなかったり。
基本的には出せない音とかテクニックの出し方を検索するために動画を漁ってる。
読んでないけど、ロジャー本とか読んだ方がええんだろうなぁとは思ってる。
全体像を把握して、できることとできないこと（苦手なところ）を把握して、何を鍛えるべきか、参考になるかもしれん。

2025/04/17(木) 20:28:50.96

>>14

>それは多分咽頭が上がってる(ハイラリ)のと…
今のところ高音は後ろに飛ばした方が楽だからという認識で、後ろに飛ばしたいっていう気持ちが強すぎているんだと思う。
その、声を前に飛ばす意識っていうのは、低音だろうが高音だろうが常に行うものなんだよね？
高音でも声を前に飛ばす意識で辛くないのだろうか。
それとも前にも後ろにも声を飛ばすイメージなのかな（激ムズ）

>そうなると裏声に逃がすかヘッドにスムーズに移行するか最初からヘッドで歌うか…になると思う…
プロがどうしてるかはなんとも言いづらいけど、俺もだいたい同じような意見だね。EXILEは裏っぽい地声で歌ってるのかな？っていう印象を受ける。違うかもしれないけど。

>効果はありまぁす
>いつぞやのペットボトルの一枚目を思い出そう…
良かった、効果があるみたいなら最悪の場合それでも良いかも。どれだけ地声でトレーニングしたくないんだよって話だが。

>筋力育成に繋がるのも大事だけど、個人的なアンザッツの肝は「声を飛ばしたり響かせる位置を意図して動かせるようになること」ではないかと考えている
この画像みたいな感じで、響きの場所を移動させられるってことだよね、俺は今のところできそうにないが。
https://i.imgur.com/4GZdn6E.png

2025/04/17(木) 20:33:27.77

>>17
ちゃんと自分の発声に向き合ってて偉いと思う。
出せない音の練習って分かりやすくて良いよね、出せたら正解なわけだから。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 20:34:47.86

>>18
>>この画像みたいな感じで、響きの場所を移動させられるってことだよね、俺は今のところできそうにないが。
そうそう、これ。
以前から発声のポジションが固定されてるな、って感じてて、あれこれ口出ししてたんだけど、
本人の感覚でもなんかピンと来てないんだな。

ボイトレ動画のひょっとこが、よく前後上下の図を使ってここで音を出しましょうって動画出してるけど、
あれも感覚的にピンと来ない？

2025/04/17(木) 20:43:53.15

>>20
ひょっとこさんの動画は時間がある時に後で見てみるね

歌を聞いて発声のポジションが固定されてると分かるの凄いな…
俺は、歌う歌手の曲によって歌い方を変えるタイプの人間だから、個人的にいうと固定してないイメージではあったんだけど。そう言われたらそうなのかも…？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 20:44:06.06

歌ってるのを聞いてる感じ出せてないわけじゃないから、多分ピンと来てないだけなんだろうけどさ。

2025/04/17(木) 20:45:07.77

ピンときてないと思うよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 20:45:21.29

>>21
あぁごめんね。ひょっとこはある程度動画でちらちら出てくるから既知かと思ってたわ。
わかりやすいのこっちで探してくるよ。

2025/04/17(木) 20:46:22.77

>>24
すっごく助かる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 21:00:12.13

思ったよりピンと来そうな説明なかったわ。（俺はある程度この動画と同じ感覚なんだけどね）
https://www.youtube.com/watch?v=09LElT8ALe4
2:10あたりの前後の感覚はわかるかと思うけど、どうだろうか。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 21:08:30.57

あるいは、母音の音によってどっち方向に音を当てた方がいいのか（どっちが響くのか）みたいなことを考えると
下の動画みたいな考え方になる。
ラルクなんかは、こういう感覚で、母音によって音をどこに出すのかを大げさに割り振っている印象がある。
（この音はこっちに出して、みたいなことを頭で考えながら出すのは無理で、
大げさに声を出すと自然と下の動画の感じで音が当たっていることになる、みたいな感じ。
あくまでも自然とそうなるよ、って話。）
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=uMVuWBbH4dQ

2025/04/17(木) 21:13:58.77

>>26
動画を全部見ました。できていると思って自分の録音を聞き直したら全然できてないわ。この辺は確かに足りてなさそう

2025/04/17(木) 21:18:27.52

>>27
これは確かに歌の中で考えながらやるのは難しそう、無意識レベルで自然とそうなると良いな～感があるね。

2025/04/17(木) 21:20:40.65

自分の歌を聞き直したけど、確かに言われてる通りな気もしてくるな…
歌ってる時はもっと本人に寄せてるイメージではあったけれど、実際はそんなに歌声が変化してなかった。ポジションが一緒だわ。

シーソーゲーム～勇敢な恋の歌～ / Mr.Children
https://15.gigafile.nu/0726-c0e226c6bded1d76960c220bdd5f8f24c

最高音（hiB）は出るはずだったけど、体力不足で喉が締まったね…

2025/04/17(木) 21:35:33.79

>>15
いろんな人の音源を聞いて、自分の声は奥まってるなぁとか、言葉がはっきりしないなぁとか…
自分の録音を聞き返してもダメ出しばっかりだからね(^-^;)

>>26
|ू•ω•)ﾁﾗｯ
おにーさんの見本を聞いてみたいなぁ
オケ板でポジション使い分けてる人はあんまり聞かない気がする

>>30
声は桜井さんを意識してるのわかるw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 21:45:46.57

多分この辺の話が、みんなが「前下に～」とか言ってたあたりなのかなぁ、とは感じている。
いうて、俺の感覚だと、デスボくんのデフォルトポジションは前下（ひょっとこだと左下）なんだけどね。

いずれにしても、裏声歌唱したりして、輪状咽頭筋・引き下げ筋系統を鍛えていればそのうちしっくり来るんじゃないかな。

2025/04/17(木) 21:46:27.80

>>31
声の意識をしてるのが伝わってくれただけでも嬉しいよ

2025/04/17(木) 21:54:49.79

>>32
デフォルトで前下なのは合ってると思う。俺も動画を見た時に自分でそう思ったよ。

足りないのもまさにそこだと思う、デスボくんの事分かりすぎ～！

2025/04/17(木) 21:59:47.30

皆が言ってる前下はアンザッツの2番で、高音を出す時の拮抗でその話をしてるんじゃないのかな…(･ω･ )？

少なくとも私はその想定で伝えてる
高音を出す時、喉頭があがって喉が締まってるから

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/17(木) 22:01:23.19

>>31
たしかにあんまりバリバリのものまねしてる人はみかけないかなぁ。
寄せって単語はちらちら見かけるし、みんな意識はしてるはずだけどね。
自分では相当意識して変えてるつもりでも、他人の声ってちょっとやそっと変えたくらいじゃ気にならない。
千の風になって、とか福山とか陽水とか、極端なのやれば、ポジション変えてるのわかるんだろうけどさ。

2025/04/17(木) 22:22:58.35

>>36
ものまねというか、曲中でポジションを動かして歌う人が少ない印象(･ω･ )

もともと鼻腔強い人が鼻腔系の人に、声質が近い人に寄せたり、あとその福山なんかの極端な例はわかりやすいけど
そもそも共鳴や声のポジションを意識して使ってる人が少ない印象で…
それで、おにーさんの音源を聞いてみたいなと興味が湧きました！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-PEzb) · 2025/04/17(木) 22:34:05.52

喉仏の位置は上がりきった上で窮屈になってなければそれ程気にしなくていいんよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6745-01Tz) · 2025/04/17(木) 22:40:47.42

俺のLovers Againやさくら独唱みたいに色んな声質に変えながら歌ったらいい
本当は1コーラスとか毎でやるほうが実感できるけどな

2025/04/17(木) 22:52:18.91

あぁ、ｵｯﾍﾟｹにーさんがいましたね…(･o･*)

