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日本史上最強のダート馬って誰なの
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/05(日) 17:10:32.53ID:sqcBm1bJ0
ゴールドアリュール?
0223名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 05:04:46.79ID:rfgdyxVF0
今ではダート馬も内国産種牡馬が普通になったが
クロフネはダートチャンピオンというより芝での評価で種牡馬になった
ダートチャンピオンとして期待されて種牡馬になったのはカネヒキリからだよ
まあそういうことだ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 05:08:07.79ID:rNw/PtSI0
オグリキャップ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 07:46:12.07ID:hK3hQOQt0
>>218
芝馬だから芝に近い条件になって出しただけだよ、米ダートとはまた別物
0228名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 07:46:18.22ID:TL4xuS5+0
>>223
ゴールドアリュールが先だな
エスポ、スマファル、コパ、ゴールドドリーム、etc
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 07:55:42.41ID:TL4xuS5+0
クロフネがダート最強として、その能力を受け継いだ後継はどの馬?
まさかとは思うが芝で短距離か牝馬ばかりが活躍してるってことはないよな。砂厚の薄い芝馬用ダートでぶっちぎってたわけじゃあるまいしw
0230名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 08:01:05.23ID:HjNdcQ8v0
仮に対戦が出来るとしても、やるなら一騎打ち、
全く関係のない馬がペース作ったり、馬群にもまれたり、
同型云々で展開が変わったり、そういうのナシで決着つける、
という前提。
0233名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 09:09:43.74ID:Hy1TU+GHO
カネだろ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 09:39:54.40ID:TL4xuS5+0
小島なんとかが誰かは知らないが、2001年東京の砂厚6cmはJRAの規定の範囲だから合ってるだろ。
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 09:41:29.75ID:PF+UZwpc0
>>217
砂厚が薄かったとしてもダートはダートだろ。
芝とは全く違うよ。
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 10:54:43.67ID:2yBDByhF0
種牡馬実績を見れば圧倒的にゴールドアリュール
0238名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 11:08:20.53ID:nGCk2eGh0
クロフネ
ライフタテヤマ
ホクトベガ
ハイセイコー
エルコンドルパサー
ホッコータルマエ
コパノリッキー
ノンコノユメ
ゴールドドリーム

正しいずっと強い馬はいないから時期がずれると弱くなる
数戦しかしてない馬はピークがわからないからよくわからないな
あの時が一番強かった時なのか、弱かった時なのか
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 13:36:42.81ID:TGTCi4sc0
トウケイニセイは?
0244名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 13:47:33.82ID:j/7evkY90
最強ダート馬論争で必ず話題になるクロフネ
これだけで最強だと分かるわな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 14:14:08.65ID:hHPVzVPH0
>>244
基地が騒いでるだけだよ
サイレンススズカと同じ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 14:18:27.65ID:9OVxfLqn0
ダートのG1をジャパンカップダートしか勝ってないのに最強はないわ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 14:26:52.68ID:j/7evkY90
いつもダート最強馬論争の話題の中心はクロフネ
クロフネ引退してこれまで強いダート馬はそれなりに出てきたけどそいつらの話はオマケ程度にしか話題にならない
クロフネが最強かそうじゃないかしか話題にならないんだからこの時点で答えが見えてるわな
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 15:40:37.97ID:M2tCs5kp0
>>232
いや馬鹿はお前だろがww 
お前何もわかってないようだが、小島ともみってのは本人の知識が凄いんじゃなくて
ただ単にJRAの馬場造園家に取材許可を得て、造園家が提供した資料データをそのまま本に書いてるだけなんだぞ
つまりあの小島の本は実質、著者がJRA馬場造園家みたいなもんなんだよ

そもそもお前みたいな無知識の馬鹿は、馬場について何一つ語れんだろがw
だからクロフネみたいなインチキ馬を推してるんだろがww
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 15:44:19.34ID:M2tCs5kp0
>>218とか>>235を読んでいると、そもそもクロフネ基地は
「馬はダート馬場をどのようにして走っているのか?」ということすら知らなそうだなw

ちょっとお前らに質問するけど、その答えを知ってる人いるか?
誰でもいいから答えてみろ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 15:45:22.80ID:JAqQ2rKG0
>>1
カミノクレッセに決まってるだろうが
次点クロフネだわ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 16:16:50.22ID:M2tCs5kp0
>>251
糞ワロタww やっぱり答えられないというww

お前ら、「馬がどうやってダート馬場を走ってるのか?」という基本の基・原理原則すら知らないでよく
「砂厚は関係ないよ、ダートはダートだろ、芝とは違う」とか言えるよなw

ダート馬場は「砂厚」こそが全てなんだぞ?ええ?w
だからこの俺は再三再四に渡って、クロフネのダートを「インチキダート」と揶揄してるわけでwww
0254名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 16:20:33.81ID:M2tCs5kp0
ちなみに>>227君も少し知識不足だ
「日本の砂ダートとアメリカの土ダートは別物」という見解みたいだが、
クロフネが走ったインチキダートに関しては、ほとんどアメリカの土ダートと変わらない条件だった
同時に芝馬場とも変わらない条件だ

つまり、日本の芝馬場とアメリカの土ダートは本質的にほとんど変わらないってことなんだよ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 16:28:40.12ID:DLWY4rlj0
>>85
野球はわかるけど、現状陸上で8秒台で走って金メダルなら最強だわw
0258名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 16:32:07.97ID:TL4xuS5+0
新設2年目でタイム出したかった気持ちはわからないでもないがちょっとやりすぎたよなあ。クロフネは与えられた馬場で走っただけだから罪はないが、壊されてかわいそうだった。

同じ理由でスマートファルコンが圧勝した東京大賞典の大井も危ない馬場だったと地方の関係者から聞いてる。
圧勝は馬の力のときもあるし、それ以外の要因が絡んでるときもある。何も知らずにクロフネ神格化してた人はこれから正しい知識を身につけていけばよいのでは?
0259名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 17:03:57.32ID:M2tCs5kp0
ちなみに馬場造園家の研究データによると、砂厚が1センチ違えば時計が約1秒くらい違ってくるらしい

あと重要なポイントが、「2001年東京競馬場」ってところだ
そう、2001年という時代は、東京競馬場全面大規模改修工事前最後の年である

これの意味がわかるか?
馬場ってのは芝・ダートに関わらず、経年を重ねるに連れて物理的に時計が早くなるものなんだよ
何故ならば、同じ競馬場だとして、レース回数が増えれば増えるほどそれに伴って下の路盤が踏み固められて硬くなるから
これによって硬くなった路盤を改善するには、下の地面から掘り起こすしかない つまり、大規模工事だ

そういう意味でも2001年の東京は時計の出やすい馬場であったということだ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 17:22:15.23ID:J6NYCFbv0
現役最強のルヴァンスレーヴに迫った成長途中のコマビショウが最強
来年にはコマビショウが世界中のダート界で主役になるだろう
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 17:55:45.98ID:j/7evkY90
ほらね
ダート最強馬論争はクロフネが絡まないと話にならないのが現状だ
他のダート馬なんてオマケ程度にしか語られない
この時点ですでに最強論争なんて終わってるも同然よ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 18:02:48.98ID:aXLFmF2U0
まークロフネ厨が大口叩いても
アグネスタキオンがダート走ったら軽〜くひねり潰されちゃうんだけどなw

しょせんダートの記録なんて芝の一流馬が参戦したら敵わんよww
0265名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 18:05:40.23ID:FkhvXRLZ0
大体の奴は二戦見ればクロフネだって分かる、それを一部の否定派がクロフネ基地がーとか言って騒いでるだけ
そもそもダート馬如きで基地なんていねえから
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 18:13:29.94ID:TL4xuS5+0
砂厚の違いによりぶっち切り、危険視されて改定。以降はタイムも出ず、スピード感もない。
何も知らずにレース「だけ」見ればクロフネが抜けて強く見えるのは当然。
だからクロフネを推してるのは恥ずかしいことじゃない。これを機に正しい知識を身につけていけばいいだけ。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 21:19:01.28ID:JrZsb2+/0
クロフネ、ホクトベガ、タケシバオー……
専門紙記者が選ぶ「ダート最強馬」とは?

競馬専門紙「優馬」トラックマンアンケート
今週はダートのチャンピオンを決めるフェブラリーS。
というわけでTM(トラックマン)アンケートのテーマは『ダートの最強馬といえば?』
さて、皆さんはどの馬を思い浮かべますか?

アンケート結果(複数回答可)
21票 クロフネ 
2票 カネヒキリ、エルコンドルパサー、ホクトベガ、タケシバオー、セクレタリアト
1票 アドマイヤドン、ブロードアピール、オーバーレインボー、アブクマポーロ、
    メイショウホムラ、ヴァーミリアン、アンドレアモン、スマートファルコン

http://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201602180001-spnavi
0268名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 21:40:58.87ID:TL4xuS5+0
関係者サイドが安全な馬場のためにあんだけがんばってもTMがこれじゃ競馬ファンに浸透するわけないわな。
競馬ファンが何もわからないままクロフネ神格化するのも納得。
0269名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 23:03:20.85ID:d0DD9drl0
ゴールドアリュールには無限の可能性を感じていただけに死んだのは本当に悲しい
こんな種牡馬はちょっといない
0271名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 23:23:14.69ID:40RwZePu0
>>220
ここまで!!!!!!は忘れ去られてたな。
0272名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2018/08/08(水) 23:23:46.47ID:40RwZePu0
>>229
アップトゥデイト
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