的場、柴田政人、郷原、南井、何故名手は調教師としては成功しなかったのか?
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太の現役時代をよく知ってるが間違いなく名手じゃない
つうか下手くそ 確かに社台系などの いい馬主さんとのつながりが薄い
イメージもあるけど みんな性格的に 誰かに媚びを売ってでも いい馬を入れてもらうって人間じゃないような気がするなぁ 南井は頑張ってるだろ。
外厩使わないでも勝たせられる、腕利き厩舎 マツパク、音無、須貝、安田隆
騎手時代バカにされてた連中が名手をフルボッコして下克上するんだよな 引退が遅いのが一つの要因だろう
調教師として大成したいなら遅くても45歳までに引退しないと
太は調教師になるのが非常に遅かったが
義父の馬をそっくり引き継げたのが大きい タヴァラがまともだったらどうだったか?
まあまともじゃないからタヴァラなんだがw 幹夫はギリギリ名手の方だろう
幹夫は師匠の定年に合わせてさっさと調教師に転向出来たのが大きい
幹夫がまだ騎手を続けていたら今から調教師に転向しても
軌道に乗せるのはやや厳しい >>10
モーリス「致命的に無能な調教師だとそうでもない」 本田が意外と頑張ってる
一番調教師に向いてなさそうなのに 村山と高野が松国門下では底辺だが村山もコパノリッキー、高野もショウナンパンドラでG1勝ってるしな 南井さんはそこまで駄目じゃないでしょう
郷原さんもゴーカイがいたし
あとの2人は酷い
サンスポで柴田政人が評論しても説得力ゼロw 増沢が名手とか現役時代知らねーニワカとしか思えん
ムチもマトモに使えない騎手だぞ >>27
西浦厩舎は極端じゃないけど
G1レーシングや社台RHの馬もいる >>31
下手なのに馬が集まってた=人当たりが良くて馬主から好かれる
そりゃ成功するよ 野村の受け売りで本人は何の理論も持ってなかったからだろ 営業力が大事だからな
騎手時代のコネだけだと馬主も落ちぶれて辞めていくのが多いから
やっていけなくなる モーリスの調教師無能扱いしてる奴いるけど
その無能な調教師が地方交流G1馬に育てたゴルトブリッツで未勝利勝てなかったダービートレーナー和雄の立場は?w 騎手でも調教師でもG1級レースを制覇した保田隆芳、野平祐二、武邦彦はレジェンド級だな >>24
説得力というか騎手ならではの論評とか一切ないよ
あんなコラムならここの住人誰でもかける 昆布調教師はすごいなと思ったが最近振るわなくなってきたね 嶋田潤は晩年は歩くより転がった方が速いって言われるくらいの身体になってた >>46
それは嶋田功でしょ。
弟は名手でもないけれど、それほどデブでもなかった。 田所秀隆は騎手時代も調教師としても三流だな
今年なんか未だに0勝とかw 増沢はローカルの恫喝逃げ専門騎手
逃げの増沢は黙って買えが当時の格言 そりゃ、企業が一般入試組とAO入試組のどちらの学生を採用したいかと同じだわな 柴田政人と伊藤正徳は来年で引退か。
伊藤正徳は騎手時代にラッキールーラで日本ダービー、
メジロティターンで天皇賞を勝って、
調教師になってからはエアジハードでGTを勝ったな。 柴田政人も岡部みたいになって開設だけやってればこんなに晩節を汚す事はなかった 調教師にすらなれなかった岡部よりはましなんじゃ・・・ 柴田人先生は馬はアレだが
ビシバシ脩を育てたじゃないか 正徳は調教師になるのが早かったから成功した
政人は無駄に長く騎手を続けすぎた
岡部は50代後半まで騎手を続けていたが
調教師にならなくて正解 岡部は調教師になれなかったんじゃなくて
ならなかっただけ 何事も、競馬以外での付き合いも大事よ
西山オーナーもゴルフ場にとんでくる調教師とそうじゃないのとでは、前者選ぶと言っちゃってるくらいだし
職人気質(キリッ)なんて、よほど当たりのオーナーと古い付き合いでなければこの時代通じない 昔気質が共通しているかな。いずれも世話になったと思われる個人馬主を大切にしていた
南井はちょっと違うか 現役時代に親交のあった日高の潰れかけの牧場から血統も定かでないような糞馬仕入れてたんじゃそりゃ成績も低迷するわな
プライド捨てて社台に土下座しなきゃ >>63
幸さんはすぐにでも調教師になった方がいい
ゴルフを利用してw 藤沢みたいに牧場と組んで馬主にびっこ馬買わせるくらいドライにならないとな 和田さんも師匠岩元の引退に合わせておけばよかったのに 名手では無いが八大競争の内2つと中山大障害複数回勝ってるのに調教師では馬場掃除馬専門の根本師 南井はすぐ馬主と揉めるからなぁ
レーヌミノルがたまたま走ったくらいでミノルと縁が切れたのはたいして痛くないが
エイシンとケンカ別れしたのはもったいない
エイシンの主戦厩舎になってもおかしくないくらい騎手時代エイシンで重賞たくさん勝ったのに
厩舎開業2〜3年目の頃にエーシンのそこそこ走りそうな2歳馬調教で壊して縁が切れたからなぁ 河内って成功なの?
強い馬全然いないじゃん
ただのマイナー厩舎でしょ 関東で開業していること自体成功するには至難の業だからなあ 所属時代とフリー時代のギャップ
石橋脩なんか政人厩舎だったために
ひどく遠回りする羽目になった >>24
柴田は、あんな平凡なコラムを書く時間があったら、営業するなり北海道へ馬見に行けと思うわ。 石橋は堀厩舎の弟子じゃなかったのかよw
堀厩舎と比較して師匠を絶対馬鹿にしてるだろw 栗東組の騎手上がりは悪くても20勝前後くらいは勝てているんだな
美浦組は一桁が多くて悲惨だな 的場は微妙だが他の三人は馬にあたりのきつい
騎手という不思議 元騎手の調教師は悪い意味でワンマン
口だけではなく追い切りも助手を押しのけて乗る
有能な助手はやる気をなくしていく >>77
非社台でプラチナムバレット、サンライズソアと重賞馬を立て続けに出してるのは立派 柴田のところのバシシューが堀の所属みたいになってるのは笑う スレタイには加賀も含むけど、昔の名手と呼ばれた人は簡単に人に頭を下げることが出来ない。
マルゼンスキーの中野渡と福島の競馬関係者が集まる店で飲んで話した事があるけど、とにかく今は社台ノーザンの靴を舐めることが出来ないと良い馬は入ってこないって言ってた 昔の人間はお願いしますありがとうございますすいませんも言えないからな。 名騎手名調教師にはならずっていうのはやっぱり合っていたのか
リーディング20位以内に入ってる調教師のうち元騎手は3人しかいないしな(安田隆 音無 角田
)まあ3人ともG1は勝っているが 一番大事なスタートダッシュの時点で
新人騎手育成なんて並行したせいで
そのままズルズル行った印象
まぁ大半息子だししゃあないが 角田はよくやってる
騎手時代も調教師時代も大好きだ 既に書かれているけど三流騎手は引退が早いから比較的成功しやすい そもそも河内が成功で南井が失敗って基準がわからんわ >>22
確かに。騎手時代は一匹狼的で、世渡り下手そうだったのに。 社台に取り入られたかどうか
みんな非社台との繋がりが強かったから仕方ない 松永幹夫とかは成功してると思うけど師匠から厩舎を継げたのは大きかったと思うわ
本人はもっと騎手続けたかったみたいだけどさ >>26
増沢は超低レベル時代の当時でも下手クソだったな加えて人間性がクソ
加賀武見と双璧 名騎手の調教師だとクソ騎乗されても自分も同じ経験あるから怒らなそう
騎手として2流以下の調教師の方が騎手にうるさそう >>33
ミッドサマーフェアのラッパ吹きぶりがすごかった 本田は凄いな
現役騎手とはちょくちょく揉めたりしてるみたいだけど 増沢は人を育てられなかったからな・・・
息子はまだ調教師試験落ち続けてるの?それとも諦めた? 須貝「ハクタイセイの主戦を私が続けていたら間違いなくダービーも勝っていた」 >>31
寿司屋でたまたま西川清師匠に出会ったから
そして清師匠が逝ってしまって没落した 元関東の二流騎手で調教師でG1勝った菊沢は評価していい セリ取引価格の安い馬
こういうのは得てして育て方によって名馬にもなったり駄馬にもなる
モーリスは1050万円、ジャスタウェイは1260万
これをカズヲに預けようものならよくて1000万下で終わっていただろう 須豚が活躍しててこれら名手が活躍してないってのは面白いね >>117
カズヲはな…
カズヲで大成した馬はよほど強いと思う >>81
もうトレセンで馬を鍛える時代では無いからねぇ。 柴田政は競馬ファンなら誰でも書けるようなサンスポのコラムもそろそろ潮時だろ
毒にも薬にもならない全く意味のないレース回顧
しかも最近は「弟子の石橋脩が」みたいな書き方で自分が育てたアピールが入ってうざい 柴田政人厩舎の代表馬が初年度のペイストリーシェフだからなぁ
岡部は調教師にならなくて正解だったね 息子が騎手になる親父息子に依頼
勝てない。馬主激怒。
馬がいなくなる。以下ループ。
息子が騎手にならなければ現在未来は変わって射たかもしれない。 的場は洗脳されて頭おかしくなってるからな
勝手に自分で削蹄しだしたり奇行が目立つ >>37
そもそも野村自体がスタッフありきだぞ
毒にも薬にもなるという意味では、本当に凄いのは
存命中じゃ広岡のみ
川上は遺産があったから、除外しておく >>90
マジレスするが柴田は頭下げるぞ、靴は舐めないけどw >>129
あの時代にあれだけ勝てるのは普通に凄い
アホじゃなければ今とシステムが違うことぐらい理解せえ >>129
もし岡部と同じ時期にフリーになって岡部と同じ時期まで現役続けてたら3500勝くらいはしていたはず 南井はかなり健闘してる方だろ
脳筋っぽいイメージだったのに意外とやれてるし
河内のおっさんがセーフなら南井もセーフ
むしろ的場と柴田の悲惨さを語る時に意外に成功してる側として
名前を出されるぐらいのレベル あと南井息子は騎手としては問題児でダメダメだったけど
助手としての腕は結構いいらしい
今は幸四郎の所にいるとか 里見オーナーが初めて持った馬の主戦は南井さんだったからなぁ。
ミラクルサミーは結構活躍したし。 南井今年は調子良いと言われていたのに
まだ13勝か
結局いつもの20勝ちょっとやな
でも、ここで名前を出されてる騎手上がりに比べたら 南井は優秀な部類だろ。
非社台だけで勝負して、あの勝ち星は凄い。 馬主さんらの満足度を高める、日々の細かい報告とか苦手そうだよな こういうスレが立つたびいつも言うけど河内は馬を見る目はある ただレース選択が致命的にクソ 厩舎スタッフとか若手ジョッキーに理不尽なパワハラしてそう
かつて自分達が若手の頃にされてたみたいな 増沢のところは牧原が調教師になれよ
12期で一番優等生だったみたいなんだから取れるだろ 結局は良い馬を預かれるかどうかだけ
南井が引き継いだウイングアローでいきなりG1勝ったように >>114
ハクタイセイのクソ騎乗は酷かったから三着にはなれただろ 俺は河内厩舎ってだけで消してるけど
2歳戦は買える
結局駄目な調教師って馬を駄目にしていくんだよな
タチマチとかほんとわかりやすい いい馬回ってきたら勝つだろ
騎手の実績のせいで
木村や大竹みたいに餌やり係になりきるのは
プライドがゆるさんのちゃう? 南井は人の親としても失敗してるそうやね?
いじめ、よくない 素質馬を預かれば勝てるのは当たり前だが
ノーザンファーム生産の素質馬なら調教は木實谷場長や松本場長が仕上げてくれるから
餌やりしか能の無い奴でも重賞を勝てるが
零細牧場生産の素質馬だとこればかりは調教師次第だしなぁ
須貝だったらG1を勝てる馬でも
カズヲだったら条件特別で終わっても別に驚かない 馬の適性なんざ走ってみなけりゃわからんわ
これが騎手上がりの三流調教師の常套句 今なんて調教師の腕とか関係無いだろ
いかに牧場と馬主様の犬になれるかだ
馬主様が良い馬預けてくれて、良い騎手手配してくれる
牧場が良い状態に仕上げてくれて、良い調整の仕方を指示してくれる
それを喜んで聞いて相槌打てばいいだけなんだから
騎手時代のプライドを捨てきれなければやっていけない
騎手時代の実績を捨てたい連中が調教師として成功する 的場の馬はけっこうチェックしてるけど本当に調教師に向いてないって思う
数少ない勝てそうな馬でも騎手や番組選択の拙さでなかなか勝てない
そんなことしてるうちに馬のピークが終わってしまう
ずっと底辺にいるわけだよ 的場はサトノタイガーをうまく開花させる事ができなかったもんなあ >>31
開業当初はヘボすぎて休み明けしか狙えなかった(厩舎に
置いておくと調整失敗しまくってダメになる)。転機は
騎手を辞めた蛯沢誠治が調教助手として厩舎に入ったこと。
これで厩舎スタッフ育成ができたのと良い馬が入った
(イーグルカフェ、マンハッタンカフェ)のが重なって
好成績を収められた。
惜しむなら蛯沢が早くに亡くなったこと。亡くなってもコンスタントに
勝ててはいたけどGiは結局イーグルカフェのJCダート以降は
未勝利に終わった。 太除いて美浦のダービージョッキー調教師成績悲惨もいいとこな奴ばっかじゃね? ダービージョッキーを神格化しすぎだろ