2025/04/17(木) 23:12:43.91

落ちてしまった前スレにレスしようと思ってメモしてたやつ

>前スレ942
喉頭を意識して下げるのは喉頭があがって締まるような高音を出す時

高音になると喉頭は自然に上がろうとする。すると喉が締まってきて響きがなくなり苦しい音になる
それを回避するために下に引く(これが伸展の補助にもなる)
上がろうとする力と下げようとする力が釣り合ったところに喉頭が留まる感じ
音色が変わるとしたら響きが加味されて変わる

低音で下げたら喉にこもったような音になるけど、高音では釣り合いが取れて咽頭がフリーになります

これ何度も説明してる気がするのだけども…
デスボくんの中で「腹圧と呼気圧、横隔膜の働き、喉頭と咽頭共鳴」(これらはヤマザキさんの動画が詳しい)
このあたりの話とアンザッツで頭が混乱してないかな？と気になってます
わりと何度も同じことを確認してるから(･ω･ )

だから一度、自分なりに整理してみるのが良いんじゃないかなと思った次第です

**haru** ◆ZHUGOBWKBw (ｽｯﾌﾟ Sd7f-XS64) · 2025/04/17(木) 23:19:25.05

裏声訓練へのアプローチの仕方、個人的にとても気になってて応援してます

裏声を低音から高音まで鍛えられる練習曲って案外少ないので、よく分からなくなったら、とりあえずアンザッツかじりながらもののけ姫歌っておけばなんとかなりますw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-9uZ5) · 2025/04/17(木) 23:39:19.20

ピュアファルセットで低音から高音まで通して一曲歌うの結構負荷がかかって良い気がする。やったあとかなり疲れる

実際にそれでは歌えないんだけどあくまで鍛えるアプローチ的な感じでやるのもなかなかいい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-9uZ5) · 2025/04/17(木) 23:41:20.91

その時大事なのがマイクを使うんだけどマイクに声が乗らないようにする

乗ってたら芯が出てるわけだからピュアファルセットになってない。つまり失敗っていうことだからそれを避けながら歌う

2025/04/17(木) 23:48:00.60

前スレに「プロとしてオペラとかやってる人に向けた練習だから素人は～」と書く人がいて(おっさんかな？)
これはどこかのサイトで見たのですが、アンザッツはある程度、呼気系統の基礎ができてる人向けのトレーニングみたいです

素人が手を出したらいけないことはないけど、喉開けをした上で歌声を調整していくメソッドと言うか…

だから今はシンプルに、ホーホーして裏声を出すことが先決じゃないのかなと
いろんな情報が集まるのは素晴らしいことだけど、それで混乱しているようにも見えるので…

もうアンザッツなんてどうでもいいから「スカスカじゃない裏声を出してやろう！」くらいシンプルに捉えて
最初から型にハマった綺麗な声を出そうとしないで、キモいかどうかも無視してひたすら裏声を出すのが早いんじゃないかと思います(･ω･ )

私も地声は1年かかったけど途中で失敗して良い塩梅がわかりました。トライアンドエラーで！！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-A6GO) · 2025/04/18(金) 01:14:35.39

デスボが前下が効いてるってまじか？

2025/04/18(金) 01:43:33.64

ひょっとこさんの動画は、共鳴や声のポジションを掴む手掛かりには良いのだけど
ご自身のどの動画でも「僕の独断と偏見のタイプ分けなのでよそで言ったら笑われます」と注意を促してるとおり、鵜呑みは避けたい感じ(´･ω･`)

https://youtu.be/7D-Lfdiy8Mc
(※オペラタイプは私の実感とは違う)

合格者スレでも紹介してるけど、次の注釈を入れてます

> この動画はあくまでもひょっとこさんの体感で振り分けられた図で、100%正しいと断言できるものではないですが
> 大まかなイメージは掴めるかなと思いますので参考に

2025/04/18(金) 02:35:44.80

>>46
そこは混ぜるな危険の話かなと思います…
デスボくんは私と同じでライトチェストで前下(胸の響き)は薄いと思う

>>30のABメロの低音部で咽頭の響きは入ってる。でも後ろの深い響きは入ってない
サビに向け音域があがるにつれて声が後ろに聞こえるようになる。喉頭があがって咽頭の響きがなくなるから
その後、2番Aメロの低音はそこそこ大きな音に聞こえる。でもこれはしっかり胸に響く低音とは違うと思う
低い声は咽頭共鳴＋マイクの近接効果で太めに拾われるから(低音弱い人はあえてこの手を使うのもアリ)

何が言いたいかと言うと
ひょっとこさんの動画で言う前下は「地声で言葉感が強いか(息が混じるか)」であって、このスレで話されている「前下」とはちょっと違うものだと思う
さらなる混乱の元じゃないかなと思いました

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-A6GO) · 2025/04/18(金) 03:40:32.15

>>30
悪くなってると思う。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-A6GO) · 2025/04/18(金) 03:45:25.99

西川の曲歌った辺りのが良かった気がする。高音でまあ、ミドルってか歌声の響きがあった。30はそれが感じられない。前回の乗車券辺りもそうで、裏声の力がないのに無理矢理寄せるのは良くないのかもしれない。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-A6GO) · 2025/04/18(金) 03:51:38.98

6番が効いてるかを意識して、バランス取りながら低音を鍛えてくみたいなバランス調整がいるのではないかと思う。

デスボは6番は効いていたことはあるはずで、そうじゃないと偏差値60見えるような状態にはならないと思うから

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 07:40:38.60

>>49
これはポジションの話題を受けて過去の録音からそれにあたりそうなのを見つけてきただけだと思うよ
悪くなってると感じたなら、つまり今はそれより良くなってると言うことになるんじゃないかな

2025/04/18(金) 08:05:22.85

>>37
曲の途中でポジションを変えるのってどうなんだろうね。
俺の個人の感覚だと違和感が出そうな気がする。

デュエットの曲で歌い分けるとかならアリな気もするけど、普通は大きく配分を変えたりしないんだろうなぁ。予想だけど。

2025/04/18(金) 08:08:16.80

>>41
ごめんなさい！前スレで伝えたかったことはその話じゃなかったです。
俺の書き間違いだね、音色の話じゃなくて喉頭と音の高さの関係性について聞きたかったんだ。

文字だと伝わらなそうなので声で伝えます
https://105.gigafile.nu/0727-ce7fb6344351c4003a502a96fc1d6b37a

2025/04/18(金) 08:20:25.07

>>42
最近までほとんど地声で歌ってきた、まだまだ裏声初心者なのでアドバイス助かります！よく分からなくなったらアンザッツともののけ姫の練習ですね、とてもシンプルで良いっすね

2025/04/18(金) 08:22:42.28

>>43,44
うわ～それは絶対にキツイやつだわ…下手をすると喉が筋肉痛になりそうなくらいの負荷があると思う

2025/04/18(金) 08:30:06.27

>>46,47,48
このひょっとこさんの動画で言うところの前下タイプだったみたいな？

りりこさんが詳しく答えてくださってますね、
デスボくんの発声はライトチェストタイプなのは間違いないと思う。胸に響きにくいね…

確かに地声感が強いって書いた方が絶対分かりやすかったと思う

2025/04/18(金) 08:32:01.19

>>49,50
言い訳になるけどコロナ以降、喉の状態があまり良くないんよね。西川さんのはコロナ前だったと思う。

今は、咳が酷くて、喉が痒いまま歌ってる感じ。

2025/04/18(金) 08:39:05.56

>>51
6番の意識ということは、咽頭共鳴の意識ってことだよね。もっと咽頭について試行錯誤頑張りたい…

>>52
いや、たまたま話題に合った割と新しめの音源だった…w
4月14日の音源だね

4月だけでも、3日、9日、14日にカラオケに行って練習してて、割と今月は練習頑張ってる方なんだけど。
コロナ以降あんまり上手く歌えないんよなぁ。

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-ml6S) · 2025/04/18(金) 08:42:33.46

