なぜ現役時代のステイゴールドは国内GⅠを1つも獲れなかったのか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:47:13.37

こいつのガキは国内GⅠを勝ちまくってるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:49:41.03

鞍上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:52:52.37

競走能力と繁殖能力は違うから
競走馬は各々何代にも渡る血統背景をもつ近親交配の産物
確率の話ではあるが、何処から走る馬が出ても不思議ではない
見えないものに結論を出そうとするのは人間のエゴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:56:31.14

熊沢の時は鞍上リーディング上位の人なら二つぐらいとれたよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:57:23.95

最後の香港まで真面目に走ってなかった説もあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:57:27.98

最初から武に固定してたら勝ってたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 07:59:13.70

スズカ、グラ、スペ、オペいたら勝てんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:00:09.45

熊沢の悪口はそこまでだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:00:31.86

>>4
乗れないのも実力のうち
>>5
最後の香港だけ他メンツ雑魚だった説もある
>>6
最初から武を乗せる価値がない馬だと馬主や厩舎で判断されてた可能性もある
数十戦もチャンスあったわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:01:13.81

>>1
熊沢は自分がちゃんと乗れてれば3つは取れるチャンスはあった。って言うてたな。
武と池江ヅラは引退式の時に今年も現役なら年度代表馬取れるで。って会話してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:01:14.84

>>5
真面目に走ってもグラスぺオペには勝てん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:04:02.54

発揮されなかった競走能力は能力じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:08:07.10

オフサイドトラップの秋天は最大のチャンスだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:08:07.71

ステゴが真面目に走るわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:08:47.18

能力はサンデーNo.1だったのだろうが、気性などの問題で真面目に走ってなかっただけでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:10:58.60

ステゴ産駒も最初はパッとしなかったけどディープごり推しでレベルが下がって勝ちだした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:12:06.91

正直そんなに強くなかったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:14:05.79

まじめに走ればオペに勝てる程度には強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:17:00.06

ワタナベジャンプステークスもオペが落馬の影響受けてるからな
まともにやったらまあ先着できんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:20:04.32

>>13
かなりの脚で伸びてきてたんだけど終わってみるといつもの「なんでそこで止まるｗ」て感じだったな

ステゴが勝てなかったのはスズカ、グラスぺオペとモロ被りしたことと、気性難による斜行癖でほぼ説明がつくと思う
ただ自分は気性を競走馬能力の重要な部分と思っているので「能力はあったが～」という言い方は好きでない
まさにその能力が欠けていたから勝てなかったのであって
子のオルフェが時々負けたのもまったく同じ理屈が当てはまるので言い訳は出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:23:04.66

馬が気分屋である事を考慮しても、凄く強い馬という認識は無かったなー。
1位の馬を抜かして先頭に立つのを嫌がる説があって、
2000年JCだったかで後藤がスタートからハナを切った時はもしやと思ったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:26:00.40

ツルマルボーイと同じですごい勢いで追い込んできて
最後の馬抜かせるか！ってとこでピタッと前の馬と脚色同じになるんだよな
両者とも結局勝ったG1は前目につけて勝ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:40:57.03

頭が良すぎた
馬は楽しても飯が食えると学んでしまったらもうおしまい
能力はあったが全力で走ったことは殆ど無いんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:55:15.08

2回目の秋天はほとんど勝ってたのにな
惜しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 08:58:31.11

香港勝てなかったら乗馬だったろうから面白いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 09:35:14.65

>>25
ドバイの頃には種牡馬入りは決まってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 09:41:48.12

真面目に走らないクソ気性の馬だったから
鞍上が熊沢だったのも災いした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 09:56:30.54

馬自体も賢すぎて全力出すような馬ではなかったんだろうけども
まあスズカグラスペオペ相手じゃあなかなかな、時代が悪かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 10:06:05.18

スペグラオペに勝つには相手がベストでなく、ステゴに展開が向いて、しかも自身が真っ直ぐ走るという条件が揃う必要があったろ。
20戦かそこいらのGIではそれが一度もなくても別に不思議じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:04:50.23

一度も全力で走らなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:21:52.42

>>29
オペラグラスに見えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:22:46.27

熊沢のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:31:37.69

母の父ディクタスってことで、実はマイラーだったとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:37:59.86

いや単純にＧⅠをとるほど強くなかっただけだと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:43:05.23

マチカネフクキタル
メジロブライト
サイレンススズカ
オフサイドトラップ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
スペシャルウィーク
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
アグネスデジタル
ジャングルポケット

ほとんどノーチャンスでは？
マジで勝てそうなのオフサイドトラップぐらいしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:43:36.34

>>5
ドバイシーマクラシックは
マジだった。メンツもガチ。
海外芝なら世界最強説まで
浮上した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:47:22.15

オルフェやゴールドシップがあの時代ならそんなに強くないわ
サンデー子世代＞＞＞サンデー孫世代でレベルは下がってる
サンデー世代の終わりかけでスペシャルウィークレベルのディープが無双してたのがなによりの証拠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:53:23.99

気性だろ
父のサンデーと同じで噛みつき魔の猛獣
レースでも逸走したりとにかく気が悪かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:54:02.21

内にササるとか手前替えないとかじゃなかったっけ
ヴァーズは内ラチにぶつかって手前替えたから勝てたっての有名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:56:21.22

>>35
あのときは代打の蛯名だったよな
熊沢だったとしても勝てるイメージわかないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 11:58:00.50

ステゴをまっすぐきちんと走らせたのは新春杯藤田だけだったので、藤田がずっと乗ってたらどうなったかは分からん
が、藤田の身が持たなかった可能性が高いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 12:18:14.56

熊沢「なんでやろなあ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 12:21:04.34

ゴドルフィンの青い勝負服が国内で走っていなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 12:28:56.95

自分のウンコ嗅いでクセェ！クセェ！ってやってる馬だし
考えても仕方がないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 13:18:29.18

さぼり癖がついてたからだろ
要は頑張りたくないんだよ
なんで人間の言う事聞かなあかんねんっていう馬だったからな
ハミ取らせないためにわざと左にヨレたりして池江もそれを矯正するのに苦労したって言ってたから
レースでたまに凄い脚で直線突っ込んで来る事があるけど必ずと言っていいほどヨレてからピタッと止まるからな
能力はあってもそういう馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 13:21:29.47

ＪＣで外国馬にかなりやられている時代が90年台
今はもうJCで外国馬がまったく勝てない時代。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 13:25:14.57

当時だと国内の方が面子キツかったもんな
もっと海外転戦してたら海外で一流種牡馬になってた可能性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 13:28:43.24

相手が凄かっただけだ
ディープと戦ってたら確実に3冠馬
そのくらい実力があったんだよ
まあ騎手の言うことを聞いてたらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 13:28:52.19

海外だけしっかり勝てたのは一説によると海外だと馬が緊張して真面目に走ったって言われてる
人間も知らない環境に行くと普段ふざけてる奴でも真面目になったりするからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 13:48:12.26

真面目なステイゴールドなんてただのゴールドじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 14:33:38.79

まあメイショウドトウの方がはるかに強いって事だけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 14:39:47.15

ステイゴールドなんて普通にG2レベルの馬じゃん
なんでいまさら意味不明なクソスレ立ててんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 14:44:15.55

一番大事な時期に後藤なんかを主戦にするからだよ
まあ社台のタックル要員だったんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 15:16:33.14

万能の一流馬だったかもしれないけど、各分野の超一流馬がそろってた時代だった
しかもそのあとには万能の超一流馬がいたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 15:17:20.71

>>52
お前みたいなクソを釣りあげたかったんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 15:20:15.42

>>55
いやでも、ステゴがG2レベルなのはあってると思うよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 15:47:23.08

国内で一番惜しいレースをしたG1は何かな
99年の秋の天皇賞かな？
スペに差されるとは思わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:06:12.61

オペの包囲網要因だったから　08有馬のスクリーンヒーローと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:07:56.41

>>57
あれも凄い脚で突っ込んで来たのに良い所でヨレヨレになって結局2着だったね
ああいうのももう少しちゃんと走ってくれる気性なら勝ってたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:08:09.32

>>21
あーなんかそんなレースあったな
馬券買ってて第一コーナーで憤慨した気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:10:01.89

毎年10戦くらいしてたからピークで走ることがほとんど無かったんじゃないの
7歳の時はレース数が少なめの分状態良く走れて勝ち切るレースが多かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:17:10.15

同期に長距離の鬼ブライトとサイレンススズカ、旧5歳秋以降は98世代とオペ
スズカが壊れた天皇賞秋くらいしかチャンス無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:53:26.07

オフサイドトラップかわせなかった時にこいつの心根が見えたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 16:59:49.81

>>25
当時のドバイシーマクラシック勝った馬が乗馬になるわけないじゃんｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:05:26.93

>>35
つーか、このレースの2着馬ほとんど全部解るわ。
2着含めても意外な馬がオフサイドトラップしかいない。
密度濃すぎるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:10:07.31

>>64
ドバイ勝った時点で社台と日高軽種牡馬共同組合が売却交渉開始してるしな。
それが成立しなくて社台と総帥が中心になってシンジケート組んで種牡馬になった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:11:10.73

>>1
当時と今とは競馬のルールが違ってたからだろ？
オルフェーヴルみたいに後ろに馬がいる状態で斜めに走ったり横に移動すると斜走って言ってもっとも重い反則行為で失格または降着になるルールがあった
今でもあるが当時は1着が10着とかになるせいで賞金も0になる
今は罰金10万～30万円で済むから気にしないでやりたい放題できるわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:12:04.43

>>1
それぐらいの事は自分で調べろ
初心者以下め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:12:30.89

ステゴより明らかに実力上位
・スズカ
・スペ、エルコン、グラス
・オペラオー、ドトウ

ステゴはこいつらの次、
ブライト、フクキタル、ウンス、トップロード達と同レベルじゃないかな。
だから相手次第ではG1取れたと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:14:51.41

>>69
ちなみに種牡馬として生き残るのはグラスだけという...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:20:21.72

一言でいうと相手が悪すぎたな、並の世代なら国内G1複数勝ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:39:26.38

海外に行くと環境が変わって不安なのか人に頼るようになったとか書いてあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 17:57:27.23

