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183コメント45KB
騎手が違ったらもっと名馬と言われる戦績を残せたかもしれない馬
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:00:00.06ID:7jDcDHTo0
ルージュバック
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:05:10.80ID:VVc99Hc00
なんという福永さんスレ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:11:55.86ID:XwRQo7+g0
完全にドゥラメンテだわ
皐月であんな汚い競馬するし、最後も負けて破壊して引退だからダービー勝ってるのに全然人気もない
あとはアドミラブルもそうだろうな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:20:11.11ID:LhzLpuew0
福永すれやめぇや
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:27:03.82ID:6vV+/hK40
エピファナイア
ビックアーサー
ロードカナロア
ワグネリアン
ワールドエース
キングヘイロー
ジャスタウェイ

シュヴァルグラン
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:28:31.14ID:ql9nLoeS0
ハイセイコー
オグリキャップ
ナリタブライアン
メジロライアン
サニーブライアン
マヤノトップガン

これ以外挙げてる奴は競馬を知らないバカの典型
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:33:28.71ID:/pOmqPMs0
ゴールドシップは別の騎手だったらどうなってたかは気になる
人間を舐め腐る性格にならずに済んだのだろうか
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:39:12.50ID:ql9nLoeS0
>>24
98年以降の競馬は、路盤を変えた影響で、
馬場適性能力>>>>騎手のメンタル能力に変わったので騎手能力よりも馬の能力適性で占められている

なのでゴルシに適していたのは内田の様な細かな技術の無いメンタルの強さ、度胸のある騎手が一番合っていたと言える

メンタルチキンの岩田はゴルシと合わなかったのが全て
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:42:12.93ID:ql9nLoeS0
>>27
内田以外の騎手でメンタル能力の備わってる騎手は存在しない
技術だけの騎手やメンタルチキンの騎手は最も合わないのがゴルシ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:43:49.83ID:ql9nLoeS0
>>29
98年以降の馬に騎手能力次第で名馬になれた馬等存在しない
路盤を変えた事で、昔より適性能力の高い馬が名馬になれている事は間違いない

これ以降のジョッキーに必要なのは細かな技術ではなくメンタルの強さのみ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:44:00.37ID:24p0xBu20
騎手が違ったらとはムーアやスミヨンだったらということでいいんだよな？
福永→武になっても大して変わらないだろうし

そういう意味ではディープインパクトだな
無敗で凱旋門賞を制覇できただろう
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:45:36.35ID:8gWn+wKj0
ミッキークイーン
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:54:51.89ID:XtKbQfmb0
>>33
国内なら豊のがうえだよ！
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:56:05.38ID:kGijTqm90
>>12
デムーロじゃなきゃ無理。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:57:20.06ID:kGijTqm90
>>30
意味不明。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:59:00.62ID:x3hUfClv0
ブエナビスタに初めからスミヨンが乗っていれば、史上最強牝馬論争に終止符を打っていただろう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:59:23.28ID:kGijTqm90
>>36
現実が見えなすぎ。
お前、だいぶヤバイな。
WINSにいる酔っ払いのおっさんと同じレベルだと自覚持った方が良い。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 11:59:37.47ID:OlKWA2hN0
ジャスタウェイ　14有馬の脚の余し方を見よ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:00:02.46ID:XwRQo7+g0
>>41
そんなのわかるわけがない
◯◯だったら絶対勝てた、◯◯じゃなきゃ無理って言う人競馬板に多いけど競馬に絶対はないってのを理解していない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:01:09.88ID:s4By5sXO0
ど下手渡辺のトップロや！
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:01:14.87ID:kt4djeWT0
メジロライアンはデビュー前から評価も評判も良かった馬、栗東で入厩してたら馬の殿堂入りしてたであろう。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:01:34.82ID:kGijTqm90
>>37
これは解らなくもないけど、最後は、故障に泣いたから、騎手だけの責任じゃない。
騎手云々より当時の制度の問題だろ？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:01:47.47ID:jto0lCKp0
>>12
この辺の馬に福永が乗ってたら現役だったんじゃない？クラシックは勝てないと思うけど。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:03:01.92ID:ql9nLoeS0
>>45
現実、歴史を知らないのは君の方だよ
日本競馬はSS仕様に路盤を変えたのが98年、更に軽量にエクイを導入したのが03年だ

98年以降の馬はSS全盛期であり全てデータに基づいてる理論である
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:04:29.77ID:uhMpQuB50
オルフェーヴル