>>58
咽頭癌ですね

2025/04/18(金) 08:51:45.56

ちょっと比較音源貼ってみるか…
というか、よく悪化に気づけたね…バレないかと思ってたけど

コロナ前 (3月18日）
愛が呼ぶほうへ /ポルノグラフィティ
https://81.gigafile.nu/0727-c54d6dc7d239ead3476bfed916d468c8b

↓

コロナ後（4月14日）
ヴォイス / ポルノグラフィティ
https://81.gigafile.nu/0727-cc0aed25a34c44d7d040d47e9c1d47486

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 08:56:04.88

>>59
あちゃー、時系列(音源)を把握しきれてないのがバレたw
ごめんごめん

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/18(金) 09:21:13.38

>>61
愛が呼ぶほうへ
1番Aメロ、｢ふ｣の部分の脱力が良い
ずっとその感じキープして歌えればかなり上達しそう
あとは脱力ができていないのか声帯が硬いのか分からないが、あるいは両方か
2番サビ｢君は｣の｢は｣も響きは良かった
バラードだから柔らかい発声を意識したいところ

ヴォイス
これもバラード系で
常に脱力が出来ていないこわばった声で上の音源よりも厳しい
鼻に抜けていないから｢感じる｣が｢かうじる｣のようになっている
裏声の練習・研究は継続的な課題だが、リラックスしたり脱力した状態での発声も頭の隅に入れといてもいいかもしれない

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/18(金) 09:23:12.10

恐らく最近のは咳コロナになってる影響で喉が力入って緊張してるかもしれんな
俺は気管支が弱くなってしまって、水飲んだときとかにも入りどころが悪いときにむせたりする
このせいで歌にも若干影響ある気はしてる

2025/04/18(金) 09:33:39.39

>>63,64
コロナ後は自分でも脱力できてない感じがするんだよね、やっぱりこう比較して聞くと分かりやすいね。

コロナ前は響きのある声が出てたっぽいね、これよりもっと柔らかい発声が必要か…

コロナ後はなんか力を入れないと声が出ないんだよね。
うまく脱力ができない感じ。

俺もどこかしら弱くなってるのかも分からない。もやもやするわ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/18(金) 09:42:09.02

そこで柔らかい発声とは何か？と考えたときに裏声になるんだよな
鼻歌や歌詞のないフンフン～でいいから普段から裏声を出していこう

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-ml6S) · 2025/04/18(金) 09:50:48.44

>>65
おまえ病院に行ったほうがいいぞ
ステージ4になったら助からんぞ

2025/04/18(金) 10:26:48.75

>>53
ひょっとこ動画で「実際は複合してる」と話してるように、曲中で動かすのは全然あるよ(･o･*)

わかりやすい例はミセスの大森くん
裏表声の切り替え時にポジションが変えたり、ケセラセラなんかはCメロ前の ♪私ってそう～の箇所を口元(ひょっとこで言う左下)に持ってきたり
頭サビの ♪愛を捨てるほど暇じゃない～の地声とファルセットとの切り替えでは右上→左下→右上→左下(ほぼ顔面)みたいな…4分割では足りない。8分割、12分割で表した方がいいほど細かく動かしていて、これはリズムと抑揚にも寄与しています

デフォルメ物真似は極端だからある意味で簡単だけど、歌の中で共鳴ポジションを器用に使いこなして立体的に歌ってる人はオケ板ではあまりいない
音程正確率を追求した結果(？)、喉が力んでいたり鼻一点に固定したような平面的な歌唱になっていて、それが評価されてきた傾向があるように思う…
歌唱がAクラスでポジションと共鳴を自在に使いこなして立体的に歌っている人がいたら、私は教習所でA＋かSつけます

2025/04/18(金) 10:32:39.80

>>54
今日は声が明るい(⁎•ᴗ‹｡)

音が変わるのは広くなった空間に対しての呼気が足ないからかな？(いつもの名無しさん、どうでしょう？)

私は空間が広くなって、音が太く響きだけ大きくなるけど…
今からお仕事だからまた後ほど見本音源をあげますね

>>61
Beforeは力みがなくていいね！
コロナ後は私も1ヶ月くらい喉が安定しなくて、1ヶ月経ってもちょっと感覚が違って、戻らないんじゃないかと不安になりました(´･ω･`)

時期に戻るはずだから、焦らずに…

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-ml6S) · 2025/04/18(金) 10:53:57.84

>>69
もっと空間をひろげなさい
あそこの

とんとんが気持ちよくなるように
ひろげなさい

かわいがってあげる

2025/04/18(金) 13:30:31.12

>>66
やはり裏声の練習あるのみなんですね…
地声感が強いのは聞いていて耳が痛いよね

ふんふんしていくわふんふん♪

2025/04/18(金) 13:36:39.38

>>68
ミセスは最近聞いてるから例として分かりやすくて良いね、言われてみれば確かに立体的に歌っているような印象だね。そして、ポジションとか何も考えずに歌ってしまいがちというのも、その通りだと思う。俺も普通に平面で歌っていると思うし、すぐに直すとかはできなそう。
かなりの高等技術だと思うわ、響きの場所を変えれるって相当な実力がないと厳しい。そもそも響く場所を沢山持ってないわ俺。

2025/04/18(金) 13:40:20.60

>>69
最近はちょっとずつ声が明るくなってきてます。
ちょっとずつ声が戻ってきてる感じ、まだ低いような気もするけど。

やっぱり音の高さが変わらない派の人なんですね、上手い人パターンだわ…

時期に戻ると嬉しいな…まだ不安感はあるけどちょっと安心したよ～ありがとう

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-ml6S) · 2025/04/18(金) 14:03:00.93

おい下手クソ
元気か？

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/18(金) 14:06:22.75

時期に→直に
野暮か？

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-ml6S) · 2025/04/18(金) 18:14:07.07

>>75
なぜ野暮を野暮と言うか知ってるか？
意味はわかる
ズレてる。空気が読めない

なぜそれを野暮と呼ぶか知ってるか？

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-ml6S) · 2025/04/18(金) 18:18:26.66

相手してたら日がくれるからだよ（笑）

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-GfT/) · 2025/04/18(金) 19:25:59.04

スマホだと分かりにくい100dBの痛くも痒くもない裏声
https://39.gigafile.nu/0518-d44f8e250d774e4052994e3336d2e18a3

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-GfT/) · 2025/04/18(金) 19:26:00.09

スマホだと分かりにくい100dBの痛くも痒くもない裏声
https://39.gigafile.nu/0518-d44f8e250d774e4052994e3336d2e18a3

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/18(金) 19:33:16.58

>>79
歌に使えるの？ロングトーンでもないから奇声にしか聞こえなかった

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-GfT/) · 2025/04/18(金) 19:41:35.37

歌に使ってる感覚は強いけど100dB以上でロングトーンもできるよ
https://87.gigafile.nu/0425-d16fde3c0d12fa7270985de61ab1f239e

2025/04/18(金) 20:27:49.54

100デシベルって事はかなり大音量ってことだよね。練習になりそうな感じなのかな…？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-GfT/) · 2025/04/18(金) 20:40:57.20

膝の上に置いて95dBとかかな。出る人は120dbくらいの声出てるらしいよ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 21:08:09.32

>>54
1回目は音も下げちゃってて、2回目は惜しくて3回目は音程維持して咽頭下げられてる。裏声も意識すれば出来てるよね
本人の言う通りやろうと思えば出来るけど、無意識でやるのは難しい

苦労の割には出来たときも音色は大きくは変わらないよね？千の風ような声になってたかな？少なくとも俺にはそうは聞こえない。これは喉下げが出来てる出来てないではなく空間を作るだけではダメだからと言うことを意味している。無音な環境で意識して聞けばわかるけど、この変化をBGM流れてる中で気付いてもらおうってのはきつい

