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ハイペースで逃げる馬ってアホなの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 20:41:03.54ID:Bt2bm+jq0
後方待機で展開次第みたいな馬もアホかよって思うけど前が潰れて勝つ事もあるからまだわかるんだげども、ハイペースで逃げる馬は何がしたいのかわからん
ダスカやスズカみたいに相当力があれば理解できるけど、そんなに力がないのにハイペースで逃げる意味あるの?
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 20:52:05.98ID:Bt2bm+jq0
>>5
要するに駄馬がハイペースで逃げるって事?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 20:59:49.60ID:vVMVw6/90
逃げ馬なんかだいたい気性に問題がある馬だから
ペース関係梨に気分よく走らせれば最後まで頑張ったりする
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:03:36.31ID:Oh8ySTeO0
まぁたしかにアホかもしれない
賢い馬ならそんなことする必要はない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:05:12.03ID:Evn6OmBR0
アンカツ「ダスカは抑えてもいってしまう」
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:19:58.62ID:MoZ1uVQS0
馬じゃなくて騎手の話じゃん

リーチザクラウンだってアンカツだとああなる
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:24:50.89ID:bBvCUJYM0
>>1
ダスカがハイペースで逃げたことなんて一度もないが?
スズカも基本ミドルでしか逃げない。

ハイペースで逃げるのはツインターボ。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:31:41.33ID:bBvCUJYM0
>>1
まず、「そんなに力ないのに意味あるの?」っていう強くもないのにハイペースで逃げた馬の
具体例を挙げろよ。
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:34:36.80ID:bBvCUJYM0
アメリカダートで先行有利なのは、後ろにいると前の馬が蹴り上げた土を被るから。
日本のダートも同じ。日本の芝も雨が降ってキックバックが大きくなると後ろが不利になる。
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:38:24.94ID:bBvCUJYM0
>>19
1000m58秒台なんて、90年代前半(ヤエノムテキ、ヤマニンゼファー)ですら当たり前だったぞ。
レッツゴーターキンの年はもっと速い。

1分58秒台走破でで1000m58秒台通過ならややハイペース。
それより馬場が高速化して1分57秒台走破で1000m58秒台通過はミドルペース。

歴史を知らず論理的思考ができないから、ダスカがミドルだと理解できない。
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:41:59.32ID:vjWB3z6F0
ドスローに落としすぎるとキレが増す追い込み馬が来てしまうby大久保調教師
ある程度ハイペースで逃げたほうがいい場合もある、競るのは論外だけど
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:42:19.36ID:JQUicj1q0
早くても後続が脚つかされて伸びなかったり、気分良く行けて押し切っちゃったり、競馬には色々あっからさ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:42:56.40ID:c7YihCZY0
ダスカがミドルなのはそう思ってるよ
スズカもミドルだとは信じられんが、数字がそういうなら間違いないんか
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:43:26.86ID:bBvCUJYM0
ツインターボがなぜハイペースで逃げていたかと言うと、25年前当時は馬群全体のペースが速かったから。
馬群がミドルであり、それに対して大逃げを打つなら必然的にハイペースになった。

90年代後半以降どんどんスローになる傾向が強まり、馬群全体はスロー〜超スローになる。従って逃げ馬は
ミドルからスローでも逃げを打てることになる。

昔で言うところのハイペースは消滅し、昔のミドルがハイペースだと誤解されるようになる。

観戦者はスローの競馬に慣れ、馬場が高速化したことも考慮せずに、昔と同じ通過タイムで
走っているだけの馬をハイペースって言うようになる。去年の安田のロゴタイプも同じ。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:45:16.79ID:JQUicj1q0
ハイペースで逃げ潰れた馬ばっかり見て或いは頭だけで考えるからそういう結論になる
ま、競馬は難しいって事だ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:45:27.25ID:bBvCUJYM0
スズカは、最後の秋天はハイ。
王冠や金鯱賞はミドル。

王冠はそんな大逃げになってない。
金鯱賞は後ろが遅過ぎ。
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:46:26.98ID:GtNCiGRc0
>>19
ダイワスカーレットの天皇賞秋1.57.2(58.7-58.5)
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:48:33.54ID:+kdSC5zn0
>>14
安藤は天才だったから 滅多にハイペースにしたことがない
ダイワスカーレットもリーチザクラウンも
引っかかっているように見えて現実には全部ミドルペース っつうかむしろスローばっか
あの騎手は逃げるときに引っかかってる演技してたから
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:48:44.18ID:8KCL/c0m0
>>21
レッツゴーターキンの年は普通にハイペースじゃないか
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:48:57.14ID:NoA7x9vZ0
逃げ馬の武勇伝ならカブラヤオー
アホというか蹴られたトラウマからめっちゃビビりだったらしいが
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:49:57.62ID:JQUicj1q0
結果論なんだよなー、それもこれも
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:50:06.15ID:c7YihCZY0
競馬の速度がかわったんなら、ソレに合わせて、表現変えるべきでは?
美人の基準が今と江戸時代とで違うように。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:54:24.24ID:8KCL/c0m0
ツインターボが重賞を一つも勝てなかったなら>>1のいうこともわかるけど
勝ってる馬もいるし
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:55:28.28ID:GtNCiGRc0
サイレンススズカの金鯱賞は
1.57.8(58.1-59.7)か
ハイペースか平均ペースか微妙だな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 21:57:10.92ID:8OoAkilT0
惨敗後のレース狙い目やん
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:00:27.32ID:lbvP8Fjk0
ダービー時のジョーカプチーノは超不良馬場なら後続gdgdになって押し切れると思ったのか?
マンカフェ産だし距離持つかもと思われての穴人気だったが、現実は甘くなかった
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:03:08.92ID:WR6C7nGh0
1000m58秒がミドルてwwwアホかwww
だったらハイペースなんてほぼ存在しないじゃねぇか

一般的な常識だと
57、58秒→ハイペース
59秒→ミドル
60以上→スロー
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:03:41.90ID:JQUicj1q0
距離実績ないのはそれこそ玉砕に近いけどな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:04:51.03ID:czG3O9/P0
>>1
なんで馬に文句言ってんだお前、アホやろ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:06:35.43ID:JQUicj1q0
スローで後方待機する馬にも文句言え、タコw
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:07:10.84ID:lI/8S7LO0
毎回ハイペースで逃げてたら実はスローで逃げてる時も誰も追いかけてこない
そこで運よく勝てればねクイーンスプマンテみたいに
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:09:15.19ID:lI/8S7LO0
>>39
お前がアホだろペースはテンと上がりの時計差で決まるんだよカス
こういう奴ってリアルでも競馬ど素人に知ったかしてどや顔してるんだろうな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:13:02.14ID:Bt2bm+jq0
>>33
それな
時代についていけてないお爺が沸いてるみたいだなwww
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:21:24.20ID:6Huk9Vgp0
馬はアホだよ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:29:49.49ID:WR6C7nGh0
>>44
ニワカ乙www
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 22:57:43.99ID:dssSr5hr0
でもなそういう馬がたまにスローで逃げるとあっさり勝っちゃったりするんだよ
他の馬の騎手もハイペースで逃げる馬だと思い込んでるからな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 23:04:49.54ID:B/CWAvN00
>>48
そもそもスーパー折り合い至上主義の今じゃ追い込み一辺倒と大逃げ馬の割合も昔と変わっているが…
結局
ちょくちょく日本人が仕立てた追い込み馬を外人が自由に乗ってアッサリ前付成功させてしまうように
バカ逃げ馬に外人が乗って腕力で無理矢理押さえ込んだら馬もバカが出来なくなるとしか思えない
結果が伴うかは知らないがw
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 23:33:03.75ID:MWUClQtN0
人間ですら、どうしてここでそうする?って理解不能な奴がいるのになぜ馬にそこまで求めるのか。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 23:34:10.75ID:GtNCiGRc0
>>47
自分の無知を恥と出来ない愚かなやつ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 23:38:26.40ID:GM4hgKBP0
宝塚のネコパンチは感動した。負けたけど
オルフェが勝てたのはネコパンチのおかげ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/29(日) 23:38:38.50ID:xADMZM3A0
ポルトフィーノのことか
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:02:25.03ID:XpOQZvF90
無知が沸いてるな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:06:42.62ID:YVyXiDxq0
ペース判断は難しいよね
馬なんかにできるわけがない
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:06:58.24ID:nuMfEEfk0
小回りの1200とかならハイペースで逃げた馬が残って、番手は全滅で差しや追い込みが殺到して逃→差、追→差、追で決着することよくあるからな
馬ってのは基本単騎で他の馬に干渉されない方がリラックスして息いれながら走れるからパフォ上がるんだよ
今まで中途半端な競馬してた馬がポツン最後方やって見違えるような末脚使うことあるけど、これも同義
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:17:40.01ID:CIzqRUER0
ストップウォッチ持って走ってる訳じゃ無いぞ?あれ?これってちょと早いかな?みたいな感じだぞ。試しにストップウォッチ持って1分で誤差3秒内で止められたら良い方だよ。
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:19:18.55ID:CIzqRUER0
しかも騎手は他の馬の足音でリズム感が狂わされる無音で1、2、3、と数えるのとは訳が違う。
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:31:55.71ID:P0JN/R+80
シルポートも実は強かったんだけどね。
ニワカは「展開がハマっただけ」とか言うけど。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 00:44:51.64ID:O4Zt5Ixq0
>>29
これが本当だとしたら凄いな
そしてそういう数字が残ってるなら事実なんだろうね
本人はそういう発言したことあるのかな?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 01:16:43.55ID:P0JN/R+80
1000m、58がミドルはないわ
前後半でも絶対前半が速いだろ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 01:20:48.18ID:hudu1EjM0
でも、もっとゆっくり食べたらいいのについつい食べ過ぎちゃうみたいなこと
あるだろ、ハイペース食いとハイペース逃げは一緒なんじゃない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 01:23:27.18ID:40Cc++u60
スマートファルコンのレース見るとビビるぞ

地方限定だけどな
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 06:06:18.34ID:4j6TqdnH0
>>6
そんなの素質の持ちようだろ
エイシンヒカリだって揉まれ強くはないし気性も荒いが、スローじゃないと逃げ残られない鈍足だったから日本じゃ重賞でもハイなら惨敗、勝てたのはレコードでもタイム遅い香港とイスパーンだからな
逃げの武だから実力以上に成績良くなってる

本質的にはウインフルブルームより粘りが無くて少しだけ地力が上な程度
成績に結びつきやすいのはまあスローが得意な馬だろうな
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 06:21:10.29ID:b+BuF+Fh0
ハイペースで逃げて直線半ばでガス欠になるんならまだいいけど、4角の時点でガス欠が恐くて流すのは止めて欲しい
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 06:31:15.46ID:U2sKLsZu0
そもそも無理なハイペースのほとんどは馬というより騎手がペースを読めないだけだ。

ゲームやテレビで見てるように正確にわかるモンじゃない。武豊がある程度正確なだけでそもそもレース中に騎手はペースなんかわかっちゃいない。
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 06:33:55.41ID:U2sKLsZu0
>>80
逆だぞ。
エイシンヒカリが惨敗したのはスローため逃げの時だけだぞ。二度の秋天のペースと二番手との位置どり見てこい。ヒカリはのびのび一人旅のときに完勝
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 08:01:11.96ID:PJwq6Qut0
動物は機械じゃないんだし。
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 08:11:32.74ID:csO/pjFC0
>>1
ダートで33秒半ばで逃げたり、
シュウジで32.4で逃げたり?
馬がバカなんじゃなくて
鞍上の体内時計がばかなんじゃないの?
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 08:13:40.90ID:csO/pjFC0
しかも武はドスローの忖度逃げなら
残せたりするが、
自分から位置取りにいって
ハイになってしまうと必ずバテて沈む。
ハイでも粘らせて残すなんてことがない
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 08:24:00.44ID:9cBTdRsM0
>>62
失敗パターンを観てたらデムルメの糞捲りだって正確なペース判断の下にやれてるんじゃなくて
たぶんなんとなく、くらいの精度しかないんだとつくづく思う
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 08:36:00.83ID:0m7Q5Okh0
アポジーが真剣に聴いています
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 10:11:55.43ID:VS1QHZ7b0
逃げない時点で逃げ馬としては終わってる
だから無理してでも逃げるべき
その馬はそれで終わりじゃない
次のレースでの他馬への牽制にもなる
あいつに絡まれたら潰れるぞ、そう思わせることができる
レースってのは1レースで終わりじゃないんだよ視野が狭いとわからないことだ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 11:30:00.63ID:7gsoMlAt0
Wikipediaでググれ
馬によって逃げにもタイプがある
1 気性が荒くて逃げる馬
2 絶対能力が抜けてて逃げる馬
3 瞬発力が不足してて逃げる馬
アポジーは3
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 11:41:43.12ID:4iIBLZOX0
>>74
>>28
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 13:24:27.83ID:SQThvnbV0
シルポート
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 14:36:17.13ID:pd1q8aNx0
なんだ小倉でやられたのか?
小倉は前超有利だから、どの騎手もハイペース承知の上で逃げるよな。
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 15:39:37.79ID:rb/rl2zG0
エイシンの馬はハイペースの馬鹿逃げが良く似合う

良くも悪くも
でも一番結果残してるよね
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 15:44:10.37ID:roR0XXHK0
>>15
スマイルトゥモロー「」
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 15:52:29.64ID:emTIW2Bl0
逃げ馬に関してのメリットは「他馬に邪魔されない、包まれない」
だからな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 21:48:17.08ID:igx82X1j0
netkeibaの高貴な利用者様(笑)によれば
ハイペースでも積極的に前に行けば結果がついてくるそうですね(爆笑)
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 21:49:38.20ID:8YFrRq500
ジョーかプチ―ノ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 22:15:27.74ID:E8pT4nJP0
まあとにかく、自分の馬が逃げてたら最後の直線までペースを落とせば落とすほど有利だと思ってるアホな騎手が多いことは確かだな。
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/30(月) 23:56:14.12ID:+9dl9xZB0
ペースどうたらは関係なしに
ベストタイムで走れてんのかなという気はする
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2018/07/31(火) 00:06:05.76ID:JJsnrhLf0
メジロパーマーとダイタクヘリオスが競って逃げてハイペースになったことがあったな。
秋天の時はそれで本命トウカイテイオーを含む先行馬が枕を並べて討ち死にした。
有馬の時は何故かそんなペースでもパーマーが逃げ切ってしまった。
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