サンデーサイレンスの後継種牡馬って634

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:02:31.33

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515154400/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:13:11.30

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:17:46.48

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:30:26.06

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:31:14.57

新スレ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:31:29.44

カナロア時代到来

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:32:23.56

ブルークランズ、祝1000万下突破！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:37:39.74

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:40:09.72

ブルークランズ強いな
ディープ近親か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:41:36.80

ネッ競オルフェ板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔真っ赤の非表示祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八王子のけんさん＆日如
「うおぉおおお！！！！！非表示！非表示！！非表示ｊ！！！おるぅあらああああああああぁぁぁぁあ！！！！！！！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:47:57.49

ルーラーはここ2,3ヶ月で結構芝の条件戦勝ってるよな
ダンビュライト、レジェンドセラー、インヘリットデール、ホウオウドリーム
この辺りは今年楽しみだな
もちろんキセキもいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:48:24.46

ルーラーとカナロア勝ちまくり
ディープ系は全頭着外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:49:48.52

ノヴェリストとエイシンフラッシュ大成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:50:38.17

に、さらにブルークランズか
ブルークランズはちょっとモノが違うかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 16:57:33.26

ディープのG1牝馬潰しはギネスにのるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:04:44.99

オルフェは稀代の牝馬潰しと皆の記憶に残るかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:04:48.69

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:06:50.49

オルフェ産駒が走らないのもディープのせいだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:13:16.75

なんでディープ系は全然走らんのかな
G1馬とか一生出なさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:19:48.02

サンデーの血が薄まる孫種牡馬はダメなのかね
3x4のクロスが成功するかにかかってる気がするけど
そこまでになるには後5年ぐらい必要かもしれないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:34:05.48

エンパイアメーカーもほめてやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:39:11.83

キンカメ系とディープ系だけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:41:05.61

985 名前：☆[] 投稿日：2018/01/13(土) 12:58:42.85 ID:yn0oUzbV0
>>969
それは全く違うね。

なんでこの馬鹿恥ずかしげもなくこのスレにいるの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:44:01.81

>>21
芝でもダートでも重賞勝ち馬を出せる
よってディープより上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:46:14.07

ディープは能力上限低いけど早熟性が高いからいいんだよな
完成度では圧倒的
関係者がとりたいのはダービーだし
能力上限より人間の都合に合わせて稼げる馬が１番よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:47:49.00

>>25
世間一般ダービー馬が最高峰なんだけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 17:56:53.80

JBISでディープの繁殖のリスト見るとノーザンファームは何が何でもディープ産駒で後継出したいんだというのが伝わってくるな
まあ必死なことよw
これが結実するかどうかは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:06:13.57

>>26
世界標準でも日本標準でも凱旋門賞が最高峰

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:06:47.44

>>27
JBISでオルフェの繁殖のリスト見るとノーザンファームは何が何でもオルフェを成功させたいというのが伝わってくるな
まぁ必死なことよｗ

結実しなかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:07:24.83

諦めたらそこで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:08:22.97

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:09:07.61

>>20
3✕4は早漏、本気で強い馬作りたかったら4✕5
サンデーサイレンスもなんかの4✕5だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:10:45.67

一般の人にマカヒキとキタサンブラックどっちが欲しいか聞いたら後者だと思う
ワンアンドオンリーおまけにつけても後者だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:11:40.58

キタサンはもう満口になった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:14:17.87

文脈を無視した突飛な書き込みが多いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:16:36.39

>>28
へー、それじゃ凱旋門賞好走の種牡馬が人気なんだなー
種牡馬失敗選定レースかと思ったわw
どいつもこいつも失敗種牡馬でw

☆ · 2018/01/13(土) 18:19:29.54

>>10
それって荒らしがやってるの？

どっちにしてもネット競馬ってクズだよなｗ

☆ · 2018/01/13(土) 18:21:25.59

>>33
似たような質問をさせてくれ。

アドマヤイベガとテイエムオペラオーどっちが欲しい？
おまけにナリタトップロードも付けるならどう？

☆ · 2018/01/13(土) 18:23:27.36

＞ノーザンファームは何が何でもオルフェを成功させたいというのが伝わってくるな

ちょっとノーザンファームを見直したぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:25:02.33

ディープ忖度ト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:29:17.07

現役時代にいくら賞金稼いだか前もってわかるとして
マカヒキとキタサンブラックならキタサンブラックが欲しい
ドゥラメンテとキタサンならドゥラメンテだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:34:04.94

>>41
キズナとゴルシでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:43:13.98

キタサンとオルフェだったらどっちがいい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:46:16.74

3×4で強い馬できてもその後の配合で苦労する印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:52:48.88

去年の新種牡馬は種付け料考慮するとこんな感じかな
ロードカナロア大成功
エイシンフラッシュ普通
ノヴェリスト失敗
オルフェーヴル大失敗

なかなかサンデー孫で成功種牡馬出てこないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:53:00.91

3✕4は生産者の願望、現実は近親交配で伸び悩んで消えていく
本気で強い馬作ろうと思ったら4✕5だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:55:04.84

3✕4だとサンデーでも簡単に実現できるからな
でも3✕4蔓延するとサンデー系そのものが弱体化して消えていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:58:02.45

近年の3×4持ちで強い馬

オルフェーヴル、ドリームジャーニー（ノーザンテースト）
ブエナビスタ（ニジンスキー）
ヴィクトワールピサ（ヘイロー）
サトノダイヤモンド（ヘイロー）

あと何か居たっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:58:41.43

早くゴルシの子供が見たいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 18:59:41.34

>>48
マカヒキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:01:01.81

マカヒキはヘイロー3×5だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:04:29.66

3X4がギリギリ位かって程度で4X4とか4X5が駄目な訳じゃないからな3X4だけ特別何かあるってもんではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:11:20.46

海外だとフランケルらのガリデイン配合（ノーザンダンサー3×4）があるな
アメリカだとミスプロ持ちが山のように居そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:15:14.38

ガリレオ×デインヒルはちょっと走りすぎだな
そこに更にノーザンダンサー重ねても走るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:15:41.28

レイデオロはミスプロの3×4

☆ · 2018/01/13(土) 19:20:50.20

３×４などのクロスもどれがベストなのかの結論をシンプルに出すのは難しいみたいだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:24:18.99

歴史的種牡馬はほぼ4✕5だよ
サンデーサイレンス、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、ガリレオ
5✕5はデインヒルがいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:27:20.22

>>27
確かに笑えるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:30:46.10

デインヒルはナタルマの3×3もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:37:47.79

デインヒル確かにナタルマ3✕3あったね
でも歴史的種牡馬としてサンデーサイレンス、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、ガリレオ、サドラーズウェルズ
が4✕5というのは偶然で済まされる話じゃないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:38:32.99

アメリカのタピットはミスプロ3×4、ニジンスキー3×5持ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:40:45.75

タピットは歴史的種牡馬とはいえないよ
あくまで血統の歴史を変える大種牡馬って話ね
サンデーとかノーザンダンサーとかミスタープロスペクターとかサドラーとかガリレオとかそういうレベルの種牡馬の話な

☆ · 2018/01/13(土) 19:44:29.81

>>57
へぇ～サンデーって４×５なんて近しいクロスを持ってたのか。
知らんかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:44:31.05

こう言っちゃなんだがミスプロって父としてはそれほどでもないよな

☆ · 2018/01/13(土) 19:46:35.14

サンデーはマームードのクロスか。
なるほど、納得。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:47:43.69

そして今衝撃の事実に気づいたんだけどロードカナロアがノーザンダンサーの4✕5で歴史的種牡馬になりえる可能性が大なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:55:02.08

一地域のみのガリレオで血統史を変えるっていうんならエーピーインディは3x4だし、その源流のボールドルーラーやナスルーラは5x5だし偶然だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:56:11.68

>>62
ネアルコ　セントサイモン4・5×4・5・7
ハイペリオン　セントサイモン　4×3
セントサイモン　Voltaire　4×4、Sultan　5×5

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:56:38.75

あと血統史的にダンジグは無視できないし見た目4x5だけど、ファロスxフェアウェイの全兄弟クロスだから見る人の解釈次第になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:57:09.15

ガリレオだけなら偶然だけどサンデーサイレンスにノーザンダンサーにミスタープロスペクターにサドラーズウェルズと4✕5が続けば
これは偶然とは言えないよ
血統の歴史を変えるような大種牡馬は4✕5から出ると言わざるをえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:57:45.00

>>66
ロードカナロアはノーザンダンサー4x5x5x7だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 19:59:21.58

>>71
そこがちょっと微妙なんだよね
きれいな4✕5じゃないのが気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:02:24.26

ブサックの配合を見てると近親交配が競走能力に悪影響を与えるとは一概には言えない気もするけどなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:02:37.78

インブリードは4×5で効果が大きいという話には疑問
4×5ぐらいのインブリードの馬の母数で確率的にそうなってるだけのような気がする
統計的に裏付け取ってないからあくまで俺の予想ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:04:20.05

でもサンデーサイレンスが大成功した理由が4✕5以外見当たらないというのも事実なんだよね
配合する時生産者も4✕5狙って配合したっての読んだことあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:10:45.91

>>27
もう後継いっぱい出てんだろアホめ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:13:24.98

史上最強世代の３頭の三冠馬を筆頭に、
その下にもキズナ、ディープブリランテス、ミッキーアイル、リアルインパクト・・・ｅｔｃ

キラ星のような後継種牡馬に恵まれてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:16:10.65

なんか現役時代の成績が種牡馬の成績に結びつくといまだに思ってるアホがまだいるんだな。G11勝馬だろうがG17勝してようが種牡馬になれば関係ねえぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:17:40.04

>>78
スタート時点で大きく差が付くんだから、関係大アリよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:18:12.78

今時奇跡の血量なんて言わないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:19:08.09

だからオルフェみたいな3✕4は1代で成功しても続かないこと多いんだよ
しかもノーザンテーストの3✕4と元がしょぼいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:23:58.56

>>75
数字より何をクロスさせて強調するのかの方が重要だと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:24:39.33

ジャージーアクトを撤廃に追い込んだ大種牡馬トゥールビヨンはアウトブリード
ミルリーフもアウトブリード
ナスルーラはセントサイモンの5×5
リボーはsunstarの5×5
ネアルコもセントサイモンのインブリードがあるが4×5じゃない
うーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:24:42.96

不人気ディープ系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:26:07.28

>>82
馬産の鉄則は完全アウトブリード
そこから外れるのはあくまでイレギュラーなケース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:26:53.96

>>81
奇跡の血量だからダメと言っちゃいけない
奇跡の血量の大種牡馬であるハイペリオンやエーピーインディという反例が出てくるんだから

反例が出てくる限り、結局生き残る/生き残らない血に無理矢理共通の理由を付けようとしてるだけに過ぎないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:27:37.10

ノーザンテーストとか2×3だぞ
ニアークテックを煮詰めたような配合

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:30:00.43

米血統と欧州血統をぶつけたアウトブリードで大種牡馬なディープは日本のノーザンダンサーってよりは日本のトゥールビヨンと言った方がいい気もしなくもないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:30:27.49

正直ノーザンテーストが対した種牡馬じゃなかったと言わざるをえないね
サンデー前とサンデー後で日本の血統は全く変わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:30:44.28

コロネーションの時代から欧州の金満は常にインブリードで行ってるけどな
クールモアもゴドルフィンも牝馬クロス大好き

☆ · 2018/01/13(土) 20:34:07.10

この論争って良いよね。意義深い。

最近中古で買った「血とコンプレックス」という本の延長戦みたいだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:37:15.94

中島理論によると、ディープ産駒（牡馬）はチャンピオンになれない宿命を背負ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:38:48.67

>>88
ディープもアルマームードの4X6だよサンデーにND系牝馬付けるとみんなアルマームードがクロスされるサンデーのクロスであるマームードの子供だから傾向としては合っていたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:39:11.06

家畜の品種改良だと基本はインブリード

☆ · 2018/01/13(土) 20:39:45.84

>>92
あ～やっぱりねぇ。
まぁ、０の遺伝でワンチャンあるかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:40:25.08

ノーザンテーストはウイルスって血統評論家が言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:40:59.21

>>92
当たってんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:43:38.59

中島とかIKとか宗教が出てきたら終わりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:47:19.05

急にいつものディープ叩きたいだけのスレに戻ってんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/13(土) 20:49:59.83

インブリード論つまんね
競馬2にスレ立てて勝手にやってろ