クールモア「サクソンウォリアーは我々の宝」
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向こうは向こうでノーザンダンサーで血が飽和してるから ディープインパクトだけ異次元の種牡馬
日本にいるのが奇跡 そらサンデー系の一流馬をようやく自前で手に入れたんだから サクソンがクールモアの宝であるように
ディープは我々日本競馬界の至宝 ディープから牡馬の大物が出てこないなーと思ってたらクールモアに掻っ攫われていってたでござる ノーザンはまだ良いよ活躍馬出してるし
社台ファームは日高にも負けてて何やってんの 社台みたいな三下じゃディープインパクトを使いこなせていないのが現状
低学歴にiPhoneXを与えるようなもの
ディープインパクトをクールモアに!
ディープインパクトは世界の宝! 同じ過ちを繰り返すんだな
日本馬が凱旋門とるチャンスやぞ! >>10
たしかに社台ファームがつけてる分を全部日高にあげたほうがうまく使えそう そもそも、強い馬は3歳で引退させまくってる、特に種馬の期待が高いとモロ。
クラシックで勝てない種牡馬なんぞ、欧州では消えていくのみ。 >>13
このクソ恥ずかしいニワカが ( ゚,_・・゚)ブブブッ
131加計学園付属安倍晋三記念小学校 (ワッチョイWW 2fea-4aT3)2018/05/06(日) 07:48:54.71ID:hTv5psAg0
ハーツクライ産駒の吉田もブリーダーズカップターフ優勝。
こっちのほうが凄いんじゃね >>20
無敗でダービーと2000ギニーのG1 3勝とかもうそれで十分すぎる ディープ1年シャトルする代わりにドバウィかフランケル貸してくれないかな
少しだけ牝馬の血の更新したいとこ >>23
サクソンウォリアー系を作る勢いで
付けられる牝馬に全部付けるかもしれんな
欧州の次の10年を担う種馬になるかもしれない ウインドインハーヘア一族も素晴らしいし、これは普通に実績通り種馬としても活躍するんじゃないかな サクソンウォリアー
父ディープインパクト
母メイビー
母父ガリレオ
新馬戦1着
ベストフォードS1着
レーシングポストトロフィー1着
英2000ギニー1着
英ダービー4着
愛ダービー6着
アークトライアル3着
引退 >>28
サクソンウォリアー
父ディープインパクト
母メイビー
母父ガリレオ
新馬戦1着
ベストフォードS1着
レーシングポストトロフィー1着
英2000ギニー1着
英ダービー4着になってほしい
愛ダービー6着になってほしい
アークトライアル3着になってほしい
引退してほしい ムーア「サクソンウォリアー最高や!メンデルスゾーンなんて最初から要らんかったんや!」 >>22
こんなんまだマシ さっきディープ本スレ見たら
『クールモアの実績は全部運。日本の馬産との違いは馬場とペース。海外の見識も的外れ。』
とかアインシュタインも爆笑しそうな理論を顔真っ赤で言ってる奴がいて涙出たわ
笑いすぎてアゴ外れるかと思った ディープ凄い!
日本凄い!
世界が絶賛するニッポン!
こうですね(^^) >>28
英ダービー負けた時点で愛ダービーに行かんと思うよ
サセックスSかジャック・ル・マロワ賞使って
Qエリザベス2世S
でシーズン終わり >>28
ぶっちゃけその戦績でもクールモア的には結構余裕を持ってセーフだと思う >>35
2000mの馬らしいしエクリプスSかインターナショナルSでしょ 第1章 ディープ産駒つええええっ!
第2章 成長なし
第3章 謎の早枯れ
日本編ではこうなんだよな >>35
2000がベストが言ってるからそのローテはない
もしダービー負けたらエクリプス→インターナショナル→愛チャンピオン→英チャンピオン路線 斤量負けしそうだから三歳で引退させるのは正しいんだろう あんまり強いとディープ産駒が海渡らなくなるし痛し痒しですな >>10
フランケル産駒で初G1勝ちしたのは社台たけどな 案の定僻みアンチ君湧いてんなー
今年はディープファンは楽しいだろうな サクソンウォリアー
2000ギニー1着
英ダービー3着
凱旋門5着
ドバイターフ3着
キングジョージ11着
フォア賞2着
凱旋門4着
香港ヴァーズ1着
引退 日本でも夏越えるまではギリギリ持つから
2000ギニー1着
英ダービー1着
愛ダービー1着
キングジョージ1着
フォア賞1着(優勝候補に圧勝)
セントレジャー3着
引退
くらいが理想か >>50
売ってくれるはずがない
メイビーの仔なんだぞ
メイビーをわざわざ日本に送って
ディープの後継馬を狙って
それを見事に手に入れたんだから
100億でも売らない >>48
フォワ賞て古馬の重賞だろ
ニエルじゃねえの
ニエル出てセントレジャーってカレンダー的に正しいの
セントレジャー出るならグレートヴォルティジュールじゃねえのか ディープスレで学歴コンプ指摘されたアホが大発狂してて笑えるwww >>7
マジかよ!
あのシンコウキングの親戚ならこの結果も当然だな!! サンデー・・16歳で死亡
キンカメ・・17歳
ディープ・・16歳
キンカメは後継出来たから良いけど
ディープはよりにもよって海外だからな
テルヤ顔は笑ってるけど
内心死ぬほど悔しがってそう >>52
1000憶なら売るんじゃね?
とりあえず社台グループがお呼びでないのは確かだな >>19
いつの時代なんだよ
クラシック、特にダービー馬を特別視してるのは先進国で日本だけ
欧米では3歳で古馬に勝ってナンボ
消えていくのはクラシックだけのGT馬
ダービーにこだわらず、春先に無理をさせず、秋に古馬もまとめて破ってチャンピオンになるのが主流
もう何十年も前からな
何頭の英ダービー馬が日本に売られたと思ってんだ ディープの最高傑作が日本の馬じゃないってのが悲しいけど
向こうの方がうまく使ってくれるのも確か サクソンが日本で走ってても一流馬になれたかどうかなんてわからんのに
なぜか最良後継が海外に持って行かれたみたいな奴が多いな >>38
確かにダービーまでは強いぞ
そこからはまぁ サクソンよりキズナやダノンやサトダイのほうが3倍位強いだろ >>61
日本の馬場に適応出来なくて白百合辺りでも走ってそう >>8
吉田一族は悔しいなら凱旋門賞あたりでディープ産駒ぶつけるしかないな サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜wここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw 母父ガリレオだから向こうだと配合制限けっこうあるよ
デインヒル系と組み合わせるか? >>70
ゴドルフィンがクールモアを解禁したから
今度はそっちで良い馬出しそう
父Saxon Warrior
母父Dubawi 母父ガリレオガリレイってのが日本だと1600万あたりで頭打ちのイメージしかないわ。
重そうな血統のディープはどんどん輸出するべきなんだよなー ディープ産駒は日本の高速馬場専用、欧州の重い芝では戦えない。
↑これをあっさり覆したのが凄い >>75
そもそもそれが間違い
サクソン以外の欧州成績もかなりいいだろ ディープ本スレのバカ
「クールモアがサクソン生産できたのは運。」
なわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwww ダビスタで安定Cでも付けてろwwwwwwwwww >>57
正直サンデー系は飽和してるから、別にディープ後継とか必要としていない。
できればサンデー以外で大成功種牡馬が欲しいはず。
カナロアはキンカメ、ブライアンズタイム級にはなりそうだから、
それで食いつないで、何系でもいいのでサンデー、ディープ級が出ればOKって感じじゃないかな。 走り方のタイプとしてはサクソンがプレミアムで、スタディオブマンがワグネリアンかな
繁殖の質の違いもあるからサクソンの方が日本のディープ産駒種牡馬よりかなり成功する確率は高いだろう
日本のディープ産駒種牡馬は優良繁殖の奪い合いだからな 3歳で引退するだろうからディープの早枯れを経験しないまま終わるのか もうこれでセレクトセールで大枚はたいて買いに来る外国人はいなくなるだろうな なんかダービー3着くらいで、ん?ってなって
秋になってんん?ってなって
4歳なってダメだこりゃってなりそう 3歳で引退でほぼ間違いなし
オーナーも3冠ねらっているからセントレジャーも間違いなし
無敗の3冠馬という成績をひっさげて、クールモアでのガリレオの後継者になる予定 ディープ早枯れって、もう先週の結果ノーカンにしてんのな 斤量増えたり距離が伸びて脚が止まるいつものパターン 多分今年世界一強い3歳馬はアーモンドアイだよ
距離がどれだけ持つかが焦点 無いと思うけどもし凱旋門賞とったら笑う
吉田一族悔しいだろうなー エポカドーロが皐月賞勝ちでG1初制覇
アンチ「さすがオルフェ!晩成の血!」
2週間後・・・
ケイアイノーテックがNHKマイルC勝ちでG1初制覇
アンチ「また早熟早枯れディープがG1勝ったのか」
なぜなのか 最近1番笑わせていただいた芸スポのレス
0401 名無しさん@恐縮です 2018/05/06 08:55:59
ディープ産駒は2000ギニー専用機だろ。コースが平坦だからディープ産駒でも持つ。
変態的に坂が駄目なディープはダービーに出たら100馬身離されて赤恥かく。
坂に極度に弱いディープ産駒は話にならない。
ID:OhBN53pZ0 吉田一族は日本での寡占市場が維持できる限り大丈夫だけど、社台とかノーザンとかで実際に育ててる奴とかは屈辱だろうな
でも真面目な話、ディープにアメリカンつけてダービー狙っといて、ダービー勝ったら即欧州遠征って馬潰したいとしか思えん >>28
正直これでも普通に凄い
こんな馬が父内国産とか信じられんわ >>85
ヤベェ奴だな
無敗の欧州三冠馬で種牡馬大成功
数百年後にも語り注がれる歴史的名馬じゃん
ノーザンダンサー超えたな >>96
そうだな
日本の競馬の歴史でも1番の名馬だわ >>70
欧州だと問題ない
エネーブル見ても狙って2x3とかやる文化だ
ガリレオ直仔相手にも狙って付けるぞ
逆に言えば欧州のどんな牝馬にも付け放題 サクソンが良血繁殖無駄にしてくれたら日本が追いつくチャンス クールモアもディープの謎失速の被害に合うのか
日本人はさんざん騙されてきたからな でもハットトリック産駒と同じでこの馬の産駒を輸入しても日本では走らなそうな気がするんだよなぁ ディープがもっと若いときに欧州の馬にたくさん種付けできてればな >>100
多少は弊害あるよ
サドラー付けたとっておきの牝系とか付けづらいのは間違いなくある
日本だとサンデー付けた牝系の良いのが全部キンカメに行ってそのキンカメ牝馬もディープには回ってこない
それでもガリレオもディープも満口になるから問題ないんで血の袋小路に陥って消えるなんてことは起こらないけど
両種牡馬にとっては考えられる1番悪い状態ではあると思う ディープ産駒は欧州の馬場向いてるのかもね
ステゴ系は何頭つれてっても2着が最高だしな >>93
ブリランテのキングジョージはほんと意味不明
好きな馬だったのに つうかさ2歳で57とか58とかの斤量背負ってるって欧州ヤバすぎやろ(笑)
日本馬に対してDIOの声が聞こえてきそうやわ(笑) サンデーは欧州である程度結果残して着目される頃には死んでたからな
ディープはビューティパーラーが早いうちにガツンと一発決めたから早いうちに目をつけられた
それでも花開いたのはディープに脂が乗り切ったまさにギリギリのタイミングだったけど エイシンヒカリ大激走のインパクトもあったと思うよ
あと、これはは推測だが
短期外人騎手に率先してディープ評判馬を乗せまくってるやん?
あれでディープ産駒ヤバイ!あれはすごい!って、帰国して周囲に言いふらす
=宣伝になる、で評価を高めさせたのではないかと エイシンヒカリは例えるなら突然遠征してきた訳の分からない馬が毎日王冠を9馬身ぶっちぎったようなもんって考えるとたしかにインパクトある 日本人である俺たちも驚いたぐらいだからな
向こうはその10倍は驚いただろうw >>96
英国3冠だよ
欧州3冠ってのはラムタラの道 >>9
伸びないよ
なぜなら3歳で引退は決まってるから
オブライエン「4歳で現役の可能性はゼロだ」 このままダービーとセントレジャーまでぶち抜いて、その後凱旋門までとったらノーザンダンサーの最高傑作ニジンスキーを超える快挙になる セントレジャーとか出るわけないだろに。
英ダービー・愛ダービー・キングジョージが今の三冠じゃないの? いや既に出るって言ってるし。向こうではサクソン3冠なるかがちょっとした話題になってる。 ディープが無敗の三冠馬だということが三冠を目指す決断にわずかでも影響したのかな? >>107
だから「欧州だと」なんだろ?
「日本だと」の話しは意味ないわな
インブリードの使い方が全然違う
日本ではエネイブルなんて絶対にでないよ >>117
クールモアでは当たり前だよね
現役続けるのは種牡馬として需要無い証拠 >>119
英3冠は一応あるし、マグナーも挑戦したいって言ってたから サクソンが三冠達成すればニジンスキー以来の快挙となるんだよな
いよいよ、ディープがノーザンダンサーの再来となって来た
まあ、そう甘くはないから快挙なんだけど アイルランドの宝であって日本の宝ではないのは残念だな 日本にもガリデイン以上のディープ用BMSが存在すれば良いんだけど
正直、勝ち目ないわな エイシンヒカリやリアルスティールやミッキーアイルもサクソン級の器、素材だったと思う
それを育てられない日本のホースマン達が無能すぎる
少ないディープ産駒であっさり大物に育てられるオブライエンは天才 >>128
バリードイルは世界中から優秀なホースマン来るらしいし、たとえノーザンでもJRAの制度で対抗するの厳しそう 急に日本人馬鹿にしだしたディープ基地気持ち悪いねえ ダービー勝ったらガチで3冠狙うみたいね
ダンテステークス始動も考えたけど3冠狙えるとおもったから2000ギニー使っただってさ >>133
英国2000ギニーは前走から6ヶ月ぶりのぶっつけだった訳だから、ダービーの叩きだったと考えるのが自然だな
本気で2000ギニーだけを獲りにいくのであればどっかで叩いて2000ギニーだっただろうから ディープインパクト産駒が英ダービーで一番人気ってゲームやないか しょうがないよ
日本で調教師になるのに必要なのは
JRAの採用試験をパスすることであって
そういう人たちの内輪の争いだしな 凱旋門賞で1着サクソンウォリアー2着ラッキーライラックになったらどうすればいいんだ サクソンウォリアーとアーモンドアイどっちが強いか論争になるだけ 向こうの連中は分かってないけどな。ディープはワンピーク。生涯最高のパフォーマンスの後はコケるよ。
そう分かっていたけど、先週までのケイアイとじゅl クールモアと並列する存在と考えると社台Gはすごいな 照哉が買いに走っているのか?
断ってもしつこく付きまとっているから、こんなコメントを出したのだろう
国内のディープ後継は頼りないからなあ 欧州ではワンピークで引退させるから問題ナシ
種牡馬価値がない馬だけ数年走らされる
サクソンはもちろん、今年で引退
種牡馬価値が高いからね サクソンウォリアー産駒が出てくる年の凱旋門にハーツやらの晩成血統の馬を連れていけば勝てるな まぁアンチの中では国でもないドバイと香港(笑)は中立国で、欧州の育成は差別が当たり前らしいからな
クールモアの生産も全部運らしい
609 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (バットンキン MM29-VUqX)[] 投稿日:2018/05/15(火) 13:34:19.87 ID:Jb+DxQ72M
日本育成馬は遠征前提って時点で頭おかしすぎるだろw
そんなむちゃくちゃな前提ありならじゃあ日本に遠征しても勝てないオブライエンは日本のホースマンよりクソって理論も成り立つしw
ドバイや香港といった中立国じゃオブライエン軍団相手に五分以上にやれてる時点で少しは頭使ってレスしろよw
623 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 23c7-lCcV)[] 投稿日:2018/05/15(火) 15:00:43.66 ID:GfV1Z1Md0
高い馬に目一杯の調教やサービスを注ぎ込むのが欧州だけど、下級条件の馬なんてほとんど
手入れさえされてないくらい差別されているのも事実だぞ
その意味では、日本は走る馬も走らない馬も平等に手入れされてる
あっちの走る馬は、ピラミッドの頂点の頂点で、日本で言えば王様級の待遇を受けてる >>122
2×3や3×3も常用してる訳じゃない
1頭の繁殖に明確な意思で1,2回実験的な配合するだけで大部分は健全な配合してるはず
日本ていうか社台Gが配合に無頓着すぎるんだわ
3年連続サンデー系の良い繁殖はキンカメとか、その逆でディープばっかとかアホみたい
一回くらい3×3の繁殖用牝馬狙いとかしないのが不思議 >>146
そりゃその前に
606 名無しさん@実況で競馬板アウト (ドコグロ MM43-7xra) 2018/05/15(火) 13:27:14.17 ID:YPQxd2hRM
日本育成馬では全く海外で歯が立たなくて
オブライエンが育てて勝ちまくりなら
日本競馬界はクソというのも一理あるだろ
現実にそうなってしまって
お前らもオブライエン大絶賛してるじゃん
610 名無しさん@実況で競馬板アウト (ドコグロ MM43-7xra) 2018/05/15(火) 13:35:09.47 ID:YPQxd2hRM
日本競馬界が本当にしっかりしているなら
お前らが大嫌いなステゴ産やオルフェ産が
付け入るスキなんて無いはずだろ?
馬のアンチなんかやる位なら
ガラパゴス化させた日本競馬界を叩きなよ
こんな基地外いたら叩かれて当然だわw >>146
クソワロタ
ファンタジーにもほどがあるなw 中立国w そもそも、去年のJCでオブライエンの3流馬と日本のディープ産駒マカヒキ()が大激戦の5着争いをしていたんですが
日本に来たアイダホは向こうで差別されてたんですか? そうですかw >>139
つーかステゴ系の牝馬を海外まで輸送とか相当の博打だと思う 意味不明だな
ステゴだろうが何だろうが牡馬よりは博打じゃないだろ クールモアの「ディープお試し」は大成功だな
これからクールモアの世界1の質 量を誇る繁殖牝馬が続々とディープを付けに来日するのは確定した
ディープの後継は完全に安泰 社台系もクールモアの世界的良血馬
ディープ系種牡馬をレンタルして貰う為にもクールモアとのパイプを太くすルドルフ事に専念するだろね サクソンが日本のディープ産駒みたいに早枯れしなければ、日本の育成のせいだな。
付けてる繁殖はもはや世界レベルの陣容。
サクソンもダービーくらいまでで、秋には失速したら結局いつものディープ産駒ってこと
。 >>157
クールモアの繁殖と日本の繁殖
全然違うの血統表見て判らないの?
もっと言うと、今現在欧州のリーディングの血統と社台系繁殖の血統を見れば明らか
社台系繁殖の血統は時代遅れなんだよ サクソンは毎年200頭くらいに種付けするだろうからな
ディープアンチ震えまくってるだろw ていうかサクソンウォリアー級自体はもう日本で何頭か引いてると思うよ
キズナとかワールドエースとか 早枯れとかバカのひとつ覚えみたいにずっと言ってるな
5歳馬が数日前にG1勝ったのはスルーかよ?
ホント全てにおいてパーフェクトな馬しか認められないのかよ? >>149
やっぱりステゴ基地って日本大嫌いなんだなw
そりゃステゴ朝鮮人言われて当然だわw
てかこいつの理論なら日本で勝てないオブライエンはクソって事にもなるじゃんw ノブレスとか重賞で連対してたけど何歳か言ってみろって話だよね
しがみつく場所が限られてるから仕方ないんだろうけど
いい加減あきらめろ
ディープは伝説級の種牡馬だよ >>157
こういうバカって古馬になって初めてG1勝った産駒が最も多いのがディープだって知らんのかな?
春クラシックで活躍した馬が古馬になって勝てなくなるのが早枯れっていうならハーツもキンカメも早枯れ種牡馬になってしまう >>163
繁殖牝馬委託の流れ
クールモア→社台系
ゴドルフィン→クールモア
本当に良い流れだ >>38
古馬になって勝ったヤツらはどう説明するんだよ、タコ助 >>163
ガリレオやその仔ともあまり被らないんだけどね とにかく楽しみが増えたね
この馬の活躍はもちろん、この馬が種馬としても予想外の馬を出してくるようなら
日本の育成と種馬選定は誤っているとハッキリ答えが出る
それはそれで日本競馬界の進歩改革につながるから良いこと 数打ちゃ当たる作戦で毎年300頭も社台の繁殖順位の上から種付けしての・・・代表産駒が・・・どれだ?
って話だろwww
牝馬のジェンティルいなけりゃ4000万円の種牡馬が寒すぎる〜。
サクソンもブリランテやマカヒキやキズナのような道をたどらなければいいね!
世界のオブライアンの手腕のみせどころだな!!ノーザンFとでもレベルが違うだろ。 ゴドルフィンの最高傑作のディサイファは繁殖入り出来るんか? >>173
ダーレージャパンで種牡馬入りしたよ
今年の2歳あたりからヤバめの良血が増えてくるから
G1勝って本国へ持ってくのが目標なのかな >>174
ダーレーか
まぁ良かった
サクソンがライアンから乗り替わったのって、捨てられたからか息子に乗せたかったかどっちなんやろ ディープ産って叩き良化型じゃないからダービーも怪しい。 弟くんもジョセフ兄ちゃんみたいに基本57kg以上でしか乗れないし
早めに大きいタイトル獲れて良かったなという感じ サンデー系からの次の超大物は結局オルフェ系から出そうな気がするんだよな。
オルフェが成功するかどうかは別として。 >>175
息子を乗せたいからって契約無視して乗せられるわけないだろw >>167
4歳で思ったほど走らないって感じ
3歳と5歳は期待通りかそれ以上に走る感じがする >>130
不正してでも勝てば良いディープ基地
不正してでも勝てば良い朝鮮人 >>165
で、日本育成のサトダイとマカヒキさんはいつ古馬でGT勝つんですか?w サクソンウォリアーの産駒が先に凱旋門勝ってなんだかわけわかんなくなる展開が見たい 母父ガリレオだけどサドラーの孫位から全然付けれるし、父系は向こうじゃ超零細だから需要ありそう >>153
ステゴ系の牝馬は気性がアレでぷっつんするともう駄目なのに海外行って大丈夫なのかってことだよ クールモア「オルフェーヴル?汚い血統だな、いらんわ(笑)」
「え?凱旋門賞2着2回目?だからなんなんだよ?凱旋門賞なんざ何度も勝ってるし勝ててない時点でなんの自慢にもならんよ」
「あーもう鬱陶しい!ディープを早く出せ!」
これが現実 最近クラシック勝って古馬混合のG1を勝った馬ってキタサンとサトノダイヤモンドぐらいしかいない
だろう。。。どっちも親父同じ血統だけどな。。。 >>189
本当 それな
サクソン自体 英国三冠目標は語るけど、凱旋門賞なんてガン無視のタイトル
過去の凱旋門賞馬の種牡馬成績見ても、やたらありがたく思ってるのって日本人だけじゃね? ちなみにサトノダイヤモンド古馬になって日本のG1、2戦しか走ってないけどね。...
まあハーツもキンカメもいないんだわ。
サンデーは生涯で牝馬の怪物なんて一頭もいない。。。
ディープは2年目で牝馬の怪物を産んだんだよ。
海外ダメなサンデーに比べて海外でも強いディープ。
サンデーに比べて良い部分も悪い部分もあって当然。 >>191
三冠獲ったらセントレジャー後凱旋門余裕で行ける
たぶん普通に出走するよ 海外で理想な種牡馬は2〜3歳で結果出せてクラシックも強くて3歳秋に古馬混合のG1を勝てる。
クラシックまではだめで古馬になって勝てるようになるとかゴミ種牡馬だろう。 三冠馬サクソン、凱旋門賞で豊が乗るクリンチャーが負かしちゃうんだろうな >>193
もしも無敗で三冠だったらチャンピオンで引退だと思う
ニジンスキーの失敗は繰り返したくないだろう
Frankelという良い例が出来たし英愛引きこもりは批判されないからw 三冠狙ってるのはサクソンがエネイブルやクラックスマンには及ばないと考えてるからだろ
要するにオブライエン厩舎の先輩で無敗の二冠馬キャメロットと同じだよ >>197
オーナーがロマンに傾斜したとオブライエンが言ってる
ダービー勝ってもいないのに9月のことは
普通は今から言わない >>197
エネイブルとクラックスマンはオークスダービー負けてるし、
ダービー時点での評価はキャメロットの方が上だろ
そのキャメロットと同じローテなら相当期待されてるよ 現状ではクラックスマンの方が圧倒的に強いし、セントレジャーから凱旋門はローテも不利
斤量差も3キロ程度では、サクソンが不利だと思う
無敗の三冠馬は競馬の理想だし、凱旋門が目標のローテでもないのだから
チャンピオンを圧勝すればいいと思う
クラックスマンがチャンピオンに出てきたら、その時、ガチで勝負してもいいんじゃないの
去年はあんなに強かったクラックスマンに勝てば、凱旋門よりも価値がある勝利だと思うな 全ては三冠だな
それで欧州100年に一頭の名馬となる
クールモアの次期看板種牡馬
ゴドルフィンからも有力繁殖 社台系から 世界中から有力繁殖のオファーが殺到だろ >>167
ディープ産駒は成長自体は遅い
ディープ自体も骨格が完成したのは遅いし
2,3歳で走ってた馬は成長に伴ってバランスが崩れるんだろう。 エイダンがビンセントを、その最高傑作ニジンスキーを超えたいなら凱旋門から逃げるわけには行かんだろうな >>205
それ言うと凱旋門賞も日本で言うとJC程度だわ
本場のは「日本で言うと」とは価値が違うからな
サクソンは「日本で言うと」
新馬→デイリーG2→朝日杯→皐月賞だけど
価値はJCと凱旋門賞位の差はある >>206
そもそも最高傑作じゃないんじゃないか?
こいつガリレオ育てとるで >>205
そりゃ〜日本の皐月賞勝った程度で大物とは言わないわなww
アルアインが大物か?って話ww
競馬発祥の地は英国であり、日本は本場英国の競馬を模して競馬や番組を作ってきた
更に世界の競馬において最も権威があり、最もハイレベルだと認識されているのが欧州競馬と米国競馬であり
米国はダート中心だが、芝中心の世界最高峰は欧州で、その中でも英国は最上位に位置する
その英国のクラシックを競馬後進国で、目指せ・追い越せ欧州競馬でやってきた日本競馬界
その日本競馬界の日本産馬が、本場英国のクラシックを無敗で勝利したんだから大物と言っていいだろうね
勿論、日本で圧倒的トップ種牡馬のディープ産駒が、本場英国のクラシックをG1_2勝、重賞3勝の4戦無敗で200ギニー制覇だからね
しかもクラシックのレースレベルは本場英国が一番高いと位置づけられているからね(これのソースはIFHAの世界のG1レーストップ50(100)のR.R.より)
ま〜日本産馬が英国のクラシックを何度も勝っているようであれば、珍しくもなんともなく、特質するような大物でもないんだけどね ガリレオは種牡馬としては最高位だけど競走馬としてはそんなじゃない マームード氏は大物感のない量産型という評価か
ダノプレ以下みたいだね サンデー→ステイゴールド→オルフェーブル→エポカドーロ(三冠+凱旋門予定)
どんどんあがっとるで! 無敗の皐月賞馬は例外なく大物では
>>208
ガリレオが競走馬としてニジンスキーを超えられたかは微妙じゃね?
どちらにせよ三冠を取ることにエイダン・オブライエンが価値を見出してるのは明らかね そもそもこの馬はマイラーではなく中距離馬って
オブライエンは最初から言ってる
それをステップ使ったマイラーが集結するクラシックG1
を半年ぶりのぶっつけで勝ってしまった😵💧
それ以前はマイルを走るにはスピードが足りないといわれ
(だから1番人気じゃなかった)
今はダービーをとるには速すぎるって言われている
キャメロットとの比較でもこっちが上
じゃなかったらそもそも3冠なんて話はでない
オーナーが3冠っていってるんだよ >>187
ステゴ系に限った話じゃなく牝馬は突然ダメになるケースが牡馬より多い >>203
三冠を過大評価し過ぎじゃね?