腕が良けりゃ勝てるもんでもあるまいし
年間3000レースのうちの1レースにすぎない 武英智が地味に成功しそう
幸四郎より上に行くと思う ちょっとした血縁なんだけど、ここまで小西喜蔵が出てなくて悲しい 南井厩舎の機種のセレクトが渋すぎて好きだわ
フル吉、和田、ミユキ 南井のせいでオグリがボロボロになってしまった
いい印象はない 大卒のやり手の調教師が増えたのや、騎手時代のビッグネームが邪魔して良い馬を預けにくい、良い馬を預かりにくいかも
大きな金が絡むわけだし、馬主と調教師が良い関係で歩んでいくのは簡単じゃない
それと騎手時代が華やかだとハングリー精神も落ちるんじゃないかな
騎手引退で一息ついて、あとは定年まで無事に過ごせたら御の字だと よく言われてるが、ネタ抜きで福永は調教師として大成功すると思う
・競馬界の隅々まで行き届いた太いコネクション
・吉田一族、特に俊介とは下の名前で呼び合う仲の大親友
・抜群の営業能力とコミュ力
失敗する要素が無い 中堅以下の騎手で、将来調教師になろうと思ってた人は普段からそういうことを念頭に
置きながら調教したり、馬のことをトータルに観察してるから、いざ調教師開業の40才
前後になった時に、スター騎手だった人達よりも調教師としての技術を身に付けてるん
じゃないかな。
スター騎手だった人達は騎手としての現役時代は、現実に迫ってる騎乗のことしか考えて
ないから、調教師になるまでに調教師に必要な知識や技術がたぶん身に付いてない。 >>166
むしろあの息子乗せて準オープン2勝してるから頑張った方じゃないか?ただダート短距離で開花するとはねw 上にもあるけど、柴田は腰低いし、義理堅くて、悪い評判なんてないだろ
人生のほぼ全の期間所属してる社会で、どこに愛想振りまけば勝てる馬が入るか、儲かるかなんて当然分かってるわw
全部含んだ上で、あえて古くからの付き合いの方を大事にしてるんだろ
勝負事なんでそりゃあ勝つのが一番いいけど、それだけが目的でやってる馬主ばかりじゃないんだよ
社交ってそういうもんだろ ダービージョッキー福永祐一は、何故調教師としても大成功を収めることが出来たのか >>97
西浦や昆とは仲良かったから、調教能力は高かったんでは >>169
だよねー
蛯沢はさすが成宮でやってきただけのことはあった
免許事件で放牧させられたのも、牧場側の意識を学ぶ上では良かったのかもね 調教師は職人ではなく経営者。マネージャー、営業マン >>186
昔の調教師は文字通り自ら馬に乗って調教付けてたけど
現在では言葉の意味と実態が大きく離れてしまったな >>181
俺もそう思う。
騎手時代に乗せてもらったオーナーの馬を預かって勝つってのは嬉しいだろうな。
まあなかなか勝ててないけど。 馬の育成はダメでも騎手の育成くらいは頑張って欲しいものだけどな
音無や根本を見習って欲しい なぜ田中剛は大成功したか
障害出身騎手のほうが馬づくりがうまいのはあるな >>159
いじめられたのは石崎ジュニアだからなあ
JRA騎手になっていたら石崎ジュニアもクリーンな騎手になれたのかなぁ 欲がないのと騎手でG1勝ってるから
ムリする必要もない、社台とパイプがない 福永が調教師に転向するにしてもタイミングとしては今ぐらいだろうな
頭が柔らかいうちに調教師にならないと
なかなか大成はしにくい >>191
障害騎手って調教上手いのが多い気がする 例えば調教師リーディングの藤原、角居、矢作とかと
そいつらより馬乗りが上手くて騎手時代に功績を残した南井や河内、的場ではどちらが厩舎村で地位が上なの? 的場は倅たちがロクデナシ過ぎてスタッフのモチベーションが最悪 外人地方のいないスーパー低レベル時代のリーディングw
福永洋一wwwwwwwww もう騎手上がりの調教師では優秀なのは出てこないだろうな
調教師は海外留学か、国内でも獣医大学出て猛勉強しないと一流にはなれない 村田と西田も近々調教師受かりそうだけど案外成功するかもな >>193
コネまで引き継げるかは別やろ?
その時の馬だけ引き継いでもなぁ >>198
勝利数などで地位とかはないはずで、どちらかといえば今でも年功序列の古い体質
自分達のことだけじゃなく、競馬村をまとめられるような調教師や厩舎が良いに決まってる 中舘について触れてる人が一人しかいない。
やっぱり騎手生活ラスト2年のほとんどを試験勉強のために休んだから
騎手→調教師のイメージがないのかな 餌やりに徹しても20勝ぐらいしかできない奴だとキックバックで賞金持ってかれてヤバそう >>209
リーディング取れるレベルの調教師が取り分10パーセントとして最大2億ぐらい >>204
村田の存在をすっかり忘れていた
離脱しているかと思ったら少しは乗っているんだな >>209
岩城や坂本を見ると、美浦の泡沫調教師をやるくらいなら
調教助手や競馬学校教官のほうがよさせう 調教師は拘束時間も長いしスタッフの給料も払わないといけないから下手すりゃ借金抱えて廃業のリスクもある
上位騎手は土日とたまに調教乗ってあとはフリーだもん
そりゃノリもヨシトミも蛯名も騎手引退しませんわ >>7
ダービージョッキーをディスるとか( ゚д゚) >>24
南井先生は早々にG1馬出したけど、その後がもうひとつなところはあるな >>77
騎手も幅広く選択するようになったからかな?
早くG1勝ってほしいよ、取り敢えずなんでもいいからG1 1000勝特権で試験免除の天下り調教師は無能だらけ 木村は固定給の雇われ調教師だからそもそも土俵が違うよ >>225
兄弟子・郷原と同じパターンか。
調教師になった時、目標は師匠・大久保房松と武田文吾て言ってたな。 引き継いだ馬でもG1勝てた南井は柴田とかと一緒にしたら可哀想。
最初の何年は頑張ってたよ。 >>207
忍ちゃんは重賞馬2頭出してるから。
あってるかどうか調べたらネコパンチでも勝ってるから3頭か どんな人でも競馬で確実に勝てる方法は、「草浜ゴマキの競馬必勝マニュアル」というHPで見られるらしいです。検索すると分かりますよ。
SBVOC >>228
最近?の南井先生というと、同郷・熊さんの区切りのレースでのメイショウヒデタダもあるし、いい仕事してるよな >>187
昔だって高齢になりゃあ馬に乗らない調教師ばかりだろ >>235
たしかに>>1のうち3人は…
政人は脩を育てたと言えば育てたがたまにしか乗らないな >>232
ジャンプの一流どころは東西問わず依頼のあった時期かな?
星野先生といえばネコパンチがあまりに強烈すぎてw
あと、キングハートは照哉さんの引きで騎手やってられるような中谷を降ろして正解だったな >>7
安田はダービージョッキーだし、680勝もしてるし、普通に有力ジョッキーだったぞ
当時の680勝は今の680勝よりもかなり価値がある 政人は伊達さんの馬で重賞を一つも勝てなかったのが響いてる気がする >>238
堀厩舎の馬に乗れるのに駄馬しかいない師匠の馬に乗る必要がないw 社台だノーザンだっていうけど、
息子も育てられねぇんだ、馬が育てられるわけないだろw 岡部やアンカツが調教師にならなかったのは流石だな
よく分かってんだな
武豊もやらないんだろう? 岡部はそもそもなるつもりが全くなかったから
50過ぎても現役を続けたんだろうしね 武さんは騎手引退したあとは競馬タレントやりながら幸四郎厩舎のアドバイザー的なことをやりそう >>163
じゃあ指定された餌を桶に入れる係かw
悲惨だな… >>247
大竹「天栄レシピの餌だぞ、お食べ」
ブラストワンピース「モシャモシャ…ブルルッ…」
大竹「何だ?まだ食べ足りないのか?」
ブラストワンピース「ヒヒーンッ」
大竹「しょうがないなぁ、少しだけだぞ。お前のために内緒で特別な餌を配合したからな」
→豚ストワンピース化 >>249
木實谷場長「俺の仕事を台無しにすんなこのアホボンが!!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています