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336コメント135KB
なぜ現役時代のステイゴールドは国内GⅠを1つも獲れなかったのか?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 07:47:13.37ID:/KjYpVFZ0
こいつのガキは国内GⅠを勝ちまくってるのに
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 07:52:52.37ID:cPj10Yfb0
競走能力と繁殖能力は違うから
競走馬は各々何代にも渡る血統背景をもつ近親交配の産物
確率の話ではあるが、何処から走る馬が出ても不思議ではない
見えないものに結論を出そうとするのは人間のエゴ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 07:56:31.14ID:5Gelmj6U0
熊沢の時は鞍上リーディング上位の人なら二つぐらいとれたよ。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 07:57:27.98ID:NmkQC96D0
最初から武に固定してたら勝ってたろ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:00:31.86ID:5fJfn6xE0
>>4
乗れないのも実力のうち
>>5
最後の香港だけ他メンツ雑魚だった説もある
>>6
最初から武を乗せる価値がない馬だと馬主や厩舎で判断されてた可能性もある
数十戦もチャンスあったわけで
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:01:13.81ID:/RStMjs20
>>1
熊沢は自分がちゃんと乗れてれば3つは取れるチャンスはあった。って言うてたな。
武と池江ヅラは引退式の時に今年も現役なら年度代表馬取れるで。って会話してた
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:04:02.54ID:cPj10Yfb0
発揮されなかった競走能力は能力じゃないよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:08:07.71ID:oUDw6han0
ステゴが真面目に走るわけないだろ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:10:58.60ID:MX0h7wnf0
ステゴ産駒も最初はパッとしなかったけどディープごり推しでレベルが下がって勝ちだした
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:20:04.32ID:dpjdwG/M0
>>13
かなりの脚で伸びてきてたんだけど終わってみるといつもの「なんでそこで止まるｗ」て感じだったな

ステゴが勝てなかったのはスズカ、グラスぺオペとモロ被りしたことと、気性難による斜行癖でほぼ説明がつくと思う
ただ自分は気性を競走馬能力の重要な部分と思っているので「能力はあったが～」という言い方は好きでない
まさにその能力が欠けていたから勝てなかったのであって
子のオルフェが時々負けたのもまったく同じ理屈が当てはまるので言い訳は出来ない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:23:04.66ID:bH/Y6liO0
馬が気分屋である事を考慮しても、凄く強い馬という認識は無かったなー。
1位の馬を抜かして先頭に立つのを嫌がる説があって、
2000年JCだったかで後藤がスタートからハナを切った時はもしやと思ったね。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:26:00.40ID:LZ815ClA0
ツルマルボーイと同じですごい勢いで追い込んできて
最後の馬抜かせるか！ってとこでピタッと前の馬と脚色同じになるんだよな
両者とも結局勝ったG1は前目につけて勝ったし
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 08:40:57.03ID:r8rfHx6KO
頭が良すぎた
馬は楽しても飯が食えると学んでしまったらもうおしまい
能力はあったが全力で走ったことは殆ど無いんじゃないかな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 09:35:14.65ID:Ww74P8Vk0
>>25
ドバイの頃には種牡馬入りは決まってたよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 09:41:48.12ID:DRap0g/q0
真面目に走らないクソ気性の馬だったから
鞍上が熊沢だったのも災いした
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 09:56:30.54ID:SKPbNVmj0
馬自体も賢すぎて全力出すような馬ではなかったんだろうけども
まあスズカグラスペオペ相手じゃあなかなかな、時代が悪かったわ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 10:06:05.18ID:nbyyQT1A0
スペグラオペに勝つには相手がベストでなく、ステゴに展開が向いて、しかも自身が真っ直ぐ走るという条件が揃う必要があったろ。
20戦かそこいらのGIではそれが一度もなくても別に不思議じゃない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:04:50.23ID:ZqKOm9Yj0
一度も全力で走らなかったから
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:21:52.42ID:G1LNKsXy0
>>29
オペラグラスに見えた
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:22:46.27ID:pE9L0DCH0
熊沢のせい
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:37:59.86ID:TYWIgPFh0
いや単純にＧⅠをとるほど強くなかっただけだと思うよ。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:43:05.23ID:QDjLG4Gi0
マチカネフクキタル
メジロブライト
サイレンススズカ
オフサイドトラップ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
スペシャルウィーク
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
アグネスデジタル
ジャングルポケット

ほとんどノーチャンスでは？
マジで勝てそうなのオフサイドトラップぐらいしかいない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:43:36.34ID:aXnyaNV/0
>>5
ドバイシーマクラシックは
マジだった。メンツもガチ。
海外芝なら世界最強説まで
浮上した。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:47:22.15ID:A/h9NWBS0
オルフェやゴールドシップがあの時代ならそんなに強くないわ
サンデー子世代＞＞＞サンデー孫世代でレベルは下がってる
サンデー世代の終わりかけでスペシャルウィークレベルのディープが無双してたのがなによりの証拠
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:53:23.99ID:t56dTFhu0
気性だろ
父のサンデーと同じで噛みつき魔の猛獣
レースでも逸走したりとにかく気が悪かった
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:54:02.21ID:KdrPxnu3O
内にササるとか手前替えないとかじゃなかったっけ
ヴァーズは内ラチにぶつかって手前替えたから勝てたっての有名
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 11:58:00.50ID:FgwsCv6S0
ステゴをまっすぐきちんと走らせたのは新春杯藤田だけだったので、藤田がずっと乗ってたらどうなったかは分からん
が、藤田の身が持たなかった可能性が高いな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 12:18:14.56ID:qyeSQOMk0
熊沢「なんでやろなあ」
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 13:18:29.18ID:msfGMSow0
さぼり癖がついてたからだろ
要は頑張りたくないんだよ
なんで人間の言う事聞かなあかんねんっていう馬だったからな
ハミ取らせないためにわざと左にヨレたりして池江もそれを矯正するのに苦労したって言ってたから
レースでたまに凄い脚で直線突っ込んで来る事があるけど必ずと言っていいほどヨレてからピタッと止まるからな
能力はあってもそういう馬なんだよ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 13:21:29.47ID:XCF7uuqD0
ＪＣで外国馬にかなりやられている時代が90年台
今はもうJCで外国馬がまったく勝てない時代。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 13:28:43.24ID:Me4UDNMz0
相手が凄かっただけだ
ディープと戦ってたら確実に3冠馬
そのくらい実力があったんだよ
まあ騎手の言うことを聞いてたらな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 13:28:52.19ID:/7yK6Pr70
海外だけしっかり勝てたのは一説によると海外だと馬が緊張して真面目に走ったって言われてる
人間も知らない環境に行くと普段ふざけてる奴でも真面目になったりするからな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 14:33:38.79ID:XCF7uuqD0
まあメイショウドトウの方がはるかに強いって事だけどな。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 15:16:33.14ID:wK7c0XVr0
万能の一流馬だったかもしれないけど、各分野の超一流馬がそろってた時代だった
しかもそのあとには万能の超一流馬がいたし
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 15:20:15.42ID:h7YLr6Iu0
>>55
いやでも、ステゴがG2レベルなのはあってると思うよ？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 16:07:56.41ID:iKjLgbNJ0
>>57
あれも凄い脚で突っ込んで来たのに良い所でヨレヨレになって結局2着だったね
ああいうのももう少しちゃんと走ってくれる気性なら勝ってたかな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 16:10:01.89ID:ZQHtJzfC0
毎年10戦くらいしてたからピークで走ることがほとんど無かったんじゃないの
7歳の時はレース数が少なめの分状態良く走れて勝ち切るレースが多かったし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 16:17:10.15ID:8XC6s5Yr0
同期に長距離の鬼ブライトとサイレンススズカ、旧5歳秋以降は98世代とオペ
スズカが壊れた天皇賞秋くらいしかチャンス無いだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 16:53:26.07ID:VKX0RQGg0
オフサイドトラップかわせなかった時にこいつの心根が見えたね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 16:59:49.81ID:LZ815ClA0
>>25
当時のドバイシーマクラシック勝った馬が乗馬になるわけないじゃんｗｗｗ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:05:26.93ID:0lx3jC4e0
>>35
つーか、このレースの2着馬ほとんど全部解るわ。
2着含めても意外な馬がオフサイドトラップしかいない。
密度濃すぎるだろ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:10:07.31ID:/RStMjs20
>>64
ドバイ勝った時点で社台と日高軽種牡馬共同組合が売却交渉開始してるしな。
それが成立しなくて社台と総帥が中心になってシンジケート組んで種牡馬になった。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:11:10.73ID:6Hv7FbFx0
>>1
当時と今とは競馬のルールが違ってたからだろ？
オルフェーヴルみたいに後ろに馬がいる状態で斜めに走ったり横に移動すると斜走って言ってもっとも重い反則行為で失格または降着になるルールがあった
今でもあるが当時は1着が10着とかになるせいで賞金も0になる
今は罰金10万～30万円で済むから気にしないでやりたい放題できるわけ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:12:04.43ID:6Hv7FbFx0
>>1
それぐらいの事は自分で調べろ
初心者以下め
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:12:30.89ID:0lx3jC4e0
ステゴより明らかに実力上位
・スズカ
・スペ、エルコン、グラス
・オペラオー、ドトウ

ステゴはこいつらの次、
ブライト、フクキタル、ウンス、トップロード達と同レベルじゃないかな。
だから相手次第ではG1取れたと思う。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:14:51.41ID:0lx3jC4e0
>>69
ちなみに種牡馬として生き残るのはグラスだけという...
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:20:21.72ID:4QlqqirG0
一言でいうと相手が悪すぎたな、並の世代なら国内G1複数勝ってるだろ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:39:26.38ID:pjds6+v+0
海外に行くと環境が変わって不安なのか人に頼るようになったとか書いてあったな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 17:57:27.23ID:8XC6s5Yr0
>>69
どこをどう見たらブライトやセイウンと同格の実力ってことになるんだ？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 18:05:42.01ID:acYHIq4g0
>>13
スペシャルウィークの秋天も惜しかったよな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 18:22:24.75ID:WKYdzSvc0
武がずっと乗っていればいくつかは勝っただろうな なぜあれほど熊沢で引っ張ったのか
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 18:23:00.67ID:4wqTI1Gl0
オジュウチョウサンの石神ジョッキーも最初は3割の力しか出してくれなくて困ってたらしい
熊とかいうカスじゃなくて、石神がステゴに乗ってれば100％の力を解放できたろうに
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 18:30:32.60ID:4VaAnWim0
理由は3つ

1気性
2熊沢
3相手が強かった

特にレベルの高い時代だったしね
エア、ブライト、ススズ、ジャスティス、エル、グラ、スペ、ウンス、オペ、ドトウ、トプロ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 22:52:11.71ID:W6YbbaW00
ステイゴールド
4歳 85→5歳 87→→7歳 89

エアグルーヴ 90
ローゼンカバリー 82
マチカネフクキタル 85
サイレンススズカ 96
オフサイドトラップ 83
サンライズフラッグ 81
セイウンスカイ 89
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
エアジハード 89
スペシャルウィーク 92
メジロブライト 89
ラスカルスズカ 84
マチカネキンノホシ 81
メイショウドトウ 87
ジョービックバン 82
トゥナンテ 82
ダイワテキサス 82
ホットシークレット 82
アグネスデジタル 89
ジャングルポケット 94
テイエムオペラオー 93
ナリタトップロード 90
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 23:39:53.53ID:BshssOvi0
>>73
>>81を普通に見たら
つか、そんなおかしくないやろ。どれが納得いかんのや？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 23:42:27.92ID:0IT/YxaX0
気性が荒すぎてまっすぐ走れないのが全てだな
オフサイドトラップの秋天だって
内に切れ込まなければ普通に足色勝ってて勝っただろうし
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 23:44:30.75ID:Nemm25Mg0
なんで黄金旅程なんやろ
かっこいいけど、ほんとにそっちの意味なんか？ずっとキラキラみたいなイメージなんだが
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 23:49:15.73ID:lEIO7Im40
G1馬で50戦を数える丈夫さ
種牡馬となってからはドリジャオルへとグランプリに三冠馬
狂気の血は当たるとスゴいな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 23:49:54.24ID:tbavBbUn0
シックスセンスは何故G1勝てなかったのか
って言ってるようなもの
G1級ではない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/10(火) 23:51:55.11ID:8XC6s5Yr0
>>83
レース見ろ
それでわからん馬鹿にかける言葉は持ちあわせて無いよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 00:05:51.85ID:5hFdZgIv0
>>89
トップロードに迷惑かけまくって強い競馬したって言われても
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 00:05:53.53ID:6XKT+i/P0
>>89
コース取りの差だろ
あのレースだけの内容ならオペとは同等くらいだろ
日経新春杯見りゃわかるがステイゴールドはあの位置で脚溜めればキレる
というか競馬においてあの位置取りは最強だろ
しかも京都開幕週だしな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 00:17:22.69ID:mO/ZqM7v0
サイレンススズカが故障した天皇賞(秋)
内からステイゴールド伸びてきて先頭たつかと思ったところでわざと止まってるのかと感じるくらいの止まりかた
ステイゴールドらしいわ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 01:05:17.42ID:6XKT+i/P0
>>93
どのレースってブライトとセイウンとステイゴールドの全盛期のレース全部見ればわかるだろ
なんでレース特定せにゃならんのだゴミクズ
ブライトとステゴが万全の態勢でぶつかりあえばブライトが圧勝してるしセイウンがスンナリ先行ならステゴ程度の脚では捉えられるわけないだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 01:22:22.10ID:smMFeKQX0
>>94
あぁ、ベストレースで最強を決めたい口なのね。
ベストレースで比較するとステゴの方が上になるから俺はあんまり気がすすまないが一応比べるからブライトのベストレースを挙げてよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 04:32:14.02ID:6XKT+i/P0
>>96
98有馬と99天皇賞春を見ればセイウンとブライトとステイゴールドの力関係なんて余裕でわかるだろ
ブライトとセイウンは馬場や展開次第でという力関係
ステイゴールドは明らかに劣る
98～99年の一連の流れを見りゃ頭おかしい人間以外なら誰でもステイゴールドは一枚か二枚落ちるってのはわかることだろ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 04:55:43.70ID:TcVxHQ4k0
岡田総帥が窓口になって日高の他の種馬場に入る予定が立ち消えになった結果、ビッグレッドBSS社台の大手牧場で権利を分け合う事になるという運の良さ。
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