フランケルなんかは既に100年に一頭の名馬という評価だし
向こうでは三冠馬より評価されてる馬は結構いるぞ >>219
ニジンスキーより高い評価を受けてる英国馬なんてここ50年でフランケルとブリガディアジェラードしかおらん 英三冠馬は、評価も何も伝説だぞ
まだ、ニジンスキーが生きていた時代、ニジンスキーは、存在が生きている伝説と言われてた
毎年の様に出る大物は、ニジンスキーの再来、って毎年の様に評価されていた
ミルリーフも当然、評価されていたが、伝説的なリスペクトは無かった
向こうの三冠馬は、本当に特別
ニジンスキー自身がバーラム以来の30年以上も経った三冠馬で
そのニジンスキーから三冠馬はいない
若いイギリス人は、見たこともないのが三冠馬だから >>172
まだこういう事言えるアホがいる事に驚くわw そもそもイギリス三冠なんて誰もこだわってないし、今どきイギリス三冠しても評価なんてされない
イギリスダービーを勝って名誉は貰えても馬自体の評価はされない
なぜならイギリス、特にエプソムが特殊すぎるから
イギリス他場や愛仏で古馬に勝ってナンボ
イギリス三冠取っても盛り上がるだろうが、それと馬の評価が上がるかと言えば別 >>160
キズナは使われ方がなぁ・・・
天皇賞秋とJC使えるローテーションならもっと勝てたよな
海外狙ったのと、天皇賞春にこだわったのが成績に影響したわ 血統的価値も込みで言ってるのに戦績だけで皐月賞馬と比べてるやつはアホ >>222
ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、シーザスターズあたりはニジンスキーより評価は上だろ イギリスに住んでるわけでもないのにイギリス三冠の価値を知る人間の多いこと
オブライエンやクールモアが拘ってるのが未だにブランドがあることを証明してると思うが イギリスのタフなコースでマイルから3000まで守備範囲の馬がいないからな
ニジンスキー以来、2冠馬でさえナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの3頭しかない
で、ナシュワンは血統的に距離が駄目、シーザスターズも距離適正で凱旋門へ
キャメロットは2着で無理だった
サクソンが無敗でダービー優勝したら、約半世紀ぶりの無敗の三冠馬に挑戦
もう、何十年も語り継がれる伝説になるな これとアーモンドアイのアンチは引っ込みがつかなくなってるだけだから主張が弱い クールモアはもう凱旋門とか取っても仕方ないからケンタッキーダービーとか三冠を目指してるんじゃね? ガリレオでも三冠馬ってなると大変じゃね?
確かにマイルから長距離まで色々なタイプを出してるけど、マイルなら2000位しか距離持たない
逆に、長距離のガリレオはマイルをこなせるイメージがわかない >>226
イギリスダービー勝たれそうだからってビビりすぎだろwww
必死な無価値アピールwww ノーカン!ノーカン!ノーカン!ノーカン!
( ̄Д ̄)ノ( ̄Д ̄)ノ( ̄Д ̄)ノ( ̄Д ̄)ノ( ̄Д ̄)ノ 50年近く三冠馬を見たことがないんだから、向こうのホースマンが三冠馬をイメージ出来るはずがないよな
俺たちがディープやオルフェの強さを他の馬と別格に扱うのは、三冠馬が特別って知ってるからだから そもそもニジンスキーが三冠取る前からセントレジャー軽視が始まっていたらしいんだが 3才春
「サクウォーは宝物」
3歳冬
「そろそろ香港へ売却しようと思います」 これ、本当に日本で例えればマイルカップ勝った馬がダービー勝って、その上で菊花賞だから
どう考えても菊花賞が長すぎるってなるよな、ダービーがギリギリの距離 >>226
さすがに英国3冠馬になっても評価上がらないはちょっとw >>240
けど、皐月賞が1600mになったからといって、三冠達成できないような日三冠馬っていなくね。
シンザン、ディープ、オルフェは若干パフォーマンス落ちるかもしれないけど、ウメノチカラやシックスセンス、サダムパテックに負けるかな? 産駒傾向からするとディープはマイルを走らせたら恐ろしい勝ち方してたかもしれない 薬を使っているからマイルだと距離が短かったんだろうwww
使ってなかったらどの距離でも大したこと無かっただろうけどw 薬使ったロンスパだからな、ガチのキレ勝負とかディープちびっこだから弱そう。
古馬戦全敗が本来の姿だと思う。
全ての結果を歪めるから薬馬は許しちゃいかんのよ オッズを見ても
去年のレーシングポスト勝った時点からダービー1番人気
↓
2000ギニーは叩き台と見られての3番人気
↓
ダービーを見据えての早仕掛けで押しきる強い内容でダービー1.9倍の圧倒的1番人気(2番人気は15倍 5/10時点)
と、向こうの競馬ファンもよくわかってる >>171
本当に分からないの?
サクソンがダービーやそれ以降のレースを勝った場合
日本国内で云われている「ディープ産はスタミナが無い(凱旋門賞の敗因)」が誤りだった事になる
日本国内の育成に問題がある事が明らかにされる
ディープ産牡馬はGI1つしか勝てない(ピークが短い)も嘘になり、日本国内の育成に問題がある事になる
仮にこの先のレースを落としたとする(早枯れ説が証明される)
が、産駒から父を超えるような王道馬が複数出たら、日本のディープ産種馬選定が誤っていたことが証明される
どうなるかはやってみなけりゃ分からないが
少なくとも日本という限られた環境だけでなく、ヨーロッパでもディープ産が本格的に試される事になったのは望ましい話だって事だ 日本で走ったら成績もそれなりのはずだから日本のホースマンと比べるの頭おかしい >>251
日本の種馬選定って何?
具体的にどういう事例が誤りだと証明されるの? ディープガリレオじゃ多分日本じゃ走らないしな
無駄な長文おつ サクソン1頭で証明できることって不可能と思われてたことが可能だったとかそのくらいじゃね
早枯れの証明とか反例がたくさんある時点で無理でしょ 別に晩成とか長持ちとかを主張したいなら
ダノンシャークとかリアルインパクトとかトーセンラーとか出せばいいじゃんね >>254
今週のオークスにもディープガリレオのカンタービレが出走するし、
走る可能性も無くはない オルフェはダービーオークス獲れなかったら早枯れワンピークの評価になるわけだが 1世代目だけでわかるとか超能力者かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwww オルフェは一発屋っぽい感じで平均して走る馬は出ない感じだな ディープ産駒の種牡馬成績ってどんなもんよ?
サンデーから代を経るごとに結果でない印象だけど >>263
それが普通だから
NDだって枝葉がバカみたいに広がってるからガリレオまでアタリが引けてるだけ
ニジンスキーもダンジグもヌレイエフも順調にしぼんでる
そもそも親を超える種牡馬が非常に稀で良くてぎりぎり同等普通は劣化コピーだろ 結局、今の血統の主流であるノーザンダンサーやミスタープロスペクターにしてもファラリスの子孫だから
何気にネアルコやネイティブダンサーよりも近代競馬に影響力がある馬だったな >>259
お前バカだろ
クラシックレースに出られるだけの早期活躍が出来ない種牡馬に価値なんかねーよ
あれか?古馬G1勝てないとーとかか?アホか
オルフェにしろカナロアにしろ早い時期に活躍馬が出せるというのは新種牡馬の利点になる
オルフェの勝ち上がり率が低いのは超マイナスだけどな
逆にカナロアの勝ち上がり率の高さは超プラス >>263
サクソンは環境的にはサンデーやディープを完全に超えてるだろな
種牡馬能力的には実際に産駒が出ないと判らないけどね
国内ディープ産駒は、ディープ死んでからスタートだろうけど
海外進出連中は、サンデー直仔を遥かに超える活躍になるだろう 6月2日(土)に行われる英ダービーのブックメーカーオッズが大変なことになっている。父ディープインパクトの日本産馬サクソンウォリアーが、単勝2倍を切る断然の1番人気に推されているのだ。
管理するA・オブライエン師は「1600メートルより確実に2400メートルに向いている馬」と評している。 まぁサクソンが本当に英ダービー勝つようなら日本のホースマンの能力が問題視されるのは確実だろうな
そのレベルの種牡馬で国内2冠馬すらいないとか恥ずかしすぎる 海外からもそういう目で見られるだろ 日と英のダービーは取れそうだが、フランスも何とかならんのか? エプソムのタフなコースに向くディープ産駒は想像できないなぁ
もっともフジキセキでドバイシーマ勝つ馬が出るくらいだし、外国で調教されたら違うのかもな >>273
サクソンが日本でサクソンに最高に合った育成調教されてても超一流になれたとは限らない
今のサクソンが日本で走ってもGTを勝てるレベルにあるかもわからない
長年競馬を見てたら適性が重要ということくらいはわかるだろ? 適性って言葉が便利な言い分けに使われてるのはわかるw >>250
そのオッズに『ファン』は一切関係無いよ 本当はギニーで負けてギニーでサクソンより強かった馬がダービーでライバルになり〜って話だったのに蓋を開けたらギニー勝てるほどまともに調教積んでないサクソンに完敗したでござるw >>279
言い訳じゃなくて適性は重要でしょ
もちろん言い訳にも使えるからそこは否定しないけど >>280
関係あるわ
ファンが買いまくったらブックメーカーはオッズを下方修正するに決まってるだろ
実際に購入が多くなるレース前にはめまぐるしく変動するし アンビリーバボーな急速な枯れっぷりを、現地の競馬関係者全てが知る事になるだろう… >>284
もうそんな言い訳が通用する時期じゃないんだよなぁ…サクソンの記事がヤフートップにすら載る現状なのに
もはや注目度が尋常じゃないし日本のホースマンは確実に比較される立場にある。きちんと現実見た方がいいよ >>285
ファンが買いまくってからオッズ下げても手遅れじゃない?
買われそうなのを先回りして下げないと ディープが繁殖で成功してるのは、子供たちも薬使っているからか? でも、これって「たまたまクールモアの最高傑作の父がディープだった」ってか訳じゃないよな
ガリレオを始め、世界最高峰の種牡馬を揃えてるクールモアでディープ産駒が1番になる
やっぱり、ディープって凄いんだよ >>288
特にアンテポストの段階では買われそうなものを安くすることも当然してる >>286
アナ「おーっと、サクソンウォーリア伸びない!伸びない!馬群に飲み込まれて沈む!沈む!アンビリーバボー!ディスイズ ハヤガレッ! ディープタイマー!アンビリーバボー…」 >>289
もう、そんな茶化したところで白けるだけ
素直に父内国産馬ディープインパクトを誇ろうやないか
ナリブ好きな俺も種牡馬ディープは認めざるを得ない
まあ、競争馬としてはナリブのが上は確か 海外で勝ちたけりゃ海外向けの鍛え方
日本で勝ちたけりゃ日本向けの鍛え方
たぶん全然違うんだよ
なのに日本向けの鍛え方で日本で強い馬を海外で勝たせようとしてるから難しいんだよ
サクソンが無敗で勝ち続けてJC来て欲しいね
どうなるか見てみたい
高速馬場に強くてぶっちぎられたらもう笑うしかない ケンタッキーダービーのジャスティファイとメンデルスゾーンの違いと一緒
遠征して今さらスタートの重要性だのに気付いてるみたいだけど >>294
まあ、オルフェの調教師も「エネイブルではJCは勝てない」なんて言ってるしな
サクソンが、JCで負けるのも見てみたいわ オブライエンだってBCクラシック山ほど遠征させて全く勝ってないしな >>298
サンデー→ディープは凄いだろ
誰も世界的な名種牡馬にまでなるとは思ってなかったと思うよ
社台系含めてw >>296
ディープ種付けの条件として現役最終レース
はjcにする
ていう要項を付帯するべき
ディープ産をバンバン持ち出されて海外
(日本以外)で走らせるって
なめてる
まあ勿論海外G1勝ちが条件になるけど >>300
ディープの株主にはJRAからJCの売上に応じてなんかくれるのか?
そんな条件付ける利点ゼロ 日本人「ディープインパクト(父アメリカ生まれ、母アイルランド生まれ)は日本近代競馬の結晶!」 >>300
海外にディープ系が溢れたら当然母系の超優秀な産駒もいずれ日本に入ってくるんだからそれで良いんだよ。パイが少ない内は囲って出てこないからな 一年で日英愛仏ダービーを楽しみに出来ることなんてこの先ないだろうなぁ
アンチは楽しめなくてかわいそうだわ >>119
21世紀になってキングジョージに英ダービーを勝った馬はほとんど出てないよ。
21世紀になって英ダービーを勝った後、キングジョージに出たのは
ガリレオ、クリスキン、ワークフォースだけ。 >>273
偉そうに外人の側に立って日本人騎手のこと見下してるけど育成や調教の方が欧米との比較で騎手より遙かに劣ってるから 国内でカナロア勢が猛威ふるい出した矢先に神風
何か持ってる感はある >>288
オッズ下げる前に大量購入があった場合は他のブックメーカーのを買って利益が出るように調整するとどっかで聞いたわ サンデー産駒も欧州で調教したけどクラシックは一度も勝てなかったんだ。
ディープは2年目のフランスのクラシック制覇、そして8年目にイギリスクラシックを
無敗で制覇。
ディープは日本調教馬でも香港、オーストラリア、ドバイ、フランスでG1勝ち馬を出しているん
だよ。
あきらかに、ディープ産駒の海外での適性はサンデーを優に超えている。
というか日本の種牡馬で海外のG1を勝ちまくっているのはディープ産駒だけ。
実はディープは日本が一番合ってなかったりして。。。 サンデーは血統に欧州要素ないけど、ディープにはそれがあるからな。 サンデーは日本のダートでも強い馬を連発したが、ディープはダートが完全に駄目だから
やっぱり、芝に特化した馬だと思う >>316
間違いなくそうでしょう。
母親がダート馬だろうと、母父ダート馬だとうとほとんどの産駒を
芝特化型にしてしまうから。。
先々週のNHKマイルカップのG1勝ち馬も母親モロにダート馬だかね。。 >>141
つーか
欧州は3歳引退が多いけど
ピークが早いならそれで何も問題ない JRAのレース数だけど、芝とダートのレースの数がほぼ半々(年芝1660:ダ1660ぐらいだったはず)
だから、トータルの勝ち鞍は芝ダートで両方で走る産駒を送り込むのが一番勝ち鞍を
積み上げれる。これに該当するのがまさにキングカメハメハ(ダートで勝ち鞍の45%積み上げている)
で、サンデーよりも速く勝ち星を積み上げている。サンデーは20%がダートの勝ち鞍
ディープは勝ち鞍の90%が芝で10%がダートなんだけど、まさに芝の特化型は間違いない。
ただ芝だけで日本史上最速で勝ち星を積み上げている点はこの日本のレース体系では異常。 芝特化が日本の高速馬場から対極のイギリスの深い遅い芝、そして、アイルランドの異常に重い芝と
全ての芝に対応出来るのがスゴイ
日本のダートよりタフそうなアイルランドの重馬場の芝でもサクソンは普通に走ってた
あれは理解不能だったな 結局ただウインドインハーヘアが優れてたってだけの話に落ち着きそう
ウインドインハーヘアをクールモアが持っていてサンデー付けにきていたなら…一体どんな歴史的名馬になっていただろう
僻地に来たばかりに本当の価値が分からなくなっちまった >>316
ディープにダートの強い馬が皆無なのは同意だが、
サンデーってそこまで強いダート馬連発してたか?
正直ゴールドアリュールぐらいしか記憶にない ダートと芝の賞金が逆ならディープはダート馬のが多くなると思うわ
野球選手に運動能力の高い奴が多くて、マイナースポーツにはロクな奴しか居ないのと同じ トゥザビクトリーもドバイワールドカップで頑張って2着だったんじゃなかったっけ ガチのダートであわや2着だから
ピサの優勝の何倍も価値があると思う ドバイワールドカップの牝馬の最高順位
というか今年牝馬が4着だか5着になる前は
ドバイWCの歴史の中で5着以内に入った唯一の牝馬だったんだよな ディープ牝馬、例えジェンティルでもドバイワールドカップで2着なんて無理だもん
しかも、あの馬は初ダートで2着じゃなかったっけ、もう、桁違いだよサンデーだけは >>322
データ見てもあきらかで
ディープの芝の勝率は13.5%,ダートの勝率は8.0%
サンデーの芝の勝率は12.1%,ダートの勝率は11.1%
キンカメの芝の勝率は10.0%,ダートの勝率は10.1%
ディープは芝の勝率を考えたらダートは苦手で使わないのは当然の結果
ディープの芝の出走数が10000回超えての勝率13.5%ってマジで凄い数値だから。 宝なのは母父のガリレオなんだよなあ
ガリレオの高貴な血がディープの血で汚れたとイギリス競馬界じゃうわさされまくりだよ >>333
意味不明(笑)
今年も欧州最強牝馬をわざわざディープと種付けさせる為に
日本まで遠征させてるんだけど。。。。 >>268
>>305
捨て子臭い奴がきたなwww風呂入れよ ブライアンズタイムの勝率、芝は8.2%、ダート10.5%
ステイゴールの勝率、芝8.3% ダート5.6%
ブライアンズタイムは実はダートの方が得意なのと(確かに種牡馬後期はダートでよく勝ってた)
ステイゴールドは芝の方がダートよりはマシって感じ。 >>313
古馬王道路線が中心の日本競馬文化に合ってないだけ
日本も欧米車みたいに3歳で引退しまくりならディープアンチ少なかったと思うよ 万能って意味ではサンデーの方が上だよな
同じ時期には高松宮から天皇賞春まで制覇してるし
ダートも最強クラスを生産して
日本では完全に上位
でも、海外で考えるとディープの方が遥かにチャンピオンクラスが多い
日本で駄目だったがエイシンヒカリなんて別世界の圧勝続けてるし
サクソンなんて半年休んでも2000ギニー圧勝でダービーの大本命
しかも、サンデーと違って子供の気性が荒すぎるって、欠点もない
これは何気に大きな長所だと思うわ 別に何頭か海外に渡ってデビューしてる
結果は大したことなかった 距離こなせたらダービーからトライアルはさんで凱旋門賞で引退か
それだとタイマー作動前になんとかなるかな? 海外ではサンデー系ではなくディープ系になるんだな凄いことだ 芝のレースなら、どこでも通用するからな
芝に特化した分、アメリカのダートは絶対に無理そうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています