2000年以降ダービー馬格付け
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SSディープインパクト オルフェーヴル Sウオッカ メイショウサムソン キングカメハメハ Aドゥラメンテ ネオユニヴァース ジャングルポケット Bタニノギムレット エイシンフラッシュ ディープスカイ レイデオロ キズナ Cマカヒキ ディープブリランテ ロジユニヴァース Dアグネスフライト ワンアンドオンリー ドバイ3着ワンアンドオンリーさんのほうが、ダービー以降GT3着以内0のマカヒキさんより上 >>4 凱旋門の前になんか勝たなかった?忘れたが。 >>6 ワンアンドオンリーさんだって神戸新聞杯勝ってるから ダービー後の成績も加味して決めてるっぽいから、キンカメが高すぎるな >>1 アグネスフライトは最弱三冠馬阻止してくれたからCにしてあげたい 強いて言うならキズナとロジユニは一つずつランクダウンしてもいいかな ダービー(レース)の格じゃなく、馬の格なら妥当だがな。 混戦を制しても、その後がさっぱりなら格は無いしの。 気になるのはみんなのネオユニ、ジャングルポケット、ギムレットの評価です。キンカメはダービーのパフォーマンスと種牡馬成績加味したらロブロイの古馬三冠は間違いなく阻止できた器だと思うのでSにしてます ディープブリランテとキズナは福永さんのおかげでダービー勝てたんだから、評価下げてもいいのでは? ワールドエースやエピファネイアに外人が乗ってたらダービー馬になれなかったんだから ドバイで3着してるワンアンドオンリーがブリランテやマカヒキより下ってありえんわ SSディープインパクト オルフェーヴル Sキングカメハメハ Aドゥラメンテ ウオッカ メイショウサムソン Bタニノギムレット エイシンフラッシュ ジャングルポケット ディープスカイ レイデオロ キズナ ネオユニヴァース Cマカヒキ ディープブリランテ ロジユニヴァース Dアグネスフライト ワンアンドオンリー Bが標準的ダービー馬に求められる戦績ってことで 強さの話になるとだいぶ変わるな ギムレットの評価高すぎるだろ ダービー後未出走、ダービー前もポロポロ取りこぼしてるのに ドゥラメンテ>キンカメ と思うが、種牡馬成績でバイアスかかってる? ダービー後未勝利のロジはD ワンアンドオンリーは神戸新聞杯勝ってるからC 顕彰馬ウオッカは3冠馬2頭と同列 これ、皐月賞や菊花賞でやると名前が上がらない 馬が三頭ずつ居そう キングカメハメハは頭おかしい日本ダービーのレースで勝ったけどSかというと ただジャンポケネオよりは強いからなんとも マカヒキとネオユニっておんなじようなもんだと思うけどね。ロジユニみたいなんが1番評価が難しい。 シンボリクリスエスのその後の強さを考えるとギムレットは相当やれたはず。 そもそもローテがあれでよくダービー来たよな。 皐月→NHK→ダービーという松国ローテでダービー馬になったの他に居ないでしょ? ディープスカイも皐月出てないし、キングカメハメハも皐月出てないし。 ギムレットは評価しても良い。 ギムレットがウオッカより弱いとかランク低いとかは無いから。 ダービー後未出走でもせめてウオッカと同ランク。 ドゥラメンテ キングカメハメハ オルフェーブル ディープインパクト 他とは5馬身以上違うダローネガ ぱんぱん高速馬場 1キングカメハメハ 2ドゥラメンテ 3オルフェーブル 4ディープインパクト どろんこ田んぼ馬場 1オルフェーブル 2キングカメハメハ 3ドゥラメンテ 11ディープインパクト プスカってめちゃくちゃムズムズする どれか一つくらい絶対とれただろ >>36 まぁこの4頭がずば抜けてると思ってしまうよね >>17 キンカメをその尺度でランク上げるんなら、ボリクリ負かしたギムは一個上で、 三歳秋以降は大阪杯しか勝てなかったネオユニは一個下でいいんじゃないかな >>28 確かに 去年の皐月賞馬と菊花賞馬ですら何だっけ?って一瞬なった 何だかんだダービー馬って覚えてるもんだな ◇3頭のダービー馬の乗り味は?(村山明調教師) Q2.騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ(共に松田国英厩舎) ウオッカ(角居勝彦厩舎)と3頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、 これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか? A.タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。 キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。 3頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、 キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を 繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに 牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。 (競馬総合CH おじゃ馬します!ホースマンに聞きました 村山明調教師インタビューより) >>35 ウオッカはギムの筋肉、キンカメの心肺機能+切れまで持ってるらしい >>45 宝塚でドリームジャーニーはともかくサクラメガワンダーに負けたのはちょっと (((日本ダービー馬ランキング))) SSSキングカメハメハ ドゥラメンテ オルフェーヴル (凱旋門勝ち負け) SSタニノギムレット ディープインパクト (可也強いダービー馬) Sレイデオロ キズナ メイショウサムソン ワンアンドオンリー (強いダービー馬) Aマカヒキ エイシンフラッシュ ジャングルポケット (まあまあ強いダービー馬) Bディープスカイ ウオッカ ディープブリランテ (普通のダービー馬) Dアグネスフライト ロジユニヴァース ネオユニヴァース (他世代だったらクラシック未勝利レベル) ダービー馬格付けってダービーでどれが強いかとかじゃなくてその前後も加味してって事かな? それだとキンカメ高過ぎ SS ディープインパクト(GI7勝 国内オール連対)、オルフェーヴル(GI6勝 海外4戦2勝凱旋門賞2着2回) S ウオッカ(GI7勝 牡馬混合GI5勝で牝馬最多) A メイショウサムソン(GI4勝 二冠馬) B ドゥラメンテ、ネオユニヴァース、キングカメハメハ、エイシンフラッシュ、ジャングルポケット、ディープスカイ←全てGI2勝 C タニノギムレット、レイデオロ、キズナ←ダービーのみで強い馬 D マカヒキ、ロジユニヴァース←ダービーのみで普通レベルの馬 F アグネスフライト、ワンアンドオンリー、ディープブリランテ←ダービーのみで弱い馬 強い弱い抜きで考えると、マカヒキのダービーが一番面白かった >>53 概ね一致、 G1-2勝馬を古馬王道勝有無で2段階に分けると完璧。 ウオッカは2400での強さならBかCだが、2000までの強さならSだな。 ギムレット、キンカメ、ドゥラメンテもSかな。 ギムレットはあの2002世代最強ってことを考慮すればそれくらいの評価になる。それにマツクニはギムレット>キンカメって評価だしな。そのキンカメのレコードを更新したドゥラメンテも当然Sだな。 単純な強さなのかその後の実績も考慮してなのかハッキリせい SSディープインパクト オルフェーヴル Sウオッカ メイショウサムソン キングカメハメハ Aドゥラメンテ ネオユニヴァース ジャングルポケット Bタニノギムレット エイシンフラッシュ ディープスカイ C レイデオロ ロジユニヴァース Dアグネスフライト ワンアンドオンリー キズナ マカヒキ ディープブリランテ >>60 ネオユニがキズナよりも2ランク上か? 一応凱旋門賞4着で日本三歳馬史上最高着順だぞ。 惨敗したマカヒキと一緒にするのもどうかな? 最近より昔の方をしてほしい 競馬ブーム以前の馬ってシンザン、ハイセイコー、TTG、シービールドルフ ぐらいしか語られないから他がよく分からない 語れる人もバンバン減っていくんだろうし 成績度外視で府中24での強さだけで SSオルフェーヴル キングカメハメハ Sディープインパクト ジャングルポケット Aドゥラメンテ タニノギムレット Bエイシンフラッシュ ディープスカイ ウオッカ レイデオロ C ロジユニヴァース ネオユニヴァース キズナ メイショウサムソン Dアグネスフライト ワンアンドオンリー マカヒキ ディープブリランテ 引退まで府中24だけ出続けたらこういう評価だろなって感じのランクにしてみた ウオッカは16〜20は強いけど24だと並の馬よりちょっと上くらいのはず、実際オウケンと同等だし キンカメは府中というか広いコースなら相当強いはず ポケはご存じ専用機 ブリはNHK行けよと思ってたくらい展開のあやで勝ってしまっただけ >>63 キンカメなんて前に引っ張ってもらっただけで、最後いっぱいだったから 確実にディープとドゥラよりも下だわ。 SSはディープとドゥラの2頭 キンカメもウオと同じでベストは16から20までだと思うの >>1 サムソンはせめてA カメハメハは種牡馬功績も込みでSで妥当 ドゥラメンテとネオユニヴァースはBでも良いかなあ 客観的に評価すると SSSディープインパクト SSキングカメハメハ Sドゥラメンテ、オルフェーヴル Aウォッカ、レイデオロ Bメイショウサムソン、ディープスカイ、ネオユニヴァース、タニノギムレット、ジャングルポケット Cキズナ、ディープブリランテ、マカヒキ、 Dアグネスフライト、ロジユニヴァース、エイシンフラッシュ、ワンアンドオンリー こうなるね >>76 大失敗種牡馬のギムレットとキンカメが同列なわけないじゃん 種牡馬成績入るならキズナマカヒキワンオンとか産駒デビューしてないのは判定不能じゃん SSS ディープインパクト オルフェーヴル SS ウオッカ S キングカメハメハ A ドゥラメンテ メイショウサムソン B タニノギムレット エイシンフラッシュ ディープスカイ キズナ ジャングルポケット C ネオユニヴァース レイデオロ D マカヒキ ディープブリランテ E ロジユニヴァース ワンアンドオンリー ディープ基地って何でディープを抜けた一番にしないの気が済まないのかな 客観的にみて凱旋門二年連続二着で国内でも有馬九馬身勝ちの三冠馬オルフェがいる以上頑張ってもトップタイに置くのが精一杯だと思うんだけど ウオッカがS評価なら対等に渡り合ったディープスカイも同等じゃなければおかしい この馬をB評価止まりにしてる時点で見る目がない >>83 馬同士の比較じゃなくてダービー馬としての評価だからな? >>84 ダービー馬としての評価ってなんだよ? なにを元に優劣つけてんのか言ってみろ >>85 牝馬としてのダービー制覇 G17勝 2年連続年度代表馬 顕彰馬 >>81 ここでは1人が言ってるだけなんだから個人の意見と思って流せばいいんだよ 下にしてる人もいるし エイシンフラッシュはダービー馬に求められる基準感すごくある 古馬になってエイシンフラッシュ以上に活躍すれば強いダービー馬として見れる 歴史的価値で言えばウオッカがダントツでSSSだしな うーん、ネオユニは凄いと思うけどな あそこで宝塚とか秋も3着に来てる 関係ないけど超級の仔を出すよね ウオッカって牝馬の枠内なら超絶名馬だけど 牡馬に混じってその評価はないわ SSS ディープ SS オルフェ S キンカメ ドゥラメンテ A ジャンポケ ウオッカ B サムソン レイデオロ フラッシュ ギム キズナ C ネオユニ プスカ D ブリ ロジユニ マカヒキ E ワンアン F アグネス >>92 ウオッカはむしろ過小評価されすぎ ダスカもそうだけど牡馬相手に消耗戦で勝ってるのはこの二頭しかいない ジェンティルドンナもブエナビスタも牝馬有利な瞬発戦でしか勝ってないからな ルーラーオブザワールドの強さはともかく同歳の英国ダービー馬に勝ったキズナは評価されてもいいようなき ウオッカもそうだがそれよりもサムソンがあまりに過小評価じゃね? しかも誰からも突っ込んでもらえてないしw G1四勝馬だぞ? 春秋天皇書馬だぞ? >>94 ジャンポケとウオッカ同格は無いわ ドゥラ過大評価し過ぎ SS オルフェーヴル ディープインパクト S ウオッカ キンカメ サムソン A ドゥラ ジャンポケ B+ ディープスカイ キズナ フラッシュ B レイデオロ ネオユニ ギム C ブリランテ ロジユニ マカヒキ D ワンオン E 河内の夢 http://jra-van.jp/pr/cal2013k/ JRA-VAN 一番心に残っている日本ダービー馬 1位 ウオッカ 2176 2位 ディープインパクト 1768 3位 ナリタブライアン 923 4位 スペシャルウィーク 825 5位 サニーブライアン 683 6位 オルフェーヴル 653 7位 ウイニングチケット 603 8位 キングカメハメハ 547 9位 フサイチコンコルド 407 10位 ロジユニヴァース 342 一般人に投票させるとこうなる >>100 一般人はキンカメやドゥラメンテなんて知らねーもんな ロジユニが10位以内なのが意外 馬の能力的にはこんなもんだな SS オルフェーヴル ディープインパクト S ドゥラ キンカメ ジャンポケ ギム A サムソン ウオッカ B レイデオロ ネオユニ C ブリランテ マカヒキ フラッシュ キズナ ディープスカイ D ワンオン フライト ロジユニ >>95 ジェンティルのドバイシーマは瞬発力勝負じゃないぞ ブエナも消耗戦で実績あるし ディープブリランテが弱いなんて全く思えないんだけどなぁ >>97 関係者の話から サムソン>カンパニー>ウオッカは確定してるからな 横綱カンパニー 大関ウオッカ 5年連続で日本ダービー馬を当ててる私がランキングを教えましょう SSS キングカメハメハ、オルフェーヴル、ドゥラメンテ SS ディープインパクト、キズナ S タニノギムレット、レイデオロ、 マカヒキ A ワンアンドオンリー、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ B ジャングルポケット、ウオッカ C ディープスカイ、ディープブリランテ D ロジユニヴァース、ネオユニヴァース、アグネスフライト ダービー&神戸新聞杯優勝してるワンアンは強いダービー馬ですよ 世代レベルが低ければ日本ダービー出走時点で体力的に楽な状態 タニノギムレットの様なキチガイじみた殺人ローテで結果を残すのも素敵 歴代ダービー馬が対戦すれば馬場状態に関係なく 1着〜3着は キングカメハメハ、オルフェーヴル、ドゥラメンテ 3頭で当確 >>104 ドバイシーマはデニムが逃げたからスローだと思われがちだけど、そこそこ流れてロングスパートの厳しいレースだよ それを外枠から1コーナーとラストで不利受けても勝ち切るのは凄い ブエナの3歳有馬もハイペースの中、強い競馬してる 私の中の歴代牝馬最強ブエナビスタ JCピークにお釣り無く仕上げて差し切ったけど斜行で降着 普通なら予定通りドバイまで休養の筈が有馬記念に強行出場 惨敗覚悟したが勝ちに等しい2着 ブエナ級は今後出てこないと思う ダービー指数で言うと SSディープ Sキンカメ Aオルフェ ディープの指数がぬけている。 キンカメもディープ以外にはどのメンバーでもダービー馬 オルフェは三冠馬だけどダービーの指数ではキンカメに二馬身後。 マイネル軍団が作る殺人ペースとコスモバルクのパワーに対抗できるのは オルフェとドゥラメだけ ディープでは兄タイド同様にバルク+マイネル軍団に対応できない 基準によりけりだなこれ 競走生活全てを対象にするか ダービーでのパフォーマンスのみを対象とするかで それなりに変わりそう 競走生活全体なら ディープインパクト オルフェーヴル ウオッカ メイショウサムソン エイシンフラッシュ ジャングルポケット ネオユニヴァース キングカメハメハ ドゥラメンテ ディープスカイ キズナ マカヒキ ワンアンドオンリー アグネスフライト ロジユニヴァース ディープブリランテ この序列 ダービーのパフォーマンスだと SSディープインパクト Sオルフェーヴル Aジャングルポケット ドゥラメンテ マカヒキ キングカメハメハ ウオッカ Bタニノギムレット エイシンフラッシュ キズナ Cネオユニヴァース ディープスカイ メイショウサムソン ディープブリランテ レイデオロ ワンアンドオンリー Dロジユニヴァース Eアグネスフライト 馬の格で言うとロジユニはAかB。 ちなみに90年代だと Sナリタブライアン Aウイニングチケット ミホノブルボン トウカイテイオー スペシャルウィーク Bアドマイヤベガ Cタヤスツヨシ アイネスフウジン サニーブライアン フサイチコンコルド 馬の格(全盛期)で言うとナリタブライアンはSSS。 1990年以降のダービー馬のダービー以降の成績を1着2着の数で単純ソート 13戦(8-4-0-*1) オルフェーヴル *9戦(7-1-0-*1) ディープインパクト 11戦(6-3-1-*1) スペシャルウィーク 19戦(5-3-3-*8) ウオッカ 10戦(4-2-0-*4) ナリタブライアン 16戦(3-4-1-*8) メイショウサムソン *6戦(3-0-0-*3) トウカイテイオー 20戦(2-3-5-10) エイシンフラッシュ *7戦(2-1-1-*3) キズナ *6戦(1-3-2-*0) ディープスカイ *7戦(1-2-1-*3) ジャングルポケット *3戦(1-2-0-*0) ドゥラメンテ *7戦(1-1-2-*3) ウイニングチケット *2戦(1-1-0-*0) ミホノブルボン *2戦(1-1-0-*0) レイデオロ (*現役*) *6戦(1-0-2-*3) ネオユニヴァース 24戦(1-0-1-22) ワンアンドオンリー *7戦(1-0-1-*5) マカヒキ (*現役*) *2戦(1-0-0-*1) アドマイヤベガ *1戦(1-0-0-*0) キングカメハメハ *9戦(0-2-0-*7) アグネスフライト *2戦(0-1-1-*0) フサイチコンコルド *4戦(0-1-0-*3) ロジユニヴァース *1戦(0-0-0-*1) ディープブリランテ *3戦(0-0-0-*3) タヤスツヨシ *0戦(0-0-0-*0) タニノギムレット *0戦(0-0-0-*0) アイネスフウジン *0戦(0-0-0-*0) サニーブライアン 重賞の格の違いはあれど重賞を2勝もできれば実績としてはもう上位ランクで 大したことないキズナでも上位にきてしまうな マカヒキくらいの馬でもあと1つでも勝てばジャンプアップ オルフェ、ディープとはいかずともスペシャルウィークくらい活躍するダービー馬をそろそろ見たいもんだ >>116 低レベルのゴミ重賞2勝じゃなく勝ち負けした対戦相手が肝心 キズナは立派な強いダービー馬だよ それにキズナとマカヒキは渡仏で凱旋門に挑戦してるので勝ち鞍も国内専念組みより不利 海外遠征は馬や人間にも負担(ダメージ)が大きい >>115 君が思ってるほどナリブは強くない 90年代だと Sスペシャルウィーク、ミホノブルボン Aトウカイテイオー、ナリタブライアン、アドマイヤベガ Bサニーブライアン、ウイニングチケット Cタヤスツヨシ、アイネスフウジン、フサイチコンコルド ここは9割の自演スレだと思うけど今から今年のダービー馬を予想してみては? それも出来ないんじゃ歴代ダービー馬の強弱なんて判らないでしょ >>107 2000年以降ダービー馬格付け SSS キングカメハメハ、オルフェーヴル、ドゥラメンテ SS ディープインパクト、キズナ S タニノギムレット、レイデオロ、 マカヒキ A ワンアンドオンリー、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ B ジャングルポケット、ウオッカ C ディープスカイ、ディープブリランテ D ロジユニヴァース、ネオユニヴァース、アグネスフライト 2000年以降の英日ダービー馬(適当に上位8頭選出)のダービー後の成績ソート *7戦(5-0-2-*2) High Chaparral *4戦(4-0-0-*0) Sea the Stars *3戦(3-0-0-*0) Sinndar *5戦(3-2-0-*0) Golden Horn *6戦(2-2-0-*2) Workforce *4戦(2-1-0-*1) Galileo *3戦(2-1-0-*0) Australia *3戦(2-0-1-*0) New Approach 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 38戦(24-6-3-*5) 英チャン2勝、英国際S2勝、KGQES1勝、愛チャン3勝、 凱旋門賞4勝、エクリプスS2勝、ブリーダーズCターフ2勝 計16勝 世代限定GT愛ダービー4勝 13戦(8-4-0-*1) オルフェーヴル *9戦(7-1-0-*1) ディープインパクト 19戦(5-3-3-*8) ウオッカ 16戦(3-4-1-*8) メイショウサムソン *7戦(1-2-1-*3) ジャングルポケット *3戦(1-2-0-*0) ドゥラメンテ *2戦(1-1-0-*0) レイデオロ (*現役*) *1戦(1-0-0-*0) キングカメハメハ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 70戦(27-17-5-*21) JC3勝、有馬記念3勝、宝塚記念2勝、春天2勝、 秋天2勝、安田記念2勝、VM1勝 計15勝 世代限定GT菊3勝 このうち4歳以降も走ってる英ダービー馬はWorkforceとHigh Chaparralだけ 8頭合計の3着未満がb楮か5回だけと戦績に傷がつかないうちにGT積み重ねて引退 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる