グラス系：7
キンカメ系：2
ステゴ系：2
ディープ系：0
系譜。（）は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒（キセキ）
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒（エポカドーロ）
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
探検
キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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グラス系：7
キンカメ系：2
ステゴ系：2
ディープ系：0
系譜。（）は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒（キセキ）
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒（エポカドーロ）
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
>>ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。
ディープ用繁殖の三分の一の質量でワールドクラスを輩出してるのが凄すぎる
逆に言うとステゴ、ハーツ、タイドの３倍ある繁殖質量で
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
が大問題
ステゴ、ハーツ、タイド何かの小物が後継種牡馬を出すんだから、繁殖はやってみないとわからないという事。
種牡馬の世界では、競走成績関係無いって、あなたが言ってるんだから。
とりあえずエポカドーロが出たのでステゴ系はつながるだろ
キンカメはルーラーとカナロアが支えてくれてるし
グラスはゴールドアクターとモーリス次第
バクシンオーは残ってほしいなあ
サンデー産でも早熟だけなのよりこれらの能力MAXの高い馬の方が成功しやすい傾向だな
タイドはディープ全兄というバックボーンがって、故障引退
ディープ産で能力MAXはエイシンヒカリだが、2000mまで
残りカスも2000mとかマイル走ってるような2流ばかり、
古馬になってからクラシックディスタン走らせると能力MAXの低い馬ばかり
ステゴは現在のブリホマレの時期には既にGⅠ馬ドリームジャーニーが居る
ハーツクライは前提が小物じゃない（初年度種付け料500万）
後継かはさておき、初年度からウインバリアシオン、2年目現時点ではジャスタウェイが既に重賞勝ち
ブラックタイドは初年度から2歳重賞勝ってて、2世代目も現時点で重賞勝ち（キタサンブラックは3世代目）
ブリホマレは2世代目が重賞勝ちどころか重賞馬券圏内すら0の大失敗種牡馬だから比べるのはちょっと違う
そのキズナ産駒は総じて大型でダート種牡馬じゃないかと言われてるんだよね
で実際ダート走れるならともかくダートダメダメディープ系で虚弱体質のキズナの子
歴史的大失敗を避けられるかどうかのレベルじゃないかな
キズナは失敗はないけど、本命はディープ死亡後だろ？
ディープでさえ種牡馬デビューはサンデー死んでから10年位後なのに、まだ「サンデー後継種牡馬は？」なんて揉めてる位だから
ZxXqkv3y0
(1/5)
ルーラーシップ………１２６勝（２年目）
ロードカナロア…………６４勝（初年度）
ディープブリランテ……６２勝（２年目）
トーセンホマレボシ……２５勝（２年目）
ディープ系滅亡まったなし
タヤスツヨシが駄目＝SS系は失敗だったわけじゃないだろ。
フジキセキの産駒デビュー（孫デビュー）1998年より６年後の2003年のデルタブルースだぞ。
SS孫も当時は、G1が中々勝てなかったんだよ。
初年度 安田ツルマルボーイ
二年目 無し（タテヤマとか）
三年目 菊花ザッツ
四年目 菊花デルタブルース
フジキセキは中々勝てはしなかったけど三世代揃ってからはリーディング上位にい続けた
キズナやミッキーアイルがどうなるかは解らんけど
現状ディープ孫はSS孫と比べられるレベルではないかと
初ＧⅠはザッツが先でしょ
次がツルマルボーイの安田記念でその次がデルタブルース
だからサンデー系につけられるSS曾孫のエポカドーロは今の所価値が高い
今の実情だと社台ノーザン産で競走実績のある産駒が出ないと成功（する下地を得る）は難しい。
この後大活躍したりしたら社台グループもほっとかないと思う
キタサンブラックやロードカナロアだって非社台の日高産だし
微妙な成績で終わったのならその通り
オルフェーヴルには敵わないけどブリランテも頑張ってると言いたいわけね
突然変異とはこんな奴な
未勝利馬 地方種牡馬x地方繁殖→オグリ
ディープみたいなのは良血馬と言う
80年代最強馬 父系は親子三代北米リーディング
自身は日本史上最強種牡馬
x
欧州Ｇ1勝ち繁殖 名門ハーヘア系
ステゴが既に死んでる時点でリードは無いわw
方やディープは後10年間リーディング
孫のクラシックホース出してステゴに並べるね
息子に繁殖分けたほうがいいよ
突然変異っぽさはあるけど
配合の楽さが段違い
共倒れって言葉知らない？
ディープ産駒量産してる時点でディープ系の未来は暗いよ
早くディープ楽にさせてやれる後続種牡馬出てくるといいな
このスレ見てもわかる通り馬鹿なんだから仕方なかろう
バローチ
スマートロビン
ダノンシャーク
ダノンバラード
トーセンラー
メジロダイボサツ
リアルインパクト
ヴァンセンヌ
エキストラエンド
キモンノカシワ
スピルバーグ
ダノンドリーム
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
マーティンボロ
ワールドエース
キズナ
ヒラボクディープ
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
ヴァンキッシュラン
ディーマジェスティ
（マカヒキ）
（サトノダイヤモンド）
（ダノンプラチナ）
（ダノンプレミアム）
（サクソンウォリアー）
これ見せられてもリアクションに困るんだが
各馬の生産頭数入れるとかしてくれないと質より量や！(ﾄﾞﾔｯ
にしか見えんよ
驚くほど小物ばっかだな
カナロアはおろかルーラーにすら勝てそうなのがいない
下克上のチャンスすらない
それだけいればどれか１頭位はって思うけど
仕上がりの速さだけで勝ってきたディープ産駒に
ステゴやスクリーンみたいにハイ上がってくるほどの底力があるようには到底思えない
圧倒的な実績がある馬がいないから
繁殖が分散してどれも中途半端で終わりそう…
>>327
小物いっぱいとか最初っからディープを貶めるためだけのスレなんだろここは
質より量というけど、うわばみの数頭以外種牡馬入りする以前のレベルの馬だらけのステゴ、グラス系のほうがヤバイとおもうがな
グラス系は血統が悪いが一子相伝的な綱渡り傾向
ステゴ系は父系母系とも重厚血統で打率は低いが当たれば飛ぶ一発ホームランが魅力
キンカメ系は血統よく、非サンデー系で有望
ディープ系は数と牝系血統の良さにも関わらずスロースタート
これは数字を見ても明らか
ただそれだけでは血が繋がるかは分からん
現状サンデー曾孫までクラシックホースを繋げたステゴが一歩リードしてるのはしゃーない
キセキ⇒キンシャサ⇒なし
タキオン⇒ディープスカイ⇒なし（クリンチャー？）
そもそもサンデー孫が種牡馬として全然活躍してねーｗ
孫産駒で牡馬ＧⅠ勝ったのがエポカドーロだけじゃねーか
そりゃ後継いなくて当然・・・・
内国産短距離馬自体が種馬としてほとんど成功しない上にカナロアが大成功してしまった
モーリスジャスタを待たずしてこの路線は詰み
わずかに希望があるのは一応2400以上を勝っているキズナマカヒキサトイモの三頭だけ
ブリは終わったしな
日本の場合は、種牡馬＝ブランドだから
大レース勝ち馬じゃないと、チャンスすらもらえないことが多いからなぁ
大レース勝ち馬ですら、数年たったら地味血統扱いだし
ディープなんてこれだけ大流行してるんだから、二流馬あたりもどんどんチャンス貰えたり
人気でて当たり前なんだが
無いだろうなｗ
ディープが死んだ段階で、流行終了で地味血統に成り下がるから
日本の種牡馬の宿命です
ドゥラメンテ産駒が出る舞えにエポカドーロを出せたオルフェは運がいいよ
ドゥラメンテもかなりやると思うよ、次期エース候補筆頭
同じエアグルーヴ牝系でノーマークのルーラーシップでもあれだけだから
種牡馬には良血とは別に、成功種牡馬を出す牝系ってのもある
エアグルーヴ系は明らかに日本に合う成功種牡馬を出す牝系
逆のパターンは、パシフィックプリンセスの牝系ｗ
これは日本では明らかに、クズ種牡馬しか出さない牝系
キズナはぜったい失敗する
特にサラブレットは、腸ねん転だったり、骨折だったり、元が虚弱何ですぐに死んじゃう。
量より質といってる系統は、その一頭が突然死したら終わり。
ブライアンもエルコンドルパサーもタキオンもエンドスイープもすぐ死んじゃった。
モーリスが、カナロアが、ドゥラメンテがすぐに死んだらどうなるの？
生き物で量より質の繁殖戦略はメスがやるもの。（一生に産める子供の数に限界があるから）
オスは、質より量でやってやってやりまくって、子供たくさん作るのを目指すもの。
一頭の比重が途絶える低い方がリスクは低い。
一頭の比重が低い方がリ途絶えるスクは低い。
大物感のある種牡馬が少ないし国内で今後発展する父系かと言われると正直疑問
むしろ期待できるのは海外だと思う、大した大物じゃなくてもそれこそ求められてる感はこっちのが強いし
SS系の中じゃ海外で1番種牡馬入り多かったり種付け頭数多かったりじゃない？現状
カナロア ルーラー ドゥラメンテの250頭クラス
リオン タルマエ ラブリーデイの150頭クラス
この6頭は去年のうちに満口
↑から数頭欠けても
ベルシャ トグロ トザワの100頭前後クラスに流れるか
レイデオロ エアスピネル キセキ ステルヴィオあたりに流れていきそう
いっぱいいるのは知ってるんだが、大物ぶりをお前なりの基準でいいから説明してくれよw
うわばみ？
うわばみの数頭ってどういう意味？
珍しい用法だね。
せざろうえない（正：せざるを得ない）、とか、焼き回し（正：焼き増し）とか使っちゃうタイプのバカ？
>>324の強さをすべからく説明してくれよ
（最後はわざと間違えましたw）
どこかの作られたヒーロー様が10年間高額牝馬を食い潰してるからなぁ
あそこに回った牝馬をステイ、ハーツ、スペ、ダメジャー、タキオン、キセキ、マンカフェ、ロブロイに回してれば世界は変わったかもしれん。
イジメはよくない！
ドゥラメンテも二冠馬だし扱われ方も大物なのでは
これだけいて決め手となる後継が居ない
まさに量産型
金太郎飴製造機
ネオ→トーセンスターダム→ブレイブスマッシュ（豪GⅠ）の可能性がまだ微レ存
ネオの仔種牡馬は現3歳が初年度のロジユニさん以外は軒並み重賞馬出してるし、どこで爆発するかわからん
もちろん、不発の可能性のほうが圧倒的に高いがｗ
自己レスだけどトーセンファントムやな。トーセンの量産馬は見分け付きにくい
何だかんだトーセンホサレボシ？とかいうの以外は質量考えれば成功してるし悪くはないが
ほうほう。なかなか良い分析だ。馬場適性含め、まさに日本にだけ完全フィットした種牡馬がディープインパクトだな
まあそこなんだよな。
でも、スクリンやステゴの例もあるし。ステマ配合のようなゲームみたいな謎ニックスも現実に存在した。
何が起こっても不思議じゃないよ。
繁殖牝馬の質心配するより、見限られて早々と種牡馬クビになる方が怖いでしょ。
続けている限り可能性はあるけど、辞めれば終わり。
これみんな所在地わかってるの？
こんなにいたら代替ニーズすら飽和して即廃用とかなりそうだけど
サンデー直系ひ孫でG1馬エポカだけってマジか
けっこうやばいな
サンデー系蔓延しすぎてつける繁殖が限られちゃう中で
非サンデー繁殖はディープからごっそり持ってくから
サンデー孫世代が種牡馬として生き残るのは大変
そしてドゥラメンテまでもが非サンデー系繁殖をごっそり持ってくから
ディープ＆ドゥラメンテどっちもいる今の時期がサンデー孫にとってかなり厳しい時代になりそう
生き残るのが大変なのは100も承知だが、まさかエポカだけとは…
牝馬でもおｋならジュエラーがいる
日本に限らなければブレイブスマッシュがいるが父トーセンファントムはG1勝ってない
2頭ともネオユニヴァースの系統
オルフェの用なホームラン型のが後継残しやすいかもしれない
ゴルシ
キタサン
キズナ
あたりが控えているが、どうなるか次第
ディープ、ドゥラ、カナロアあたりの産駒と競ってG1午をどれだけ生み出せるか
その辺みんなオルフェーヴル以下だしなぁ
シュヴァルグランさえ負かせばクリンチャー・ガンコ・レインボーならどれでもいい
血統がいい悪い以前に、牝系が日本ではクズ種牡馬をうむ牝系だから
個人的にはゴルシは意外にやるような気がする
ネバーセイダイ系、プリンスリーギフト系、ノーザンテイスト系とか
日本でかつて大流行した系統をいっぱいもってる馬は、
やっぱりなんだかんだ日本に合ってるから
キタサンもそうやね
レインボーはステゴ産駒
結局キンカメやキンカメ後続種牡馬に頼らざるを得ないのは、ディープ産駒量産してるからだからな
キタサンブラックまで種牡馬入りしてディープ後続種牡馬はこれから更に厳しくなる
ディープ産駒自体体質も強くないし故障も多いしウリは超良血の母馬の血頼み
世知辛い世の中だな
5年もしたらSS3*5も結構増えてそう
その時には父ディープ父父ディープ母父ディープ母父父ディープがかなり増えてて増えて
サンデークロスよりディープクロスの方が問題視されてそう
その辺りよりよっぽどジャスタウェイ、スワーヴリチャードのが期待されてると思うが
ビワハヤヒデ：社台と喧嘩してた早田牧場。社台協力してても怪しいけど。
ナリタブライアン：社台と喧嘩してた早田牧場。そもそも2年で死んだ。
ビワタケヒデ：そもそも種牡馬になる素質無かった。
キズナ：デビュー前
リアルインパクト：デビュー前
他に居たっけ？まともにこけたのビワハヤヒデぐらいでしょ。
ジャスタはともかくスワーヴはまだ現役だしもう少し先の話
スワーヴリチャードとかキタサン引退して大阪杯勝てただけの敗北者じゃん
名馬で大失敗種牡馬の弟が成功するってケースも有るぞ
海外だとエクセラー(一応G1馬1頭出したが大失敗)
弟のボールドスキやカポウティは成功
今の勢いで増殖してるとそうなるよな
それまでには海外から薄目液引っ張ってくるんだろうけどさ
>>332 グラス系モーリスが良血ディープ牝馬付けまくってるから今後は血統悪くないよ
スクリーンもまだウーノとか後継種牡馬出しそう
エポカドーロとディープ系繁殖の子供は雪解けになるのか争いになるのか…
ディープ後のリーディングサイヤーは、
キンカメ系、ステゴ系、スクリン系、ディープ系で毎年入れ替わる展開が望ましい。
今の所、ディープ系でリーディングが見えないから頑張って欲しいけど。
小物量産機と言われるのも納得かもしれない
まだ産駒が走っていない種牡馬が大半なのに決め手となる後継がいないとどうして言い切れるんだろう
走っているホマレボシとブリランテは重賞馬を出してるからまだ見切るのは早い
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