スミヨン渾身のクソ騎乗のおかげで
凱旋門賞を2回逃したからな
2回連続でクソだったおかげで八百長談合を
疑うレベル
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:04:44.65ID:l5y3NenA0
ブエナは乗り方次第でG1七勝プラスにできるな
秋華賞、エリザベス、ドバイ、有馬記念2回、ジャパンカップ、VM
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:09:33.71ID:Uk9Qk4Gd0
>>33
馬にも合う合わないがあるからな
オルフェは池添なら凱旋門勝ててたってよく言われるように必ずしも上位騎手じゃないと走らない訳じゃないから
スミヨンがもっとオルフェの癖掴んでたらもっと凄い名馬になってたかも知れんが
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:11:05.50ID:DwZRwea20
エピファネイアはペースを作れる騎手が乗ってたらもっと勝ってた
多分福永が潰した馬の中で一番福永と合わない馬だった
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:18:04.95ID:uhMpQuB50
2回目もかなりクソ騎乗だったと思うぞ
馬群でどん詰まりで追い出しのタイミングもかなり遅れた

オルフェはコーナーワークで一気に他馬を置き去りにする馬なんで直線だけでは
他馬と極端には差が無いと思う
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:20:42.67ID:ql9nLoeS0
凱旋門賞の話をしてるバカは恥ずかしいからやめなさい
海外こそ、馬場適性能力>>>>騎手なのだから
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:24:40.76ID:BF/PdkIi0
ブエナビスタ上がらないのな
どんだけ取りこぼしたんだよって思うんだが
JC史上初の連覇はほんと悔やまれる
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:26:03.22ID:ql9nLoeS0
ブエナスタに世界のペリエが騎乗していたことを知らないのか
、騎手能力次第なんてものは無い
98年以降の馬にそんなものは存在しない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:28:30.57ID:ql9nLoeS0
蛯名正義が世界的名手だとでも言うのかね？
凱旋門賞2着2回で世界的名手だとでも？

この2着のうち、エルコンドルパサーは日本史上最強馬であり、フェスタは血統的に馬場適性能力があったのは事実

それでも勝てなかったのだ
日本馬は、それでも勝てなかったのだよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:29:17.09ID:BjfIU5WO0
>>65
武基地きも
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:35:51.02ID:ql9nLoeS0
本当に日本馬が強ければ、馬場適性能力のあるオルフェは勿論凱旋門賞を勝てている

世界のスミヨンを備えて、完璧な配陣であった

それでも勝てなかったのだよ
日本馬は、それでも勝てなかったのだ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:45:04.99ID:ql9nLoeS0
>>73
オグリはホーリックスに2着だが？
98年以前の馬達は、馬場が極端であった為にそれだけ能力が拮抗し、ジョッキーの手腕と判断力がものを言った面もある

しかし、路盤を変えた98年以降は真逆になった
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:52:37.86ID:MpaZ3HBC0
お前の主張はようわからん
基本的に外国産馬や牡馬のほうが強かった昔のほうが騎手の比率は少なかった
サンデー系とキンカメ系が蔓延した＆牡馬と牝馬の能力差も少なくなった近年のほうが馬の能力が拮抗してて騎手の比率はデカい
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:55:47.39ID:ql9nLoeS0
>>78
馬場適性能力を分かっていない、当時に比べて現代でJCで勝ち負けする外国馬が来れなくなったのは間違いなく路盤の影響である

日本はこうやって、SS仕様に閉鎖したのだよ
路盤と芝を変えてまでな

そんな時代の競馬は勿論騎手比率が左右した、溜めれば上がり33秒台を大半が出せる競馬、路盤、芝、能力適性ではなかったからだ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 12:59:38.46ID:MpaZ3HBC0
逆だわ
高速馬場になって前が止まらなかったり、スローになって上がりの勝負になったり、そういう一瞬の判断が求められる時代なんだよ今は
特に差し、追いやるときはな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:02:36.40ID:qCJj9tzo0
キングヘイロー
ジャスタウェイ
ワールドエース
リアルスティール
ワグネリアン
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:04:03.11ID:ql9nLoeS0
>>80
その適性能力次第が現代なんだが

スロー上がり勝負で来れる馬はディープ産駒が大半である
騎手の判断能力等無用、騎手に求められるのは勝ち続けさせるメンタル能力のみで技術は問われない、だから技術不足のデムーロや鞭の持ち替えさえできない川田が台頭できている事を知るべき
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:06:20.21ID:ql9nLoeS0
今年、ディープ産駒が不調なのは馬場が軽量ではない事が原因

オルフェやルーラー等の馬場適性能力にフィットした馬が今年のディープ産駒不向き馬場の傾向を表している
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:06:57.78ID:kt4djeWT0
オグリキャップのジャパンカップのころは和芝のためすっかり枯れてしまいコンクリートの上を走っているようだ
今は高麗芝と洋芝を混ぜて一年中緑に覆われているけど、詳しい事はわからん。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:08:27.45ID:YvPCUu1X0
一人キチガイがいるな