そこで登場するのが咽頭共鳴と言うわけ。その苦労した割に合わない喉の状態を息を当てるだけで作れる上、息が響く場所に行くから響いて声が太くなる

んで、それが前スレ>>915に繋がると言うわけ

「ん？じゃあエレカシの話はどうなるの？」ってなった人向けに言うと高音域でそれをしているので均衡が保てているねと言うことだよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 21:18:37.59

>>61
デスボはこの音域の方が合ってるね！
と言うかミドルボイスはこのあたりが一番歌ってて楽しいし聞き心地も良いよね
俺もそーなの

2025/04/18(金) 21:29:40.67

>>73
朝やって喉がまだ寝てる感じだけど…伝わるかな…(･ω･ )？

「あー、あー」の3回目からがわかりやすいかも
裏声はちょっと締まってます

https://109.gigafile.nu/0421-c5d9ad3089ab4bbc0aeeb7dd16199566d

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 21:36:52.13

>>86
てっきり咽頭共鳴するのかなと思ったら普通に喉下げのみの音源だったw
これも>>84にあてはめられるよねー

2025/04/18(金) 21:39:21.79

>>87
ん？共鳴入ってない(･ω･ )？
音の空間が広がってると思うけど…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 21:54:59.03

>>88
改めて聞いた
んー、地声の方はあまり感じないかな
咽頭共鳴というよりはチェストになってるように聞こえるね
俺も今回の話受けて色々やってたんだけど、咽頭共鳴の息のフローをそのままアンザッツ2の方まで持っていくとチェストになってたからそれになってんじゃないかなあ
横向きが強いと頬が膨れちゃう感じになるし、それが全くない状態まで息の向きを下げるとアンザッツ2に行って咽頭共鳴ではなく胸の響きになるみたいな
あくまでも咽頭に当てないとダメみたいだ
りりこの感覚と異なってたらすまんね

裏声の方は咽頭共鳴入ったり入ってなかったり…でも喉下げはしている

うん、だから>>87と大きく感想の変化はないかな…ごめんね

まああと性別差は否めない(俺も自分の感覚からしかモノを言えないから)

2025/04/18(金) 22:08:35.57

>>89
チェストが入ってる…(･ω･ )！？
それはそれで嬉しいかも。チェストがないと散々、言われてきたからw

喉はそんな下げてないけど、一発目は閉じて、二発目は空間を広げてる感じ
裏声は締まりが出てますね。裏声から先にやれば良かった…

私が咽頭共鳴と判断するのは、低音の響きが増えて空間が広がってるかどうか
しっかり芯のある低音ならチェストだし、低音が出ていても空間的な響きの場合は咽頭共鳴で低音を稼いでると言う判断

そう考えたら、結構締まりのある地声のような気もする

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qqgy) · 2025/04/18(金) 22:12:09.30

>>89
89さんのいう咽頭共鳴の音の特徴ってどういうのか知りたい
喉を下げて音を太くするのとは別と捉えてるんだよね？二つの違いがわかりやすい例とかあったらほしい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 22:14:18.40

>>90
ああ、そうそう。
咽頭共鳴の空間的な響きってのは俺の感覚で言うと「ボォー…」とした膨らむような響きなんだよね
輪郭がボヤけるような。エコーかけたような響きが広がる

んで今回のだと声そのものに乗ってるように聞こえるのよ。だからチェストかなと
声の輪郭はボヤけてないけど低音の声が膨らんでいるからチェストにあたると思ったの

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 22:15:27.74

>>91
ちょっと探してくるねー

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qqgy) · 2025/04/18(金) 22:25:12.05

>>93
おねがいする

2025/04/18(金) 22:37:36.66

>>92
あぁ、なるほど…
輪郭がボヤけるのはこもるから避けてた(^-^;)

https://109.gigafile.nu/0421-c2e1e8dfe27eaafacff800ada1efb3573

ラストの語尾あたり瓶を拭いたような響きが入ってるのがわかりやすいと思う
これ喉が開いてなかったら出ない響きだと思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 22:52:00.42

>>95
そうそう！そういう感じ
…これあれなのか？ミドルをミックスだと思い込んでたのと同じパターンなの？

https://www.youtube.com/watch?v=yMyLAy8D9qk&ab_channel=%E3%81%95%E3%81%95%E3%81%8D%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%88%E3%80%90VocaLife%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91

ザッと何個か「咽頭共鳴」で検索して上から順に見たらこの人がイメージする響きに一番近いけどちょっと違うな…と言う感覚だし、この人もそうだしどの人も喉を開けてからやるって言ってるのが最大の違和感
胸に響くもなんか違うし…いやそれ出来てる人の感想ですよねって感じ
いや息当てたら勝手にそうなるよね？ってなってる
うーん？これは俺が間違えてるか…？でも違和感すごいんだよな
近々カラオケ行って録音して判断委ねるかあ

2025/04/18(金) 23:01:40.13

>>96
そのトレーナーの方も声の輪郭はそんなにボケてないでしょ(･ω･ )？

「あー、あー」の二発目は太さや声量が増してると思うんだけど…
太さや声量が増す時に咽頭共鳴は入ってる
音が響く空間が広がる。それは音の芯をぼやかさなくてもできるよ～

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 23:05:43.00

>>97
そう。だからちょっと違うなって
うーん。じゃあ俺が勘違いしてるだけだね
すまなかった。どうやら共鳴についても理解が不足してるようだからコメントは控える
個人的にはトレーナー達の言い分がコレじゃない感すごいんだけど、それは俺が間違えてるせいだと思っておくよ

2025/04/18(金) 23:12:45.72

>>98
ふぅむ。これだ！と思う音を聞くまで保留にしましょうか…(･ω･ )

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qqgy) · 2025/04/18(金) 23:18:46.41

動画ありがとう
うーん、俺には難しくてよくわからん
低音寄りなイケボを作る時の感じとは違う？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-2M/r) · 2025/04/18(金) 23:21:58.64

>>100
それだけだと答えられないね…イケボにもいくつもの方向性があるし

2025/04/18(金) 23:22:51.10

>>101
配信でお話しします(･ω･ )？

2025/04/18(金) 23:45:11.03

>>100
イケボ、聞きたいなぁ(･o･*)

2025/04/19(土) 01:35:12.16

カラオケ終わって、改めてちゃんと>>96の動画を見てみた！
デスボくんが懸念してる声って、この動画の5:56～だと思うんだけど…
7:00～もデスボくんの>>54の疑問に答えてるw
疑問が解決したかな(･ω･ )？

喉開けのくだりは、喉が開いてなかったり力んでる人を想定して喋ってると思います
だからすでに喉の脱力ができているなら、無理に開くことないからそのままでいいんじゃないかな？

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 07:41:44.76

書き込めないな

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 07:42:05.40

いけた

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 07:44:36.42

URLがあるからはじかれるのか？

2025/04/19(土) 10:11:33.11

仕事終わった～レス返していきます

>>84
なんか今のところは喉を下げると音程も下がるイメージがあるんだよね、俺だけなのかもしれないけど…

確かに思ったよりは音色が変わらなかったような気もする…？うーん、思いっきり過剰に下げたら千の風になるような気もするけど、過剰に下げない限りは大丈夫かも。

喉を下げただけだと微妙っぽいのかぁ

2025/04/19(土) 10:12:48.82

>>85
俺もこのくらいの音域が1番歌いやすい、これ以上の高さになってくるとどんどん喉が締まりがち。

2025/04/19(土) 10:15:04.89

>>86
これ凄いな、交互にやってくれてるから分かりやすいね。
喉が下がった時の方が明らかに響きが増えてて、音量も増してるのが分かるね。素晴らしい。

2025/04/19(土) 10:33:48.27

>>96
動画の内容はとても分かりやすくて良いね、俺は歌に使えてないわ。

使えたらまたちょっと変わるんかなぁ

2025/04/19(土) 10:38:32.88

>>104
たぶん疑問の答えは出てなかったけど、咽頭共鳴については学べたと思う。

高い声で喉が絞まる時に使うと良さそうね、自分でアレコレ試して良い塩梅を探さないとなぁ。開きすぎてもアレだし。

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 13:27:08.91

こないだの地声からヘッド感謝ニキに聞きたいんだが、
https://youtube.com/watch?v=KhzP7Qv0YlQ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 13:27:17.38

文字数制限か？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/19(土) 13:27:55.65

そうかー。じゃあ低音強化は最終的には咽頭共鳴を狙うことになるとして、まずは声を引いて千の風みたいな音を出すところから、っぽいね。
後ろに引いた音を出せるようになれば（口腔内の広さを確保できれば）、高音でも絞まってない音が出せる。

で、それとは別に、圧力が高い（声帯の閉鎖が強い）のは、裏声出して筋力付けていくしかないかな。
圧力高くても高音で絞まったようなキンキン声になるからね。

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 13:28:33.45

>>113
サビの｢命｣の部分
ヘッド(柔らかor強い)とファルセットと
フェイクが発声が違うよなぁという話

2025/04/19(土) 13:37:28.83

>>110,111
気づいてくれてありがとう
喉を下げる～より、音を響かせる空間を増やす～て考えが適切かもしれない

シーソーゲームを聞く感じ、咽頭共鳴は入ってるよ！
でもこもり気味だから、もう少し後ろに響かせられたらいい感じに整うかなと思いました

>>112
答えは出てなかった…(･ω･ )！？
喉頭を下げたら不自然に音が変わってしまうとか…そこの心配じゃなかったっけ？

うん。良い塩梅を見つけてね～！

2025/04/19(土) 16:20:28.02

>>113
俺はこの歌手はあんまり聞いてこなかったけど、今聞いた感じは地声の厚みがしっかりとあって、ヘッドボイスが綺麗だなぁという印象だね。

ミックスというよりは完全に分けて使ってるっぽいね。これも表現としてはアリだと思う。裏声に聞こえても全然上手く聞こえるわ。

2025/04/19(土) 16:29:51.71

>>115
ちょっとそこも実は迷ってるところで、
本家が咽頭共鳴を使ってる場所が俺の耳だと感じ取れていないかもしれない。

咽頭共鳴はなんとなく分かったけど、
じゃあ歌手はどこで使ってるの？って言われたら難しい。
それが分からない事には自分でも使えないような（寄せる意識が働くため）

咽頭共鳴を使っていきたい気持ちはすごくあるんだよね。
特に俺の場合は高音で喉が絞まるから、それの対策に効果ありそうだからやりたい。

「千の風になって」の練習は俺は良いと思う。かなり喉が下がったような声だと思うから咽頭共鳴の響く感覚が掴めそうな気がする。

これは裏声の練習をすると閉鎖がそこまで強すぎなくても高い音が出せるって話っぽい？

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-C1Gp) · 2025/04/19(土) 16:37:53.85

千の風になる必要はないんだよ
川に流されるんだから

2025/04/19(土) 16:45:18.61

>>117
シーソーゲームは全く咽頭の意識はしてなかったと思うけど、これは入ってたりするんだ？ますます分からなくなってきた…w

もっと声を後ろに響かせるかぁ、前に声を飛ばしつつ後ろにも声を飛ばすイメージになりそう。激ムズだなぁ。シーソーゲームは前後で考えると「前」のイメージで歌ってたから良くなかったんかな。
こもり気味なのはなんやろね、発声が悪いんかな。抜け感が無いよな、この日の発声。

喉頭を全部下げたら違和感が出るから一瞬使おうって動画では言っていたが、りりこさんは曲全体に使う事で違和感を無くしているようには感じたね。

俺の疑問は喉下げと、音の高さの関係性だったから、この人も上手くて自動的に音程を合わせる上手い人パターンだから話題にも上がってなかったな。
喉を開いた時に無意識に音程が変わらないような操作をしているはず。
楽器で想像すると分かると思うけど、筒が大きくなるんだから音の高さは、多少変化するはずというのが俺の考え。音の高さが変わらないのは無意識の操作だろうという予想。

2025/04/19(土) 16:53:12.69

無意識で音を合わせられるなら別に深く考えないで良いじゃんと言われればそうなんだけどね。

2025/04/19(土) 17:00:04.87

喉頭を下げた時の違和感の対策ついては今は4つほど考えがある

・動画にあったように一瞬使ってアクセントにする
・高い音で喉頭が上がってくる時に逆らう形で使う
・曲の全体にかけることで違和感をなくす
・低音で急に喉をガクッと下げるのではなく、音が低くなるにつれて少しずつ下げる

俺の個人的な解釈だとこの4パターンがあるような気がするね。喉下げは喉下げでも全部違う使い方だろうと思う。

急にガクッと下げると、急に別人が歌うみたいになるから表現としてどうなんだろう。有り無しでいうと難しいところ。

2025/04/19(土) 17:11:16.20

>>115
あと書き忘れていたけど低音強化については、喉頭を下げて低音を出すパターンと、下げずに低音を出すパターンの2通りをどちらも強化するつもりです。

正直言って全部を、喉頭を下げて低音を出すパターンに置き換えても良いんだけど、ちょっと自分の中ではそれだと補えないところがある。

今で言うとYOASOBIを歌う時なんかがそうだね。俺は裏声で歌ってるんだけど。喉頭を下げると声が太くなるわけで、YOASOBIは別に声は太くないよね？ということは違和感に繋がるんだよね。

こういう"特殊"パターンで低い裏声を使いたい場合なんかは、喉頭を下げずに低い裏声を出す練習も必要なんだと、個人的には思う。

あとは本家が喉頭を下げてなさそうな低音の場合も同じ事が言えると思う。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/19(土) 17:20:32.03

>>119
正直俺も、咽頭腔共鳴（下側）と口腔共鳴（上側）をポジションとしてしか認識してなくて、
デスボくんが言うようにどこで使ってるの？って言うと、そういう歌の真似するときに使う、って感じなんだよね。

2025/04/19(土) 17:43:49.49

>>125
俺もみんなの話を聞くまではそれくらいの認識で、それが良いか悪いかはちょっと判断できない。

その本家の歌手らしく歌うってなると、その歌手がやってないことは違和感に繋がると思うよね。

自分の歌として歌うなら、喉下げも咽頭共鳴も全然アリだと思う。歌が上手い人って、物真似っていうよりは自分の歌として落とし込んでるイメージもあるし。

もちろん寄せてて上手いパターンもあるから、良し悪しの判断が難しい。

2025/04/19(土) 18:13:46.40

それとも本家がやってる事に気づけてないか、だなぁ。
それが俺の歌下手な部分なんだと思うけど。耳が良くならないとだね。聴力って意味ではなくてね。

俺の今のイメージだと、あまり喉を広げて歌ってるパターンって多くないようなイメージになってしまっている。
そこが耳が良くないのかも。

なんか喉は自然の状態で歌ってるように感じるんだよなぁ。
わざわざ喉を広げてるような印象は受けないというか。

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-C1Gp) · 2025/04/19(土) 18:15:53.66

いや、おまえは骨格がおかしいんよ
喉の問題じゃないんよ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 18:45:59.55

