探検
シンボリクリスエスってどれくらいすごかったの？
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本気の時は凄く強かったよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2018/07/11(水) 21:37:42.81この板にはハゲのおじさんしかいません
ブライアン３冠から競馬始めた素人だけど、クリスエスは私の中で最も心に残る最強馬です。
中山でのパフォーマンスはホントすごかった。もっと見たい競争馬でした。
この馬はもっと評価されていいのでは
タニノギムレットが好きだから尚更そう思うわ
相手に恵まれてラキ珍の印象しかない
タニノギムレットは誰もが認める史上最強馬だからノーカンや
秋の盾は試練の18番枠で前走と同じぶっつけG1で東京は17ヶ月ぶり…でも関係なく勝つ
同じ藤沢でもロブロイやシャトルは最後いつにも増してユルユル調教だったのになぜかボリクリだけは強めに仕上げたんだよな
ガンガン鍛える調教師だったらとんでもない馬になってたかもしれないけどあれだけのスピードがあったらすぐ故障してただろうな
この地を絶やしたくはない
それと同等以上の強さ
キタサンブラック同等か、それより少し落ちるぐらいかな
とりあえず自分が生きてる間は出ないんじゃないかと思ってる
それしか覚えてない
ナリタブライアン
ディープインパクト
トウカイテイオー
オルフェーヴル
シンボリルドルフ
オグリキャップ
有馬記念で走ったらどれが勝つ？
４歳有馬以外のＧ１勝ちが派手じゃないからね
イメージ良くないんだよね
・３歳秋天・・・テイエムオーシャン調整ミス＋トプロ中山苦手
・３歳有馬・・・ファインモーション惨敗
・３歳秋天・・・ローエングリン暴走
正直ディープにも負けないと思う
他のレースは微妙やで
本来ならG1勝てるかどうか程度の馬
3歳秋天はともかく勝つ時って他の馬がマークされたり潰されたりで
何故かクリスエスのマークが薄いんだよな
ラストランの有馬もタップが競られて潰されてたし
サクセスブロッケンは内向で種馬になれなかったからな
まあ暴力的勝利ってのは、あのことだったな
9馬身も千切ったらもはや相手とか関係ないだろw
漆黒の馬体がカッコ良すぎた
他を寄せ付けない圧倒的オーラだった
しかもJCは2200mで行われたというねw
1998年（グラスワンダー）…2:32.1（1/2馬身差）
2003年（シンボリクリスエス）…2:30.5（9馬身差）
2004年（ゼンノロブロイ）…2:29.5（1/2馬身差）
2006年（ディープインパクト）…2:31.9（3馬身差）
2013年（オルフェーヴル）…2:32.3（8馬身差）
同日中山1000万下2500mとの勝ちタイム比較
1998年（クリスタルレコード←その後1600万下まで）…2:36.3 タイム差4.2秒
2003年（ストレイラルホーク←その後1600万下まで）…2:35.2 タイム差4.8秒
2004年（トウショウナイト←その後重賞1勝）…2:33.1 タイム差3.6秒
2006年（ターキー←その後1600万下まで）…2:35.0 タイム差3.1秒
2013年（グランデスバル←その後OPまで）…2:37.7 タイム差5.4秒
相手関係、付けた着差、その日の馬場やタイムを考慮するとやっぱボリクリかオルフェが抜けて強い
ロブロイは高速馬場でディープは上がりだけでレース内容は大したことない
グラスは普通に強い程度
宝塚記念とか滑ってた覚えがあるんだが
相手関係がね。ひとつ上の世代のクラシックホース２頭は四歳秋までに引退して残りの一頭も中山が苦手そうなジャンポケ
もうひとつ上の世代はエアシャカ世代だし
君臨した感が薄い
マヤノトップガンもこのタイプ
ダービー時の状態は
タニノギムレット→５～７割
シンボリクリスエス１０割
なのでボリクリが圧勝しなくちゃダメな状況
１００回対戦してもギムレットには勝てなかった筈だ
ボリクリは偽物G1馬だから関西圏G1では全敗
マック「ふーん」
その前に9馬身千切られたやろ
クリスエスの有馬はオルフェ程は評価されなかったんだ
騎手は圧倒的に上手かった
ニワカか？
ただ子供は馬体詐欺率が高い
馬は普通だったが乗ってる騎手が超一流ばかりだったせいで成績はすごく良い
騎手が0.1割の能力を引き出すだけで2000m2分の馬が2000m1分56秒で走れてしまう
そういう理屈で活躍した馬の例だな
今で言えば他の馬は竹之下が乗って一頭3番人気の馬にミルコが乗る
みたいな事が現実に起こってた時代
古馬限定の時代が長かっただけで
ペースの違い、展開の違いでボリクリの年とロブロイ、ディープの年の馬場はそこまで変わらないよ
ラップを見れないとこういう勘違いをする
そういう人もいるけど、そうは思えないなあ。
この時期に2k差しかないのはキツいと思う。最近の馬は以前より早熟気味とは思うが。
むしろ以前より息長く活躍する馬が増えたと思うけどな
ダービーを境に消えてく馬は昔の方が多かった
JCは舐めプで負け、怒りの10本追いで呆れる位の圧勝をした有馬は今も語り草
2003年と2004年では馬場は全然違うだろ。
いい加減なこと言うなよ。
2004年12月27日 2歳新馬戦 1.36.9(レース上がり36.3)
この馬の過小評価に。
見た目は弱いとかお前絶対リアルタイムで見てないだろｗ
関係者誰もが凄い見た目だって大絶賛してて実況アナにも他の馬と比べると新しいサラブレッドみたいですねって言われてたくらいなのに
あんなに強そうな見た目の馬もそうそういないぞ
ディープ基地か知らんがようそんな嘘を平気で言えるな
人間性疑うわ
見た目弱いは初めて聞いたな。キタサンとかエイシンフラッシュとか
カネヴァーのダート王みたいに見た目が強そうとよく言われていた
ジャンポケよりやや下
スレた摩擦でペリエの髪が抜けるくらいすごかった。
小器用に動ける機動力が凄い
どんなにぶっちぎっても相手は関係あるよ。
関係ないというのは、3つ以上は全部たくさんみたいな未開の思考、
息長く活躍するかは早枯れかどうか。
100の完成度の古馬に対して、90の完成度の3歳馬が2キロ差で戦っていた時代から
3歳馬が95の完成度になり2キロ差で戦う時代になった。これが早熟化。
そこですぐ故障するか2年活躍するかは、その時点で90まで熟していたか95まで熟していたかとは
関係がない。
こういうのって同日の1600万下が毎回同じタイムレベルで決着してるという前提でないと意味がない。
ダービーの青嵐賞との比較も同じ。
実際は1600万下の方も毎年ペースが違うので、ペースによってタイムは大きく変動している。
クリスエスとかエイシンフラッシュが特に強く見える、みたいな感想を持つのは馬が走る物理法則を
理解していないからだよ。
ジャンポケが上とする考えを聞きたい
・藤沢のやる気ないローテ
・府中2000で大外18番からレコードで圧勝
・藤沢が初めて魔ともに仕上げたっていってラストラン９馬身圧勝
ハイペースに強い印象だがわけわからない所で負ける
３歳で王道２勝した馬は現状この馬１頭だけ
全てのレースを見て馬場を判断した方がいいよ
大きな違いはない、シンボリクリスエスよりロブロイが1秒も速いのがおかしいと思ってるのかもしれないがあれはペースの違い
ラップが分からない人はこれが分かってない
すぐに〇〇基地とかレッテルを張り出す人の人間性の低さは疑うまでもないね
馬場全然違うのほんとにわからないんだったら間抜けすぎるぞｗ
>>95の観点で？
95の観点なら、クリスエスは背中の動きが悪い。いびつ。
ジャンポケは背ったるながら伸縮性、方向は一級の名馬クオリティ。
結局
ボリ＞＞＞ディープっていってるようなもんだけどな
ロブはフェイマスでもレコードで走ってる時点で馬場云々そういうレース展開だっただけ
ちなみにそれで強さを決めてる時点でド素人
競馬を根本的にわかってないｗ
いつの時代と比べるかで感覚はズレると思う
その数字には何の根拠もないわけで、結局は個人の感覚頼みかな
ただ、俺が言ってるのは大昔の話ね
大昔はダービーが終われば勢力図が変わったけど今それが大きくは変わらないのはダービー時点でまだ余力がかなりあるからだと思う
仕上がりが早くはなってると思うけどそれは早熟とは違うと思う
日本馬が世界で通用するようになったのも古馬の層の厚さゆえ
「ロブロイの方が1秒も速いのは馬場のせい」
ま、俺は調べる気がないのでどちらが正しいのかは分からないけれど、どっちでもいいというかね
これは重要なことではない。
なぜなら、03年と04年のタイムを比べてレースレベルを計ったり、同日の1600万下と比べて
レベルを計ったりする必要がないから。
同じレースを走った馬たちと比べればいいだけなの。わざわざ他のレースの馬たちと比べる意味がない。
>>95にレスがついたからその観点で答えただけだよ？
本質的、最終的に俺が普段それで決定している訳ではない。
それでも大体判別できるけどね。
対ディープ意識が凄そうだけど俺はディープの話なんてしてないんだけどな
03年にロブロイが大敗して04年に勝ったときに前年のクリスエスより1秒も速かったのはなぜなのか考えたときに
芝の全レースのタイムを見比べたら04年の方がやや速いようにも思えるけど全体時計が1秒も速いとは思えなかった
クリスエスとロブロイのタイムの違いが何なのか、考えたときにラップを見たら明らかな答えがあった、というだけの話
レコードの幻想なんてとのはそのあたりからは消えたね
大体判断できてそれが当たってるならお前はすでに億万長者だよｗ
なってないだろ？ど素人がｗ
対ディープじゃなくてお前もお前と対立してるやつもディープたいしたことねーって
共通認識なのになんでいいあらそってんの？って言っただけだけどｗ
＞ロブはフェイマスでもレコードで走ってる時点で馬場云々そういうレース展開だっただけ
クリスエスはダービーレグノでもポップロックと同タイムで走ってる時点でそういう展開だっただけだよ。
中ゆるみしたボリ2003が遅くなるのは明白
かたやロブはタップがペースひっぱって中盤ラップもそこそこで割とキツイ競馬
そりゃ時計もよくなるよ
結果ほかの馬もそれなりにはしってるから馬場的には楽なペースだった
俺が見た目だけで大体判断できても、
他の馬券買う人たちはどの馬が1600万下でどの馬がｇ3を勝っててどの馬がｇ1勝ちまくってるキタサンブラックかを
情報として知ってるから強みにならない。
俺のこの技能で強みが出るのは、他の人にそういった情報が一切与えられない場合だけ。
うんｗ全然競馬が分かってないねｗ
同じレースのタイム比較と
違うレースのタイム比較でそれいうなんてｗ
俺はディープもクリスエスも強いと思ってるけどな
強さの質が違うとは思うが
ロブロイは一段落ちるのになぜあんなタイムを出したのか、それは馬場のせいではないよ、という話をしただけ
そして、馬場と全体時計だけでレベルを測るなんてアホらしいからやめとけ、と言いたい
苦しいなｗ
もう自分でもわかってるだろ？ｗ
大昔っていつ？
シンザンとかハクチカラとかクリフジだってダービーで頂点で古馬でも強かったが？
昔は勢力図が変わって今は変わらないってのがそもそも分からない。
最近だってマカヒキとかワンアンドオンリーとか落ちぶれてるじゃん。
馬体で馬の強さが分かるなら億払って駄馬つかまされてるオーナーのアドバイザーになれよw
ど素人が馬体無駄に語っても馬鹿にされるだけだよ。
よく覚えとけw
03年のクリスエスとリンカーンとの差より、06年のディープとポップロックとの差の方が大きい。
なぜなら、上がり37.0の相手に上がりで1.5秒の差を付けるより、上がり35.0の相手に上がりで1.5秒の
差を付ける難易度の方がずっと高いから。
馬体だけじゃ分からないよ。本番のレースで本気で走ってるところを見ないと。
レースで9割分かるとしたら、馬体を見ただけで分かるのは3～5割。
それに馬を買うのは当歳とかだから余計に難しくなる。
着差考慮してないし意味不明
その比較に２着馬だす意味も不明
ボリの有馬でロブ、リンカンがでてなくてツルマルが２着だったら
ボリが上になるのか？それとも上がりに差がないから余計に弱くなるのか？
強さのはかり方を根本的に間違えてるよ
その年代もそうだしそこから80年代の半ばくらいまでかな
一部の例だけじゃなくて全体を見渡せば今より少ないのは明らかだよ
80年代のシービー、ルドルフあたりからクラシック組が古馬で活躍することが増えた
それと、こんな真面目な話する必要あるのかと思うけど、
俺がどこかのオーナーのアドバイザーになるには、そのオーナーから信用されなければならない。
俺に実際に見る目があるかと信用されるかは別の話。逆に、俺に全く見る目がなくても、騙して信用させれば
なれるとも言える。
じゃあ現実にどうやったら信用してもらえるかというと、現実に俺の実力を何かで知ってもらって
見てもらうしかないよね。
で、そんなどこかの馬主以前に、ここにいる君らに俺の力を証明できないのは残念。
リアルで知り合いで、俺が言うことをずっと聞いていれば本当だってわかってもらえるんだけどね。
そうなの？
アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアン、タヤスツヨシ、アドマイヤベガ
出走すらしていない馬が半分もいる90年代と比べて今の方が割合が高いと言いたいのかと思った。
論点ずれてるけど
そんな事言ってるレベルのお前を信用するやつはいないから安心しろw
ボス格のロブロイにビビってコソコソしてたって聞いて幻滅した。
ゴルシみたいに他厩舎のボスのフェノーメノやワンアンドオンリーやトーホウジャッカルやトーセンジョーダンに喧嘩売ったりするような男らしさがあって欲しかった
＞結果ほかの馬もそれなりにはしってるから馬場的には楽なペースだった
馬場的には楽なペースだあ？あんま馬鹿を書いてもらっては困る
とんでもないよ、ロブロイタップの有馬は高速馬場でもなんでもない
あの有馬はペースだけが異常だったレースだ
競走馬のほとんど限界のラップを刻んだレースだ
高速馬場のおかげで時計が早くなったとか本気で思ってるならそれは大間違いだ
単純に勝ち馬だけじゃなくクラシックの有力馬も含めて見ると明らかに違う
クラシックの勝ち馬だけ見比べても今の方が古馬の活躍馬は多いけどね
全盛期のシンボリクリスエスを見たら小便ちびる
それぐらい強い
個人的には超絶パフォは二回はやってくれないと信用しないんで一発屋だった可能性もある
なんだかんだディープ
前につけられる馬が勝つ
こんなのマッチレースみたいなものだから
クリスエスとやったら3馬身は後ろ
オルフェでしょ
じゃあ全てのレースを比べて2003年と2004年で馬場差がないというデータを出してくれよ。
ちなみに2003年の有馬記念の前日は降雪で芝のレースが全てダート変更してるから比較になる芝レースはほとんどない。
有馬記念は除雪した上で芝開催したんだが、そこからもわかるように当日の含水率は当然高い。
それも知った上で言ってるんだろうな。
>>79で出してるように、同条件の芝でかつペースの紛れの少ない短距離レースといえば2歳新馬戦ぐらいしか比較対象はない。
ホントは出走メンバーの能力が安定してる古馬条件戦がいいんだが、2歳新馬戦のメンバーでいえば2004年は翌年の皐月賞馬ダイワメジャーが出てるから
2004年の方がメンバーレベルが低いとは考えにくい。
君のように中身のないテキトーなこと言う奴と違って、こっちはキチンと検証した上で発言してるんだよ。
もう一度言うけど、いい加減なこと言うなよ。
能力だってかなり高いよ
>>63
リンカーンに3馬身差のディープインパクトをディスってんの？
いい加減なことを言う人ってのは特定のレースだけ見て決めつける人ね
そう、君みたいな人
上がりと全体時計しか見ない時点で論外、いい加減とか以前の問題だな
人にケチつけるだけで自分では何の根拠も出さない（出せない）奴よりは100倍マシだな。
だから早く特定のレースだけじゃなく全てのレースを出して反論してくれよ。
俺は少なくとも一例を出したがお前はゼロだよ？
ゼロと1はどっちが大きいか知ってる？
ゼロってのは空っぽということだよ？
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