りこりこのことをそういう目で見るのやめてもらえませんか
某アイドルグループスレの⬆これ並にキチガイ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:16:13.86ID:ql9nLoeS0
>>87
98年にSS仕様に路盤自体を変えた、03年にはエクイを導入した
これだけSS仕様馬場に変えた歴史があるにも関わらず、昔の馬と現代馬を比較しているボンクラには虫唾が走るね
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:23:06.57ID:smybLaiK0
シュヴァルグラン
リアルスティール
エピファネイア
ワールドエース
レッドリヴェール（戸崎固定）
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:25:36.58ID:SiwEyF2g0
ワシントンカラー
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:27:38.21ID:LExzL8U+0
ヒシアマゾン
鞍上に泣き制度に泣き 10年いや5年遅く産まれていたら全然違っただろう
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:33:15.65ID:q46UzKqf0
トウショウボーイ

ハードバージ
別に武邦が下手に乗ったとは思わんが、福永(親父)だったらどうなっていたのか
福永の唯一ともいえるダービー制覇のチャンスだったし、結局ハードバージは
日射病で野垂れ死　
1番IFを考えさせられる乗り替わり
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 13:58:03.75ID:UV85/Joi0
ワールドエース
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 14:12:02.37ID:kt4djeWT0
馬具等、特種な馬銜の技術を得ている騎手だけがあたりまえのように毎回勝っているのを見ると技術的な差は歪めない、昔ながらのノーマルの馬銜と長手綱で馬を追っている騎手を見ると懐かしさを覚えるものだ。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 14:17:35.29ID:Qagn957f0
ストーンステッパー
グランプリボス


これだね
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 14:21:38.35ID:v9+Wy3N60
99世代はオペの鞍上が別のベテランでアドベガに豊が乗ってなけりゃオペが三冠取れて太郎にな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 14:30:10.36ID:q46UzKqf0
>>107
そういう馬主との個人的つながりならこれがいたわ　ルックスザットキル
知名度は低いけど、南関やってる奴なら納得だろ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 14:56:44.41ID:zjec2hhe0
>>96
あの時代、ヒシアマゾンの能力はホントに抜けてたと思うよ
中館じゃなければ中距離以下ならブライアンにも勝ってたかもしれない
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 15:03:52.66ID:RT4cWQ+z0
サ　ン　カ　ル　ロ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 15:49:54.42ID:4bfFXN380
エピファネイアはビュイックがやらかしてなかったら福永でも3冠いけた
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 15:54:21.26ID:rLbSP6+n0
>>5
ロードカナロア「僕自身Fさんから離れる喜びはあった」
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:30:49.67ID:7Uk958ct0
真っ先に浮かんだのはトップロード
和田はよく頑張ったろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:31:48.91ID:dTbhk3Sw0
藤沢厩舎
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:36:27.50ID:LoblRWNQ0
福永全般
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:36:56.69ID:3qRDXTZO0
ストガ
あと2勝できた
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:37:53.05ID:d/iUqXxZ0
メジロブライト
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:45:38.95ID:fF0EtTwzO
オルフェーヴル

池添なら凱旋門賞馬
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:47:02.59ID:fF0EtTwzO
メジロブライトはクラシック勝てた。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 16:48:27.14ID:mvCpo2LV0
オペはもっと楽なレース運びして着差つけれてたら
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 17:21:10.00ID:YkfxLQXg0
オグリキャップ
3歳時の秋天とJC・・・タマモクロスの後ろから行くとかアホか。しかも追ってない
4歳時の秋天・・・大川慶次郎いわく、1.0秒以上のロス
5歳時の宝塚・・・武豊いわく、闘争本能を引き出せなかった
5歳時の秋天・JC・・・オグリはおなかを触られるのが嫌なのに拍車でグリグリ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 18:20:20.06ID:N5Lsfirl0
>>5
これ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 18:29:08.37ID:vV92wW0d0
>>130
当時アンカツに青木がインタビューしに行ってた映像があったけど、当時のアンカツめちゃくちゃ怖くて尖ってたから、言い方もめちゃキツかった
南井と増沢の乗り方ボロクソに批判してたんだよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 19:51:07.65ID:oCQwYKvB0
これは･････

個人的には　セイウンスカイ　一択！　ダービー以外は全て勝てたハズだ！
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 23:24:58.21ID:5oD2F0pv0
ジェンティルドンナ級
ダークシャドウ、トゥザグローリー、ウインバリアシオン

アグネスデジタル級
ペルーサ

ゼンノロブロイ級
ショウナンマイティ

ダイワメジャー級
アイルトンシンボリ、スターマン、ポップロック、ステファノス、サンライズペガサス
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/19(木) 23:35:53.57ID:K+1zhd9D0
福永禁止
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 00:01:51.99ID:kgJrWkmc0
オペラオーのスレ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 01:26:37.30ID:Y8qfmuA90
うん、ヒシアマゾン
逃げしか出来ない屋根にあんな素晴らしい馬のせていくつ取りこぼしたんだ
馬があまりに不憫だったわ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 05:56:44.56ID:SrvcEYpz0
昌博さんスレかよ、騎手時代は言うまでもなく
３歳牡馬クラシックのウインバリアシオン、
名立たる名トレーナーの中に昌博さんだけ違和感。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 06:39:26.70ID:jy01wajB0
ゼンノロブロイ

活躍はペリエのおかげだと言われることもあるが、
一方でなぜか勝春が乗ったりと騎手に恵まれないことも多かった
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 07:03:00.67ID:UPkwXTTc0
ワールドエースかな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 07:15:15.08ID:LGw3KgKC0
ワールドエース
エピファネイア
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 07:29:48.63ID:NtHi7Zki0
フサイチコンコルド
シルクジャスティス
タガノテイオー
カーネギーダイアン
アドマイヤドン(初期)
アイポッパー
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 07:33:35.25ID:ErWkMT3G0
>>34
最近だとこれ
モズカッチャンに負けるような馬ではない
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 07:53:39.35ID:iAYoRq5B0
ジュサブロー

鈴木純児でもオールカマー勝ったくらいだから、坂本敏美が無理なら安勝でも乗ってＪＣ挑戦だったらな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 08:03:02.04ID:RBbxxySP0
>>5
これ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 08:33:16.37ID:FAlZEPgL0
ドゥラメンテ
つねに騎手お得意のムチャな走り
ドリフト走り
落鉄走り
最後はやはり足を怪我して引退
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 08:35:44.34ID:FAlZEPgL0
ハープスター
乗ってる本人が「最後まで本気で走らせられなかった」って言いきった。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 09:16:16.35ID:AoE7NuqV0
タニノギムレット
ファインモーション
ブラックタイド
ハーツクライ
アドマイヤキッス
アドマイヤムーン
ベッラレイア
リーチザクラウン
ブルーイレヴン
スマートレイアー
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 10:36:39.23ID:WBSuBaoe0
高見さんは高田さんに対して媚びを売ったり追いかけ回すような事はしていません。高見さんはアナウンサーとして人気実力ともトップに君臨しています。本当に馬鹿馬鹿しい発言ですね。高見さんと高田さんは大の仲良しです。高田さんのﾌﾞﾛｸﾞやTwitterを見れば一目瞭然です。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 10:45:35.14ID:8nF/1r6B0
もしも～だったらとか
ラノベの妄想ハーレムくらい虚しい
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 13:09:06.03ID:jn5u3Z820
>>142
福永以外の騎手では1勝しかしてない馬に何を期待しているんだか
しかもその1勝が世界トップ級のスミヨンなんだから話にならんわ
バカもほどほどにしときな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 13:25:39.94ID:tO8tJLVe0
ドリームパスポート
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 16:34:12.64ID:T3krCRO50
アグネスワールド
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 19:27:58.23ID:ZyLRbzwB0
期待している馬だからリーディングトレーナーに預けたんだろうけど
信用してるのは岡部と柴田人だったんだから、加藤和に固執する二本柳とは早晩確執はおこった
要は最初に戻るが入れる厩舎をミスったのさ
自分のコントロールが効く厩舎に預ければよかった
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 20:48:37.32ID:hDMwuVcb0
ゴールドシップはむしろ好騎乗であれだけ勝てた
皐月賞は内田の神コース取り＋福永の躓きがあってこその勝利
翌年宝塚も天皇賞春も鞍上の好騎乗で勝てたレース
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 21:16:26.40ID:tmvOSzfJ0
>>178
宝塚は他でも勝てたぞ
ただし、乗り方変えてたら勝ってたレースもない

14有馬での岩田の消極的な騎乗を批判するやつをよく見るが、もっと早めに、もっと前でレースしてたらそれこそジャスタウェイ向きになって差されてると思うんだよなぁ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 21:33:47.46ID:hDMwuVcb0
>>179
そもそも岩田だから好スタートでレース出来たと思っとる
だがその頃の岩田は、本人曰くジェンティルを降ろされたショックで長いスランプに陥ってたらしいからどのみち勝てないんや
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
2018/04/20(金) 21:51:05.07ID:ZxRH+PoX0
ウオッカ
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