顕彰馬投票権持ってる11人の記者にモーリスの投票について聞いてみた
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モーリスの得票率が予想外に低かったので、懇意にしてる11名の顕彰馬投票権を持ってる記者(関東記者6名、関西記者5名)にモーリスの投票について話を聞いてみました
お互いの趣味趣向を把握してて本音を言い合える間柄です。直接会えなかった人には電話で聞いてます。ちなみに私は投票権を持ってません
Q1．モーリスに投票したか？
投票した：5名
投票しなかった：6名
45%で実際の得票率とほぼ同じになりました。
Q2．モーリスに投票しなかった理由は？(投票しなかった6名に質問)
１．堀調教師の馬に投票したくない(関東記者2名)
２．モーリスが嫌い(1名)
・ディープ産駒のG1勝ちを何度も阻止された(ディープ好きの記者です)
３．グラスワンダーが嫌い(1名)
・グラスの孫が顕彰馬になるのが許せない(スペ好きの記者でグラスに勝てなかったのをいつも悔しがってます)
４．実績が足りてない(2名)
やはり関東記者には堀調教師をよく思ってない人がそれなりにいそうです
グラスやモーリスが好きでないという理由で入れてない人もいました。
ちなみにモーリスに投票した人でも堀調教師やモーリスを好きでない人はいましたが、投票では個人的な感情は排除するようにしているとのことでした
Q3．モーリスの実績は顕彰馬に相応しいと思うか？
相応しい：9名
相応しくない：2名
8割以上が実績では顕彰馬に足るという回答でした。
要するに投票しなかった6名の内4名は個人的感情を優先してモーリスに投票していないということになります
ちなみに相応しくないとした2名の内1名は今年のカナロアや一昨年のジェンティルにも投票してないとの事で、
かなりハードルが高いようです。オルフェにはさすがに投票したそうですが 調教師嫌だってのは実際にトラックマンから聞いたことある これが縮図だろうな
いくらなんでもあの実績で得票率50％以下って少な過ぎるもん 野球のゴールデングラブ賞も毎年言われてるけど、新聞記者の投票制度自体もうやめるべきだよな
あいつら老害よりも害な存在でしかないわ >>1が個人的に聞いたんだろ
信じる信じないは自由 そりゃ現場で仕事しててそれに対して非協力的な厩舎を馬を嫌うのは当然
そもそもこういう投票を利害関係のある人がしたら駄目なんだよ ジェンチル・キャナロア・モーリスに入れねえとか単なるひねくれ穴党やろ
こいつらに毎度毎度逆らっていくらやられたんだ(´・ω・｀) 投票制度が間違ってるんだよ
野球の記者投票も忖度酷いし
去年までの鳥谷のGG 同じ質問をジェンティルドンナの投票理由に対して聞いてみて欲しいわ
ＧＩ７勝という実績も負かした相手も文句なしなのに得票率が異常に低かったのはなぜか 去年の年度代表馬の投票でもモーリスは関東スポーツ紙の記者票が極端に低かったからな モーリスに始めたら記者投票が廃止になるよ
あのレベルが選ばれていたら毎年のように顕彰馬が誕生する事になる スペシャルウィークなんかそれで顕彰馬になれないようなもんだからなw
サイレンススズカとか自分の好きな馬に投票して、実績的にはokでも、嫌いな馬や嫌いな調教師・厩舎には投票しないってのが実際だろう。 好き嫌いで決まるんだったらワンアンドオンリーなんか即殿堂入りしちゃうぞ 安田とかなら常日頃からカナロアに投票してねとロビー活動できるだろうけど堀だと絶対にしないからな
前みたいな識者10人ぐらいで会議で決めた方がいいよ いくらなんでもモーリスの実績でスペより少ないとかありえないもんな
なかなか興味深い え、何でこんな誰の妄想かも分からんもの信じてる人が多いの
内容が都合いいから？ 馬の実力で決めてないのか。
グランプリのファン投票よりひでぇな でもスペシャルとモーリスならスペシャルに入れるな俺は
カナロアだったらカナロアだけど 馬の実力では無く
個人的な感情で決めるのが
顕彰馬 実力があったらもっと戦績も綺麗で7勝ぐらいしてるだろ >>30
1/3の1の純情な感情の残った2/3はさかむけが気になる感情だからな こんな感情論で投票決めるなら宝塚や有馬の応募するシステムあるんだし俺らが決めても良い話
というかそうさせろや >>29
モーリスはカナロアみたいな岩田タックルで卑怯にGⅠ勝ったとかないのにな
クリーンなモーリスが駄目でダーティはカナロアがOKという意味不明な投票 顕彰馬なんて価値とか下がって困るようなもんじゃないんだから
アメリカ式に人も馬もバンバン入れていけや 豚男はこんな上手な捏造ができるのだから普段ももっと建設的な意見や論理的な会話をしてみてはどうだろうか？ ギャンブルジャーナル「そうか！5ｃｈが言ってるなら事実やな！記事書いたろ！」 また捏造
そしてそれにまたしても騙されるバカと騙されたふりしてここぞとばかりに叩くバカ 取材に協力的じゃないから
個別の取材にはまず応じない 豚男ってこんな事20年も続けてんだろ？
親が泣くぞ スペシャルウィークなんて、G1 4勝中、3勝は当時猛威を振るった外国産馬がでれないレース。
いかに投票記者が公平に投票していないかがよくわかる 何でこんな私怨を持つような奴に投票権があるんだ？
あれだけ力を見せつけた馬を認められないなら
現顕彰馬の再審査もしなきゃいけないレベルだろ 得票数についての考察
投票者数の3年間推移
198名(2016)⇒207名(2017)⇒190名(2018)
得票率上位馬の3年間の得票率の推移
カナロア（63.1%⇒73.4%⇒82.1%）
産駒活躍で得票率を大きく伸ばしたと思われる
ブエナ（57.1%⇒57.0%⇒50.0%）
昨年、一昨年と得票率は５７％だったが５０％に落とす。
若干モーリスにもっていかれた？ただ実績的に上位互換だったジェンティルいた時よりも下がっているのでちょっとよくわからない
スペ（43.4%⇒45.4%⇒46.8%）
ずっと横ばいで固定票があると思われる。
追悼で少し伸びるかと思ったが、さほど変わらずだった。投票がいつまでだったのかは不明だが
モーリス(なし⇒なし⇒45.8%)
実績を考慮すると60%台くらいあってもいいと思うが、予想外に少ない。
以下の2つの理由により伸びなかったのではないか
・堀調教師の記者受けが悪い
・ブエナ、スペに入れてる記者の一部がモーリスに入れていない（スペのライバルだったグラスの孫だから）
この仮説が正しければ、モーリスの顕彰入りは今後も絶望的
ゴールドシップ（なし⇒44.9%⇒23.2%）
半減。モーリスに持っていかれたか
あとは投票者数が減ったことにより、変動が出たことも考えられる
例えばブエナやゴールドシップに去年入れてた記者が今年は対象外となり、その分得票率が下がったとか。
逆にカナロアの場合は去年入れてなかった記者が削除されたことにより得票率が上がったとも考えられる。
無論都合よく減った全て記者が上記に当てはまる投票したとは考えずらいので、10票弱くらいと考えとくべきだろう ソースは脳内。
これで記事書く馬鹿がマジでいるから笑えない 14年間以上連続プラス収支の天才馬券師現れる！！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1528673024/922
922 918 2018/06/14(木) 19:02:43.38 ID:qQV4wdKC0
>>919
俺は土日の重賞から1､2レースに絞って5000円~1万円くらいしか買わないけど
三連系馬券が出来てからは年間収支マイナスになったことないよ。
今年もプラス収支確定してるし。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558655.png モーリスな。
皐月賞でも取ってれば確実だったけどな。 >>28
>>30
実力で決めるならグラスワンダーとかクロフネとかが顕彰馬になっているはず。
実績じゃね？ 実績は
ゴールドシップ>>>>>モーリス
だから仕方ないだろ 実力があるなら、その実力にふさわしい実績が自然とついてくるものだろ
故障してレースにあまり使えなかったのだとすれば、それも含めて実力不足 ソースなしの妄想文で批判って悲しいな
ＩＤ出してるだけマシだが いくらなんでもモーリスの得票率少な過ぎ
私情で入れてない記者がそこそこいるのね 顕彰馬は基本的に実績。いくら能力高くても実績が足りてなきゃ論外
今ならG1 6勝がボーダーだけどゴルシみたいに惨敗多すぎると無理
カナロアみたいに実績がボーダー上だったら、繁殖成績でプラスアルファして投票する記者は多い 私怨にしては多すぎるから
普通に実績足らんだけかと
冷静に考えて、アグネスデジタルとそこまで変わらんし ロードカナロアは最初っから眼中になかったから成績がキレイで殿堂入りできたが、モーリスの得票が少ないのはクラシック戦線で全く勝負にならなかったからだろうな
本番に出走どころかトライアルで跳ね返されてるところが大きなマイナスだわ 古馬でのみ活躍した馬って相当厳しいだろう。
そもそもマイル以上の実績持ちなの一番大事な３歳時に空気だと相当厳しい。 >>70
近年の殿堂馬のイメージは基本減点方式
殿堂入りの条件を満たす実績馬からマイナス要因が少ない馬が残って選出される
モーリスは３歳クラシック戦線がマイナス
結果論だがロードカナロアにように最初からシカトしていれば選出されていただろう
今後興味をそそるのはオジュウチョウサン
障害オンリーでこのまま引退でも微妙だが、来月出走予定の平場５００万条件は確勝が求められる
ここで惨敗すると相当なマイナスイメージになる モーリスはスペシャリストという感じでもないし王者感もない >>71
モーリスの戦績見直して来たら？
3歳時のモーリスは路線関係なく足りない馬だよ 香港でのマイル～中距離の実績はエイシンプレストンの方が上だし
マイラーとしてもタイキシャトルに劣るし
秋天プラス国内マイルG1制覇もウオッカやアグネスデジタルがすでにやってるから特筆する偉業がないんだよな。 最後に年度代表馬をキタサンブラックに取られて
特別賞しか貰えなかったのも何気に痛かったな。 改めて成績見たけどこんなのが顕彰馬になれるわけないじゃん
短距離路線はシャトルやカナロアのように綺麗な成績でないと
4回も馬券外があるんじゃ話にならんわ >>71
マイナス要素なんて逆に見てないぞ
マイナス要素ありまくりのウオッカが一発で顕彰入りしたことと、
4票制になってようやく顕彰入りしたマイナス要素の少ないエルコンが良い例 へぼ厩舎や馬主の都合に振り回されたからな
能力の問題じゃない >>78
だよな、マイナス要素というならオルフェにだってあったわけだし
逆にプラス要素は十分なのにマイナス要素が多いために選出されていない馬って
思い浮かばないわ >>78
プラス要素の差だろw
ウオッカとエルコンじゃ基礎点が違う。 >>81
二桁着順や掲示板に乗れないのは当たり前
条件馬に負けるし、連勝もほとんどない
いくらG1を7勝でもあまりにもマイナス要素が多すぎる
なのにあんな得票率で顕彰入りできたのはマイナス要素なんて殆どの記者が重要視していないから 明らかにネタスレなのに信じてるやついるのかよw
好き嫌いで投票してるなんてばれたら新聞社ごと出入り禁止になるぞ？ マイル、スプリンター、ダート路線で選ばれるには国内無敵くらいじゃないと無理だな ツイッターなりで公言でもしなきゃ好き嫌いで入れてるなんてバレるわけないからな こうなると以前の少数の選考委員による審議方式のメリットが際立つ JRA賞の投票もそうだけど、利害関係のある記者なんかにやらせるからこうなる。
JRA賞も成績が甲乙つけ難い場合は、同じようなことが起こるし モーリスは凄い実績なのは認めるが
特筆すべき勲章は特に無いよな
例えばロードカナロアなら初の香港スプリント制覇、連覇
史上初のスプリンターの年度代表馬
ジェンティルドンナは牝馬三冠、初のJC連覇
オルフェーヴルは牡馬三冠に凱旋門賞2年連続2着
これらと比べてモーリスは？となると... >>27
信じてないけど本当にこんな感じだろうなって話し カナロアの実績ったって五十歩百歩だと思うけどな
短距離馬としてタイキシャトルの二番煎じと三番煎じって感じで 正直カナロアも無理だと思ってたわ
GI6勝と言ってもマイルよりさらに落ちるスプリントだしシャトルのような圧倒的存在でもなかったし >>94
二番煎じが割引判定だと殿堂入りのハードルは上がる一方だわ
牝馬なんて今後殿堂入りは限りなくムリゲなレベルまで上昇してしまった
選考基準について７５％以上で一発選出のほかにたとえば６０％以上の得票を３年キープとかの条件でもＯＫみたいにしてもいいんじゃないかと >>97
シャトルの時代は香港国際競走もないしマル外は秋天出られなかったし、条件が違いすぎる
当時のGⅠ5勝馬はルドルフに次ぐ2位タイだからね
それに比べ今はGⅠ6勝なんてゴロゴロしていて7勝ないと落選濃厚にまでなってる
GⅠ獲得のチャンスが増えている以上、ハードルが上がるのは自然じゃね
これ以上の量産はいらんよ >>98
同じく量産化は望んでいないよ
１年に１頭ペースでは多いくらいと思ってる
年度代表馬を選んでるのと一緒だし
現状の２年に１頭とか３年に２頭くらいで適性でもっと少なくてもいいくらい
海外Ｇ１が以前に比べて比較的勝てるようになってきたとはいえ、昔の基準なら文句ナシでも今ならお話にならない馬たちを見てるとなんともいえない気持ちがある
ブエナビスタ
アグネスデジタル
ここら辺は私見だけど殿堂馬に並んでいても違和感ない >>99
＞昔の基準なら文句ナシでも今ならお話にならない馬たちを見てるとなんともいえない
う～ん、それってやはり昔だから偉業になるわけで
同じような成績でも、現在それをやるのと昔にそれを達成するのとではやっぱり難易度が
全然違うと思うんだわ、馬も人も
個人的にはブエナを選ばなかったのは卓見だったと思う、今後も牡馬相手にバンバン勝つ牝馬は
何頭も現れると思うから
かつてトップガンを選ばなかった（それまでGⅠ4勝以上はすべて選ばれていた、以後は4勝で選ばれた
馬はゼロで、その分岐点となった事例）ときと同じ、時代の境目だと思うよブエナは 競馬で2階級なんてモーリス基地以外使ってないよなw
三冠馬なんて自動的に3階級制覇になるのに エイシンプレストンもやってるから史上初じゃないよね JCか有馬出てキタサン潰せば余裕でなれた
デジタル、ブエナ、ゴルシ
モーリスが他の同格に比べて圧倒的に上ってのは無いからな 香港で２階級制覇とかそんなもんほとんど目標にされないから初制覇になっただけだろ
達成したらボーナス２億出しますって言えばバンバン出るわ
みんながそれを目標にする中で達成する春クラシック二冠の方がよほど価値が高い 最初2階級とか何言ってるのか意味不明だったわ
元々が駄馬だったのがここまでここまで来れただけで上出来だろ
顕彰馬とか夢見過ぎ 香港二階級制覇とかどれくらいの馬がチャレンジして達成出来なかった偉業なの？w まず日本でマイルの絶対王者として君臨できる馬が5年に一頭いるかどうか
そこから香港のマイルを勝てる馬は20年に一頭レベル
さらにそこから日本と香港の2000mで圧勝できる馬はまずいない モーリスの実績で顕彰馬は……とは思うが記者の投票基準は程度が低すぎ
しかしモーリスはなんでこんな人気あるんだろう？グラス？ その馬がたどった実績をピンポイントで条件にすればそりゃ他に居ないに決まってるわ
そんなこと言い始めたら地方砂・中央芝・香港芝・地方砂でG1連勝できる馬は何百年に1頭の偉業だよ 1999年に年度代表馬に選ばれたエルコンドルパサーは顕彰馬になって
特別賞だったスペシャルウィークとグラスワンダーは顕彰馬になれていないし
2010年は年度代表馬に選ばれたけど2011年は最優秀4歳以上牝馬しか取れなかった
ブエナビスタが顕彰馬になれていないのを見ると
ブエナビスタのような感じのモーリスは種牡馬で相当な好成績を上げないと
顕彰馬になるのは厳しそうだな。 香港をラストランにするからこんなことになる
普通にJCでMAXモーリスを見せつけてやりゃ良かっただけ
そうすりゃキタサンの年度代表馬も顕彰馬も消せた
まあノーザンはこういうのどうでもいいんだからしゃーないよ
やっと完成形に仕上げた堀やモーリスに夢の続きを見てたファンは悔しいけどな だよな、父がスクリーンヒーロー、祖父がグラスワンダー、同父がゴールドアクター
これでもかってくらいJCや有馬に縁のある血統だってのに、見向きもせず香港行っちまうんだから
秋天を1番人気で勝つくらいなんだから、出ようと思えば出られたよなぁ 私情も善し悪しだよな
一定基準を満たしたら機械的に決まってしまうのもつまらんしな
レースレベルとか勝ち方とか主観を多分に含むとしても
機械的に選ばれるよりはまだ投票の方がいいとは思う
もっとも現状がベストというわけではないけどさ >>111
確かに素晴らしい馬ですね(棒
次回はよく考えておきます(棒
はい、では次はブエナビスタの応援弁士の方どうぞ～ >>118
こーゆーのが私事挟んで投票してるんだろうな
カナロアは1200で負けてても問題なし
モーリスは嫌いだから1回でも負けたらダメ 確かに私事だと嫁がモーリスに犯されたとかって話になるよな 中央、海外G1を3勝以上してる馬を調べたら60頭程度しかいないのな（グレード制導入以後）
こんなんだったら機械的にG1を3勝以上したら殿堂入りってことにすりゃいいのに 毎年顕彰馬が2頭も誕生することになりますね
年度代表馬より価値が下がりますね モーリスが勝った海外GⅠが、国際GⅠに格付けされた時期をみると
香港マイル. ：2000年（モーリスが勝ったのは2015年）
チャンピオンズマイル：2007年（同じく2016年）
香港カップ.. ：1999年（同じく2016年）
どれも20年の歴史もない 別に何かのスペシャリストってわけでもないモーリスが顕彰馬になる理由がないだろ 投票って私情でするものだろ。
それを防ぎたいなら規定をクリアしたら自動で選出されるようにすりゃいい。
モーリスは50票以上足りないなんだから1部の記者の好き嫌いで落選したってレベルじゃない。 モーリス自体は好きだが基地がウザいから顕彰馬落ちて本当に良かったわ 今の顕彰馬制度は記者の人気投票に成り下がってるだろ
前制度で選ばれなかったタケシバオーが現制度で選ばれたのがいい例 タケシバオーは老人記者が必死だっただけで、それ以外は高い実績がないと選出されないハードルじゃん。
人気投票ならゴールドシップとかもっと票取るだろ。 モーリスは実績は充分だけど記者人気がなかったと思い込みたいんだろw サイレンススズカみたいなのが票集めてるなら人気投票に成り下がったって言えるけどそうじゃないからね 密室で決めたら密室で決めるな！
限られた連中の投票で決めたら好き嫌いになる！
一般投票で決めたら組織票だ！
国政選挙じゃないんだから一人１票なんて厳守出来ないし、どこかで妥協しないと決められませんがなｗ 初年度に45%しか取れないんじゃ来年はゴルシとかピサくらいの25%前後まで落ちるだろうね。
まあ、来年はキタサンが85%くらい取るだろうし。 顕彰馬落選から数日間使って考えたモーリス基地の言い訳が>>1 >>134
タケシバオーは現制度でもなく50周年特別枠な 去年のJRA賞の投票でも関東スポーツ新聞の記者のモーリス票だけが極端に少なかったからこれはあるだろうな 好き嫌いで選んでんじゃねえよと言いたいが
上でも書いたがやっぱ認められん奴は多いでしょね
実績的にも強さにもツッコミどころは確かにある
無限の可能性があった馬だけにただただ惜しい モーリスの成績見ると立派だなとは思うんだけどな
ただ顕彰馬用無しのダイワメジャーと比較してどれくらい上なのって考えると今回落選するのも妥当なのかもって気にもなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
