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572コメント188KB
キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/15(日) 18:12:10.72ID:9mgI6dez0
GI勝利数
グラス系:7
キンカメ系:2
ステゴ系:2
ディープ系:0

系譜。()は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 23:11:54.45ID:YQ7IhZ7N0
ディープインパクトは代を経てブラックタイド〜キタサンブラック系牝馬と交配してウインドインハーヘアのクロスが生じた時が楽しみ
レディブロンド、ゴルトブリッツ
牝系で輝く血統だからね
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 23:15:45.39ID:YQ7IhZ7N0
ジェンティルドンナはオルフェーヴルとぶつかっても怯まず勝ちきった
まおいろいろ議論はあるけれどw
凱旋門賞勝ち負けする三冠牡馬と叩き合いして勝ち切る牝馬なんてそうそういない
オルフェーヴルもディープインパクトも系統のばしてサンデーサイレンスの血が世界に広がることを期待してるわ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 23:35:22.04ID:YTvJoEYU0
スワーヴリチャードが成功しそう
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 23:45:35.94ID:ov1W6dOO0
競走成績だけで言えば
スクリーンよりアーネストリーの方が上かな

別定のG2たくさん勝ってるし
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 23:58:22.36ID:IB/llxfg0
モーリス、ゴールドアクター ← 種付け料30万円世代

ジェネラーレウーノ ← 種付け料80万円世代


スクリーンヒーローって頭おかしいだろ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 23:59:56.93ID:A1pFm7nT0
種付け料3000万円とか取ってた種牡馬いたなw
モーリスの100倍強いの出すだろw
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:01:59.58ID:Y/2q+n2C0
スクリーンヒーロー「僕は父さんを超えてしまったんです…。」
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:04:14.62ID:q5ahLe630
ディープは母父で残ると思いたいけど
母父でも現状はゴミなのが辛い
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:05:46.45ID:slBSWGH70
>>139
実際あんなゴミの100倍程度の強さでいいなら
毎年何百頭と輩出してるだろ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:07:35.89ID:48Eb4/d90
能力はともかく
血統表だけはディープ産駒が1番だよ
これだけは他の種牡馬に誇れる
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:12:15.19ID:kA8r0Onb0
>>134
故意にぶつけただけじゃねーか
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:13:05.48ID:IeLfW3Ki0
>>136
宝塚はレコードだからね
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:14:35.83ID:GKE1pEOY0
>>123
マルカラスカルは化け物だった
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:40:45.39ID:hEL+S1DR0
>>123
下級の修羅、オースミグラスワンの末脚はヤバかった
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:46:16.08ID:33vvtzJc0
>>137
確か古馬になって
芝中長距離G1勝ったのが
スクリーンヒーローと
アドマイヤムーン
ジャガーメイルだけ

今から思えばジャガーメイルも種牡馬入りさせるべきだった
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 00:55:45.54ID:tyKMHOEL0
>>148
ジャがめは天皇賞以降1勝もできなかったのがなぁ…
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 01:08:57.19ID:qQA8ro2E0
5年後くらいにディープが完全に衰退したと見せてシルバーステートが社台SSに返り咲き旋風を起こすのは間違いない
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 01:28:02.95ID:7tlWCFq60
今は当たり前のように日本で走った馬がリーディングの上位を占めてるけど
俺が競馬をはじめた四半世紀前とは隔世の感があるな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 02:10:14.40ID:Jnz2UejM0
スクリーンヒーロー種付け料一覧と各世代OP馬

2018年度Fee:600万円(受胎条件)
2017年度Fee:700万円(受胎条件)
2016年度Fee:300万円(受胎条件)
2015年度Fee:100万円(受胎条件)、150万円(出生条件)
2014年度Fee:50万円(受胎条件)、80万円(出生条件) ←ジェネラーレウーノ、ルーカス
2013年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←トラスト
2012年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←ウインオスカー
2011年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←グァンチャーレ、ミュゼエイリアン、ゴールドサーべラス
2010年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←モーリス、ゴールドアクター、ヨヨギマック、クライスマイル、プロトコル
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 02:15:44.03ID:UqMw/IXU0
>>123
ほんとだね
ディープのだらしなさに便乗していつのまにかグラスが大物輩出したことにしてんのはアホのグラ基地丸出しでワロタ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 02:30:35.60ID:Jnz2UejM0
スクリーンヒーロー世代別中央出走頭数

2011年:38頭←モーリス、ゴールドアクター、ヨヨギマック、クライスマイル、プロトコル
2012年:25頭←グァンチャーレ、ミュゼエイリアン、ゴールドサーべラス
2013年:22頭←ウインオスカー
2014年:36頭←トラスト
2015年:42頭←ジェネラーレウーノ、ルーカス
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 07:34:41.15ID:Jnz2UejM0
スクリン
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 07:55:13.31ID:m4qR9iBj0
>>158
すげえ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 08:02:20.90ID:BqxRi12i0
>>155
今年の2歳がまだ100万か
本当のスタートは300万の来年の2歳からだな
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 08:03:16.38ID:59OX3mxY0
種付料20倍になったのって歴代最高?
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 08:51:11.31ID:m4qR9iBj0
ローエングリンも今後の群雄割拠メンバーに入らないか?
少ない頭数から結構強いのを出してる気がする。
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 10:13:06.67ID:tXiOUxLk0
ロゴタイプぐらしかいなくね?
ここ2年そのロゴタイプの活躍で数増えたのにカラクレナイぐらいしかいないし
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 13:33:04.29ID:0RolmJEz0
スクリンやばすぎ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 14:40:16.12ID:ib+EKVrf0
ディープ産はクソばっかりだけど、ヒカリは期待したい
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 14:46:39.22ID:jY9KmHm90
今年の新種牡馬は小粒やな。
来年もやや小粒
やはり再来年のモーリス、ドゥラに期待
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 15:32:15.93ID:14E8F7PY0
>>168
ワンオンも>>120の系譜っぽいから意外と大物出すかもね
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 17:02:50.72ID:ulaYEgDK0
ダノプレが今引退したらフジキセキぐらいには成功するやろ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 17:16:03.70ID:33vvtzJc0
>>170
ジャスタウェイは間違いなく大物だろ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 18:01:25.25ID:myWcj6Ch0
>>126
ふぅん、ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系は存在しないと思ってるお馬鹿さんか
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 18:34:38.73ID:wXxCzk3M0
ローエングリン     種付け料20万   産駒数20頭

スクリーンヒーロー  種付け料700万   産駒数220頭

初年度からしてこの差


ローエングリンは最低最悪レベルの肌馬
スクリーンヒーローは最高級の肌馬

普通にローエングリンの方が上です
豚基地の工作はもういいよ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 18:46:29.12ID:U4cmHY1A0
スクリーンヒーローはなー
最近だとゴールドサーべラスとか新馬で大差負けしてたのが
6歳になって1600万下一発突破とか成長力あるのが素敵
晩成は好かれないっていうけど格安種牡馬でこれは馬主孝行杉だろ
700万なってからは知らん
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 18:50:05.33ID:wXxCzk3M0
種付け料700万取って
最高の肌馬を相手に延べ1200頭以上生産して
1600万勝てたらよくやったと言われるゴミ種牡馬
最低レベルの肌馬で初年度から毎年10〜20頭しかいないなかG1や重賞勝ち馬を輩出し続けるローエングリンの方が遥かに上
豚基地の言い訳は聞き飽きた
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 18:54:51.38ID:nA3cgjUZ0
スクリーンは
牝馬も走ったら文句無しなんだけどなぁ
値段が上がって相手繁殖レベルが上がれば
変わるかもしれないが
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 18:57:34.05ID:wXxCzk3M0
まるで牡馬が走っているかのような豚基地の印象操作
しかも700万も取って最高級肌馬毎年200頭以上あてがわれてるくせにまだ待遇に不満を言う屑っぷり
こんな値だけ張るゴミ種牡馬よりローエングリンにつける方がよっぽどマシ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 19:39:11.31ID:RBf/PUvd0
>>137
ジェネラーレウーノの世代は50万じゃなかったっけ?
あと産駒数がロードカナリア(188頭)の3割(57頭)しかいないってのもヤバイ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 19:49:09.59ID:RJsXYzvx0
>>170
オルフェカナロアはこの時期に重賞8勝か しょぼいな
主な重賞実績は
阪神JF1着、朝日杯2着
桜花賞ワンツー、皐月賞
スプリングSワンツー、チューリップ賞、シンザン記念、札幌2歳S、アルテミスS
オークス、ダービーに本命候補を送り込む

モーリスドゥラはこの時期に重賞15勝は最低ラインだろう
阪神JFワンツー、朝日杯ワンツー、ホープフルSワンツー
桜花賞ワンツー、皐月賞ワンツー
弥生賞ワンツー、スプリングSワンツー、チューリップ賞ワンツー、
その他雑魚重賞7勝くらい
オークス、ダービーに本命対抗を送り込む
これくらいできないようでは幻滅 とっとと死んだ方がいいレベルだよ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 19:56:09.42ID:slBSWGH70
ドゥラメンテは日本競馬の宝だから残すに決まってるだろ
鈍足駄馬モーリスは既に失敗しているように廃用屠殺で間違いないが
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 21:02:54.13ID:V93tzEzG0
>>134
オルフェは重馬場で強さを発揮する
オルフェの高速馬場は重馬場のオルフェの50%位

その50%位のオルフェと五分のジェンチィル

全くレベルが違いすぎる

しかもタックル&ムチで威嚇という汚い戦法
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 21:18:43.85ID:sh512qRS0
>>183
受胎条件で50万、出生条件で80万
それ以前は受胎条件30万、出生条件50万

晩成と言いつつ種付け料上がって
春クラシックに間に合う馬が出てきたあたりも
配合相手次第という感があるな
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 21:46:03.16ID:2+zXxeQl0
このスレでも他の後継種牡馬スレでも大物、大物と何回も出るけど、大物が大物を出したのって
ルドルフ→テイオー ぐらいじゃないの?

海外は、レース体系とかG1数とか良くわからんので、とりあえず国内の話だけど。

大物は、小物から出て。大物は、小物出す。の方が圧倒的に多いと思うんだけど。

兄弟でもディープがアベレージタイプで、タイドが一発タイプになってるし。
グラス(大物)→スクリン(小物)→モーリス。
キンカメ(小物)→カナロア
ステゴ(小物)→オルフェ
BT(小物)→ブライアン、トップガン
ハーツ(小物)→ジャスタウェイ(大物か?)

SS(大物)孫で大物出してるのは、小物親ばかり。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 22:42:47.16ID:2+zXxeQl0
訂正
キンカメなら3歳で、しかも後の7冠馬に有馬記念で勝ったサトノダイヤモンドの方が凄いだろ。
3歳で有馬記念勝つのは2冠馬より少ないぞ。
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 22:43:25.98ID:59OX3mxY0
シルクジャスティス大物説
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 22:51:18.92ID:sh512qRS0
混合GI3勝以上、ただしダービー、JCはカウント二倍、
くらいが納得感ある大物基準じゃないか
あと有馬も倍ならサトノダイヤモンドも大物
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 22:56:38.81ID:wO+DNaMq0
>>189
だから、ジェンティルドンナは、大物だって。
ディープ ジェンティルと続いてるって

いつも、忘れられてんのな。
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 23:07:05.99ID:59OX3mxY0
ジェンティルありなら

SS(大物)→スペ(大物)→ブエナ(大物)

○○系を語ってるのに牝馬出すってどうなの?
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/18(水) 23:44:09.64ID:33vvtzJc0
サトノダイヤモンドはノブレスにキタサンを妨害させて勝った
有馬は醜悪すぎる
まだ海外G12勝しているエイシンヒカリのほうがすごい
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 01:35:57.90ID:/CsQHfp40
エイシンヒカリは輸出して欲しいな。
日本にいたら冷遇されて牝馬の質が落ちていく未来しか見えない。
欲しがってる国あると思うよ。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 05:22:14.74ID:OT6OjlgK0
ディープの時点で無理だろ
韓国とかなら活躍できるかも知れんが
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 08:05:36.75ID:SrIjve9A0
エイシンヒカリはドープ産駒の中では異質
キズナと血統こそ似てるが、完全に似て非になるもの
おそらく肌馬のタイプに関係なく遺伝するサンデーに近いものがあるとおもう
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 08:35:48.20ID:jHG5taVW0
>>196
へー、ジェンティルって種牡馬になったんだ
初耳だなw
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 10:27:21.12ID:gxWvaPOu0
スクリンは数が多くなったら余裕で上位常連だな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 11:34:21.80ID:DnTIfa/q0
>>206
メジロライアンは初年度30万産駒20頭
肌馬の質も最低最悪
その中から重賞馬10頭年度代表馬クラス二頭

700万も取って最高級肌馬相手に延べ1200頭以上生産して
OP馬すらまともに出せないゴミ種牡馬と並べて語るなよ糞豚基地
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 11:36:49.14ID:1tmjF8mm0
>>1
グラス系なんてグラ基地以外は誰も言わないだろ
サンデー系の事をヘイロー系と言ってるみたいで違和感ありすぎる
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 11:38:09.72ID:57l3beIt0
皐月以降豚男が活発だな
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 15:18:59.18ID:ttCj1SkQ0
>>212
量産型ディープ
⇒4月までに枯れる
ワールドエース
ワグネリアン
沢山いそうだがあとは記憶にない

量産型ディープZ
⇒秋には枯れる
ブリランテ
マカヒキ
ディーマジェスティ
他にもいそうだが印象なし

量産型ディープ改
⇒古場になったら枯れる
キズナ
サトダイ
最初から爆発せず細く長い亜種:
ステファノスアンビシャスアルキメデスヒストリカルハートレーあたりの区別がつかん奴ら

量産型ディープSuper
⇒ジェンティル

量産型ディープGT
⇒急に枯れる
リベルタス
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 15:48:32.76ID:M2ySCGhh0
スピルバーグとトーセンラーはどの分類だよ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 16:46:06.75ID:b5py8vjT0
>>215
亜種の大勢の中じゃね?
正直スピルバーグと言われてもピンと来ない。ステファノスとアンビシャスとアルフレードとスピルバーグ区別付く奴尊敬するわ

ラーはわかる。
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 16:55:27.42ID:ZnarHb/C0
ディープ牡馬が早枯れは間違いないけど
ジェンティルだしたのは素直にすごいだろ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 17:47:29.98ID:+EF5FV4B0
ディープはくず馬出さないアベレージは高いで
工場でいうなら品質保証が優れた種牡馬なんだよ

G1七勝する馬一つ出すよりG1一勝する馬七つ出した方が生産者の覚えがめでたい
G1まではいかなくとも1000万までいく、OPまで行く確率もかなりのものだし重賞でもいい着に入って
賞金持ってこれる

欧米はレベルが高い重要なG1とそうでないG1、重賞、平場
あるいは1着とそれ以外の着との賞金差が大きいけど
日本は比較的小さいから
くず馬出さないアベレージ型に優れた馬がリーディング上位に来やすくなってもいるし

欧米の様な賞金体形だったら去年ブラックタイドがリーディングサイアーだった
レベルが高い重要なG14つも勝ってるし
0220橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/04/19(木) 18:34:20.72ID:nWjvpJZo0
いつも思うんだけど
あっちのちっこい生産者って競馬だけじゃ無理じゃね
でかいレース勝てる馬なんてそう簡単に出せねえだろし
どうやって生きてんだろ
日高の百姓と同じくらい借金まみれなのかねえ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 18:39:44.60ID:ujJo+acX0
>>219
でもSONYタイマーは発動するでしょw
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 18:41:56.17ID:R74ViyTl0
>>221
サンデーはそれをやったんだよな
サンデーの足元にも及ばない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 18:44:54.25ID:lldC1Huq0
>>114
でもカナロア産駒って仕上り早い方だと思う
少なくとも乳と同じ晩成って感じはしない
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 18:48:55.49ID:6j6rgdrZ0
ディープ産駒、年々マイラー色強くなってきてないか?
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 18:50:50.14ID:jeRYbtku0
ディープは今年サクソン ダノンと史上最強の良血馬が大活躍予定だからな
マグレの一発屋とは格が違うわ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 19:07:39.32ID:3D7cVcaa0
ディープ産って

始点は高い
ピークはそんなに高くない
ピークに達するとある程度まで能力が急に落ちる
そこからはむしろ他の産駒よりゆっくり衰えるが
身の丈に合わないレース選択を繰り返しているため
晩年にレースの格を落として善戦するまで気づかない

例外除くとだいたいこんな感じじゃね?
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 19:16:44.96ID:QaEUyTQP0
小林の指数見てもディープ産駒は伸び代全然ないじゃん
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 19:27:10.27ID:QnPN9En80
>>226
そいつら2歳G1を1つしか勝ってないじゃん
3歳か古馬のG1勝ってから言おうよ
現状マカヒキ以下だぞ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 19:39:11.95ID:xYQJ9zCR0
良くも悪くもディープ系は繁殖の質に左右されるんだよね。他の馬より
ブリランテとかホマレボシで獲得賞金上位は社台生産で比較的良血馬ばっか
それなのに、競争馬時代にろくな戦績挙げれないから優秀な繁殖が来ない→繁殖成績ショボい

キズナさんが良血もらってるうちに良績出さなきゃ系党全体で全滅まであり得るかと
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 19:47:51.59ID:xR/DArtj0
キンカメ×ストームのカナロアが良好だから
ディープ×ストームも良さそうだけど
父と似たタイプばかりだと出てきても食い合いなんだよな
後継はディープに不足しがちなパワーや成長力が備わってるといいけど
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 19:55:39.41ID:W+eeq4gi0
>>230
系統全体と一括りにするけど、ディープ子種牡馬の血の半分は、母親からだよ。
ディープの孫(ディープ子種牡馬の産駒)には、母親や母父の影響も受けるんですよ。

もちろん、ストームキャットが強く出過ぎて日本の馬場に合わない等の孫も出てくるだろうけど。
押し並べて競走成績優秀や良血な母親が多いディープ系種牡馬で全頭の母親遺伝子がコケる
と考える方がどうかしてるぜ!
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 20:19:02.47ID:weGWD8jc0
ディープ系は腐る程種牡馬入りしてるしこれからまだ増える
毎年何千頭も生産すれば数の力で活躍馬も出せるんじゃないの
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