咽喉共鳴に慣れてきたらあえてロウラリで歌ったりもありね

2025/04/19(土) 18:49:37.73

あえてロウラリで歌う練習はやったことないな、興味深い

2025/04/19(土) 18:51:39.24

やった事ないっていうのは原曲のラリンクスを無視してローラリンクスで歌う練習って意味ね

2025/04/19(土) 19:19:10.84

今度カラオケでローラリだけで歌って音源も上げます。きっとローラリが下手に感じると思うから、またその時にでもアドバイスを貰えると助かります。

2025/04/19(土) 19:20:18.42

これも一種の色んな声を出す練習になるわけだね、彼の言う通りになってるわ…

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-01Tz) · 2025/04/19(土) 19:21:47.87

まぁそれが練習になるからな
遊びながらええ声を目指せ！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-2M/r) · 2025/04/19(土) 21:01:27.77

>>113
これってもしかして
>>14のここの事言ってる？
>だからこそ地声から裏声への切り替わりがスムーズに変わる(気付いたら裏声になってる)の見本を聞いてみたかったんだよね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-Hknb) · 2025/04/19(土) 21:15:22.91

ちょっとラルクのwinter fallのメロ冒頭で実演。
https://97.gigafile.nu/0424-c1b45e6ffcd394920fdbcea33a7336cb5
俺が何も考えずにラルクはこんな感じやろ、って歌うとこうなる。原曲にぴったり合わせてはいない。
後ろに引いた時に多少喉は下がってるけど意識的に下げてるものじゃ無いな。
あくまでも、前に出すか、後ろに引くか、だけ。感覚だけどね。
デスボくんの音源でもそんな感じになっている雰囲気は感じるけど、
ひょっとしたら、俺のは後ろに引いた音が裏声チックだからかもとかいろいろ試行しつつ考えてるがよくわからんな。

千の風になっては
後ろに引きつつ＋喉をめいっぱい下に下げてる。
出来た方がいいのか、なんとも言えないなぁ。出来て損はない、くらいにしか言えないな。

最後の方のサビ部分はデスボ風味と、適当に歌ってるだけ。だいたい後ろに引いてるんじゃないかなぁ、みたいな。

2025/04/19(土) 21:55:09.34

>>121
低音は高音とは逆で咽頭共鳴が入りやすいから！
声は前に飛ばしても、喉の空間が広ければ後ろの響きを入れられるよ～
単純に鼻にかければ声は前に出るから、それと咽頭の響きは両立できる。ひょっとこさんで言えば「左上＋左下＝顔面」

咽頭共鳴をどのくらい使うかは曲によるし好みもあると思います(･ω･ )

> 俺の疑問は喉下げと、音の高さの関係性だったから、この人も上手くて自動的に音程を合わせる上手い人パターンだから話題にも上がってなかったな。

デスボくん、この前も「閉鎖で声が高くなる」と誤解して無意識に伸展していたから、今回はそのパターンで音を下げちゃってると思う(^-^;)

喉頭を下げる(ロウラリにする)と低い音が出しやすいけど、共鳴はあくまでも「咽頭に響かせる」ことが重要だから
共鳴の結果、音色が重く暗い雰囲気になることはあっても音高(ピッチ)は変わらないです！

2025/04/19(土) 22:40:14.88

低音の出し方で合格者スレに貼った動画だけど、大好きな東本さんの解説なら伝わるかな…(･ω･ )？

4:00頃から喉仏を下げて咽頭腔を確保する～の話をしてます
東本さんがやってるように、胸振を増やす方向で試して見たらデスボくんもピッチが変わらないかも！
https://youtu.be/7ZH9b2AKhCY

あと口腔共鳴メインの解説だけど、鼻腔が入ったらどんな音か、咽頭共鳴が入ったらどんな音か…
各アーティストをトレースする形で実演してる動画もあったので参考にどうぞ♪♪
https://youtu.be/TP7UPf70Bbg

あえてロウラリにして金爆やGacktを歌ったりしていろいろ遊んでみてね(*･ω･)ﾉ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-01Tz) · 2025/04/19(土) 22:46:10.75

>>135
地声から裏声のスムーズという意味で投げたつもりはなかったんだ
俺のなかで地声～裏声の繋がってるイメージがあるのは京だな
あとはめいちゃん

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-01Tz) · 2025/04/19(土) 23:08:49.83

>>139
参考音源
DIR EN GREY 京　懐春
https://youtube.com/watch?v=_Du1loJIzzY
めいちゃん　　フォニイ https://youtube.com/watch?v=Xd-X-8YNkvw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-2M/r) · 2025/04/19(土) 23:24:25.54

>>139
俺宛てには変わりないのかな？

過去スレで貼ってくれて聞いた覚えがあったこと(当時のコメントはもう忘れた)をタイトルとアーティスト名からすぐ思い出せた
けど、>>116がどうなのかまでは俺にはすぐ判別出来なかった…この人はうますぎて「これか？」「こうか?」ってなって頭がこんがらがる
しっかり聞き分け出来ているあなたはそれだけ聞き込んでいるし、検証しているのだなと言う感想ぐらいしか言えないね…求められてない返答だと思う。すまない

でもあなたが貼ってくれる音源はどれも興味深くて本当に好き！音楽が好きなんだなってのがとても伝わるしどれもレベルが高くて聞き応え抜群で…
それに比べたら俺はたまたま見かけて興味持ったのしか聞かないから尊敬している

この人ほんとうまいよね…改めて聞いたら2:40～2:45が化け物。特に「ンァー！ガララ」の上顎からのガララの仮声帯(下顎操作)の繋がりがエグ過ぎる
本人も体を下げてやってるぐらいだから相当ムズい。あの人が体使って意識しないと出来ないってのは次元がそれだけヤバイと言う事だと思う
あと閉鎖のかけ方が本当に上手。あれだけ力一杯しっかり歌っているのにエッジ音(リラックスまたは脱力)が入るのはアンザッツ1の操作が達人級と言うこと
しかも引いて音量下げる演出している時もエッジ音をキープしている…本当にすごい人

褒めることしか出来ない。脱帽
京とめいちゃん(？)も漁ってみるね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-01Tz) · 2025/04/19(土) 23:34:45.24

>>141
自分が出せる高さと聴いたときの感じでこれは裏声だな表声だなは分かる
書き込みできずに消えちゃったけど
｢命｣の部分
1番→裏ヘッド(柔らかい)
フェイク→地声ヘッド？硬い
ラスサビの入り→ファルセット
ラスサビ→裏ヘッド(強い)
って認識自分の言いたいニュアンスが合ってるか分かんないけどだいたい合ってると思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-2M/r) · 2025/04/19(土) 23:42:33.06

>>136
あっそうだ(唐突)デスボはこれ聞きまくろう！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-2M/r) · 2025/04/19(土) 23:52:20.77

>>142
ふむふむ
俺にはすぐ理解するには難しい
俺は吸気もありそうとか考えているし、その判断も難しい
傾向としその流れってのは「ふんふん」って感じられる
この人は俺のレベルで判断するにはかなり聞き込まないと+しっかり考察しないときついw
間違えたくなくて無難に答えてるというよりは本当に(多分これだ！)とすらならずにわからない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-mzBH) · 2025/04/20(日) 00:16:33.24

>>113
語尾の処理うますぎる
地声メインの音色出しているのに声帯閉鎖のキュッとした音が裏声の音色に変化しているのが意識の上なのかこの人の環境からなのか

聞けば聞くほど味わいがあるね
この人の他の曲も聞いてみようってなった

2025/04/20(日) 00:39:06.30

>>136
前に出すのと後ろに引くの使い分けてくれて助かる！
それにしてもいつも通りこの人上手いわw

感覚といいつつも、結構な感じで声が変化して聞こえるね～
俺の前後の声のイメージより随分と範囲が広そうだ…

千の風になってのイメージはその通り！ってなったね
喉が開いているって伝わりやすいような声だよね。
普通の歌に使うとやっぱり過剰な感じの印象、やりすぎってやつやねw

デスボくん風味も若干伝わるねw割とそんな感じだと思うw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 00:41:02.25

>>141
ンァーガララについては歌というかデスボイスの派生になってきそう
ンァーはキンキンになるほど硬いヘッドを出して息を吐いてデスボの容量でガラガラ声
体下げたのは出しやすいからなのか演出なのか知らないけど
https://111.gigafile.nu/0425-c3eb1f40cd5430c0b04d9c0672c2fa5ba
クオリティは低いけどこんな感じだと思う真似

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-mzBH) · 2025/04/20(日) 00:44:18.42

>>147
出来てるね！さすが
だけど、ヘッドの息の速さのままにガララってるからガララが速い
そこがムズいと思うんだよお
切り替えよりもあたかもそれが当たり前かのように息の速度が変化出来ている。しかもファーストテイク！そこがエグすぎるんだよお

って思うの

2025/04/20(日) 00:45:53.20

>>137
声を前に飛ばしつつ後ろの響きを入れるか～
今の俺ができないのはこの辺っぽいな。

鼻にかけると前に飛ぶイメージも特になかったなぁ、
鼻をイメージして声を出すと、俺は鼻から声が出てるような感覚になるからその事なんだろうか。

どのくらい使うかは曲や好みによるか…
りりこさんは結構咽頭を使ってるイメージがあるね～

音程は変わらないかぁ～、深く考えずにそれに納得して練習する事にするよ。音程が変わらないに越した事はないもんね。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 00:49:05.19

>>148
カラオケとかで喉あっためて挑戦してみたいな
ガラガラは元の声の素質の要素が強い気がする⋯俺のは息が混ざるから別モンかもしれない
あとはファーストテイクは編集やミックスはありだが、1発撮りにはこだわってるってスタンスらしい
加工すればピッチ100%もできなくもないからしてるやつもいる、これはそこまで強い補正があるとは思ってない(1番ラストのならば～が音程怪しいから)

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-mzBH) · 2025/04/20(日) 00:55:34.62

>>150
あのガララは言うなればガナリだからガナリを使いこなさないといけないね
しかも息が全部声帯か仮声帯に行ってるから抜けがない。というかあの場面は抜かせて仮声帯を鳴らしている印象
出来ている時点ですごいのよ。あの人がやばすぎるだけ

あ、編集ミックスありなんだ？でも他の曲で聞くMVとかより断然あの人の良さが伝わる内容になっている
MVはミックス師が彼を理解してないのかBGM重視なのかわからんけど、彼の良さを潰してしまっている印象を受けるね
生で聞いてこそハマる人なのだなと感じている

2025/04/20(日) 00:57:07.35

>>138
俺は東本さんが好きなわけじゃないよw

俺は胸があまり響かないタイプだけど動画の通りにやると、まぁ多少は胸が響く感じだね。ピッチはなんとか合わせるしかないね

あと、歌手の響きの位置の考察は、そんなに間違った事は言ってなさそうな感じはするね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 01:03:17.71

>>151
がなり自体はそこそこだけど多分レベルが違うんだろうな
抜いてるけど抜きかたがヤバイから興奮ニキが興奮してるんだと思う

あーそれはあるね！
俺も2～3曲しか知らないけどファーストテイクのほうが好き
迫力とかも伝わるし声が生きてる

2025/04/20(日) 01:08:58.90

>>140
DIRが上手い話は今回は置いといておくとして、
めいちゃんさんの歌声は初めて聞いたなぁ、上手いわ。
どこが地声か裏声かは聞いててなんとなく分かるけど、地声と裏声の声の差が少なくて凄いし、地声の裏声の繋げ方も上手い。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-mzBH) · 2025/04/20(日) 01:11:54.90

>>153
だねえ！ファーストテイクがなかったら彼の凄さは世間で埋もれていたのではまである
メフィストだってファーストテイクの方が断然伝わるものね。もっと評価されるべきな人だと思うわ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 01:17:21.45

>>154
めいちゃんは元々ド下手だったけど努力でこうなったからそこが凄い
ちなみに高音練習ヨーデル推し

2025/04/20(日) 01:21:49.59

>>156
たしか過去スレに貼られていた動画の人だよね。ヨーデルの話は見た記憶があるよ。今までしっかりと歌は聞いてなかったけど今回聞いてみて、一言でいうとミックスボイスだなぁと思ったね。こんな上手い人でも元々下手だったのか

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 01:23:26.12

>>155
まーでもこの曲は推しの子のタイアップだしちゃんと評価されてると思うよ
推しの子の有名さはYOASOBIのアイドルが引き上げてくれただろうし

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-mzBH) · 2025/04/20(日) 01:27:50.65

>>158
(推しの子…？)ってなったけどYOASOBIのアイドルでわかった！
それのタイアップ曲なんだね！

いつぞや(多分浜崎あゆみ全盛)の時にふた回り違う上司から「浜崎あゆみ知ってる？」って言われて「知らないです、芸能人ですか？」って言うぐらい疎い人なので、曲やアーティストは全くわからん人なんです

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 01:36:23.11

>>157
1番下手の頃は自分でもネタにしてるけどボソボソ声のイケボ狙いの歌い手してたからね
そこから段々と上手くなった

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-R2bP) · 2025/04/20(日) 01:36:53.21

響きを上に持っていくと高い声出ますね
後響き胸から頭に綺麗に持っていくと換声点で途切れないで裏声まで繋げられるの気づきました

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 01:40:36.23

>>161
何？めんどくさい

2025/04/20(日) 01:41:09.17

>>159
逆にいつも何を聴いてるの…(･ω･ )？

2025/04/20(日) 01:49:58.49

見てない人も居るかもしれないので、デスボくんのスレ３に貼られていた、ヨーデルの話の動画ね。こんな声よう出るなぁ。

81 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 256d-GD6u)[] 2025/03/13(木) 15:09:51.19 ID:u/8P5y8J0

ちょうど肉チョモでその話題やってたことある
Geroが地声系のメタル発声で、めいちゃんが裏声系のミックス発声
https://youtu.be/tJ1ULVbiSfw?t=13m27s

俺の発声はめいちゃんのほう

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-BLOB) · 2025/04/20(日) 07:03:24.59

>>164
そろそろ一部の層に怒られるかもしれんので控えるけど
生配信とかでもちょいちょい歌ってて裏声への移行だけで言うならめちゃスムーズなのと、練習音源なので参考に
https://youtube.com/watch?v=VBfdHhUdw9k

2025/04/20(日) 07:52:00.93

>>165
これはヨーデルの練習をこれからしようって人にはとても参考になる音源だと思うね。地声と裏声の切り替えの回数も半端じゃないし、技術も必要になるから凄く練習に向いてると感じました。

2025/04/20(日) 08:08:08.32

地声と裏声の移行をよりスムーズにしたい場合はやるべきだろうなぁ…

あとはヨーデルが嫌いな場合は、地声と裏声を行き来するタイプのサイレン練習をするくらいか

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-R2bP) · 2025/04/20(日) 09:52:27.41

#Pokekara で『#碧いうさぎ』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは3541541728。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1913757277856686080?u_share=u1883458928881782784

デスボくんやっぱり地声のが僕は良いかも原曲キー

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 09:55:20.06

歌はどうでもいいんよ。気に入らなければやめたらいいと思う。それの何が悪いのかもわからんし

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 09:57:14.44

ただまあ、前も言ったが骨格が理由で、それを解決する手段があるなら試しちゃ悪いの？あとはまあ、妥協案があるならそれで満足できればそれでいいんだろうけどそもそも満足しなきゃダメなの？なんでそちらに誘導しようとするん？

2025/04/20(日) 10:55:26.32

>>168
俺は裏声のように聞こえる。
裏声の質で考えるとそこまで悪くない音源だけど、聞かせる歌としてみると俺は少し嫌悪感があるなぁ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 10:58:23.45

裏声に聞こえるのは、わるいとは限らないけどね。最終的に地声に聞こえればいいから。まあ、本人の認識と周りの認識にズレがある印象はあるね。誰かさんは

2025/04/20(日) 11:05:24.15

俺が裏声だけで歌ってるのを自分で録音したのを聴いている時がそうなんだが、まだまだ裏声特有の気持ち悪さがあるな。

そもそも地声と比較して足りないものが多すぎる。
前に何かで見たが、電話とかで裏声で喋ると誰が喋っているか分からないらしいね。
裏声はみんな似たような声になる傾向があるようだ。

地声だとそんな事は起こりにくい。知り合いなら声だけで誰だかすぐに分かるだろう。

裏声でもそれくらいの声は出せないのだろうか。一言で言うと個性を付けるというか。地声の響きを入れるというか。そういう方向性は厳しいかな…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-0ulL) · 2025/04/20(日) 11:11:12.79

思いついたんでいうが、赤ん坊の声なんかみんな同じには聞こえるが、だから、まあ、癖とかで識別してるんであって声って言うほど個性はない気がするね。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 11:13:45.61

地声のが個性があるって話しならそう思う。歌声ってか喋り声のが、個性は感じる

2025/04/20(日) 11:13:56.86

>>172
うん、悪いとは限らないと思うね。

俺個人としては、本人が地声感覚で出してる裏声っていうのは興味深いね、感覚的には女性的な感じで

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-mUoc) · 2025/04/20(日) 11:14:49.99

コンニチワ
ウチュウジンデス

デスボヲ　コワシニキマシタ

2025/04/20(日) 11:18:20.39

>>174,175
赤ん坊の声は確かに判断つかないな、当たり前の事のようだけど改めて考えると深いな…

そうなんよな、喋り声が1番個性があるよね。
人それぞれの響きがあると思う。
それが裏声になった途端にみんな近い声に聞こえる。

これが俺のいう嫌悪感に繋がっているのかもしれない。
同族嫌悪っていうのかな、なんかそういう変な気持ちになる。

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-mUoc) · 2025/04/20(日) 11:19:47.81

いやわかるんよ
デスボとかまだ二十代のガキだろ
そりゃ５０代のわたしよりは将来性あると思うよ
そういう意味でりりこがデスボにまとわりつくのは分かる
スイにまとわりつくわけにいかんもんな
まとわりつく理由が何一つないもんな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-0ulL) · 2025/04/20(日) 11:26:07.57

スイは年齢の問題じゃないだろ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 11:30:55.81

>>178
個性って言うなら、最近のやつは大体秦基博にきこえる。

髭もミセスもまあ、とにかくおれにはそう聞こえる。

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-mUoc) · 2025/04/20(日) 11:34:07.06

最近の歌手で好きだって思える歌手ほんといないな
ひとりもいないな

声質が軒並みわるい
なんでなんだろう

あっ。ビーズか。あれからか

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-mUoc) · 2025/04/20(日) 11:38:33.20

藤井風がいたな
彼は好きだな

2025/04/20(日) 11:45:24.68

>>181
そうなんだ、秦基博さんは分かるけど、俺はそう感じたことなかったなぁ。珍しい感覚だと思う、そういう話は聞いたことがない。

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-mUoc) · 2025/04/20(日) 11:49:32.44

デスボくんはわたしに対してかなりコンプレックスを抱えてるな
まあそりゃそうだよな

わたしは天才だもんな

2025/04/20(日) 12:05:57.19

さっきの俺が言った裏声になった途端に近い声に聞こえる事を踏まえると、あり得ない事ではないんだろうけど。凄く良い耳をしてるんじゃないかな、近い声が見つかるというのは。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 12:16:09.22

>>184
髭は初めてきいたとき、秦基博じゃねえかって思ったね。ただしめちゃくちゃ声が高い。

ミセスは最近、私は最強のhieのとこきいてたらそう思った。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 12:17:46.19

>>182
おれはビーズ派ではなかったが、まあ、悪いとは思わないな。でもやはりずっときいてるときついかもわからん。でも、それ最近の若手にもいえるけどね。

2025/04/20(日) 12:34:44.56

>>149
前に飛ばすと言うか、前側に響かせる感じかな？
鼻にかけたらとりあえず音が前には聞こえる
でも安易にやると野暮ったくもなるから取り扱い注意ではある…

> 鼻をイメージして声を出すと、俺は鼻から声が出てるような感覚になるからその事なんだろうか。

それならできてるかも！

> りりこさんは結構咽頭を使ってるイメージがあるね～

スケールが大きめのバラードは概ね、咽頭共鳴が入ってると思う(･o･*)
逆に素朴な感じの曲だったら咽頭を入れないで軽くする。今、自スレに音源あげてるwacciは前側で軽くしててほとんど咽頭は入ってないです

>>152
あれ？東本さん推しじゃなかったw
胸の共振から咽頭共鳴の感覚が掴めたらいいな♪♪

2025/04/20(日) 12:46:33.70

>>173
聴いてるほうは全然、気持ち悪くないよ～！！

でもミセスやノーブラを歌いこなす若い男の子(裏声寄りのソフトミックス？)が同じに聞こえるのはわかる
坂道グループの顔の区別がつかないみたいな、おばちゃん化現象かなと思ってたけど…
裏声だから似やすいのかぁ(･ω･ )

あと高音族が出す中低音もわりと似てる気がする

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 12:49:16.66

まあ、たしかにデスボはいうほど気持ちわるくないよ。どちらかと言うと地声の声質のが微妙な気がする。嫌な気持ちになったらすまんな。でも発声の仕方で変わるだろうから

2025/04/20(日) 13:01:38.68

>>189
鼻にかけても良いけどやりすぎ注意というのは鼻声注意という事で良いのかな。

りりこさんはちゃんと考えて曲によって咽頭共鳴を入れたり入れなかったりしてるんだね、すごい…

東本さん推しは確かスイくんだったかな？俺もそこまでズレてる事は言ってないなぁと思うけど、エッジボイスから声を作るのが好きな人だなぁ…というイメージはある。

2025/04/20(日) 13:05:32.11

>>190
そこが1番分からない…
前にもそう言って励ましてくれてありがたかったけど、
気持ち悪い時もあるはずなんだ、少なくとも俺が他の人とカラオケに行ったとして、
男の人が裏声だけで女性曲を歌っているのを聞くと、少し不快な気持ちになると思う。嫌悪感を感じないか？

さっきの話の理屈でいえば裏声の比率が多ければ多いほど、声が似ることになるよね…

中低音の地声にも裏声の筋肉のサポートがあるパターンがあるからかな…？予想でしかないけど

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 13:07:53.76

>>193
まあ、一般？レベルだといいたいことは、わかるが、一般でも上手い奴は沢山いるしなあ

2025/04/20(日) 13:08:07.27

>>191
言うほど裏声が気持ち悪くないのはありがたい。地声の感想もありがとう、俺は言われても全然嫌な気持ちにならない、むしろ言ってほしい！

それならもっと改善しようってなるから助かる

2025/04/20(日) 13:13:05.99

>>194
やっぱり少し分かる感じするよね？この裏声で歌うことの気持ち悪さの正体はなんなんだろうね？

上手い人の裏声は別にそこまで気持ち悪くない、と思う。たまに気持ち悪いかな…？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-0ulL) · 2025/04/20(日) 13:16:03.76

正直いうと上手さは関係なく気もち悪いでいい。コブクロの小渕の君が代わかる？あーいうことだな

2025/04/20(日) 13:20:57.61

これかな…？上手いところは上手いけど、緊張してたのかな…確かに気持ち悪さが少しある
https://youtu.be/braPWtAajuo?si=jC1zIauhHy72A4cz

2025/04/20(日) 13:22:46.13

ファンが居たらすまんね、普段はめちゃくちゃ上手いと思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-R2bP) · 2025/04/20(日) 13:28:35.89

>>171
うーん駄目みたいだね難しいね