3歳五冠(三冠+JC+有馬)を達成する馬は出てこないのか
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ちな歴代三冠馬の3歳(旧4歳)ローテ
セントライト:JCなし(創設前)→有馬なし(創設前)
シンザン:JCなし(創設前)→有馬回避
シービー:JC回避(中1週)→有馬回避
ルドルフ:JC3着(中1週)→有馬1着
ブライアン:JC回避(中2週)→有馬1着
ディープ:JC回避(中4週)→有馬2着
オルフェ:JC回避(中4週)→有馬1着 そこまで強い馬なら三冠じゃなくて春二冠→凱旋門賞→JC→有馬にするような気がする >>2
JRAがJC創設時にハナから菊花とJCのローテを考慮してればよかったよなぁ
さすがに三冠馬が立て続けに産まれるとは思ってなかったんだろうけど ディープの3歳有馬はただの差し損ねだしJCに出てたらハーツとの力関係から見るにJCも勝っていただろう
ようはディープクラスの馬が出れば可能 >>5
あのな、ミスターやシンボリが三冠獲った頃は凱旋門賞どころか、JCすら勝てなかったのだよ。 全部同じ年で?
無理だな、まず菊でるやつはジャパン来ないし 今は大事に馬使うから
なんだこのローテ?みたいな馬はそもそも現れない そういや、セントレジャー→凱旋門賞もいないんだよね。 >>10
三冠取ったやつがJC出ないのであって
菊出てJCはよくあるだろ 菊花賞出走後に3歳でJC勝ったのはジャングルポケットとローズキングダム(繰り上がり)のみ
やはり3歳馬が3000走って、その次走にJCってのはキツいのかな
ましてや三冠馬ともなるとマークもキツそうだし
有馬なら間隔あくからJCよりも調整しやすいだろうけど >>8
05年JCってディープが苦手なレース展開だと思うけど
あの年のアルカセットに勝てるとは思えないな ダビスタじゃねんだからそんな無茶苦茶なローテ組むかよw
賞金目当てだとするとかなり死急ぐタイプw >>12
連勝した馬はいないね。
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
アレッジドは翌年も勝って凱旋門賞を連覇したが生涯成績で唯一敗戦
したのがセントレジャー2着(勝ち馬はエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームライン)だった。 まあ、単勝も複勝も1.1倍だから複勝一点50万円に変更するんだけどね。(*^_^*)
ちょっと緊張感。(*^_^*)
さてと、そろそろ名古屋に遊びに行くんだがや。(*^_^*)
と、その前に特別に盛岡マーキューリー夫人を教えてやる。
これは簡単。ヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複でハズレようがない。まあ、土方の方は違うの買ってハズレちゃうんだろうが、馬鹿だからしょうがないことだ。
では、特別にトヨタ車中京語念を教えてやる。
ここは簡単。トヨタ車と名前がつく以上、当然トヨタ車の中から選べばいいだけである。ここはスピード違反全開のスピードで犬作騎乗のムーンクレスタが炸裂だ。
まあ、俺は1980年代ゲームセンターのムーンクレスタを50円で一日中ゲームオーバーしないプロだったんだけどね。
では、特別には〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪を教えてやる。
ここは、エママンセーごっつぁんでしたのFUGIOKAハ騎乗の馬体重480キロの小兵カルイーノが軽々と勝つだろう。
では、最も重要な松前特別を教えてやる。
さあ、無敗の弟レイエンドウ3戦目である。まあ、ここも楽勝間違いなし。
だが、一つ不満が。
おいFUGISAWA先生!いくらなんでもレイコオロギの使い方が過保護すぎませんかね?負けてもいいからもうちょっと出走させてくれよ!置き物じゃねえんだから。
まあ、俺は盛岡マーキューリー夫人はヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複一点1万円買うんだけどね。
まあ、俺はトヨタ車中京語念はムーンクレスタの単勝一点5000円買うんだけどね。
まあ、俺はは〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪はカルイーノの複勝一点1万円買うんだけどね。
まあ、俺は松前特別はレイエンドウの複勝一点50万円買うんだけどね。 三冠取った陣営がJCなんて使うわけないもんな
最近ではオルフェがそうだし今後もこのパターンだろ >>20
ニジンスキーとアレッジドは惜しい
オブライエン厩舎&ダツゼー・ピゴット まず3歳でjCと有馬とるのが片方だけでも難しいのに両方はやばい 菊→JCが鬼門ローテで
このローテで菊を激走すると
お釣りが残らない 3歳で秋4戦自体はそこまで無茶かな?と思うけどね
ハーツもやったし
クリスエスは菊花じゃなく秋天だけどこっちも4戦したし >>28
3冠馬なら大事にされるじゃん
ハーツなんか失うものが何もないからそりゃ使い放題だよ >>24
ニジンスキーとアレッジドはどちらもヴィンセント・オブライエンのところの馬だね。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、オークス馬ユーザーフレンドリー
がいてるね。
ニジンスキーはキングジョージも勝ってたから凱旋門賞を勝ってたら
英三冠、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝ってたことになるな。 菊の日程を早めたのってJCに出やすくするためだよね?
参戦減ってるやん あらためて考えると3歳五冠に最も近付いたルドルフって異常だったんだな >>33
シーバードやミルリーフがセントレジャー出てたらどうだったろう? >>9
シンボリルドルフの3歳時にJC勝ったのは日本馬のカツラギエースなんだが?
しかもルドルフがその後立て直して臨んだ有馬ではレコードでカツラギ、シービーに完勝してるし
ルドルフの頃に菊花賞〜JCが中3週だったら普通にJC勝ってる。 京都京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念、は? 菊花賞からJCまで中1週のときはシンボリルドルフの3着が最高で
中2週になってからはウイニングチケット、スペシャルウィークの
3着が最高だった。 秋鉄砲で菊行けばJC、有馬はあるけどな
3冠かかっているのに叩かないのはまずない >>36
こればかりはわからないね。
ミルリーフはニジンスキーの翌年だね。 >>37
いやさ、カツラギが初勝利でしょ。
その前の年にキョウエイプロミスが僅差の2着で盛り上がっては来たけど、この頃にトップホースが凱旋門賞挑戦は無かったなあ。
オールアロングも凱旋門賞獲ったらJCなんか見向きもしなくなったからねえ。 >>35
ルドルフの頃に菊〜JCが中2週以上開いてたら3歳五冠してる。 夏にキングジョージ行ってJCも走った準三冠馬エアシャカール 3歳五冠やるなら今なら叩きが菊になるんだろ?
その世代の馬がめちゃくちゃ弱そう >>41
そう、圧勝レコード勝ち
これでミルリーフ>ニジンスキーの評価じゃないのかな そもそも
皐月 ダービー 菊花 JC 有馬
全部出てる馬自体近年
ワンアン リーチザクラウンくらいしかいないだろ >>43
当時のJRAは3歳クラシック馬に期待してなかったってことなのかもなぁ
自分で内国産馬を鍛えるための国際レースを作ったくせに情けない考え方だな
なんか腹立つわ >>47
そう考えるとミルリーフはセントレジャーを使わなかったのが良くて
ニジンスキーはセントレジャーを使ったのは良くなかったか。
ニジンスキーは凱旋門賞2着に負けた後、
チャンピオンSにも出走して2着に負けてるね。 >>50
とりあえず、初勝利するまでは三冠捨てる価値はあるかもしれん 実際に有馬で五冠目を達成してるブライアンが一番に決まってるだろうが
ルドルフはJCで負けてる時点(四冠目失敗)で脱落だろ >>52
そうなんですよ
実は既にニジンスキーの頃は、セントレジャーの権威が落ち目になってた。
久々の三冠馬が誕生して盛り返すかと思ったら、この結果。
超一流馬は以前にも増してセントレジャーを敬遠する事になっちゃった。
セントレジャーの凋落傾向にとどめを刺したのがニジンスキー。 >>55
3歳五冠(三冠+JC+有馬)の話をしてるのであって2歳G1の話はしてないよ GI5勝のブライアンが何故4冠馬と呼ばれてたのかを知らない奴がいたとは >>58
わかってるよ
そこで言いたいのは、ブライアンもルドルフも三歳四冠目で失敗(ブライアンは回避だが)してる
それならその前に一冠を得ているブライアンの方が上だって事だ
補足を認めないってのならみんな等しく失敗してるって答えが残るだけ >>59
ブライアンは五冠馬とも呼ばれていたけどな >>56
ニジンスキーの前に二冠馬になってたサーアイヴァー(これもヴィンセント・オブライエンと
レスター・ピゴットのコンビ)はセントレジャーに出走してないね。
ニジンスキーの前に2000ギニー、ダービーの二冠馬は何頭かでてるけど
ニジンスキーの前に三冠挑戦してたのは1931年のキャメロニアンだね。
キャメロニアンは三冠失敗して、キャメロットは81年ぶりに
英三冠失敗した馬になった。 >>62
間違えた。キャメロニアンとニジンスキーの間に
バーラムが三冠に挑戦して三冠馬になってた。 三冠取る時点で既に年内4レースか5レースはしてるわけだからせいぜいあと1レースだわな
JCと有馬どちらかと考えたらやはり間隔も若干開く有馬を選択するわな >>62
そっか、20世紀はじめの時点で挑戦自体が少くなってるのね。
ニジンスキーは成功したけど、失敗はこんなに間が開いてたんだ。
次の英三冠馬はいつになることやらw
今日はこれで落ちます。楽しいレスありがとうございました。 >>60
JC3着とJC回避とでは同じ失敗でも価値が大きく異なると思うけどね
勝負の土俵に立った馬と立たなかった馬には差があるよ
あと、2歳G1は今も昔もG1としては微妙な立ち位置だと言わざるを得ないな
ブライアンのファンは認めたくないんだろうけどね 洒落にならないぐらいタフで陣営も自信をもって菊花賞⇒JCできない限り無理だろうな >>68
それはでも主観だけの話になっちゃうね
二歳を認める・認めない
負けても出走することに価値がある・出走しないで無敗の方が上(出ていれば勝っていたかも)、とかさ
それにルドルフだって間隔があれば勝ってたとかなんとか結局タラレバを言うわけだからね 欧州じゃクラシック三冠に対する拘りはほぼなく、7月辺りからG1で古馬相手に普通に走ってる
日本も3歳で秋古馬三冠に参戦するようなローテを根付けてもいい そう考えたらやっぱりウオッカは偉大だし、戦績が荒れたのもローテを考えれば仕方の無いところだな
クラシックは使ってないけどオグリも凄いし、オペラオーも凄い >>8
あの当時のハーツクライはディープクラスの強さだったと思う
アルカセットのJCもディープ3着も普通に考えられるんじゃない? >>74
秋の天皇賞は昭和61年まで古馬限定で昭和62年から4歳(現3歳)馬も
秋の天皇賞に出走できるようなってクラシック登録されてなく
クラシックレースに出走できなかったオグリキャップは昭和63年
秋の天皇賞に出走することができたけど古馬限定のままだったら
昭和63年の時はJCがG1初挑戦になってたかな。 ディープなんてゆとりローテの有馬でハーツにボコられてんのにJC勝てたとかあり得んわ >>76
クラシックでもないなんちゃってG1の秋華賞なんかに出るよりは全然いい
積極果敢に古馬に挑戦するのは大歓迎 菊花から中1週で下痢してて3着っておかしいだろルドルフ
出した陣営もたいがいだが >>73
あっちは一流馬は三歳で引退ってのが珍しくないからね
その三歳の間にどれだけ実績示せるかで待遇変わるし
しかも三歳と古馬の斤量差も日本のそれよりも大きくてやりやすいしね
もうちょっと三歳に有意な面を持ってこないと中々難しいかもしれない >>83
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念 神戸新聞杯→菊→JC→有馬
全部使う橋口ローテは翌年ボロボロになる >>67
バーレムを忘れてたので訂正
1931 キャメロニアン セントレジャー着外 三冠失敗
1935 バーラム 史上14頭目の英三冠馬
1946 ニンバス セントレジャー不出走
1957 クレペロ セントレジャー不出走
1967 ロイヤルパレス セントレジャー不出走
1968 サーアイヴァー セントレジャー不出走
1970 ニジンスキー 史上15頭目の英三冠馬
1989 ナシュワン セントレジャー不出走
2009 シーザスターズ セントレジャー不出走
2012 キャメロット セントレジャー2着 三冠失敗 ダービー勝ってるなら東京2400を3歳で取りに行く意味ないしな
ローテ的にもJC回避して有馬が合理的だろ 古馬なら
大阪杯→天皇賞(春)→安田記念→宝塚記念→(札幌記念)→天皇賞(秋)→JC→有馬記念 >>91
天皇賞とJCの間にマイルCSぶっこまないと それならスプリンターズS入れてオールラウンダー目指すのも。
目指せ全距離G1制覇 アーモンドアイが秋華賞→JC(→有馬)の予定
スレタイの定義通りのことはやれる 史上最強になるなら
2最新馬
・・・
朝日杯フューチュリティS
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念
か、馬死にそう 1番惜しかったのはルドルフかな
でもカツラギは強かった >>95
史上初の8冠馬、しかも無敗。
3歳で引退するけど、理由が屈腱炎じゃなくて、馬主の脱税で出走不可能とかだったら最高。 まず菊を勝った時点で
JC、有馬両方使うってならないからな
特にJCはスルー >>97
朝日杯は冠に数えるんかな?
ナリタブライアンは朝日杯3歳Sを勝ってたけど朝日杯は冠に数えず
四冠馬と言われてた。
中央競馬の五冠はシンザンからクラシック三冠、天皇賞、有馬記念を
勝った馬のことになってたから。 覚醒したラブリーデイみたいなローテが3歳できるかだな。 >>100
成し遂げたのなら無理やりにでも呼びそう >>1
三冠取る時点で種牡馬入りも確定してるのに無理してJCに出すわけないだろ
おまえは頭がゲームになっちまってんだよw現実へ帰化しろよ >>88
無理
JC勝てたとしたら有馬記念で負ける。
有馬記念勝てたのはJC回避したからだぞ。 ディープインパクトも知らないガキばっかりになるとはな 今の散々な古馬戦線考えたらアーモンドアイがサクッとやっちゃいそう 「三冠」なんて栄誉を前にして陣営がMAXに仕上げない訳無いから難しい。その後お釣りなしでJC→有馬ってそりゃ無茶ってもの。やったところで、翌年のエースになれる存在がそこで終わるとこまで見える訳で。
「穫れたらイイネw」くらいのノリで9分の仕上げで菊勝てたらチャンス有るかもな。普通は二冠馬にそんな仕上げで菊に臨む訳ない。 >>105
JC回避して万全で向かった有馬で負けたディープは格が違うよな >>106
無理
オークス5馬身ちぎれる牡馬なんて何頭もいるぞ。 >>109
まあ、んなことばっかり言ってたら、正解はどうにでもなるわなw 3歳五冠達成して4歳で凱旋門勝てば最強馬論争に終止符が打たれるんだろうな
凱旋門から帰ってきてJCか有馬、もしくは両方勝てば完璧 >>9
ザッツザプレンティ出てなかったっけ?JCも有馬も >>114
セイウンスカイに勝てない
もしくはセイウンスカイを捕まえにいけばスペに差される。 ローテ的にきつすぎてこの先もやる馬居ないんじゃね
開催がずれるとかすればまた変わるかもしれんが エルコンて有馬すら出ないヌルローテだったから綺麗な戦績だったんだぞ。 ダスカとエルコンって似てるよな
数少ない万全に仕上げたレースだけで、見た目きれいな実績にしてる(でも絶対的に実績が足りない) スペのローテとか王道皆勤だからな
強い馬にはきっちり負けるエルコンやダスカがあのローテで安定したとは思えない >>48
ワンアンドオンリーは惜しかったよね
共に橋口厩舎か >>120
ローテ的には秋天JC有馬よりも緩いんだから問題はないだろ >>124
ローズキングダムも有馬記念出ようとしてたな >>122
名前は出さないが薬使って戦績の見栄えよくした馬がいるわ エポカが菊と有馬持ってくでしょ
ダービー2着が惜しい
今のご時世JCと有馬使う三冠馬なんてまず出ません >>5
春二冠したのに菊蹴って凱旋門に行くのは強いかどうかよりオーナーの意向の影響の方が強いと思うよ そもそもJCの価値が高くない
8大でもないし
最近でしょ見直されたの >>132
ウイポやればジャパンカップの価値がわかるぞ
昔はそれこそコリアカップで韓国馬が勝つのが難しいみたいにジャパンカップで日本馬は勝てなかった 有馬とJCを両天秤にかけたら馬主は
有馬が欲しいはず
一年の仕上げ、年末の風物詩に出ないで
JCを選択するかどうか
菊の後の二択で
どっちか来年でも、となればやはりJCは
スルーされる 馬主からしたら菊よりJCの方がとりたいでしょ 最初から菊花賞に行かないローテを組む、そして菊花賞勝った場合は有馬に行く JCに行ったら馬が終わるから >>136
距離持つ馬ならどんな馬主でもJCより菊を選ぶだろ
普通は菊の方が勝ちやすいし
JCは来年でもいいんだから なんだかんだ府中至上主義の関係者がある程度いるのと秋天との賞金格差の関係でJCは価値を保ってるだろ ナリタブライアンならできたかもしれないな。
ディープの年は2.22.1だっけ。無理だな、って有馬も負けてるし。 3000走った後2400はきつすぎるでしょ
馬が持たない JCは今の方が価値高いよ。というか、秋天や菊の価値がとても低くなった。
だから日本馬はJCだけが目標になった。
創設当初のJCは、もともと全力で戦う八大競走があった中に追加されたので、相対的に価値が低かった。
昔から秋天や菊がどうでもいいレースで、JCだけ日本馬が全力で戦ってたら外国馬にもまず負けていない。 昔のJCって、要は今年の宝塚に外国馬が10頭くらい出てきたようなもの。
日本馬は他のレースに出たりなんだりで回避したり疲労していたりで凡走した馬もいる。
そもそも日本馬は5頭くらいしか出ていない。5頭だとミッキーロケットは除外だった可能性があるので
そうすると外国馬がちぎって勝ったことになる。
逆に、ワーザーが同じくらい走っていても、他の日本馬が宝塚だけ全力になって集結してたら
ワーザーは掲示板に載れたかも怪しい。これが今のJC。 1987年なんて、迎え撃つ日本の大将がレジェンドテイオーとダイナアクトレスとかだからな。
今で言えばクリンチャーとスマートレイアーが日本馬の一、ニ番手で出てくるようなもん。 >>82
菊花賞前の記者会見で菊もJCも両方出るって言っちゃったから 和田オーナーは海外志向強かったからJC日本馬初勝利にもかなりこだわってたとか ルドルフとかいう3歳五冠に唯一手をかけた前世紀の怪物
おかしなことやっとる >>141
JCの賞金高いから秋天はぶっつけでJCの叩きになってるわ 確かにクリンチャーとスマートレイアーじゃ勝てんわな(笑) アーモンドアイ
桜花賞 1着
オークス 1着
秋華賞 1着
ジャパンカップ 1着
有馬記念 1着
京都記念 1着
大阪杯 1着
安田記念 1着
宝塚記念 1着
札幌記念 1着
天皇賞 1着
ジャパンカップ 1着
有馬記念 1着
そして伝説へ 元気に全部出れるだけでタフさは証明できるんじゃないか 出走はしなかったけどブライアン、ディープ、オルフェなら普通にJCは取れただろう
ディープは有馬負けるから駄目だけど
要するに三冠馬なら実力的には可能
ただそのローテを取る陣営はなかなかいないと思う シンボリルドルフの戦績見たらJCで4番人気だったのか
斤量で有利なのに 「出たら勝ってた」はダサいな
特にディープなんてタップダンスシチーが作ったハイペース展開についていけないし
アルカセットとハーツの叩き合いに割り込む力もない 普通なら菊花賞とジャパンカップを
同年に勝とうとしないからな
故障させてしまうリスクが大きい 種牡馬としてもう価値が十分なのに、使い込みによる故障なんて
陣営は非難轟轟雨あられになるよ。
百害あって一利なし。
ゲームじゃないんだよww >>153
ディープ三歳の年のジャパンカップてアルカセットとハーツクライのレコードの年じゃね?
勝てたかも知らんけど簡単ではないやろ そろそろ牝馬4冠する馬が出ても良い
というかアーモンドアイは3歳の内は牝馬路線で良い
秋華賞→エリ女→休養→大阪杯
これでいい ナリタブライアン三冠の年のJC
マーベラスクラウン南井
間違いなく勝ってた
ディープインパクト三冠の年のJC
アルカセットとハーツのレコード決着
負けてたかも
オルフェーヴル三冠の年のJC
ブエナジョーダン
勝ってそうだけどわかんない >>153
ナリタブライアンの時はまだ菊花賞からJCまで中2週だったからどうなんかな。
この年、兄のビワハヤヒデはJC回避を決めてたな。
JCを勝ったのは同じ早田牧場のマーベラスクラウンだった。 タフな馬じゃないと無理だろうね
キタサンブラックの子供に期待しよう 一番可能性があったのはブライアンかな
当時JC有馬出走してる古馬がめちゃくちゃ弱かったし
ロベルト系は叩いてこそだしな
まあ現実どおり翌年ボロボロになるだろうが 可能性として勝てたのはブライアンだけだな
故障前のあの馬は世界でも知られた別格の馬
ルドルフは好調でもやっぱり負けてたよ
右回りがどーも苦手なんだよね こういう視点からだとルドルフのローテすらなぞることかできんのだな、今の馬は ナリタブライアンは菊花賞、ビワハヤヒデは天皇賞、
せん馬のマーベラスクラウンはJCて早田牧場の馬は
はやくから使うところを決めてたな。
誤算はビワハヤヒデが天皇賞を負けて故障引退したぐらいか。
シンボリルドルフの頃の中1週と比べたら中2週になってたのは
まだましだがそれでもきつい。
菊花賞からJCまで中2週になってからはホワイトストーンが4着、
ウイニングチケットが3着、スペシャルウィークが3着になってたな。 三冠馬は三冠目メイチで狙うからな
ゆっくり休んで有馬の方が現実的
しかも関西馬だとJC有馬は連戦になってしまう ウイニングチケットが
京都新聞杯1着
菊花賞3着
ジャパンカップ3着
有馬記念11着
と3歳秋王道4戦したけど最後の有馬は掛かってしまって大敗
(四角でチケットのすぐ横をトウカイテイオーがすり抜けてビワハヤヒデを差して勝った)
翌年の春は全休となってしまったな >>160
問題はその年のJCに勝てたら、現実では勝ててた有馬記念に負ける可能性が飛躍的に高まること。
JC勝ち馬より負けた馬のほうが有馬記念の勝率が高くなるのは仕上げのピークをどちらに置くかの違い
オルフェがJC出てたら勝てたかもしれんが有馬は負けるわな。 先駆者は損なのは確か
ルドルフにせよウオッカにせよラニにせよ
未知の強さを誇った馬の可能性を模索したくて、無茶なローテにでも飛び込んでいってしまう
後発はそれを見て、無理そうなのは回避して消耗させず現実的に美味しい舵をとれば良い訳でね
菊JC有馬然り、桜ダービー宝塚秋華JC有馬然り、米三冠然り、ね >>174
負けてたかもしれないし勝ってたかもしれない JC回避した馬より実際に走って3着だったルドルフのほうが確信を持って言える
JRAが菊花からJCまで中1週というクソローテを組んでなきゃ勝ってた >>177
菊花賞からJCまで中1週だったのは
JCが創設されるまで
11月2週目 菊花賞 4歳(現3歳)牡馬・牝馬
11月3週目 エリザベス女王杯 4歳(現3歳)牝馬
11月4週目 天皇賞 5歳(現4歳)以上 牡馬・牝馬
だったなごりだね。
昭和56年にJCが創設されることになって天皇賞は10月末に移動されて
11月4週目 ジャパンカップ 4歳(現3歳)以上
になった。 >>176
そのとおりだが、そもそも勝てる自信があれば両方出走するわけで、勝てない可能性のがはるかに高い。 クラシック皆勤後にジャパンカップはかなり過酷なんだろうな
特に昔は間隔が無かったしスペなんてヘロヘロになってたからな
ルドルフも下痢で体調悪かったし
出るとしてもレイデオロみたいに菊回避で出たりとかしないと相当丈夫な馬以外は調子が悪くなるんだろう
そういう意味だとジャンポケは凄い馬だったな ジャンポケは一応札幌記念→菊→JCでローテに余裕あったから 2冠馬のローテとして、3000mの距離、徐々に強くなる相手などを考慮すると、
秋初戦が菊花賞というのはとても危険な気がする
やはり秋2戦目が菊花賞、んでJC、有馬となるんだが、3000m走った後の回復といきなりの相手強化は厳しいな
JCまでは走れても有馬でヘロヘロになってしまうかもしれないし、チケのように燃え尽きてしまうかもしれない
やはり2冠馬が菊→JC→有馬を勝つってのは無理っぽいな カスケードなんて5冠5冠言ってたのに菊花賞すら回避して海外に逃げやがった >>173
投手の肩は消耗品と言われるように馬の脚も消耗品
力抜いて勝てるなら長く持つが
全力を出し続けたら壊れる安くなるし長期休養が必要になるって事だな セントライト→菊花→JCを使ってキッチリ有馬を勝ってみせたルドルフが怖いわ
しかも三冠馬とG1 2勝馬を蹴散らしてるし >>186
G1を複勝するなんてどこかで手を抜いてなきゃケガするだろ
その辺の感覚が観客はもちろんのこと運営側も狂ってる >>187
それがいいと思う。今のJCってショボくなってるし >>170
その当時、セン馬は天皇賞出れんかったやろ
>>190
JC復権を考えるなら海外に大レースの無いそこしかないよな
ドバイの叩き台にもなるし >>191
そうだよ。だからマーベラスクラウンは京都大賞典からJCて決まってた。
なんかおかしなこと言ったかな?
>>190-192
雪がよく降る2月に芝のG1なんかやっても馬は集まらないとおもうよ。
2月だと沖縄とか暖かい所に競馬場をつくってやるしかないのとちゃうかな。 ルドルフってJC3着なのね
カツラギ捉えられなかっただけかと思ってた 3歳引退前提で5冠目指す馬が出てきてほしいけどなあ >>195
中1週でパドックでも下痢してしまう最悪の体調の中、
3歳であの走りは化け物以外の何者でもない。 宝塚入れて3歳6冠こそ漢
3冠目指すネオユニヴァースが宝塚出たのは立派だった
あと足りないと分かったら出なくなったけどウオッカの挑戦も立派だ >>198
皐月→マイルC→ダービー→宝塚→スプリンターズ→菊花賞→JC→有馬で8冠目指すのが現実的なラインかな。それ以上はさすがに酷しそう ジェンティルなんて古馬になっても0、6秒差、1、2秒差なんて全く通用してないのにどうしようもないだろあんなロバ
臭いジェンティルオタって本当にウジ虫みたいにどこでも涌いて出るなw >>201
ジェンティルドンナは菊花賞に出走してたら
菊花賞→JCを連勝してたかな? 3歳ジェンティルってファン投票上は有馬出れたんだっけ?
資格あったのに出なかったのならつまりそういうことだろ
陣営が答えを出してくれてるよ 秋4戦で海外遠征挟んでるのに最後の有馬で1番調子上げてきたヴピサは謎 中4週ならJC出て欲しいね
次の三冠馬が誕生するまであと何年かかるかわからんけど >>154
中1週だし下痢だったし
よく使ったよむしろ ハーツとの力関係考えたらディープが3歳でJC出てたら3着じゃんなw >>209
リアルタイムでの2chではJCにディープ出なくて良かったな、この時計では走れないだろう、というレスも結構あった。
当時はナリタブライアンと比較されて軽さはあるけど力強さがないとかけっこうケチつけられてた。 完全に見抜かれてるじゃん
ディープで競馬見始めた層ならいざしらず
年季の入った競馬ファンはちゃんと正しく分析してるんだよね 3歳五冠に最も近付いたのが30年以上前の馬で
しかも当時は菊花からJCまで中1週だったとか
現代のホースマンは恥ずかしくないのかね 消耗度がどうたらこうたら
昔は無価値とかネラーが言うならともかく関係者が言うからな >>203
さすがに3000走ったことない馬が
ゴールドシップに菊花賞で勝てるってのは
都合よすぎだわ エアグルがもしピルサドスキーに勝って
ジャスティスマベサンに勝って
秋天→JC→有馬の連勝で
エルコンにも勝ってJC連覇してたらジェンティルより評価高かった? >>216
もちろん
こういうのは先に成し遂げたほうが評価される そう言えば菊花賞とJCを連勝した馬っていないんだな
JC有馬はいるのに >>8
こーゆーバカがいるからディープキチは害児認定される 日本馬で3歳でジャパンカップを勝ったのはエルコンとローキンとジェンティルの3頭のみ >>198
ウオッカ2歳女王なのに3歳前半シーズン5戦とかおかしすぎたわいまだにエルフィン納得できねえ >>221
ジャングルポケット。
共通項は前走からJCまで中4週以上空いてた。 >>218>>220
どっちも居ないな
ブライアンなら可能性あったろうけど
もっともブライアンが強いからじゃなく
当時のJC有馬に出走した古馬が弱いからだがw ルドルフは米国でやらかしたからなあ
ディープよりは確実に弱いよ 三冠かかってる状態で菊花を通過点扱いしてぶっつけでいく覚悟を陣営が持てるかどうか
そんなレベルの馬なら凱旋門行ってる気がする。 >>225
ナリタブライアンがもしJCを使ってたら
京都新聞杯(中2週)菊花賞(中2週)JC(中3週)有馬記念
になってたな。
シンボリルドルフの時は
セントライト記念(中5週)菊花賞(中1週)JC(中3週)有馬記念
だったけど。 >>226
ブービー>>>>>>超えられない公正の壁>>>>>>ドーピング失格
なんだよなぁ >>226
ルドルフのアメリカ遠征は和田オーナーの無茶な遠征プラン(アメリカ→欧州)と
欧州に絞るべきとする野平調教師の意見が折り合わず決裂
野平厩舎のスタッフは一人も帯同できなくてルドルフは現地の厩舎に丸投げ
野平調教師は観光客としてレースを見守ることしかできなかった
あれで勝てるならもはや馬じゃないよ ブライアンは相手的にも余裕だっただろうなあ。もったいない ルドルフは2歳時に、世界の競馬関係者に見せるためにわざわざJC当日のレースに出たくらいだから
オーナーが見据えていたところが違う。
前年にシービーが三冠達成していたこともあってオーナーが三冠にそれほど価値を見出していなかった。
他の三冠馬が菊花賞に全力を注いだ(シンザンとシービーはその後休養、ブライアン、ディープ、オルフェも有馬で反動が出ている)
のに対し、ルドルフは菊にヌル仕上げで出た。
ヌル仕上げで菊を走ったから逆に反動が出た可能性もあるのだけど、とにかく元々目標にしていたところが
三冠馬の中でもルドルフだけ別次元のところにあった。 ブライアンは南井がJC勝ったんで、実質達成ってことで。 これってゲーム脳の好きなローテだよね。
アメリカ三冠馬が即引退した事を考えろよ。
これが現実の世界。 JCをやたら持ち上げてる人いるけど
八大でも何でも無いっすからwwwww
三冠馬がわざわざ出るレースでもないしw
ダービー負けた馬の敗者復活戦の位置どり 目標がある程度残ってるからこそ、四歳や五歳も現役続けるわけだしな
三歳で引退みたいな糞番組を参考にする必要はない JCって昔からそんなに価値がないし
最近さらに価値が下がってるw
なんかヘンな馬勝ってるだろw
もう名前すら出てこないわ >>226
ルドルフとかナリタブライアンとかはサンデー以降の時代に生まれてたら条件馬止まりだろうな 昔に比べたら今のがレベル的には上で当たり前ではある
坂路などで大きく変わったり、デビュー前・後の育成設備も全然変わってるし
時代によって環境にも色々差があるわけだからそこは単純比較するようなもんではないかと思う
例えばディープの場合も装蹄の問題は昔では解決できなかったろうしさ まあ今のダルやマー君が金田の時代に居ても400勝はできないだろ >>240
親に負けてるやつってこの理論好きだよな フジキセキとか既に出てきてたけど
みんなナリタブライアンのことしか、興味なかったからwww
復帰がどうの、あのころは競馬人気のピークだったから
一般人もまだ大騒ぎだったね >>234
無いよ
すべて野平の後付け理論
結構走ったからローテを緩くしただけ
三冠というけどダービーとか菊はやばかったしね ヨシオが3冠馬なら、JCも有馬も秋天も行くだろうな ルドルフのダービーて完勝じゃん
あれがヤバく見えるのってそいつの知能の問題だよなw まあ当時のルドルフ並みに突出した馬は今の時代は出にくいし、
出たとしたら3冠JC有馬より2冠から欧州かもしれんなあ ルドルフを語るなら
当時ショボいトレセンで鍛えるのが当たり前の時代に千葉シンボリ牧場を毎回外厩に使っていた事
千葉シンボリには当時最新の育成環境(トレセンには存在しなかった坂路含む)が整っていた事
今で言えば周りが美浦で鍛えてる中しがらき使って10日競馬してる様なものだからな
他と差が付くのも当然だわな 馬以上に騎手がデットーリ並みじゃなきゃ無理
日本人じゃまずメンタルが持たない クラッシックにでれてれば
エルコンドルパサーが成し遂げただろうな >>250
ドゥラも二冠達成した時点で菊行くか凱旋門狙うか論争になったな
すぐに泡と消えたけど 弱いもクソも、調教施設も環境も何もかんも違う
バカ違うか >>1
今の蹄鉄あればミスターシービーも出来たかも >>9
今みたいに外国から来ない中身カスカスのジャパンCと違うからな
ルドルフのときはカツラギ
シービーのときはアタマ差二着キョウエイプロミス
ローテが今みたいなゆとりなら勝てたかもね 何冠とかそんなもん周りのレベルだってあるし大した価値ないと思うがな
たった1レースでも出馬表見てワクワクするようなレースを勝ってこそ競走馬の栄誉
もっとも今はそんなレースないけどな マーベラスクラウンが勝った年は外国馬がやたら出走してたな 1レースでもワクワクするような馬ならもっと勝てるからw 1レースでもワクワクするようなレースを勝てるようならもっと沢山勝てるからw
こっちで ルドルフが負けたJCの実況が好き
盛山さんだと思うけど、「ルドルフ頑張れ」
日本最後の有馬も「これが日本最後の競馬」 菊の3000からJC出るのが厳しいって言ってる人がいるけど
JC創設当初は秋天3200mから中3週でJCだからな。 >>264
秋天からは中間3倍輸送無しだからな
秋天からも楽なローテではないがやっぱり菊からとは比較にならん >>259
2頭ならけっこうあるが3頭以上だとなかなかないな
あの毎日王冠もG1じゃないしグラスは故障明けだしな >>254
その可能性はあったが、皐月でウンスに、
ダービーでスペにやられた可能性だってあった
まあエルコン出てくるなら展開も変わるだろうからわからんがね
「ればたら」は結果が出ないからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています