ディープ系種牡馬増えすぎ問題
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キズナ
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
あとなんだ? たしかにっておもったけど
ブリランテしかパッとでてこなかった どれも似たり寄ったり
突出したようなのいないから潰し合いになること間違いなし キズナ
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
ワールドエース
トーセンラー
増えすぎってほどどれもぱっとしないな ワールドエース
キズナ
ディープブリランテ
トーセンラー
スピルバーグ
ヴァンセンヌ
ディーマジェスティ
トーセンホマレボシ
リアルインパクト
ミッキーアイル
エイシンヒカリ
ダノンシャーク
シルバーステート
ダノンバラード
スマートロビン
マーティンボロ
エキストラエンド キズナ
トーセンホマレボシ
ブリランテ
トーセンラー
スピルバーグ
ワールドエース
エイシンヒカリ
リアルインパクト
ミッキーアイル
ダノンシャーク
これにディーマジェやシルバーステート
近親にはキタサンブラックも追加か >>10
なんかどれも種牡馬としてはぱっとしないな… そういやキタサンブラックも引退して種牡馬入りするんだな・・・ >>16
すでにブリランテ、ホマレボシが重賞馬だして将来明るいな >>5
リアルインパクト
トーセンラー
ダノンシャーク
スマートロビン
ダノンバラード
メジロダイボサツ
Barocci
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
ワールドエース
スピルバーグ
フィエロ
ヴァンセンヌ
エキストラエンド
マーティンボロ
キモンノカシワ
ダノンドリーム
キズナ
ヒラボクディープ
ミッキーアイル
エイシンヒカリ
ディーマジェスティ
ヴァンキッシュラン
シルバーステート
Dowsing >>18
オルフェみたいな一発屋なだけじゃん
勝ち上がりが少なすぎる ディープの父系は国内で永遠に続くだろうな。万世一系 現役ならサトノダイヤモンドやマカヒキやステファノスも種牡馬当確か >>8
ミスプロもチャンピオン級の産駒はいない
早熟気味のやつが多かったが父系はアメリカで続いてるぞ
ディープもそうなる これらが大挙して1000頭超えの種付けするんだからディープで埋め尽くす気満々だろ ミスプロやボールドルーラーやストームキャットみたいなもんでアメリカだと大種牡馬の証みたいなもんだな >>22
最悪だな
ディープの血が入ってるって在日並みの嫌悪感があるわ
おれがサラブレッドで親からディープの血が入ってるて言われたらまじでヘコむね どんどん海外に売れ
サンデーの血をもっとひろめるべき 似たような小物早枯れ虚弱駄馬の運動会に拍車が掛かりそうだな >>26
そりゃアメリカは規模が大きいから心配ないけど
日本は狭いし規模小さいし >>27
将来は
ディープ天皇陛下の悪口を言ったら不敬罪で死刑になるぞ
気をつけろ 繁殖よくないブリランテやホマレボシがあっさり初世代で重賞馬だしてしまうんだから能力が飛び抜けてるんだよディープ系は
日本のノーザンダンサーやミスプロだよ 馬場もディープ仕様から少しずつ変えてきてるから
これからどんどんきつくなってくるだろう 底力が無い軟弱な血が増えていくとか最悪
ディープの血が入ってると血統が汚れてく感じ >>32
あっさり言うなら2歳で出さないといけないだろ
リーチザクラウンですらその2頭よりもっと早く重賞馬出してんのに飛び抜けてるとかアホか しかしキズナはともかくブリランテの種付け料よく上げる気になったな
大した実績もないのに ディープ系は怪物だよほんと
この馬が日本に生まれたのが奇跡 >>34
ミスプロも早熟気味で小粒な産駒を大量生産して
結局父系伸ばしてるからな
日本だと
サンデーも同じような事が言える
ディープもいるが最大のアベレージであるサンデーはこれからも父系は伸びるだろう
なんだかんだでディープ以外のサンデー系も続いていくだろう
逆に「大物が出るときはサンデー以上の大物が出る」と言われたブライアンズタイムは消えようとしている >>24
サンデー入ってるから厳しいな
非サンデーだけでまかなうとなるとそうとう質が落ちる
海外牝馬はおやじが独占
良血はドゥラメンテ、モーリス優先
他にもカナロア、ルーラー、キタサン、ジャスタ、エピファといるのに誰が好き好んでスピルバーグだのディーマジェスティだのシルバーステートだの付けるかよ
優先順位で言ったら限りなく後ろの残りカスばっかだろ >>16
ディープ産駒でなければ種牡馬になれない馬が多数いるからね
ステゴ
スクリーンヒーローでもG1勝ち馬だから、ディープ産駒も最低限G1勝ち馬で切らないと、 母父のアルザオが隔世遺伝して悪さしてる気がするな
全体的にズブいタイプが多そう キズナ種付け料上がったんだ?産駒の見た目がいいんかな
エイシンヒカリは海外に行くんじゃなかったっけ 肌馬はステゴ系の失敗種牡馬の分が分散されるし大丈夫だろ >>37
日本以外だったら未勝利で終わってただろうからなw >>37
怪物はサンデー系であってディープ系では決してない キズナはマエコーが心中しようとしているかの如く
牝馬つけまくっているから成功するだろう >>16
>種牡馬としては
これもいらない
馬自体がたいしたことないのが多すぎる ディープやディープ産駒より身体強くて頭がいいキタサンブラックのが期待できる >>46
というよりキズナくらいしか成功の目はないんじゃね
キズナ失敗したら事実上ディープ系は終わりそうだし ディープの心配よりオルフェの心配してやれよ
まじでフェードアウトしていく未来しか見えないぞ まあ、これでもし当たり種牡馬引いたらウハウハだし、社台もディープ後継渇望してるよな
でもディープみたいな金のなる木は出て来ないでしょう >>52
ただの日本特化だろw
海外出たらゴミクズ キンカメの方が多い
2017年度の種付け頭数
284頭 ドゥラメンテ(5歳)
265頭 モーリス(6歳)
243頭 ロードカナロア(9歳)
240頭 ルーラーシップ(10歳)
231頭 ディープインパクト(15歳)
212頭 キズナ(7歳)
210頭 エピファネイア(7歳)
191頭 オルフェーヴル(9歳)
176頭 ハーツクライ(16歳)
164頭 ハービンジャー(11歳)
161頭 ダイワメジャー(16歳)
148頭 ディープブリランテ(8歳)
147頭 ミッキーアイル(6歳)
144頭 エイシンフラッシュ(10歳)
132頭 キングカメハメハ(16歳)
125頭 ヴィクトワールピサ(10歳)
121頭 ジャスタウェイ(8歳)
118頭 キンシャサノキセキ(14歳)
112頭 リアルインパクト(9歳)
111頭 ノヴェリスト(8歳)
101頭 スマートファルコン(12歳)
98頭 リーチザクラウン(11歳)
87頭 フェノーメノ(8歳)
68頭 カジノドライヴ(12歳)
66頭 クロフネ(19歳)
58頭 スピルバーグ(8歳)
36頭 ドリームジャーニー(13歳)
33頭 タートルボウル(15歳・死亡)
16頭 フレンチデピュティ(25歳)
6頭 ゴールドアリュール(18歳・死亡) サンデーはアメリカのよく分からん牝系出身だったけど
ディープはハイクレアで欧州の奴らもなじみのある血統だから
心情的にもディープの方が導入しやすいんじゃないのかな、どっちが上とかそういう話ではない 増えてるのは全く問題ない、増えた中から良いのが生き残り駄目な種牡馬が淘汰されてくだけ 別にいいんじゃない
ダートで走れるのほとんどいないでしょ
マシな鰤でさえ0.40なんだし >>10
どれか忘れたがトルコからオファーきてたんだろ
こんなにいるなら売ればいいのに >>53
海外ではダビルシム系が確立しそうなので小物ディープはいりません ドゥラメンテ産駒って、ものすごいバケモン出たりして
でもフランスで買ってきた繁殖牝馬だろうな相手は 何度も言うがミスプロも小物量産だったが
父系は永遠に続くだろう
ディープも同じ 血を残そうと必死だけどすぐ消えそう
残るのは牝系だけ プラチナとシャイニングレイも種牡馬入りするかな?
他には? セレクトセール出身の社台馬とかは
社台の縛りで海外に売れないって規定もあんのかね しかも、あと10世代はデビューして来るからなぁ
恐ろしい種牡馬の数になるわ
まあ、半分は海外用だろうが オルフェ筆頭にステゴ系とか付けるなら
ディープ量産型のが全然走るだろな
オルフェCPI4超えをステートに回したら、カナロア並みだと思うわ ディープファンとして空前絶後の大成功はほんと嬉しい
オルフェーヴルみたになってたらと思うとぞっとする 高額で取引されるディープ産駒を肉にしてしまうわけにはいかんしな ノーザンテースト
リアルシャダイ
トニービン
アグネスタキオンあたりは
リーディングサイアーでも繋がらなかったからな >>56
ディープ産駒が量産型言われるのも納得
マジで小物しかいねえ >>78
後継種牡馬いなさすぎる雑魚だからなそいつら ディープアンチは競馬やめたほうがいい
辛くて息できないだろ 確かに後継にに競争成績が超大物はいないけど、種牡馬なんて何が成功するか分からないなんてのは歴史が証明してるしな
これだけの産駒を種牡馬に送り込めば多種多様な後継が生まれディープインパクト系の繁栄と成功は間違えないでしょ
べつにディープインパクトが嫌いな方がいるのは仕方ないけど、現実に目を背け適当な事ばっかり言っちゃいかんよ トーセンホマレボシ
2013 134頭
2014 110頭
2015 135頭
2016 104頭
↓
2017 22頭
ミッキースワローがいなかったら廃用まっしぐらだった まぁ増えた分、どっかにしわ寄せが行くわけで、結果が出なければディープ産駒といえど生き残れないからな >>56
ブラックタイドやシンボリクリスエスが載ってないが、何で? >>83
ノーザンテーストやBTでさえ父系壊滅的なのに
何が起こるかわからんのが日本の競馬界 >>83
多種多様?
量産型の小物の大量生産ですやんw >>84
いやむしろこんな馬ですら四年連続100頭越えるとかね…
あと数年後は全生産頭数の半分がディープ二世種牡馬産駒とかありそうだわ >>26
アメリカは馬産の規模も違うし、血統の幅も違う
だからミスプロで溢れてもミスプロが薄れ血統更新が早いことでなんとかなった >>94
日本語理解してる?
競争能力が種牡馬としての成功に繋がらないからっていってるんだが
ノーザンダンサーの後継種牡馬みても分かるでしょ マジでディープアンチは最近言ってる事が支離滅裂だよ
ディープが成功しすぎて頭がおかしくなってしまったのかな >>97
ディープ産駒のどこが多種多様なんだよwww
妄想を現実世界で長々と書き込んだらダメだよ
恥ずかしいよ見てるこっちが いつものパクシンにレスつけちまったか
あぼんしとこ >>92
ノーザンテーストもブライアンズタイムもディープクラスの種牡馬じゃないじゃん >>101
はあw?
ブライアンズタイムの方がはるかに上だがな、大物排出率なら パクシンの頭の悪いところはさ、
多種多様とか言ってるけど
多種多様を求めるならそもそもパクト産駒なんかより他の系統使えばいいだけだからなw
よりによってなんでワンパターン産駒量産のパクト産駒に多様性を求めるのか意味不明
完全に妄想の世界 >>99
種牡馬の事なんも知らないみたいだね
ディープ産駒が芝1600〜2000しか良績を残せなくても、これだけの後継がいれば孫世代はいろんな産駒が出てくるもんだよ >>103
求めるとかそういうのじゃないんだよ
これだけディープインパクトの血が広がれば、母系の影響とかでいろんな産駒が出てくるって話
特に孫世代からはね
当然孫世代はダートもこなす馬も出てくるはず お断りします
お断りします
お断りします
ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ ) お断りします
/ \ \ \ \ お断りします
((⊂ ) ノ\つノ\つノ\つノ\つ)) お断りします
(_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ヘ } ヘ } ヘ } ヘ }
ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J 今現在のディープ系種牡馬は魅力ないけど
ミッキークイーンがどんな子を産むかは楽しみ >>105
だから広がらない可能性が「血統構成」の問題であるって話な
日本のただですら狭い血統背景が邪魔したら、意味ねえからそんなもんは これでドゥラメンテがこけたりカナロアが1600までだったりすると五年後はディープ系種牡馬が生産数の半分以上になったりするんだろうな >>102
大物って2頭でしょ
その2頭が失敗したら終わりじゃん >>109
ルーラーが健闘している現状で、ドゥラメンテが失敗する未来は見えない
カナロアは普通に1600までだろうが、その路線で対抗できるディープ産駒は手薄(ミッキーアイルくらいしかいない)なので、この路線でトップを取れば安泰
キンカメ系が駆逐されることは当分ないよ >>95
そうなるとディープ系は2世代で終了
ディープ系でなくサンデー系になる ディープ軍 M4シャーマン
キンカメ軍 T-34
ステゴ軍 タイガー >>97
競争能力が関係ないなら非ディープ系を残すべきだよ >>78
そいつらのG1勝ち後継種牡馬は何頭?
海外進出したG1勝ち後継種牡馬は何頭?
ディープは50頭位か?
せめて二桁は居ないと厳しいかも >>114
日本種牡馬史上空前のスーパー種牡馬
4000万種付け料ディープが入ってない
母系もディープ産駒程ではない
種牡馬に一番大切なのは血統 ディープは今のところ後継GI牡馬がマジて掃いて捨てるくらいいる >>117
後15年から20年位はこのペースで後継種牡馬を量産し続けるからな しかも、ディープの直仔 孫世代まで国内外で毎年数千頭生産される
それは、年々数が増える >>111
ルーラーが健闘しているのはディープ牝馬のおかげ
キセキを除くと重賞未勝利の並種牡馬 >>84
産駒がデビューして種牡馬評価が上がるるのは種牡馬としては理想的展開
オルフェみたいなのは最悪だからな >>84
産駒がデビューして種牡馬評価が上がるるのは種牡馬としては理想的展開
オルフェみたいなのは最悪だからな ガリレオの半額くらいだろ?ディープインパクト
欧州の芝じゃ馬場掃除ですよw >>125
日本の芝で馬場掃除してる某三冠馬様の子供たちをディスるなよ 心配しなくても残るのは一握りだろ
サンデーだって子世代の種牡馬で後継残せそうなの少ないし 大物がなかなかね
クラシックからマイルまで小粒ばかりで勝ち上がり率はいいけども ディープインパクト牡馬って何で一瞬で燃え尽きるの?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1511150256/l50
【朗報】小物牡馬量産のディープインパクトは農家の肥やし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1511292926/l50
ファン目線での主役として競馬人気を支えているのは間違いなく大物競走牡馬であり、最も価値のある存在である。
ラキ珍の単発G1牡馬など見ていて白けるだけであり、競馬ファンにとっては害でしか無い。ひいては競馬人気の衰退にも繋がりかねない。
勝ち上がり率や種付け料は畜産農家にとっては有り難い指標だが、競馬ファンにとっては大物競走牡馬を出せる名種牡馬こそが至高である。
ここで、大物競走牡馬が引退後にファンにとっての名種牡馬となる必要は全くない。
大物競走馬を出せた種牡馬が結果としてファンにとっての名種牡馬と評価される。
一つだけ言えることは競走馬としてドーピングを犯し、種牡馬として小物牡馬しか量産できないディープインパクトはどちらにも当てはまらない。
ただし高い勝ち上がり率で平均的に小銭を稼ぎ、時には成金ブラック馬主が世界中で空き巣してくれているので、農家の肥やしにはなってるという結論になる。
反論の余地もあるまい。 >>128
大物がいなくて困ることはないからね
特にアンチ基準の「牡馬王道2勝以上←失敗種牡馬がズラリ」とか >>111
古馬マイルG1一番多く勝ってるのはディープだぞ
マイルこそディープの本領だろうが >>132
ちょっとズレとる
もともと>>109が「カナロアが1600までだったら」という前提で話を進めてるので、「マイル以上はディープ系が強いからどのみち対抗できない。空き巣のマイル以下で活躍できれば充分」という意味でかいた
早い話、カナロアはスプリントで無双すれば問題ないんじゃない?ってこと >>133
分からないよ
香港G1 1勝のステゴからオルフェが出たんだから
これだけたくさん種牡馬入りして、中にはステゴみたいな狂気をはらんだ馬もいる
繋がる保証もないが、繋がらないと言い切る根拠もないよね
つーか、第一陣のブリやホマレボシから既に重賞勝ち馬が出てるんだから、現時点では繋がる可能性の方が高いんじゃないかな 数は多くても低価格帯のイマイチ君ばかりで、良血輸入種牡馬はほとんど回らない、良血ディープ繁殖はもちろん蔓延するサンデー系繁殖にも付けられない
逆にその全てを手に入れてるのがキンカメ系種牡馬軍団 ディープ系が付けられる数は血統的に1000なら1000と上限決まってる。ディープ系種牡馬が新たに増えれば既存のディープ系種牡馬が数を減らすだけ
頭使えば解るだろ 繁殖牝馬なんて海外から買ってくればいいだろ現にそうしてる
頭使えば解るだろ 普通に考えたら高額なディープ産駒なんて肉にしないだろ >>138
海外からわざわざ買ってきて200万以下の繁殖に回すわけねーよw セリで高額だったロイカバード辺りは種牡馬になれないんだろうな >>115
そもそも何頭の牝馬に対して4000万払って種付けしてるんだっけ?
持ち株だけの種付けのような 海外から仕入れた最高の牝馬には最高の種牡馬を付けて売るんだったら、そのときのリーディングサイアーに付けるだけだろ アメリカを例に出す奴いるが
日本は生産頭数6800〜6900頭
向こうは20500頭前後だからな
日本の場合は、ほぼ北海道に集中してるのもね
サンデー直仔は種牡馬能力高くてリーディング上位独占してたが
孫の代で激減した、ディープ後継は種牡馬能力低いからな・・ サンデーの血が蔓延した状況に更にディープ繁殖牝馬が蔓延していくわけだから安い種付け料の種牡馬の数多くてもほとんど意味ないよ 底質マイラー大量生産
ディープは海外向けに種付料爆上げ
あと数年もしたら早熟伸び代無しの虚弱体質馬はいらんと言われるだろうよ
リアルとラストは地味で強くないけど、繁殖だけは何となく良さそう >>136
キンカメ×ディープの牝馬につけまくってるモーリスさんw そもそもディープ産駒自体が似たような血統の肌馬につけてるという愚
ディープ×ストームキャットとか何頭いるんだって話 種牡馬入りしても社台入りしないと終わりだからな
ミッキースワローもセダブリランテスも結局社台だし >>21
オルフェと違ってそこらへんは一発屋で良いだろw (実質)ディープの子で底力があるのはキタサンブラック1頭だけ ライバルは父とキタサンだからな
だが、問題の本質は種牡馬としての能力では無く、血統的に飽和してる中に突出した成績が無いから肌馬が分散しちゃうので、結局種牡馬としても大物が出なくなりそう
ディープは成績が突出してたから相性の良い良血を輸入してもらえる厚待遇だったけど、今のところのディープ後継は厳しいな
キタサンがディープ産駒なら面白いんだが 10年ちょいくらい前だってサンデー系種牡馬増えすぎ問題あっただろ
結果的に今はディープを筆頭にステゴ、ハーツ、ゴルアなどが系統を繋いでる 同じ実績なら血統重視は当たり前で、問題はどれくらいのディープ産駒種牡馬が生き残れるかだらな
子が走らないのにいつまでも残ってたら問題だが、種牡馬稼業はそんな甘いもんじゃない モーリス
「ディープ牝馬多すぎてチンコ壊れちゃ〜う」 今のところキズナとブリランテくらいか。ノーザンか社台がディープ系の種牡馬は見極めが難しいから、増えていってしまう言ってたな サンデーでも国内はディープ系しか残らない惨事だからなぁ
ディープも国内は1系か2系が残れば上々だろうな
海外進出がサンデーの数十倍だから、海外はサンデーより多く残るだろうが >>163
ルーラー「一年目でG1勝ちの俺が貰うわ」
キンカメ「俺の後継先に作るらしいわ」
カナロア「俺が一番有力な」
ハーピン「時代はおれ」
グラボス「ニックスってしってる?」
ビックアーサー「非サンデーのニックスな」 ドープ系が残る可能性は0だからw
能力が低すぎて話にならないw 国内の飽和状態ならサンデー直仔のが全然飽和状態だったがな
サンデーは海外進出が1系残ったが、ディープはその数十倍海外進出してるから
カナリの系統が海外で残りそう
逆輸入も有るかな? >>56
ゴルアシーズン開始早々にしんだの?
ラストクロップが後にダート六芒星として世代最多ダートG1を更新するとかムネアツ ディープからはフジキセキ級の怪物も出てないから血は繋がらないわ
そもそも孫の代でサンデー系はほとんど劣化してるし >>173
ステゴ系もハーツ系も残らんよ
繁殖減少が止まらないし、種付け料も落ちてる アンチのご自慢持ち駒の
キンカメ、ステゴ、スクリーン、ハーツも
G1の勝ちが1から2勝の小物やから
ディープの今の布陣で問題ないだろ
すでにステゴキンカメ級を輩出してる可能性が高い サンデーと違ってダートからっきし駄目だからどうせ圧倒的な速さで量産型ディープ同士で食い合って淘汰されるだろ
ディープ自身が仕上がり早いわけじゃなく社台がSSの都合で早産まれだから仕上がり早いだけだし ディープ含め小者しか出せない種牡馬ばかりだな
香港ドバイの接待馬場で、海外の1.5流相手に辛勝して馬鹿騒ぎしてる現状がお似合いだわw ハーツは頼みのジャスタウェイがどんどん種付け料下がってるからな
どうも小柄な産駒多いらしい
あとはネオリアリズムが種牡馬になるかどうかくらいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています