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269コメント83KB
3歳五冠(三冠+JC+有馬)を達成する馬は出てこないのか
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:46:55.53ID:JpGO+/qU0
不可能なんか?
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:49:33.43ID:JpGO+/qU0
ちな歴代三冠馬の3歳(旧4歳)ローテ
セントライト:JCなし(創設前)→有馬なし(創設前)
シンザン:JCなし(創設前)→有馬回避
シービー:JC回避(中1週)→有馬回避
ルドルフ:JC3着(中1週)→有馬1着
ブライアン:JC回避(中2週)→有馬1着
ディープ:JC回避(中4週)→有馬2着
オルフェ:JC回避(中4週)→有馬1着
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:52:48.43ID:7eFLcKfq0
三冠期待の馬が菊花賞を秋初戦に出来るか……だな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:53:28.80ID:JpGO+/qU0
>>2
JRAがJC創設時にハナから菊花とJCのローテを考慮してればよかったよなぁ
さすがに三冠馬が立て続けに産まれるとは思ってなかったんだろうけど
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:53:56.69ID:hv/UQrg+0
ディープの3歳有馬はただの差し損ねだしJCに出てたらハーツとの力関係から見るにJCも勝っていただろう

ようはディープクラスの馬が出れば可能
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:55:54.80ID:VNkklk0H0
全部同じ年で?

無理だな、まず菊でるやつはジャパン来ないし
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 21:59:18.32ID:P77ib1r/0
出れば取ってたのはブライアン
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:00:00.54ID:Ohf3LZw60
菊花賞出走後に3歳でJC勝ったのはジャングルポケットとローズキングダム(繰り上がり)のみ
やはり3歳馬が3000走って、その次走にJCってのはキツいのかな
ましてや三冠馬ともなるとマークもキツそうだし
有馬なら間隔あくからJCよりも調整しやすいだろうけど
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:00:06.74ID:JpGO+/qU0
>>8
05年JCってディープが苦手なレース展開だと思うけど
あの年のアルカセットに勝てるとは思えないな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:05:03.37ID:LAjiUs9L0
ダビスタじゃねんだからそんな無茶苦茶なローテ組むかよw
賞金目当てだとするとかなり死急ぐタイプw
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:05:34.63ID:b3pt8Hvf0
>>12
連勝した馬はいないね。
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
アレッジドは翌年も勝って凱旋門賞を連覇したが生涯成績で唯一敗戦
したのがセントレジャー2着(勝ち馬はエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームライン)だった。
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:05:58.87ID:wpKy0UZ80
まあ、単勝も複勝も1.1倍だから複勝一点50万円に変更するんだけどね。(*^_^*)
ちょっと緊張感。(*^_^*)

さてと、そろそろ名古屋に遊びに行くんだがや。(*^_^*)

と、その前に特別に盛岡マーキューリー夫人を教えてやる。
これは簡単。ヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複でハズレようがない。まあ、土方の方は違うの買ってハズレちゃうんだろうが、馬鹿だからしょうがないことだ。

では、特別にトヨタ車中京語念を教えてやる。
ここは簡単。トヨタ車と名前がつく以上、当然トヨタ車の中から選べばいいだけである。ここはスピード違反全開のスピードで犬作騎乗のムーンクレスタが炸裂だ。
まあ、俺は1980年代ゲームセンターのムーンクレスタを50円で一日中ゲームオーバーしないプロだったんだけどね。

では、特別には〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪を教えてやる。
ここは、エママンセーごっつぁんでしたのFUGIOKAハ騎乗の馬体重480キロの小兵カルイーノが軽々と勝つだろう。

では、最も重要な松前特別を教えてやる。
さあ、無敗の弟レイエンドウ3戦目である。まあ、ここも楽勝間違いなし。
だが、一つ不満が。
おいFUGISAWA先生!いくらなんでもレイコオロギの使い方が過保護すぎませんかね?負けてもいいからもうちょっと出走させてくれよ!置き物じゃねえんだから。

まあ、俺は盛岡マーキューリー夫人はヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺はトヨタ車中京語念はムーンクレスタの単勝一点5000円買うんだけどね。

まあ、俺はは〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪はカルイーノの複勝一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺は松前特別はレイエンドウの複勝一点50万円買うんだけどね。
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:06:43.47ID:f9YQfXqd0
菊→JCがキツい、後に有馬があるからね
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:06:54.08ID:zB4onlu30
三冠取った陣営がJCなんて使うわけないもんな
最近ではオルフェがそうだし今後もこのパターンだろ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:08:35.03ID:JDVdf0Sd0
まず3歳でjCと有馬とるのが片方だけでも難しいのに両方はやばい
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:11:00.96ID:JpGO+/qU0
3歳で秋4戦自体はそこまで無茶かな?と思うけどね
ハーツもやったし
クリスエスは菊花じゃなく秋天だけどこっちも4戦したし
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:15:05.79ID:b3pt8Hvf0
>>24
ニジンスキーとアレッジドはどちらもヴィンセント・オブライエンのところの馬だね。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、オークス馬ユーザーフレンドリー
がいてるね。
ニジンスキーはキングジョージも勝ってたから凱旋門賞を勝ってたら
英三冠、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝ってたことになるな。
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:17:51.67ID:JpGO+/qU0
あらためて考えると3歳五冠に最も近付いたルドルフって異常だったんだな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:19:06.23ID:gT0qkhKb0
>>9
シンボリルドルフの3歳時にJC勝ったのは日本馬のカツラギエースなんだが?
しかもルドルフがその後立て直して臨んだ有馬ではレコードでカツラギ、シービーに完勝してるし
ルドルフの頃に菊花賞〜JCが中3週だったら普通にJC勝ってる。
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:20:40.28ID:0uvRlWkz0
京都京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念、は?
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:20:42.64ID:b3pt8Hvf0
菊花賞からJCまで中1週のときはシンボリルドルフの3着が最高で
中2週になってからはウイニングチケット、スペシャルウィークの
3着が最高だった。
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:20:47.28ID:BoF9+g/X0
秋鉄砲で菊行けばJC、有馬はあるけどな
3冠かかっているのに叩かないのはまずない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:25:03.22ID:Zy9/bc8/0
>>37
いやさ、カツラギが初勝利でしょ。
その前の年にキョウエイプロミスが僅差の2着で盛り上がっては来たけど、この頃にトップホースが凱旋門賞挑戦は無かったなあ。

オールアロングも凱旋門賞獲ったらJCなんか見向きもしなくなったからねえ。
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:25:29.53ID:4KUifZaM0
夏にキングジョージ行ってJCも走った準三冠馬エアシャカール
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:29:21.65ID:fjU0uW980
そもそも
皐月 ダービー 菊花 JC 有馬
全部出てる馬自体近年

ワンアン リーチザクラウンくらいしかいないだろ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:31:01.57ID:pfPFYJAM0
>>49
凱旋門ってそんな価値あるんか?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:31:40.21ID:JpGO+/qU0
>>43
当時のJRAは3歳クラシック馬に期待してなかったってことなのかもなぁ
自分で内国産馬を鍛えるための国際レースを作ったくせに情けない考え方だな
なんか腹立つわ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:31:57.47ID:b3pt8Hvf0
>>47
そう考えるとミルリーフはセントレジャーを使わなかったのが良くて
ニジンスキーはセントレジャーを使ったのは良くなかったか。
ニジンスキーは凱旋門賞2着に負けた後、
チャンピオンSにも出走して2着に負けてるね。
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:32:08.58ID:BoF9+g/X0
秋古馬3冠の何倍か価値あるわ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:32:28.87ID:3zUfz9Af0
>>50
とりあえず、初勝利するまでは三冠捨てる価値はあるかもしれん
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:38:07.84ID:0uvRlWkz0
実際に有馬で五冠目を達成してるブライアンが一番に決まってるだろうが
ルドルフはJCで負けてる時点(四冠目失敗)で脱落だろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:39:09.22ID:Zy9/bc8/0
>>52
そうなんですよ
実は既にニジンスキーの頃は、セントレジャーの権威が落ち目になってた。
久々の三冠馬が誕生して盛り返すかと思ったら、この結果。
超一流馬は以前にも増してセントレジャーを敬遠する事になっちゃった。
セントレジャーの凋落傾向にとどめを刺したのがニジンスキー。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:40:52.47ID:JpGO+/qU0
>>55
3歳五冠(三冠+JC+有馬)の話をしてるのであって2歳G1の話はしてないよ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:45:05.64ID:0uvRlWkz0
>>58
わかってるよ
そこで言いたいのは、ブライアンもルドルフも三歳四冠目で失敗(ブライアンは回避だが)してる
それならその前に一冠を得ているブライアンの方が上だって事だ

補足を認めないってのならみんな等しく失敗してるって答えが残るだけ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:45:44.93ID:jGq2bwHA0
>>59
ブライアンは五冠馬とも呼ばれていたけどな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:48:22.47ID:b3pt8Hvf0
>>56
ニジンスキーの前に二冠馬になってたサーアイヴァー(これもヴィンセント・オブライエンと
レスター・ピゴットのコンビ)はセントレジャーに出走してないね。
ニジンスキーの前に2000ギニー、ダービーの二冠馬は何頭かでてるけど
ニジンスキーの前に三冠挑戦してたのは1931年のキャメロニアンだね。
キャメロニアンは三冠失敗して、キャメロットは81年ぶりに
英三冠失敗した馬になった。
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:49:53.00ID:Mulo+Wdp0
カスケードが目指したローテな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:51:01.28ID:9aJs62gl0
ワンアンドオンリーが実質達成してる
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:52:53.56ID:6ntQF2Hr0
三冠取る時点で既に年内4レースか5レースはしてるわけだからせいぜいあと1レースだわな
JCと有馬どちらかと考えたらやはり間隔も若干開く有馬を選択するわな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:58:09.16ID:Zy9/bc8/0
>>62
そっか、20世紀はじめの時点で挑戦自体が少くなってるのね。
ニジンスキーは成功したけど、失敗はこんなに間が開いてたんだ。
次の英三冠馬はいつになることやらw


今日はこれで落ちます。楽しいレスありがとうございました。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 22:59:54.89ID:JpGO+/qU0
>>60
JC3着とJC回避とでは同じ失敗でも価値が大きく異なると思うけどね
勝負の土俵に立った馬と立たなかった馬には差があるよ
あと、2歳G1は今も昔もG1としては微妙な立ち位置だと言わざるを得ないな
ブライアンのファンは認めたくないんだろうけどね
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:03:16.48ID:HsjAlI/H0
>>68
それはでも主観だけの話になっちゃうね
二歳を認める・認めない
負けても出走することに価値がある・出走しないで無敗の方が上(出ていれば勝っていたかも)、とかさ

それにルドルフだって間隔があれば勝ってたとかなんとか結局タラレバを言うわけだからね
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:03:22.42ID:7x5OVSMK0
>>13
ルドルフ「無理やり出されたぞ」
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:03:27.65ID:GWbq2nFE0
欧州じゃクラシック三冠に対する拘りはほぼなく、7月辺りからG1で古馬相手に普通に走ってる
日本も3歳で秋古馬三冠に参戦するようなローテを根付けてもいい
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:05:04.57ID:jGq2bwHA0
そう考えたらやっぱりウオッカは偉大だし、戦績が荒れたのもローテを考えれば仕方の無いところだな
クラシックは使ってないけどオグリも凄いし、オペラオーも凄い
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:05:22.33ID:VLmJkB/x0
>>8
あの当時のハーツクライはディープクラスの強さだったと思う
アルカセットのJCもディープ3着も普通に考えられるんじゃない?
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:08:35.51ID:8R8P1Y5j0
>>73
なおソウルスターリング
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:10:21.21ID:b3pt8Hvf0
>>74
秋の天皇賞は昭和61年まで古馬限定で昭和62年から4歳(現3歳)馬も
秋の天皇賞に出走できるようなってクラシック登録されてなく
クラシックレースに出走できなかったオグリキャップは昭和63年
秋の天皇賞に出走することができたけど古馬限定のままだったら
昭和63年の時はJCがG1初挑戦になってたかな。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:14:15.50ID:advnllMT0
ディープなんてゆとりローテの有馬でハーツにボコられてんのにJC勝てたとかあり得んわ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:15:40.45ID:GWbq2nFE0
>>76
クラシックでもないなんちゃってG1の秋華賞なんかに出るよりは全然いい
積極果敢に古馬に挑戦するのは大歓迎
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:22:50.58ID:L+2CFW4O0
菊花から中1週で下痢してて3着っておかしいだろルドルフ
出した陣営もたいがいだが
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:27:48.57ID:nEFkD+9i0
>>73
あっちは一流馬は三歳で引退ってのが珍しくないからね
その三歳の間にどれだけ実績示せるかで待遇変わるし
しかも三歳と古馬の斤量差も日本のそれよりも大きくてやりやすいしね

もうちょっと三歳に有意な面を持ってこないと中々難しいかもしれない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:29:49.41ID:Umu9V91U0
>>83
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:33:32.67ID:I6o3Slb80
オルフェならいけたんじゃね?
勝ったのブエナだし
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:34:44.25ID:b3pt8Hvf0
>>67
バーレムを忘れてたので訂正
1931 キャメロニアン セントレジャー着外 三冠失敗
1935 バーラム 史上14頭目の英三冠馬
1946 ニンバス セントレジャー不出走
1957 クレペロ セントレジャー不出走
1967 ロイヤルパレス セントレジャー不出走
1968 サーアイヴァー セントレジャー不出走
1970 ニジンスキー 史上15頭目の英三冠馬
1989 ナシュワン セントレジャー不出走
2009 シーザスターズ セントレジャー不出走
2012 キャメロット セントレジャー2着 三冠失敗
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:38:14.26ID:doAZSrUj0
ダービー勝ってるなら東京2400を3歳で取りに行く意味ないしな

ローテ的にもJC回避して有馬が合理的だろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:38:29.12ID:NwIh5+RL0
古馬なら
大阪杯→天皇賞(春)→安田記念→宝塚記念→(札幌記念)→天皇賞(秋)→JC→有馬記念
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/24(火) 23:56:04.74ID:+4HBQ10N0
史上最強になるなら
2最新馬
・・・
朝日杯フューチュリティS
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念

か、馬死にそう
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:01:04.49ID:ZTqq3SPc0
1番惜しかったのはルドルフかな
でもカツラギは強かった
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:01:11.94ID:ag5EBi/30
>>95
史上初の8冠馬、しかも無敗。
3歳で引退するけど、理由が屈腱炎じゃなくて、馬主の脱税で出走不可能とかだったら最高。
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:02:45.30ID:71Zz/TeJ0
フィールオーライ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:07:13.67ID:BO64jkbh0
>>97
朝日杯は冠に数えるんかな?
ナリタブライアンは朝日杯3歳Sを勝ってたけど朝日杯は冠に数えず
四冠馬と言われてた。
中央競馬の五冠はシンザンからクラシック三冠、天皇賞、有馬記念を
勝った馬のことになってたから。
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:10:42.21ID:hW6riI070
>>1
三冠取る時点で種牡馬入りも確定してるのに無理してJCに出すわけないだろ



おまえは頭がゲームになっちまってんだよw現実へ帰化しろよ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:23:56.88ID:S95FyOju0
「三冠」なんて栄誉を前にして陣営がMAXに仕上げない訳無いから難しい。その後お釣りなしでJC→有馬ってそりゃ無茶ってもの。やったところで、翌年のエースになれる存在がそこで終わるとこまで見える訳で。
「穫れたらイイネw」くらいのノリで9分の仕上げで菊勝てたらチャンス有るかもな。普通は二冠馬にそんな仕上げで菊に臨む訳ない。
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:29:02.18ID:0SurHHg50
>>105
JC回避して万全で向かった有馬で負けたディープは格が違うよな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 00:40:38.50ID:YWbzAYyW0
3歳五冠達成して4歳で凱旋門勝てば最強馬論争に終止符が打たれるんだろうな
凱旋門から帰ってきてJCか有馬、もしくは両方勝てば完璧
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 01:08:22.54ID:MzD4HmEh0
ローテ的にきつすぎてこの先もやる馬居ないんじゃね
開催がずれるとかすればまた変わるかもしれんが
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 01:22:28.35ID:q0lmZrfc0
エルコンて有馬すら出ないヌルローテだったから綺麗な戦績だったんだぞ。
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 01:33:14.55ID:dBoWmhOr0
ダスカとエルコンって似てるよな
数少ない万全に仕上げたレースだけで、見た目きれいな実績にしてる(でも絶対的に実績が足りない)
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 01:42:06.94ID:HaKaQeHM0
スペのローテとか王道皆勤だからな
強い馬にはきっちり負けるエルコンやダスカがあのローテで安定したとは思えない
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 01:42:26.86ID:legauFSO0
>>48
ワンアンドオンリーは惜しかったよね
共に橋口厩舎か
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 02:56:53.83ID:LdS/zmoL0
アーモンダイには可能性ある
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 03:17:54.90ID:sYW2o44c0
エポカが菊と有馬持ってくでしょ
ダービー2着が惜しい

今のご時世JCと有馬使う三冠馬なんてまず出ません
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 03:43:47.04ID:06vVbtBb0
そもそもJCの価値が高くない
8大でもないし
最近でしょ見直されたの
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 03:51:54.56ID:IOixvNWW0
>>132
ウイポやればジャパンカップの価値がわかるぞ
昔はそれこそコリアカップで韓国馬が勝つのが難しいみたいにジャパンカップで日本馬は勝てなかった
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 04:06:21.99ID:06vVbtBb0
有馬とJCを両天秤にかけたら馬主は
有馬が欲しいはず
一年の仕上げ、年末の風物詩に出ないで
JCを選択するかどうか

菊の後の二択で
どっちか来年でも、となればやはりJCは
スルーされる
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 04:48:29.95ID:9X6oww2B0
馬主からしたら菊よりJCの方がとりたいでしょ 最初から菊花賞に行かないローテを組む、そして菊花賞勝った場合は有馬に行く JCに行ったら馬が終わるから
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 05:29:37.85ID:p0plOslJ0
なんだかんだ府中至上主義の関係者がある程度いるのと秋天との賞金格差の関係でJCは価値を保ってるだろ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 06:52:17.37ID:4zOnLmWj0
ナリタブライアンならできたかもしれないな。

ディープの年は2.22.1だっけ。無理だな、って有馬も負けてるし。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 07:34:03.81ID:ftZfMT2X0
JCは今の方が価値高いよ。というか、秋天や菊の価値がとても低くなった。
だから日本馬はJCだけが目標になった。

創設当初のJCは、もともと全力で戦う八大競走があった中に追加されたので、相対的に価値が低かった。
昔から秋天や菊がどうでもいいレースで、JCだけ日本馬が全力で戦ってたら外国馬にもまず負けていない。
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 07:40:33.79ID:ftZfMT2X0
昔のJCって、要は今年の宝塚に外国馬が10頭くらい出てきたようなもの。

日本馬は他のレースに出たりなんだりで回避したり疲労していたりで凡走した馬もいる。
そもそも日本馬は5頭くらいしか出ていない。5頭だとミッキーロケットは除外だった可能性があるので
そうすると外国馬がちぎって勝ったことになる。

逆に、ワーザーが同じくらい走っていても、他の日本馬が宝塚だけ全力になって集結してたら
ワーザーは掲示板に載れたかも怪しい。これが今のJC。
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 07:45:46.58ID:3s8/mKru0
1987年なんて、迎え撃つ日本の大将がレジェンドテイオーとダイナアクトレスとかだからな。
今で言えばクリンチャーとスマートレイアーが日本馬の一、ニ番手で出てくるようなもん。
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 07:47:11.44ID:lvDtr2kQ0
>>82
菊花賞前の記者会見で菊もJCも両方出るって言っちゃったから
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 07:49:12.89ID:FVon80Ii0
ルドルフとかいう3歳五冠に唯一手をかけた前世紀の怪物
おかしなことやっとる
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 08:00:58.38ID:M9qnGPnb0
アーモンドアイ
桜花賞 1着
オークス 1着
秋華賞 1着
ジャパンカップ 1着
有馬記念 1着
京都記念 1着
大阪杯 1着
安田記念 1着
宝塚記念 1着
札幌記念 1着
天皇賞 1着
ジャパンカップ 1着
有馬記念 1着

そして伝説へ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 09:00:18.12ID:z1FM05l20
元気に全部出れるだけでタフさは証明できるんじゃないか
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 09:31:51.86ID:ydgC+Kox0
出走はしなかったけどブライアン、ディープ、オルフェなら普通にJCは取れただろう
ディープは有馬負けるから駄目だけど
要するに三冠馬なら実力的には可能
ただそのローテを取る陣営はなかなかいないと思う
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 09:51:44.14ID:2zrNrcis0
シンボリルドルフの戦績見たらJCで4番人気だったのか
斤量で有利なのに
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 09:55:34.59ID:AQTjDqHw0
「出たら勝ってた」はダサいな
特にディープなんてタップダンスシチーが作ったハイペース展開についていけないし
アルカセットとハーツの叩き合いに割り込む力もない
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:03:55.43ID:oEQFfVJ20
普通なら菊花賞とジャパンカップを
同年に勝とうとしないからな
故障させてしまうリスクが大きい
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:18:03.29ID:ZAmJOBDg0
種牡馬としてもう価値が十分なのに、使い込みによる故障なんて

陣営は非難轟轟雨あられになるよ。
百害あって一利なし。
ゲームじゃないんだよww
0158いそがわ2018/07/25(水) 10:20:18.92ID:+5/rBC+10
>>153
ディープ三歳の年のジャパンカップてアルカセットとハーツクライのレコードの年じゃね?
勝てたかも知らんけど簡単ではないやろ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:25:09.87ID:pmz+RDKv0
そろそろ牝馬4冠する馬が出ても良い
というかアーモンドアイは3歳の内は牝馬路線で良い

秋華賞→エリ女→休養→大阪杯
これでいい
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:26:46.02ID:JH2u/JgW0
ナリタブライアン三冠の年のJC
マーベラスクラウン南井
間違いなく勝ってた

ディープインパクト三冠の年のJC
アルカセットとハーツのレコード決着
負けてたかも

オルフェーヴル三冠の年のJC
ブエナジョーダン
勝ってそうだけどわかんない
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:35:44.71ID:BO64jkbh0
>>153
ナリタブライアンの時はまだ菊花賞からJCまで中2週だったからどうなんかな。
この年、兄のビワハヤヒデはJC回避を決めてたな。
JCを勝ったのは同じ早田牧場のマーベラスクラウンだった。
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:58:04.98ID:ckF4Eaia0
タフな馬じゃないと無理だろうね
キタサンブラックの子供に期待しよう
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 10:58:43.32ID:FHlXK+sJ0
一番可能性があったのはブライアンかな
当時JC有馬出走してる古馬がめちゃくちゃ弱かったし
ロベルト系は叩いてこそだしな
まあ現実どおり翌年ボロボロになるだろうが
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 11:10:50.51ID:M9fnAFsl0
可能性として勝てたのはブライアンだけだな
故障前のあの馬は世界でも知られた別格の馬
ルドルフは好調でもやっぱり負けてたよ
右回りがどーも苦手なんだよね
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 11:16:45.02ID:lqpE2I6U0
こういう視点からだとルドルフのローテすらなぞることかできんのだな、今の馬は
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 11:19:41.60ID:vJT9mFxN0
ブライアンがちゃんと夏放牧に出してたら
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 11:24:29.18ID:cpoPWPeK0
>>166
左回りの負けは全部体調不良だけどな
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 11:28:34.43ID:BO64jkbh0
ナリタブライアンは菊花賞、ビワハヤヒデは天皇賞、
せん馬のマーベラスクラウンはJCて早田牧場の馬は
はやくから使うところを決めてたな。
誤算はビワハヤヒデが天皇賞を負けて故障引退したぐらいか。
シンボリルドルフの頃の中1週と比べたら中2週になってたのは
まだましだがそれでもきつい。
菊花賞からJCまで中2週になってからはホワイトストーンが4着、
ウイニングチケットが3着、スペシャルウィークが3着になってたな。
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:02:33.63ID:4+Y9kHWP0
三冠馬は三冠目メイチで狙うからな
ゆっくり休んで有馬の方が現実的
しかも関西馬だとJC有馬は連戦になってしまう
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:07:19.76ID:9zlN3gqX0
ウイニングチケットが

京都新聞杯1着
菊花賞3着
ジャパンカップ3着
有馬記念11着

と3歳秋王道4戦したけど最後の有馬は掛かってしまって大敗
(四角でチケットのすぐ横をトウカイテイオーがすり抜けてビワハヤヒデを差して勝った)
翌年の春は全休となってしまったな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:16:06.79ID:tSSeFd0c0
>>160

問題はその年のJCに勝てたら、現実では勝ててた有馬記念に負ける可能性が飛躍的に高まること。

JC勝ち馬より負けた馬のほうが有馬記念の勝率が高くなるのは仕上げのピークをどちらに置くかの違い

オルフェがJC出てたら勝てたかもしれんが有馬は負けるわな。
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:19:08.38ID:dBoWmhOr0
先駆者は損なのは確か
ルドルフにせよウオッカにせよラニにせよ
未知の強さを誇った馬の可能性を模索したくて、無茶なローテにでも飛び込んでいってしまう
後発はそれを見て、無理そうなのは回避して消耗させず現実的に美味しい舵をとれば良い訳でね
菊JC有馬然り、桜ダービー宝塚秋華JC有馬然り、米三冠然り、ね
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:20:05.61ID:dBoWmhOr0
>>174
負けてたかもしれないし勝ってたかもしれない
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:33:26.37ID:TLqFX1Rm0
JC回避した馬より実際に走って3着だったルドルフのほうが確信を持って言える
JRAが菊花からJCまで中1週というクソローテを組んでなきゃ勝ってた
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 12:47:18.49ID:BO64jkbh0
>>177
菊花賞からJCまで中1週だったのは
JCが創設されるまで
11月2週目 菊花賞 4歳(現3歳)牡馬・牝馬
11月3週目 エリザベス女王杯 4歳(現3歳)牝馬
11月4週目 天皇賞 5歳(現4歳)以上 牡馬・牝馬
だったなごりだね。
昭和56年にJCが創設されることになって天皇賞は10月末に移動されて
11月4週目 ジャパンカップ 4歳(現3歳)以上
になった。
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 13:09:28.15ID:Fx92jsMP0
クラシック皆勤後にジャパンカップはかなり過酷なんだろうな
特に昔は間隔が無かったしスペなんてヘロヘロになってたからな
ルドルフも下痢で体調悪かったし
出るとしてもレイデオロみたいに菊回避で出たりとかしないと相当丈夫な馬以外は調子が悪くなるんだろう
そういう意味だとジャンポケは凄い馬だったな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 13:15:48.17ID:FHlXK+sJ0
ジャンポケは札幌も菊も負けてるからな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 13:20:10.16ID:GmmLTAQa0
2冠馬のローテとして、3000mの距離、徐々に強くなる相手などを考慮すると、
秋初戦が菊花賞というのはとても危険な気がする
やはり秋2戦目が菊花賞、んでJC、有馬となるんだが、3000m走った後の回復といきなりの相手強化は厳しいな
JCまでは走れても有馬でヘロヘロになってしまうかもしれないし、チケのように燃え尽きてしまうかもしれない
やはり2冠馬が菊→JC→有馬を勝つってのは無理っぽいな
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 14:12:03.73ID:ty9G+CjO0
>>173
投手の肩は消耗品と言われるように馬の脚も消耗品
力抜いて勝てるなら長く持つが
全力を出し続けたら壊れる安くなるし長期休養が必要になるって事だな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 14:18:24.10ID:lL7p/cE50
セントライト→菊花→JCを使ってキッチリ有馬を勝ってみせたルドルフが怖いわ
しかも三冠馬とG1 2勝馬を蹴散らしてるし
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 14:42:54.79ID:nBnw8SA/0
>>186
G1を複勝するなんてどこかで手を抜いてなきゃケガするだろ
その辺の感覚が観客はもちろんのこと運営側も狂ってる
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 14:57:23.48ID:h7Bydouy0
>>170
その当時、セン馬は天皇賞出れんかったやろ

>>190
JC復権を考えるなら海外に大レースの無いそこしかないよな
ドバイの叩き台にもなるし
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 15:11:28.91ID:BO64jkbh0
>>191
そうだよ。だからマーベラスクラウンは京都大賞典からJCて決まってた。
なんかおかしなこと言ったかな?
>>190-192
雪がよく降る2月に芝のG1なんかやっても馬は集まらないとおもうよ。
2月だと沖縄とか暖かい所に競馬場をつくってやるしかないのとちゃうかな。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 16:49:11.28ID:0/c+jF3J0
>>195
中1週でパドックでも下痢してしまう最悪の体調の中、
3歳であの走りは化け物以外の何者でもない。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 17:07:40.58ID:aiKGVPAi0
宝塚入れて3歳6冠こそ漢
3冠目指すネオユニヴァースが宝塚出たのは立派だった
あと足りないと分かったら出なくなったけどウオッカの挑戦も立派だ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 17:40:35.26ID:qu7CD/GC0
>>198
皐月→マイルC→ダービー→宝塚→スプリンターズ→菊花賞→JC→有馬で8冠目指すのが現実的なラインかな。それ以上はさすがに酷しそう
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 17:49:18.64ID:Mm+1cSXG0
>>85
変態馬に比べりゃまだまだ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 17:58:38.50ID:Arq7/Bg30
1番可能性が有ったのはジェンティルドンナだな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 18:10:33.03ID:aiKGVPAi0
ジェンティルなんて古馬になっても0、6秒差、1、2秒差なんて全く通用してないのにどうしようもないだろあんなロバ
臭いジェンティルオタって本当にウジ虫みたいにどこでも涌いて出るなw
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 18:33:21.09ID:aWTOvSC70
3歳ジェンティルってファン投票上は有馬出れたんだっけ?
資格あったのに出なかったのならつまりそういうことだろ
陣営が答えを出してくれてるよ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 22:13:39.02ID:YWbzAYyW0
中4週ならJC出て欲しいね
次の三冠馬が誕生するまであと何年かかるかわからんけど
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:19:43.40ID:9zlN3gqX0
>>209
リアルタイムでの2chではJCにディープ出なくて良かったな、この時計では走れないだろう、というレスも結構あった。
当時はナリタブライアンと比較されて軽さはあるけど力強さがないとかけっこうケチつけられてた。
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/25(水) 23:25:13.59ID:YWbzAYyW0
完全に見抜かれてるじゃん
ディープで競馬見始めた層ならいざしらず
年季の入った競馬ファンはちゃんと正しく分析してるんだよね
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:36:15.12ID:YZzU8+kR0
3歳五冠に最も近付いたのが30年以上前の馬で
しかも当時は菊花からJCまで中1週だったとか
現代のホースマンは恥ずかしくないのかね
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 00:55:11.40ID:29o2rYTm0
消耗度がどうたらこうたら
昔は無価値とかネラーが言うならともかく関係者が言うからな
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 01:08:42.06ID:p4Ju9jrg0
馬場が荒かった昔のほうが消耗大きかっただろうにな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 04:44:38.88ID:WymCSFMp0
エアグルがもしピルサドスキーに勝って
ジャスティスマベサンに勝って
秋天→JC→有馬の連勝で
エルコンにも勝ってJC連覇してたらジェンティルより評価高かった?
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 05:27:29.33ID:MHrT3gy40
そう言えば菊花賞とJCを連勝した馬っていないんだな
JC有馬はいるのに
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:19:15.55ID:G71wTKgq0
>>218>>220
どっちも居ないな
ブライアンなら可能性あったろうけど
もっともブライアンが強いからじゃなく
当時のJC有馬に出走した古馬が弱いからだがw
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:36:33.10ID:dUregL5J0
三冠かかってる状態で菊花を通過点扱いしてぶっつけでいく覚悟を陣営が持てるかどうか
そんなレベルの馬なら凱旋門行ってる気がする。
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:42:00.29ID:7pFF9Ta50
>>225
ナリタブライアンがもしJCを使ってたら
京都新聞杯(中2週)菊花賞(中2週)JC(中3週)有馬記念
になってたな。
シンボリルドルフの時は
セントライト記念(中5週)菊花賞(中1週)JC(中3週)有馬記念
だったけど。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 11:56:03.67ID:p4Ju9jrg0
>>226
ルドルフのアメリカ遠征は和田オーナーの無茶な遠征プラン(アメリカ→欧州)と
欧州に絞るべきとする野平調教師の意見が折り合わず決裂
野平厩舎のスタッフは一人も帯同できなくてルドルフは現地の厩舎に丸投げ
野平調教師は観光客としてレースを見守ることしかできなかった
あれで勝てるならもはや馬じゃないよ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:06:58.78ID:MHfhs0Df0
リーチしたのジェンティルだけか
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 12:44:57.88ID:jijthcrq0
ルドルフは2歳時に、世界の競馬関係者に見せるためにわざわざJC当日のレースに出たくらいだから
オーナーが見据えていたところが違う。

前年にシービーが三冠達成していたこともあってオーナーが三冠にそれほど価値を見出していなかった。

他の三冠馬が菊花賞に全力を注いだ(シンザンとシービーはその後休養、ブライアン、ディープ、オルフェも有馬で反動が出ている)
のに対し、ルドルフは菊にヌル仕上げで出た。

ヌル仕上げで菊を走ったから逆に反動が出た可能性もあるのだけど、とにかく元々目標にしていたところが
三冠馬の中でもルドルフだけ別次元のところにあった。
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:12:24.78ID:4vWYZJep0
これってゲーム脳の好きなローテだよね。

アメリカ三冠馬が即引退した事を考えろよ。
これが現実の世界。
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:17:44.39ID:4XRiG5xB0
JCをやたら持ち上げてる人いるけど
八大でも何でも無いっすからwwwww
三冠馬がわざわざ出るレースでもないしw
ダービー負けた馬の敗者復活戦の位置どり
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:18:33.37ID:wCNdpfUv0
目標がある程度残ってるからこそ、四歳や五歳も現役続けるわけだしな
三歳で引退みたいな糞番組を参考にする必要はない
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 14:54:32.92ID:NnOnSJld0
JCって昔からそんなに価値がないし
最近さらに価値が下がってるw

なんかヘンな馬勝ってるだろw
もう名前すら出てこないわ
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 15:16:55.61ID:2rcfxNKF0
>>226
ルドルフとかナリタブライアンとかはサンデー以降の時代に生まれてたら条件馬止まりだろうな
0241なまえ2018/07/26(木) 15:19:31.71ID:ZWZQlQPe0
ウイポだと余裕
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:01:04.00ID:+Tm9tWqi0
昔に比べたら今のがレベル的には上で当たり前ではある
坂路などで大きく変わったり、デビュー前・後の育成設備も全然変わってるし
時代によって環境にも色々差があるわけだからそこは単純比較するようなもんではないかと思う

例えばディープの場合も装蹄の問題は昔では解決できなかったろうしさ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 16:28:42.00ID:G71wTKgq0
まあ今のダルやマー君が金田の時代に居ても400勝はできないだろ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 17:10:53.86ID:NnOnSJld0
フジキセキとか既に出てきてたけど
みんなナリタブライアンのことしか、興味なかったからwww
復帰がどうの、あのころは競馬人気のピークだったから
一般人もまだ大騒ぎだったね
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 18:12:12.60ID:EjMAVLIV0
>>234
無いよ
すべて野平の後付け理論
結構走ったからローテを緩くしただけ
三冠というけどダービーとか菊はやばかったしね
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 18:24:28.08ID:sED74hoL0
ヨシオが3冠馬なら、JCも有馬も秋天も行くだろうな
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 18:32:35.99ID:6+FZoFLc0
まあ当時のルドルフ並みに突出した馬は今の時代は出にくいし、
出たとしたら3冠JC有馬より2冠から欧州かもしれんなあ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:02:21.95ID:gSOb9Tkn0
ルドルフを語るなら
当時ショボいトレセンで鍛えるのが当たり前の時代に千葉シンボリ牧場を毎回外厩に使っていた事
千葉シンボリには当時最新の育成環境(トレセンには存在しなかった坂路含む)が整っていた事

今で言えば周りが美浦で鍛えてる中しがらき使って10日競馬してる様なものだからな
他と差が付くのも当然だわな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:56:44.44ID:b/JGZOBw0
馬以上に騎手がデットーリ並みじゃなきゃ無理
日本人じゃまずメンタルが持たない
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 19:56:56.72ID:s5sajLqQ0
ま〜たディープ基地が暴れてるのか
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 21:57:04.02ID:YZzU8+kR0
>>250
ドゥラも二冠達成した時点で菊行くか凱旋門狙うか論争になったな
すぐに泡と消えたけど
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:16:38.35ID:vH5Pkl3G0
弱いもクソも、調教施設も環境も何もかんも違う
バカ違うか
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:38:59.24ID:spPkoIEs0
>>9
今みたいに外国から来ない中身カスカスのジャパンCと違うからな

ルドルフのときはカツラギ
シービーのときはアタマ差二着キョウエイプロミス

ローテが今みたいなゆとりなら勝てたかもね
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 22:49:05.40ID:j7g6rAs90
何冠とかそんなもん周りのレベルだってあるし大した価値ないと思うがな
たった1レースでも出馬表見てワクワクするようなレースを勝ってこそ競走馬の栄誉
もっとも今はそんなレースないけどな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:34:08.28ID:BCsj91Ue0
1レースでもワクワクするような馬ならもっと勝てるからw
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:35:34.64ID:BCsj91Ue0
1レースでもワクワクするようなレースを勝てるようならもっと沢山勝てるからw
こっちで
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/26(木) 23:53:26.42ID:LdarMz4G0
ルドルフが負けたJCの実況が好き
盛山さんだと思うけど、「ルドルフ頑張れ」
日本最後の有馬も「これが日本最後の競馬」
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 00:04:00.38ID:jUXtryJ70
菊の3000からJC出るのが厳しいって言ってる人がいるけど
JC創設当初は秋天3200mから中3週でJCだからな。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 09:48:58.48ID:TTV7W17p0
>>254
有馬すら回避しとるがなw
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 09:51:31.57ID:TTV7W17p0
>>259
2頭ならけっこうあるが3頭以上だとなかなかないな
あの毎日王冠もG1じゃないしグラスは故障明けだしな
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/27(金) 10:07:12.24ID:zHqZQEJO0
>>254
その可能性はあったが、皐月でウンスに、
ダービーでスペにやられた可能性だってあった
まあエルコン出てくるなら展開も変わるだろうからわからんがね
「ればたら」は結果が出ないからなあ
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