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639コメント183KB
キタサンブラックは史上どのくらいの強さか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/26(日) 20:57:01.39ID:bgtcg6DC0
個人的にはエイシンフラッシュを2枚強くした感じかな
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 23:36:00.96ID:ptxG/Hmp0
馬は強いけど騎手が残念武豊以外で見たいね
オペみたい勝負根性あるのに逃げるとかありえへん
北村宏司乗せてたほうがよっぽどまし
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 23:41:30.24ID:bRt0J5/10
>>584
ドゥラが鼻差差したんだよ
キタサンが詰めた？お前レース見てんのかよw
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 00:17:15.30ID:acg4Ci3z0
>>586
クソワロタ
2011でも2013でも逃げ馬にすら勝てない捲り脚ワロタ
トーセン使った八百長ワロタ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 00:17:59.73ID:llJYuCw10
ラブリーデイはアンチディープの中で相当強かったはずだが
いつの間にかゴミみたいな扱いになっちゃったね
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 00:24:29.37ID:uoIKZWNo0
隙間の時に大きな顔してただけで、今の５歳が出てきたらその辺がすっかり知れちゃったからな
３歳と対戦した秋、緒戦の秋天でアンビシャスが酷い競馬してるのにそれほど差も無い程度のパフォで
勝ててるの見ていきなり今まではレベル低いだけだったと知れた

>>596
キタサン４歳の春のレース見りゃラブリーは２枚ぐらい落ちる馬だと誰でもわかる
お前みたいな知能低いのは無理みたいだけどｗ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 01:00:25.47ID:pUFE3pAl0
オペの居ないトプロ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 05:02:51.60ID:+NkFm4Vw0
2年連続年度代表馬は確定的だからな
3冠馬の次の位置だな
馬券外し続ける人は評価出来ないんだろうなｗ相変わらず
0604しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/29(水) 06:17:08.99ID:M2b0Vc/r0
>>602
>>603
馬券の事言ってるくせに、購入者視点がまるでないのに大笑いＷ

キタサン狙ってる奴にとって２着と３着は天国と地獄
今回もシュヴァルーキタサンで外した奴がどれだけいると思う？

王者は負けても連は確保するものであり、そこにリスペクトが生じるのだ
キタサンは３着と大敗が多すぎる
オール外枠だったらさらに倍の醜態を晒していたはず
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 06:57:36.44ID:5z0S19x80
ディープ以上ゴールドシップ以下の強さかな。ディープよらは確実に強い。シップとはちょっとシップが強いくらい
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 13:11:26.41ID:B2Z97xkt0
シュバルグラン、マリアライト、ゴールドアクター、サトノダイヤモンド、サトノクラウンとか結構負けてるんだよな
ある時期無敵だったオペラオーみたいに調子がよくなってから無敗ってわけでもないし
上位だけど史上最強馬にはならんと思う
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 13:30:16.60ID:t7lcnqJm0
史上最強クラスなんてキタサン基地でも思ってないでしょ
0612しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/29(水) 14:05:08.93ID:iRwpkACE0
>>569
>>570
>>574
こんな穴理論簡単論破だよｗ

競馬は施行条件や、その時代の馬場に合わせて最適化されるものであり
現代の血統も育成も、軽い高速馬場でクラシックを狙うためのもの

今のトップクラスが時計のかかる（上がり含めて）昔の日本や欧州の
パワー馬場を走った場合、大きくパフォーマンスを落とすのは
今年の秋天と菊、ここ２年の凱旋門賞挑戦が証明している

君のいうキタサンブラックも一見頑張っているように見えても
２分８秒でラスト１Ｆは１４秒と完全にバテている
他の馬はそれ以上に歩いてる（菊のキセキも凱旋門賞のマカヒキ、サトダイも
それに近い）
昔は血統的にもそういう条件に向いて、さらに時計のかかるパワー馬場のレースで
鍛えられたメジロマックイーンのような馬が多数居た
当時のトップクラスはそういう馬が張っていたわけだ

今年の秋天より悪い馬場の弥生賞のレインボーアンバーのタイムでも
キタサンより速い
昔風の馬場での時計価値、実績を持たないのだから
今のトップ＝キタサンをタイムマシンでそのまま連れて行っても
マックイーンその他に勝てる通りがない

ちなみに高速馬場でのタイム勝負になったケースでも、２４００で２分２４秒はかかってしまう
キタサンが２２秒出せる昔の馬に勝てるかは疑問だ

競馬の形態が変われば適性も強さの質も変わる
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 14:11:09.62ID:LLcy5hDx0
この馬は相手関係に恵まれただけでずっと最強クラスには無いんだよなあ
ラブリーデイみたいなもん
0615しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/29(水) 14:17:38.28ID:c++x4gUO0
施行条件が変われば～の例を地方のダート戦で考えてみれば
もっと分かりやすい

今のダート戦は２０００まで持てばいい
賞金を効率的に稼ぐには短距離ダートで、先行・勝利する適性が必須
だからリーディングとしてサウスヴィグラスが幅をきかす
現代の地方競馬に最適化された種牡馬と言ってもいいだろう

だがこの産駒をそのままタイムマシンで昭和～平成初期に持っていって
ハイセイコー、イナリワン、ロジータらと走らせたらどうだろう？
３０００ｍや２８００ｍの東京大賞典で彼らと勝負になるかな？
さらに中央の芝に連れていって天皇賞や有馬記念を狙えるだろうか？

ナンセンス

馬場や条件がそれだけ違えば勝てっこない
サウス産駒なんて芝中距離だと未勝利も勝てないんだから
「適性外」の条件では馬は力は出せない
競馬の形態が変わればそこで要求される「強さ」は別物

マックが今年の秋天走ってたら、結果はまんま９１年の再現だよｗ
先行して、さらにラスト１４秒に失速などしっこない
（トウカイテイオーは沈むかもしれないけど）
0616しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/11/29(水) 14:29:08.24ID:c++x4gUO0
>>605
お前はキタサン３着でも当たりな馬券しか頭にないの？
３連単なんかキタサン１着か２着で買ってる人間も多いだろう
馬連枠連の２０％プラスそういう馬券も皆ハズレ

ダントツ人気が２着と３着では笑う者泣く者は
かなりの差がある
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 16:51:58.66ID:Q8OEePwg0
タイキブリザードくらい
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 16:55:17.06ID:cLakHKXN0
最高のパフォは2回目の春天(´･ω･｀)
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 17:13:46.56ID:f6LcvTUM0
キタサンブラック産駒は短距離馬だらけになると予言しておくわ
数々の種牡馬をみてわかったのは種牡馬になると血統通りの適性に近づくってこと
もちろん自身の競争成績・能力も加味する必要あるけどね

キタサンにとっての幸運は主流血統＋スピード血統で占められていることだな
多くのステイヤーは大体がスタミナ血統だから、異質さが際立つし楽しみな部分
ただジャッジアンジェルーチが近くにいるのは気がかりではあるがね
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 17:21:06.06ID:f6LcvTUM0
ロブロイは母父がマイニングと大失敗種牡馬だからな
オペは欧州ステイヤー系だし母父ブラッシンググルームの種牡馬は壊滅的
サムソンも欧州ステイヤー系で母父がダンブレな分はプラスだったがやはり父非主流のステイヤー系でダメ

キタサンブラックは日本適性の高いスピード×スピードで現役時代のイメージとはまるで違う産駒になるだろう
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 17:25:18.90ID:f6LcvTUM0
社台にいかないだろうと思われていたキタサンブラックが社台に行くことになったのも
このサクラバクシンオーの血のおかげだと思われる
もちろん北島三郎側からの売り込みなどもあったかもしれないけどね

ただ元々来年の現役や日高で種牡馬にするという発言もあったわけだしどちらかというと社台側からのオファーなのでは？
まあ裏のことはわかりませんが
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 20:27:31.44ID:fXWaroIk0
ゴールドシップ=キタサンくらいかな。

大敗しようが海外挑戦見てみたかった。
それなら評価は変わっていただろうに残念。

銭ゲバ馬主じゃ無理か
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 20:54:38.80ID:fW8hmTn10
銭ゲバならキタサンの成績で馬主続けるやつなんていねえな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 20:58:51.78ID:wNk0vdGZ0
引退して逃げたドラメンテの幻影にいつまでも
囚われるかわいそうな馬
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 21:21:22.00ID:Ln3iZlSk0
ポップロックくらい
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/29(水) 22:13:56.95ID:vvZJNjfG0
>>602
バカか君は
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/30(木) 02:09:39.30ID:z8PfQkyo0
菊は勝ったものの適性外の距離と騎手だったリアステに詰められたり、GⅡの時の大阪杯でもアンビシャスのマークに屈したり、宝塚で牝馬に負けたりがあるからね

3歳時トプロ、4歳時ドドウ、5歳時オペ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/30(木) 03:28:13.66ID:CXnqKeG40
テイエムオペラオー＞キタサンブラック＝ナリタトップロード＞マーベラスサンデー≧メイショウドトウ＝ポップロック
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/30(木) 06:16:35.58ID:Vfx8xkss0
過小評価の愚か者しか居ねえ
こういう奴等のお陰で京都記念までは馬券が美味しかったんだろうなw
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/30(木) 06:23:31.92ID:4wVVfKNu0
春天、コンクリだからノーカン馬場が向いただけ
秋天、不良馬場だからノーカン馬場が悪すぎて他の馬が実力出せなかっただけ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/30(木) 09:43:26.85ID:1WMDxhnG0
北島のうま。武豊。Ｇ1そこそこ。北島と武豊ブランドなだけ。名馬にはなれない。三歳や福永からの乗り代わりに負けたら意味ない。
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