日本でロードカナロアの戦績を超えるスプリンターは未来永劫現れない
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19戦13勝 [13-5-1-0]
生涯３着以下なし
勝率 68.4％
連対率 94.7％
複勝率 100％
ＧⅠ６勝
ＧⅠ勝率 86％
ＧⅠ連対率 86％
ＧⅠ６連勝（最多タイ）
スプリンターズＳ連覇
香港スプリント連覇
香港スプリント５馬身差勝利
年度代表馬
ＧⅠレコード３回
２～３個くらい更新するやつは出てくるかもしれんが、完全にカナロア以上と言われるためにはほとんど更新しないと無理
でもこれらほとんど（もしくは全て）超える馬なんて絶対出てこない
なので未来永劫最強スプリンターはロードカナロア >>271
カナロアが国内スプリントG1だけで6勝をあげたならその主張も分かるが、香港も安田も含めての6勝なのに、国内には2戦しかないことを再三強調するのはなんで？
それだとカナロアも3勝しかしてないことになるだろ、実績の半分でしかないじゃん
マイルと香港含めたら、G1勝つチャンスはそうとうな数あるよ、現にそれを活かしてカナロアは6勝したんだろ 毎年日本のトップクラスのスプリンターが香港スプリントに挑戦しているが
カナロア以外は勝ち負けにすら絡めないからな >>273
海外挑戦ってそんな簡単なものじゃないだろ
当然馬への負担もあるし、国内のレースと同じようの扱うのは違うだろってこと
スプリントGⅠが増えまくったみたいに言ってたからそれは違うと言っただけ
あとGⅠレースが増えたこととGⅠレースを勝てることは全く別物
実際カナロア以降でスプリントGⅠ３勝した馬も香港スプリント勝った馬も出てきてない
カナロアが突出していたと考えるのが普通
だからカナロアの戦績を上回る馬が出てくることは限りなく難しい >>276
実際に宮記念と香港スプリントと二つも増えて、それがなくSSのみだったらカナロアのスプリントG1はバクシンオーと同じく2勝どまりだよ
マイルも含めたら増えまくったも過言とは思わんけど、スプリントだけでも3倍にはなってるよね、日本のスプリンターが普通に選択できるG1の数は
それとカナロアが近年では突出して優れたスプリンターであることは否定してないよ、短距離馬としてシャトル以来の大物と思ってる
だが未来永劫という戦績とはまったく思わないってだけ 日本ではだいたいキタサンくらいのもんだけど
海外行ったらエイシンヒカリだった、みたいな感じかな？ >>277
未来永劫かどうかはわからないが超えるのが限りなく難しい戦績だろうってこと
>>256に書いたとおり、スプリント主戦でGⅠ６勝以上、生涯連対率100%がまず無理
さらに香港スプリント連覇とスプリントGⅠで5馬身差圧勝なんかもある
これら全てでロードカナロアを上回ることができると思う？
バクシンオーのスプリントGⅠ２勝や４馬身差勝利ですらロードカナロアが破るまでに２０年かかったわけで、その数十倍難しい
スプリント路線がもっと重視されて充実してくれば更新の可能性も多少出てくるが、今のままではほぼ不可能だと思ってる ディープが1200m走ってたらロードカナロアの100倍強いよ
それくらい価値がない >>276
海外って香港だけだろ
馬への負担って、北海道や小倉行くのと大差ないじゃん
海外が欧米とかであげたってならいざ知らず
金銭的にも香港は金かからない招待レースだから いっくん「ロードカナロアってそんなに強かったんや…。」 >>44
い、一応ローキンのJCはいかがでしょうか >>279
日本に強いスプリンターなんて産まれる土壌がいまないからな
高々、香港のスプリントレース勝てないぐらいまで2000年頃には下落したということね
スプリント、マイルのレースで外国馬が勝ったのは95年の安田記念のみ
2000年以降は何回勝たれているの？
１頭しかいない外国馬にあっさり勝たれたり ロードカナロア(13-5-1-0)
騎手別戦績
古川(1-0-0-0)
蛯名(0-1-0-0)
北村(2-0-0-0)
岩田(7-2-0-0)
福永(3-2-1-0)
福永が乗ってなけりゃパーフェクト連対w >>284
馬への輸送とかの負担って意味だけど(笑)
馬への移動などの負担は国内レースと大差なく、オーナーなどの金銭的な負担もほぼなし
そもそもバクシンオーやさらにはシャトルの時よりも輸送時や海外にいるときの馬への負担なんて明らかに軽減されてるだろ
バクシンオー頃に関東から小倉行く方が今のドバイ行くより大変じゃないの？(笑) >>288
なんでバクシンオーが出てくる
過去の馬は関係ないだろ。ここは今後ロードカナロアの戦績を超えられるかどうかってスレだぞ >>289
いや？
１の最強という定義が間違ってるから
そこからやり直しということね >>289
単にカナロアの成績をこえるスプリンターは？
なら成立していた
あくまでも成績だけ >>279
超える馬が普通に現れそう、と自分が思う根拠の一つに、カナロアがあの戦績を２年足らずで達成した、てのもあるね
自分の予測では、短距離路線で３年ほど活躍してG1を8勝するくらいする上位互換がさほど遠からず現れるんじゃないかと思ってる
というか、カナロア自身にしてからが、もう１年現役続行してたらそれに近いことできていたんじゃないか？ モーリスにしても
引退のタイミングはそれぞれに事情があるとはいえ、カナロアもモーリスも、まだ余力があったように見えるんよね、自分だけかもしれんが >>292
その辺はセン馬でもなければ引退するのが普通だしどの馬もそうだよ
バクシンオーも引退レースが一番の完成度で、太は
「やっと完成してこれからだというときに引退となって残念」
と言ったくらいだからね
サラブレッドの宿命だわな >>291
>>1の最強の定義は歴代スプリンターで戦績が抜けているから最強ってことじゃないの？
戦績だけで強さも全て決めるのは強引ではあるが、直接対決がない馬の場合、戦績で優劣を付けるのは自然だと思うが
もし戦績が劣っている馬を上位としたいのなら、それなりの根拠がないと説明がつかんだろ >>293
近年の顕彰馬をみても、ジェンティル、オルフェ、ウオッカとみなG1戦線で３年ほど活躍して実績を積み重ねているよ
昔に比べたら長くなってる印象やね >>292
正直GⅠ勝ち星より生涯連対率でロードカナロアを超えることが非常に難しいと思ってる
スプリントを主戦として20戦近く走って生涯連対率94%とかそんなに簡単にできると思う？ >>296
正直いって、G1勝利数に比べたら連対率にさして価値があるとは思っていないんだわ
だからそこはこだわっていない
仮にシンザンの負けレースの一つが3着で、生涯連対が100%でなくなったとしても、シンザンの評価は今とほとんど変わっていないと思うから >>296
スプリントは枠やコースの影響でかいから安定するのは難しいだろうと思うよ >>297
それは>>1に言ってくれよ
どう考えるのも個々の自由だが、そう思うならこのスレに来てもあまり意味がないんじゃないの？ >>299
ん？ 生涯連対率なんて>>1であげてるカナロアの戦績のうちのたった一つにすぎないじゃん
むしろキミこそそれを過大に重視しすぎじゃないの？ >>300
>>1には勝ち星や連対率、香港スプリント連覇などそれらの戦績のほとんどを超えるのは無理って言ってるじゃん
だから少なくとも連対率でロードカナロアを上回るのは無理だろって言ってるだけ >>298
基本は逆なんだけどな
スプリントはミスとかなければ、能力通りの結果が一番出やすいレース
強い馬がいればフロックが極めてないレースだから
中長距離以上に格下の馬の多い前哨戦とかで何度も負ける時点で最強なんて問題外 香港も平均年齢高いなｗ
世界的に高齢化してんのか
てか、セン馬が多すぎて玉ひゅんしたわｗ
4歳時 香港 http://ahonoora.com/hks_2012.html 7歳馬が2着 9歳馬が4着
5歳時 香港 http://ahonoora.com/hks_2013.html 8歳馬が4着 >>303
ならOP馬に先着されるようなサクラバクシンオーも最強じゃないな
馬券外になる取りこぼしもやたら多いし >>305
負けたの１回だけだからな、G1のね
負けたら２着も３着も６着も同じでしょ >>307
スプリントの1400以下以外カウントすることなんて無意味でしょ
あくまでも最強スプリンター カナロアは勝ち切る強さはあったんだろうね
他馬と能力差が大きかったような記憶はないけれど >>308
そんな都合よく切り取ったマイルール示されてもねえ
ウオッカは府中だと日本最強って言ってるのと同じくらいどうでもいい
普通馬の評価って生涯成績でしょ？ >>311
意味不明な反論だな
当たり前の理屈だけど
お前のいっていることこそお前のマイルール
今、オジュウチョウサンが平地に出で負けたとして最強障害馬として語る上での取りこぼしになるのか？(笑)
ボルトが10000メートル走って負けたらスプリンターとしての負けにカウントするかよ >>312
あまりにも極端すぎるだろ
1200主戦の馬で1400以上をカウントしないって
ボルトの200mをカウントしないのと同じ オシュウチョウサンがスプリンターズ出て負けたとして最強障害馬じゃないとかいうのと同じだな～(笑) >>286
2000年以降の短距離種牡馬が情けなかったからやろなぁ なるほど>>1だったのか
以上と以下をあいかわらず間違えてる >>314
ん？壊れた？
オジュウチョウサンはもうどうでもいいよ >>313
？？
分かりやすく教えてやっただけ
ボルトが800でも良いよ
負けたとしたら最速スプリンターにならないの？
日本の競馬のスプリントの区分けは1400以下
バクシンオーは1400以下では１回だけしか負けてない
あくまでもバクシンオーは最強馬じゃなくて最強スプリンターなの ロードカナロアがスプリンターズＳを勝つまでに1200でロードカナロアを負かしたり先着した馬が
2012年のスプリンターズＳで2、3、4、6着で5着は香港スプリントでカレンチャンを負かしていたラッキーナインだったから
2012年のスプリンターズＳはスプリント路線の世代交代が決定した1戦だったな。 >>318
ずっと言ってるけど、戦績でロードカナロア以下なんだから最強なわけないでしょ
直接対決で勝ち越してるならまだしも
それにしてもやっぱりバクシン基地だったんだ >>12
まぁ、実際タイキブリザードの方が最強だしな カナロアは確かに偉大だけど、偉業ということならアグネスワールドのほうが上じゃないか？
ジュライカップなんてもう誰も挑戦しないし、イギリスのG1を１番人気で勝つって凄いことだと思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