>>69
どこをどう見たらブライトやセイウンと同格の実力ってことになるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 18:05:42.01

>>13
スペシャルウィークの秋天も惜しかったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 18:22:24.75

武がずっと乗っていればいくつかは勝っただろうななぜあれほど熊沢で引っ張ったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 18:23:00.67

オジュウチョウサンの石神ジョッキーも最初は3割の力しか出してくれなくて困ってたらしい
熊とかいうカスじゃなくて、石神がステゴに乗ってれば100％の力を解放できたろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 18:30:32.60

理由は3つ

1気性
2熊沢
3相手が強かった

特にレベルの高い時代だったしね
エア、ブライト、ススズ、ジャスティス、エル、グラ、スペ、ウンス、オペ、ドトウ、トプロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 19:43:08.99

繁殖力が強いんだろう
性欲魔神馬ステイゴールドといったところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 20:07:00.49

>>35
まさか繁殖ではこれ全部より上に行くとは思わなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 22:03:17.53

ドリジャ出しただけでも嬉しかったし、
まさか三冠馬も出すとはね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 22:52:11.71

ステイゴールド
4歳 85→5歳 87→→7歳 89

エアグルーヴ 90
ローゼンカバリー 82
マチカネフクキタル 85
サイレンススズカ 96
オフサイドトラップ 83
サンライズフラッグ 81
セイウンスカイ 89
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
エアジハード 89
スペシャルウィーク 92
メジロブライト 89
ラスカルスズカ 84
マチカネキンノホシ 81
メイショウドトウ 87
ジョービックバン 82
トゥナンテ 82
ダイワテキサス 82
ホットシークレット 82
アグネスデジタル 89
ジャングルポケット 94
テイエムオペラオー 93
ナリタトップロード 90

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 22:53:35.38

ノーザンテースト
ディクタス
サンデーサイレンス

血統が社台の歩みそのもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:39:53.53

>>73
>>81を普通に見たら
つか、そんなおかしくないやろ。どれが納得いかんのや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:42:27.92

気性が荒すぎてまっすぐ走れないのが全てだな
オフサイドトラップの秋天だって
内に切れ込まなければ普通に足色勝ってて勝っただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:44:30.75

なんで黄金旅程なんやろ
かっこいいけど、ほんとにそっちの意味なんか？ずっとキラキラみたいなイメージなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:49:15.73

G1馬で50戦を数える丈夫さ
種牡馬となってからはドリジャオルへとグランプリに三冠馬
狂気の血は当たるとスゴいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:49:54.24

シックスセンスは何故G1勝てなかったのか
って言ってるようなもの
G1級ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:51:55.11

>>83
レース見ろ
それでわからん馬鹿にかける言葉は持ちあわせて無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/10(火) 23:57:38.51

>>88
降着になった京都大賞典はどうみてもオペラオーより強い競馬してるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 00:05:51.85

>>89
トップロードに迷惑かけまくって強い競馬したって言われても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 00:05:53.53

>>89
コース取りの差だろ
あのレースだけの内容ならオペとは同等くらいだろ
日経新春杯見りゃわかるがステイゴールドはあの位置で脚溜めればキレる
というか競馬においてあの位置取りは最強だろ
しかも京都開幕週だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 00:17:22.69

サイレンススズカが故障した天皇賞(秋)
内からステイゴールド伸びてきて先頭たつかと思ったところでわざと止まってるのかと感じるくらいの止まりかた
ステイゴールドらしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 00:52:45.36

>>88
だからどのレース見ろと言ってるんだ？
俺はちゃんとデータで示したぞ
お前は単に喚いてるだけ
何の提示もしていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 01:05:17.42

>>93
どのレースってブライトとセイウンとステイゴールドの全盛期のレース全部見ればわかるだろ
なんでレース特定せにゃならんのだゴミクズ
ブライトとステゴが万全の態勢でぶつかりあえばブライトが圧勝してるしセイウンがスンナリ先行ならステゴ程度の脚では捉えられるわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 01:07:26.25

>>6
ブルーイレヴンみたいに武じゃ通用しなかった馬もいてな

まあ色々相性はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 01:22:22.10

>>94
あぁ、ベストレースで最強を決めたい口なのね。
ベストレースで比較するとステゴの方が上になるから俺はあんまり気がすすまないが一応比べるからブライトのベストレースを挙げてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 04:32:14.02

>>96
98有馬と99天皇賞春を見ればセイウンとブライトとステイゴールドの力関係なんて余裕でわかるだろ
ブライトとセイウンは馬場や展開次第でという力関係
ステイゴールドは明らかに劣る
98～99年の一連の流れを見りゃ頭おかしい人間以外なら誰でもステイゴールドは一枚か二枚落ちるってのはわかることだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 04:55:43.70

岡田総帥が窓口になって日高の他の種馬場に入る予定が立ち消えになった結果、ビッグレッドBSS社台の大手牧場で権利を分け合う事になるという運の良さ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 05:08:22.15

>>89
パトロール観ると
そう思えなくなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 05:28:13.76

まあオフサイドトラップの秋天は勝ってても印象プラスになる事なかったし
結果的に負けてよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 07:41:31.73

種牡馬ステイゴールドの活躍でこの馬を知った層ほど「実は真面目に走ってなかった」と思い込む。
やたらレーティングを持ち出したりドバイシーマや香港ヴァーズの海外レースを持ち上げるのも特徴。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 08:02:53.37

>>101
若年層は「実はすごいのに本気出してない」が大好きだからなｗ
というか別にステゴに限らず競走馬が人間のプロアスリートのような意味では全力で走っていないのは常識的に考えれば当たり前な気がするんだが…だって家畜だし
真面目に走らなければ肉になることを馬に理解させることが出来れば、新馬戦は多分今の数倍ハイレベルになるであろうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 09:02:44.48

>>85元ネタの歌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 09:24:50.34

ちっちゃいから馬群が嫌いだったんじゃないの
ドバイと香港は後ろ大きく離してのマッチレースでの追い込みだったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 11:10:31.28

徹底した舐めプ
格下が詰め寄って来たら本気で走る狡猾さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 11:10:38.27

ベアナックルみたいなもんかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 12:13:44.88

オペラオーと被ってんのに勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 13:10:15.77

ステゴがナメプしてたのは事実
（本気を出したら勝てたとは言って無い）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 14:42:25.15

ギア隠しもってたからな
手前かえてからの二の脚がマジキチ
騎手でこうも違うとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 15:21:37.83

ディープはやばいくらい優秀だっむたんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 17:02:45.99

でもワイド馬券の導入開始時期にステイゴールドが説明に使われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 17:35:52.15

当時余裕で抜け出したあとレオリュウホウに差されたの見てこいつは
頑張っても勝てない善戦マンじゃ無くて能力あるのに手を抜くヤツだと思ったなあ
実際育成や池江師の調教方法が違ったら全然違う馬だったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 18:22:07.24

そもそも謎人気だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 18:44:07.79

>>97によるとステイゴールドは99年までに完成されていて、しかもステイヤーらしい。
まだ未完成の時期でも天皇賞(秋)ではメジロブライトにもセイウンスカイにも先着してるのだがな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 19:04:12.90

力関係云々でなくいつの時代で2着と3着ばっかりとかＧ2
までしか勝てないやつっているよ
有馬ばっか3着だったナイスナイチャより後ろ走ったG1ホースも何頭かいる、そいつらがナイスネイチャより強かったかというとちょっと違うきがするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 19:05:52.34

>>114
お前が期待通りのレスしたから頭の程度がわかって良かった
お前にはもう付き合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 19:08:02.56

テイエムオペラオーがいたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 19:37:47.88

騎手って重要なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 19:39:06.62

メイショウドトウと何度も対戦してほぼ先着されている馬がステイゴールド、
メイショウドトウより弱い
それは間違いない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 19:55:40.74

セリーヌ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 20:04:22.24

やっぱ改修前の東京は面白かったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 20:31:49.30

故障しないように加減してたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 21:30:54.57

武で目黒記念勝ったあと、連勝街道になったかといえばそうでもない。
2着3着がなくなって大敗が増えてるから、気難しい面が悪化したとも言える。
武ならステイゴールド御しきれたかといえば、2001年の天秋・JCを見る限り、武でも手におえないときもある馬だったとしかいいようがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 21:47:57.15

最後のヴァーズですら左にヨレるの気にして乗ってたら右の内ラチにツッコんで武に何だコイツって言われてたしなｗ
まあ内ラチぶつかって手前変わったの上手いこと捌いた武は流石だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 22:19:02.38

>>119
ドトウは強かったよ
過小評価されすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 22:24:42.67

藤田が乗り続けたら、G1 勝てたんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 22:34:49.87

古馬になって４年もG1戦線を皆勤しているだけでなくほとんどのレースである程度上位に来ているのは
能力が高くていつも安定して余裕残して走っているから
どっちか欠けていたらこんなに長く元気に走れていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 23:07:19.57

ナイスネイチャなんかもリーディング上位の騎手調教師だったら
G１いくつも勝ってたんだろうな。
それらが一流だったロイスアンドロイスやマチカネタンホイザとの違い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 23:43:25.12

当時観ててセイウンスカイやメジロブライトと同格と思ったことはないな。明らかにステイゴールドの方が格下だと思ってたけど同じぐらいって考える奴がいて驚いた。ステイゴールド好きだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 00:10:54.22

好きな馬だけど格からするとギリギリ中の上ぐらい
実際のレースで顕在化できない能力なんて存在してないのと同じだもの
レベル低いヴァースに勝ったくらいではウンスブライトと並べるレベルじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 00:57:30.48

>>128
せいぜい菊花賞とれてたくらいだとおもうが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 02:26:40.05

>>127
上位にきていたのは4歳5歳のときくらい。
6歳以降はオペドトウどころかトップロードにすらもまともに勝てていない。
しかもメンバーが集まったJCと有馬記念ではほぼ馬券圏外。
残念ながら、一流どころの相手にはほとんど相手にすらもなっていないのが現実だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 02:29:16.21

大崩れが無いんだよな
重賞での掲示板27回(＋１着から降着１回)
年間１０戦前後をG1G2で走ってその間2桁順位がJC有馬での10着２回だけ
その2回も調教にも頑張って乗り続けた熊沢さんにゃ悪いけど騎乗がちょっとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 02:38:16.81

癖馬は熊沢に乗せろ、だったのになあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 07:14:18.25

>>35
どれがなんのレースかすべてわかるわ、今や今年のダービー馬の名前すら覚えてないくらいになってしまって悲しい、それほど今の競馬に魅力感じてないんだろなー俺

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 07:19:03.32

>>129
実際も明らかに格下でしょ。
種牡馬での活躍を見て勝手に神格化しようとしてるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 08:36:40.97

武が乗った天皇賞(秋)かJCで「まっすぐ走ってくれてたら勝ってた」と武本人が言ってたから厩舎の調教力が低かったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 11:45:34.10

>>126
オフサイドトラップとスペシャルウィークの秋天２つくらいならなんとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 11:47:38.03

>>134
まあ、熊沢じゃなかったら（ペリエのままだったら？）もっと低いレベルで終わってた可能性はある、かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 12:33:59.90

気性の問題に尽きる。当時は頑張りやさんの印象でファンを増やしたが、実際は真逆の性格だったと。とにかく個性的な馬だったな。
宝塚もかなり惜しかったと思うな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 13:48:59.11

ペリエはデムーロよりもはるかに壊し屋だったからな
馬を目一杯走らせることに関しては凄いけど翌年その馬は大抵駄目になるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 13:58:39.83

>>110
ディープは頭悪いから人の指示通りに全力で走ってたとか誰か言ってなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 14:15:28.08

レースに集中してくれないから
他の馬噛みに行ってたり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 14:29:33.06

>>140
その子供のゴルシは不真面目な面を全面に出して勝ったりして人気になってるのが面白い(その代わり迷馬扱いになってるが)
そこら辺は時代や世代の相性もあるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 14:45:30.57

岡部が乗りこなせなかったスペをいとも簡単に乗りこなして圧勝させたペリエに
冗談ではなくガチでもうこの馬には二度と乗りたくないと言われるほどの気性難な馬
そのペリエは本当にその後一度も乗っていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:02:38.72

まあ、Ｇ１の安定度は断然メイショウドトウ、
まあ実際直接対決で７回ぐらい先着されてんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:04:02.93

ペリエも乗ってたことあるんだな
当時は関東人は関西平場は見れないから知らなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:11:58.61

熊沢だからだよ
一流が空いてれば強引に乗り替わりもあったんだろうけど、三流から二流への乗り替わりは村社会では難しいところがある。
結果熊沢が乗り続けて目黒記念だっけ？までずっと勝てないという成績になってしまった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:35:32.11

>>3
いや、ごくごく稀な例外を除くと競走能力と繁殖能力は基本的には同じだよ
それはディープやキンカメがリーディング上位にいることがなによりの証拠だ

ステゴの場合は競走能力はSS産駒のベスト5に入ってると思われる
ただし、純粋な競走能力と気性はまた別の話だ
レースで一生懸命真面目に走るか走らないかというのは大きい

ほとんどのレースで一生懸命真面目に走ってたのがディープやスペだとすると、
ステゴはそうではなかったということだろう

もしも仮にステゴの競走能力が並だったとした場合、オルフェーヴルのような怪物が出るわけがない
ステゴ自身の能力が半端なかったからオルフェのような子供が出たのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:42:34.76

ステイゴールドはハイペースの鬼
実際サイレンススズカと共にでたG1では2回とも2着
セイウンスカイがでてるレースにおいても好走し
レコード決着の99年天皇賞秋は1番惜しい2着だった

一方でサイレントハンターが出遅れた98JCや、
時計の遅い99年有馬では大敗している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:43:29.97

>>149

ラムタラ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、オルフェーブル、ゴールドシップ。。。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:47:42.05

オフサイドトラップや調子落としてたスペに秋天勝てなかったのはなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 15:59:42.69

>>152
98年の天皇賞秋でハイペースのスズカが故障して、
スズカを避けた超弱小メンツであれで勝てなかったら
さすがに厳しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:43:34.51

>>151
うん、それらがごくごく稀な例外ね　補足してくれてありがとう
Ａ．競走成績が素晴らしくてかつ優秀な種牡馬になった
Ｂ．競走成績が素晴らしくても優秀な種牡馬になれなかった

ＡとＢを比較した場合、圧倒的にＡのほうが数が大きいことは明らかである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:00:24.78

アホって何でもかんでも無理矢理な理由付けしたがるよな
ステイゴールドは単に種牡馬としては優秀で競走馬としては1流半
それだけの話だよ
競走馬として優秀だけど種牡馬としてはイマイチという馬の逆パターンなだけ
自身の気性の強さ・心肺機能の高さが上手く遺伝してピッチ走法も産駒に伝わるから高速馬場だけでなくタフな馬場にも対応する
理由をつけるならこういった部分で現役時代に真面目に走っていないとかそういう部分は議論としてアホらしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:04:16.07

>>149
そんなもん後付だろ。
ステゴが種牡馬として活躍してなかったら「やっぱり競走能力がイマイチだったからな、国内G1勝てなかったし」って言ってるに違いない。

種牡馬として活躍しようがしまいが、ステイゴールドの競走能力は大したことないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:04:37.82

>>149
一生懸命に噛みつきに行ってたぞあの猛獣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:05:04.26

>>140
気性が問題ではなく単に能力が足りなかっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:07:40.56

>>154
そもそもＧ１勝つような馬しかほとんど種牡馬になれないんだし、優秀な馬しか
種牡馬になれないのはわかる。

ただその優秀な中での話なら、
世界の競馬関係者の常識はＢなんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:11:17.86

>>155
＞理由をつけるならこういった部分で現役時代に真面目に走っていないとかそういう部分は議論としてアホらしいわ

いや全然あほらしくないよ
むしろそれこそが競馬の確信部分だよ
真面目に走らないと書くと少し語弊があるのかもしれないけど、勝ちきれないタイプの馬というのは競馬において確実に存在する
みんなも認識してると思うけど、主に条件戦において毎回毎回2着がずーっと続いてる馬っているのがよくいる
こういう馬ってのは毎回毎回1番人気になるんだけど、何故かいつも勝てずにまた2着になる
これは純粋な競走能力とはまた別の、馬の性格的な何かが関係していると思われる
それを競馬では一言で気性の問題と言ってはいるのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:13:29.28

武が乗ってたら勝ってたろ
武が乗ってこの馬が負けたことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:18:50.34

俺はそもそも競走馬の基本的な競走能力性能の比較だけならどの馬もそうそう大きな大差はないと思ってる
じゃあ馬によって競走成績が大きく違うことがあるのは、それはいつも真面目に走るか走らないかの気性的な部分の要素がかなり大きいと見ている

たぶんみんなは馬の成績の要素は、純粋な競走能力８：気性的な問題２　くらいに考えてるかもしれないけど
俺は、競走能力５：気性５　であると考えている

そうでなければ、成績がパッとしないのに種牡馬としてとんでもない大物を出す馬が存在する理由を説明あまり説明出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:19:26.31

>>160
ゴールドシップは明らかに気性に問題はあった
ブリンカーで矯正しなければならないくらい真面目に走らない馬だったしな
引退有馬でもあれだけ外回ってラストも脚があったくらい真面目に走らん馬だからな
しかしズブい馬ってのは総じて種牡馬として駄目だ
ステイゴールドは単に自身に力が足りないだけだろ
馬群で脚を溜めてインから一気に抜け出す反応の良さは持っている
ズブいイメージはあるかもしれんが熊沢が乗ると総じてズブくなる
熊沢以外の騎手ではズブさはほとんど見せていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:22:15.66

競争能力って競馬で結果を出す能力だろう。

気性がおちついて、騎手の指示通りに動く事も立派な競争能力
気性は競争能力の一部。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:25:44.57

>>159
それに関しては、どの程度優秀だったかの定義付けによって結果が変わってくると思われる
じゃあ逆に考えるとわかりやすい
古今東西今昔のいわゆる「名種牡馬」と呼ばれた種牡馬たちの競走成績を検証してみると、それなりにG1を勝っていたり良い成績の馬が圧倒的に多い
で、ラムタラやオペのように競走成績が超絶的に優秀なのに種牡馬としてからっきしだった馬というのは数が比較的少ない

だからAのほうが多いと書いたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:30:30.76

>>164
そう解釈してしまうとこの話が終わってしまうので、ここではあえて競走能力と気性を分け隔てて思考しているんだよ
じゃあ競走能力と書かずに身体能力と書けば良いのかな？

リオンディーズなんかもそのタイプの馬だと思う
純粋な競走能力・身体能力だけなら俺は今でもサトダイやマカヒキよりもはるかに上だと思っている
でもあの気性のせいで成績的には駄目だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:40:08.27

>>166
身体能力はめちゃくちゃあっても、競馬で結果出さなければ
種牡馬になれないから、その比較はできない。

身体能力だけがある馬を種牡馬にしてみないとわからない。
でも、これ妄想の世界。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:51:11.96

＞身体能力だけがある馬を種牡馬にしてみないとわからない。
＞でも、これ妄想の世界。

いや妄想でもなんでもなく、競馬の世界では現実的にそのパターンの馬の種牡馬が一番ケース的に多いと思われる
大雑把にモデルパターンを分けてみると、

A　競走成績が15戦10勝　G1・6勝
B　競走成績が20戦8勝　G1・2勝

種牡馬になるような馬の内訳はAとBとではBのほうが圧倒的に多いはずだ
そもそもAレベルの名馬はそうそう頻繁に現れないわけで･･

例えばダンジグやヌレイエフ
両馬とも確か成績は3戦3勝だけど2歳戦ばかりで重賞は勝っていないと思ったが　
ヌレイエフは重賞勝ってたかな？
これってデビュー当初の素晴らしい身体能力だけで種牡馬になったケースに近いと思われる
もちろんノーザンダンサー産駒という血統的なものも大きいと思われるが
ヌレイエフなんて特に牝系があれだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:00:21.15

>>168
身体能力が高いってパワーを考えたらばんえい馬も身体能力高いよ。。
そんなのとる人によってバラバラ。
だから競馬で結果を出した馬は、競争能力が高いのであって、
身体能力が高いとは言えないよ。

気性も競争能力なんだって。。
気性さえなんて、あの馬は腰回りに筋肉さえつければ強かった、もう少し大きかった
もっと勝てたとか、ひ弱だから鍛えれなかったから結果が出なかったとか
言い出したら、いくらでも言えるわけなんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:12:38.27

>>169
ばんえい馬とか少し話しがズレてきてる
競走能力が高い＝身体能力が高い＋気性が良い　で特に問題はないと思うがな

「気性さえなんて」と考えるのは大間違いだぞ
気性と他の要素を一緒くたに考えては駄目だよ
それくらい気性って競走馬にとって重要な要素だからな

むしろ競走馬の第一義的重要要素だよ
つまり、気性＞＞＞身体能力だ
競走馬にとって気性こそが全ての根幹でありそれに問題があった(悪い意味の問題)場合、全てが成立しないと言っても決して言いすぎではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:19:10.40

少しオーバーに書かせてもらうが例えば、全能力を素直に発揮した場合、
中山2500でディープインパクトに3馬身差を付けて勝てる馬が存在したとしよう
でもその馬がもしも気性的にまったく真面目に走らないタイプの馬だったとした場合、
ディープを凌駕するその走行能力は、結局公の場で日の目を見ることはないわけだ

気性・馬の性格・レースに対して真面目か不真面目か？

これらの要素こそが、競走馬の生涯成績を大きく左右する第一義的要素であると俺は考える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:21:36.00

例えば、ひ弱なら馬は鍛えれないんだよね。
健康や丈夫って競争馬にとってすごく大事な要素。
大事なのは気性だけじゃないよ。
だから全部ひっくるめて競馬で結果出す能力が競争能力なんでしょう。
そしてそこで結果だしたから種牡馬になれるんでしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:24:08.05

総帥もステゴ引いといて当たり出せないのは運がないよな
マック以外でもフェスタとかいるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:58:28.06

＞大事なのは気性だけじゃないよ。

ちなみに俺は競走馬のあらゆる能力の中でも、気性だけは別の次元のものと考えている
何ていうかこう、気性と他の色々な能力を一緒くたで考えては駄目と言うか
気性だけが特別な要素であって、これが駄目だと全てが成り立たないと言うか

一番わかりやすいのが、スタート難のある馬だ
いくら再調教しても、これを何度も何度も繰り返す馬というのはつまり、レースをまともに走りたく馬なのであろう
だからゲートをちゃんと出ない　つまりハナからヤル気がない

こういう馬の場合、もしも純粋な身体能力がディープインパクトよりも上であったとしても、それは何の意味も持たない
ハナからディープと同じ土俵に立つ気がないのだから
だからこそ競走馬にとって、身体能力以前にまず気性こそが第一義であると考える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:11:29.05

>>174
俺は、競馬で結果を出せる競争能力が何より一番大事だと思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:22:11.05

>>175
とりとめがないのでこのへんでまとめよう

お前はその競走能力の中に気性も他の要素とまとめてひっくるめて考えている
俺は競走能力とは、身体能力など＋気性　というように気性と他の能力と分け隔てて考えている

これが俺たちの決定的な違いだ
では、何故俺は、気性だけは別の次元のものだと特別扱いしているのか？
それは、「競走馬の能力の中で唯一、気性だけが目にみえないというか、見た目だけで計り知れないものだから」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:27:31.23

競争馬時代はそんな大した馬じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:27:50.33

気性以外の他の能力、例えば馬体を見れば、ある程度ここが強くてここが弱いというのはわかるであろう
あとレースにおけるスピードやスタミナなんかも、格数字をデータ化して検証していけば
その馬がどの程度のスピードやスタミナを保有しているのかもだいたいわかるであろう

でも気性だけはその馬の内面に潜在しているものだから、これは馬本人にしかわからない
つまり見た目ではわからないということだ

ステイゴールドが、どのレースは比較的真剣に走って、どのレースはハナから手を抜いて走っていたかなんてことは
これは、馬本人にしかわからないのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:32:23.12

ドバイシーマで連覇濃厚だったファンタスティックライトを差したから、やっぱり凄かったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:35:11.77

>>176
俺は一貫して競馬で結果を出せなければ種牡馬にもなれないから
大事な事は競馬で結果を出す能力=競争能力だと思ってる。

だから、未勝利馬が気性で負けようが、展開でまけようが、スピード不足で
まけようが、ひ弱で鍛えれずに負けようが、全部ひっくるめて
競争能力不足だからと負けた思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:35:33.41

>>178
本気で走ってるかどうかなんてレース見ればある程度はわかるだろ
ハミ受けや筋肉の強張り、他にもいろいろと判断材料はある
わからんというならそれはその人がレース見る目が未熟なだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:43:28.75

>>181
ほう、じゃあお前に質問しよう
ステイゴールドの全レースの存在するレース動画を見て、どのレースが比較的本気で走っていて、
どのレースが比較的本気で走っていなかったのか、お前の判断でいいので是非教えてくれ

ハミ受けや筋肉の張りなんかを見ればわかるんだよな？
俺にはとても見た目だけでハミ受けが良いか悪いかなんてわからんがな
見た目がわかりやすいという意味で言えば、ハミ受けよりも、手前をどこでどのように変えたかのほうがまだ説得力がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:46:00.91

本当に気象の荒い馬は調教も
出来なくて、そもそも競争馬にも
なれないから、気象で負けたとか
勝手に人間が解釈してるだけ。
競争馬として走れる時点でまともなほう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:59:37.12

>>183
ステゴに関しちゃ気性悪すぎてマトモに走れなくてペリエに匙を投げられてただろ
調教もまともに走らなくて池江に苦労したとか言われてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:10:23.78

本当に気象の悪い馬は競争馬にも
なれない。まったく人間のいう事を聞かない。ハミさえつけさせてくれない。それに比べれば競争馬になれる時点で大分まともなんだって。薬でラリってる人と
ワガママなだけぐらい違うんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:28:32.57

人間だって体調万全でやる気満々でもなぜか本番にタイムが伸びないなんていっぱいあるのに、あいつの気持ちがやる気になっていないって、言われても困るだろう。
馬だってやる気があるのに、なぜか伸びない時だってあるだろう。
もしかしたら脳から伝達系のトラブルがあるかもしれないぞ。
でも周りが勝手に気象の問題って
判断してるだけかもよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:30:19.57

ステゴの場合体が小さかった不利もあった。
ステゴがもう少し体が大きかったら日本でもＧ１取れたと思う。
でもステゴが現役やっている時また今と違って相手が強いのがいたのよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 21:07:17.98

>>182
リオンディーズ、ペルシアンアイト←皐月見て筋肉に力みがあって距離延長きついと感じた
ステイゴールドは現役の時にそういった部分は全然感じた記憶が無い
だから距離も万能なんだろ
気を抜くような部分を感じたこともないし、あれば陣営がブリンカーを装着させるからな
基本的には闘争心旺盛でレースでもしっかり走るタイプなんじゃね
ペリエが乗ってたのは新馬の頃で馬が若すぎたとかそういうオチじゃね
そもそも俺は関東の人間だからレース見てないしな
ステイゴールドの新馬戦なんて馬券買う上で見る意味もない
古いレースでも馬の精神が出来上がってる菊前後のレース見れば十分に事足りる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 21:38:46.73

調教助手を務めていた池江泰寿は、ステイゴールドの心理について「あの馬は、左に行ったら楽ができると思い込んでいたんです。
競馬では、とにかく一所懸命走らず、どこかでやめる機会をつねに窺っていた（笑）ハミをさらってグッと左にもたれたら、騎手が追えなくなり、直線で全力疾走せずに済むのを分かってたんですよ」と分析している[88]

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 22:05:46.61

>>173
オルフェーヴルが三冠獲ってステゴ×マックが脚光を浴びたとき
総帥は母父トウカイテイオーにステゴを付けまくった···

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:05:14.29

こんな個性の塊みたいな馬もなかなかいないよな
GI1勝馬なのに引退式もかなり盛大にやったし人気が半端なかったな
仔も個性が強くて人気があるし面白い馬だぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:09:14.33

現役時代知らなくても競走成績見ただけでわかるぐらいわかりやすい馬
ただ単純に鈍足だっただけ
海外での成績が良かったのは日本と違って時計の掛かる馬場でタイムが遅かったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:12:57.45

国内で惜しかったGIないしな
すごい種牡馬なのはわかるけど、競走能力まで美化されだすのほんと謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:14:14.80

リアルタイムで見てないやつが騒いでるんでしょ
オグリをリアルで見てない、ダビスタ世代が騒いだように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:16:33.50

「ステイゴールドは身体能力は優れていたが気性が劣っていたため競走馬として大成しなかった」と必死に主張してる奴がいるけど
ステイゴールドの身体能力が高かったという根拠はどこにもないんだよ。
単に「オルフェーヴルやゴールドシップを輩出できるんだから、きっとステイゴールド自身も身体能力が高かったに違いない」と思ってるだけ。
逆に根拠はその思い込みしかない。
真面目に走ってなかった、レースを見ればわかるなんてのはただの後付けの主観。

ちなみにダンジグやミスタープロスペクターは身体能力が高かったという客観的な根拠がある。
ミスタープロスペクターは二度レコードタイムを記録してるし、ダンジグは3戦しかしていないが平均7馬身差以上つけて圧勝している。（8馬身半、7馬身半、6馬身）

ステイゴールドは50戦も走っていながらレコードタイムを出したこともなければ、突出した上がりタイムを記録したこともない。
「本気で走ったら凄く強いのでは？」と思わせるようなパフォーマンスを（客観的に見て）一度も出したことがないんだよ。
これだけ走っていながら一度もそういうものがないというのは「毎回本気で走ってなかった」と考えるより「能力は高くなかったが種牡馬としては優秀」
と考えるのが妥当かつ客観的な見方だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:18:48.25

必死で弱い事にしたい人が急にわらわら湧き出してワロタｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:23:18.11

>>193
秋天は惜しかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:24:29.18

真面目に走って無かったって言うのは
関係者に対して失礼でしょうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:26:50.13

>>198
関係者が真面目に走ってなかったって言ってんのに何訳わからん事言ってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:27:08.69

>>197
どの秋天も完敗だろ
どう乗っても勝てなかったわ