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全盛期の武豊はやっぱりデムルメより上だった？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 19:56:36.39ID:w4CVA9IZ0
昨年ルメールが199勝、今年も同じ程度は勝ちそう。
しかし武豊は2005年の212勝（ＪＲＡ最多記録）を筆頭に200勝以上を3回も記録。
最近は外人騎手は凄い！と皆が口にするが、私たちは過去にもっと偉大な騎手を
知っているのではないのか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:02:16.68ID:PuJr76GX0
武豊との馬質比較（10月2週まで）
2005武豊　174勝（1人326回　2人147回　3人96回）
2018ルメ　163勝（1人304回　2人134回　3人90回）
2004武豊　160勝（1人260回　2人163回　3人103回）
2017ルメ　137勝（1人247回　2人147回　3人107回）

凄さで言うなら
2004武豊＞2018ルメール=2005武豊＞2017ルメール
だけどそこまで大差無い
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:13:28.95ID:w4CVA9IZ0
武豊の全盛期というのを自分はリアルタイムでは知らないが、
マジックと称される騎乗、騎手のオッズへの影響力なんかは、現代のルメールや
デムーロよりも凄かったと語るファンも多いと思う。
今と昔を両方知っている競馬ファンに聞きたい。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:24:24.43ID:lXGTR0dJ0
今も昔も上手いよ！ただ全盛期の時より少し運が下降してるような気がする。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:25:10.69ID:f8W3wrmu0
当時から見てるけど川田や戸崎より間違いなく下手くそだったぞ
騎乗スタイルは藤岡の兄貴に似てた
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:26:02.52ID:chE9hu7A0
武は人気馬でしか勝てなかったとか言ってる奴は絶対にその頃を知らんだろ
武だから買うって人間がどんだけいたと思ってるんだ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:27:04.95ID:cVROq4ZM0
今の騎手はノーザンのおかげで勝たせてもらってる感が強い。
まあそれでも大して勝てないのが戸崎ww福永川田
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:29:34.61ID:7ic8XcLN0
武のデビュー前から競馬を見てる人で武を上手いなんて言う人は一人もいないよ
ルメールと比較している人がいるが内容が全く違う
一番人気と言ってもほとんどが単勝一倍台で騎手人気だけではかたずけられないくらい馬質が良かった
重賞やG1でもトライアルの勝ち馬にすべて乗っていてその中で武が選んだ馬に人気が集中するのは当たり前
もし武が本当に上手かったらいくら年を取ってもこんな無様な成績にはならないよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:31:03.22ID:ZY2zGzWY0
>>8
もう25年以上見ているが、98年とかアホみたいに勝っていてその頃のユタカの乗る馬だいたい嫌いだったなw
ススズは別だが。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:32:37.60ID:21c7Leii0
過去は美化されがち
今も昔も普通の騎手だよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:35:42.84ID:ZY2zGzWY0
外国人ジョッキーのほうが応援したくなるのが、日本人のジョッキーのレベルだからな。人間的にも技術的にも。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:41:32.41ID:bJRXs5d+0
今で言うルメールやデムーロに振り分けられる馬質が全部優先して種無しに回ってたからな
超絶馬質で勝ってただけ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:42:51.10ID:DigvpDXq0
ペリエですら全盛期武豊はすごいと言ってたし今のデムルメよりは上じゃね
さすがにペリエムーアデットーリクラスにはほど遠いが
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:43:23.72ID:js6IRwE70
>>15
上記データ期間（10月2週終了時点）

05年
武豊 691鞍のうち５番人気以下騎乗数は61回

18年
ルメ 622鞍のうち５番人気以下騎乗数は53回

04年 （年間トータル）
武豊 130回
17年（年間トータル）
ルメ 73回
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:49:03.41ID:tfi4usUm0
NHKマイルとか普段なら8番人気ぐらいが1番人気だからな
おかしいよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:50:06.82ID:js6IRwE70
>>21
>>15
上記データ期間（10月2週終了時点）

05年
武豊 691鞍のうち５番人気以下騎乗数は61回

18年
ルメ 622鞍のうち５番人気以下騎乗数は53回

04年 （年間トータル）
武豊 912鞍のうち５番人気以下騎乗数は130回
17年（年間トータル）
ルメ 809鞍のうち５番人気以下騎乗数は73回
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:51:46.87ID:cVROq4ZM0
今と違って、武が乗れなかった馬もきちんと同じレース使ってきたからね。
今は馬主やらがノーザンの息がかかってるから、回避させられるが。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 20:57:27.01ID:NCTIDRPu0
G１で一番人気で落馬した人が上手いわけなかろうwww
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:04:22.54ID:2zQDWy5u0
>>7
全盛期の武は戸崎みたいに詰まったり仕掛け遅れたりばっかりじゃなかったろw
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:05:16.15ID:QzW7FvFC0
>>8
武が乗るというだけで過剰人気するのがデフォだったからなｗ
「武人気」という単語が日常的に使われていた
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:06:17.79ID:Nsk8q2aG0
ディープブーム真っただ中の武人気だからな
ミーハーがただ名前知ってるってだけで買う
今のルメール名前だけで買われるけど次元が違う
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:06:50.57ID:eqw5e0IF0
誰が何と言おうが結果が全てじゃない？
馬質がどんなに良かろうが簡単に達成出来るような記録ではないと思うけどね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:08:53.61ID:PzWvkEZS0
今は本当にノーザンに囲われりゃ
いくらでも勝てるよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:15:47.01ID:HP/mJtMA0
ノーザンファームの勝利数
2005年　327勝
2017年　592勝

今はノーザンファームの有力馬に如何に多く乗れるかの時代
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:16:46.54ID:QzW7FvFC0
>>34
何言ってんだお前
ディープが現役の頃なんて武はもう全盛期には程遠いよ
武の全盛期は90年代
90年代の人気絶頂期に比べればディープ時代の武人気なんてかなり衰えてる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:20:52.02ID:w4CVA9IZ0
今年はデムルメよりさらにモレイラが神扱いされているという風潮。
なんか安易すぎる。
モレイラは本当にデムーロや全盛期の武豊より上なのか？
外人嫌いとか日本人好きとか、そういうんでなくて本当のところが知りたい。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:21:08.30ID:js6IRwE70
関西での騎乗数と勝ち星

05年武豊 ５０９回１４０勝

17年ルメ ３４６回７９勝


関東での騎乗数と勝ち星

05年武豊 ２１８回３７勝

17年ルメ ３０５回７９勝


05年 年間100勝超え騎手武豊除いて7人（関東騎手4人）
17年 年間100勝超え騎手ルメ除いて3人（関東騎手1人）
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:24:53.86ID:QzW7FvFC0
馬券人気とは別に女性人気も凄かった
佐野量子と結婚する前までは武が1着でゴールするとゴール番前で「キャー！」という黄色い大歓声が巻き怒った
今からは想像も出来んだろうが
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:28:05.45ID:3NXnqdB80
>>12
ワロタ
0044橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/10/18(木) 21:28:20.42ID:2ayKcd8X0
早田もメジロもシンボリもトウショウも西山も全部死んだからな
とんでもないことになってるよなノーザンの占有率
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:31:35.56ID:I5/ojIrV0
>>39
2001年〜2008年くらいまでは後ろからいって届かずが多かったようにおもう
あの頃の武豊は嫌だったなあ
買っても旨味ねえし、レースは後ろからばかりで不安だし
前から行けばまじでこの30年で並ぶやついねえくれえ上手い
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:31:45.34ID:CfwFyyp20
今のルメのノーザンファーストドライバーっぷりも大概だけど
昔の武は、調教師達からユタカ様に乗っていただけるなら半端な仕上げには出来ない！くらいは思われてたんじゃないかなｗ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:32:03.99ID:pWGoY1Bm0
>>19
すごいと言ってたのにほど遠いのか？
デットーリと並んで世界のベスト5って言ってたのに。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:33:06.18ID:DTaZnDDa0
全盛期って？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:34:20.95ID:js6IRwE70
>>40
モレイラの人気馬占有率は、
全盛期武豊＆ルメールデムーロを超えているので比較の仕様がない
視的に見た乗り方は好みがあるのでなんとも言えない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:35:12.73ID:QzW7FvFC0
>>45
親父さんの邦彦も指摘してたけどサンデー産駒が登場してから露骨に追い込みばかりになったよな
以前の武は先行の積極策で尚且つ折り合わせるのが抜群に巧いジョッキーだったのに
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:36:41.78ID:js6IRwE70
実はデータで見ると追込戦法に偏っていた事実はない
全ての戦法において偏りがない騎手

武豊の次に偏りがないのは安藤勝己と川田のみ
やはりイメージと結果は異なるという事だ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:40:50.94ID:hlkdjBIW0
こういうスレ立つの見ると種無しが終わってんだなって実感するwww
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:41:23.41ID:fEYxyedw0
武の時って武一強だからな
関西で武の次に勝っている騎手は100近く差があるからな
デムーロ・ルメールのどちらかいなかった時に
勝ち星がどうなってるか興味あるわ
この二人で分け合ってる部分もあるからな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:41:46.62ID:CfwFyyp20
>>50
全盛岡部共々、出していって折り合わせる、ただただこれが出来るから結果がついてくるんだよな

…逆に今の公務員達のコレが出来ないこと出来ないこと、やろうともしないことやろうともしないこと…
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:44:18.45ID:fEYxyedw0
＞＞４０
モレイラが関東所属になれば
今の関東でライバルはいないに等しいからな
武の数字抜く可能性は十分あると思うわ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:44:33.97ID:fEYxyedw0
＞＞４０
モレイラが関東所属になれば
今の関東でライバルはいないに等しいからな
武の数字抜く可能性は十分あると思うわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:44:50.39ID:QzW7FvFC0
>>51
嘘じゃねーよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:48:21.45ID:o0EDqhO20
武の記録で169週連続勝利って1番凄いと思うわ
いくら人気馬ばかり乗ってても、普通はこんな安定して勝てない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 21:50:36.27ID:js6IRwE70
>>54
05年 年間100勝超え騎手
安藤勝己、藤田伸二、横山典弘、福永祐一、柴田善臣、中舘栄二、蛯名正義

17年 年間100勝超え騎手
Mデムーロ、戸崎圭太、福永祐一

05年 短期免許外国人騎手と遠征地方騎手（騎乗数50回以上）
内田博幸、岩田康誠、Oペリエ、Cルメール、Mデムーロ、Dボニヤ、Dバルジュー、Kデザーモ

17年
佐藤友則、Vシュミノー、Cデムーロ、Aシュタルケ、Sフォーリー、Rムーア、Dホワイト、Jモレイラ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:11:57.25ID:ISADj0za0
>>63
これ見ても外人来て、勝てなくなったと言うのは間違い

JRA生え抜きの中堅・ベテラン勢の力が落ち
本来、伸びて来なきゃいけない若手が伸び悩んでるのが原因
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:15:03.13ID:5DjLkrOG0
数字的には武豊の全盛期はディープの頃なんだろうが...


個人的にはエアグル→スズカ→スペシャル
の頃の武豊が好き
何より本人も楽しそうやった
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:23:44.45ID:fFRoz+3Q0
TARGET fronter JV
G1勝利　１着　データがある限り
人気 1-2-3-4-5以下
武豊 46-14-6-9-0
デム 7-4-6-1-7
ルメ 9-2-2-3-2

５番人気以下だと武はＧ１未勝利
平場だと武には人間関係（とくに自分より年下のジョッキーに無言の圧力）という強力な武器があるが、外人ジョッキーのデムルメにはそれがない。
そういう意味で考えるとデムルメのが１枚か２枚は上手
とくにネームバリューが効かない海外だと　デムルメ　＞＞　武　なのは確実
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:24:05.21ID:ZY2zGzWY0
外国人ジョッキー並に上手い日本人騎手って、吉原くらいのような気がする。
アンフェアかどうかなんて関係なしに誰か挙げればってことね。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:30:43.63ID:oVqTy8ON0
>>69
デムーロの海外成績よろしくｗ
そこまで書いてあるならすぐわかるでしょ？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:34:35.32ID:oVqTy8ON0
>>69
ちなみにイタリアは入れてはいかんよｗ地元だしな
デムーロの海外印象はドバイワールドカップのピサぐらいしかないｗ
無知ですまんな
あと山田君みたいなことをやったことだけしってるｗ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:36:35.77ID:/eNYcf9a0
全盛期(馬質)は上だろう
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:39:35.18ID:/eNYcf9a0
>>27
開始1秒の最速記録保持者舐めんなよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 22:41:45.55ID:8Xgq1J7k0
昔は馬主やらもバラバラだったから二番手が回避しても三番手四番手は出て来たが、今は一番手から六番手までノーザンだから一番手が出ると二番手から六番手は回避だからな。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:41:45.75ID:/eNYcf9a0
>>29
それ言うなら今年の武豊はそれ以上に超絶低レベルな小倉遠征でたった5勝で稼げなかったじゃんwww
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:41:49.92ID:js6IRwE70
100勝超え騎手 重賞人気馬騎乗数と成績

05年
武豊 50回22勝 0.440 0.540 0.640
福永 34回15勝 0.441 0.588 0.765
横山 27回 ５勝 0.185 0.370 0.519
安藤 18回 ２勝 0.111 0.333 0.444
藤田 15回 ４勝 0.267 0.333 0.533
善臣 12回 ２勝 0.167 0.167 0.417
蛯名 12回 １勝 0.083 0.250 0.417

17年
ルメ 51回11勝 0.216 0.333 0.431
デム 53回16勝 0.302 0.396 0.547
戸崎 38回４勝 0.105 0.237 0.421
福永 13回３勝 0.231 0.462 0.615
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:43:14.71ID:qFrmJsV10
>>45
そりゃシュウジでテン32.3というとんでもない記録打ち立てたからな。並べるやついねえよ
0084しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/10/18(木) 22:47:59.00ID:2cpP5CTsO
デムーロと武はタイプが違い過ぎて比較にならん

武の全盛期は２０００年頃の落馬前と思うが
今のルメールとその頃の武が互角の印象
両騎手とも「馬質」あっての名人タイプ
荒っぽくてラフプレー上等のかつての岩田カテゴリーに属するが
この二人なら純粋な腕はミルコのが上かな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:48:18.65ID:qFrmJsV10
>>80
福永でも34勝出来る時代に50勝しかしてないんやな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:50:15.96ID:/P+V4v7A0
お前バカなんだなw
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:50:43.36ID:oVqTy8ON0
ID:fFRoz+3Q0はよｗ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:53:43.73ID:oVqTy8ON0
デムーロの海外成績が武より上回ってるってこと教えてくださいいいいい
>>69　はよｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:54:14.97ID:Ft0zwbij0
日本でのペリエやデットーリはもし通年で乗ったと考えると
好みの問題で上下の評価は分かれるが
全盛期の武とデムルメじゃ全然レベルが違い過ぎる
明らかに武が数段上
比べちゃいけないぐらい差がある
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:55:00.28ID:HrdE3eT80
>>86
表をちゃんと見れるようになってからレスしろよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:57:09.91ID:l9SVxX1p0
武が衰えているっていう前提がおかしい
還暦すぎても出来るスポーツだから
2万回以上乗ってむしろ技術が磨かれ上手くなってると考えるのが妥当
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:57:45.62ID:qFrmJsV10
>>92
去年2割しか勝ててない福永でも4割勝てた時代だろ？
ああ、3回しか勝てない福永でも15回も勝ててたんか！！
1/5の価値ってことだね。
ヨシトミでも人気馬乗れば2勝、複勝圏4割出来る時代
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:57:53.70ID:W+4witrE0
>>7
アンチって馬鹿だな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:59:39.38ID:qFrmJsV10
要するに今で言う小倉とかの騎手メンツ相手にずっと乗ってるレベルの低さだったってわけだね。
そりゃ人気馬乗れば勝てるか。
いや、小倉で今年馬集めて5勝しか出来んかったし今の小倉の方がレベル高いくらいかもしれん。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/18(木) 22:59:44.11ID:W+4witrE0
>>60
メジロ×メジロとか武豊人気で女が競馬新聞買うようになったよな。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 23:00:03.81ID:BLSsb16H0
シュウジで32.3バカ毎日いるなｗ
自己紹介みたいなもんだな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 23:01:23.34ID:64lv7Sv80
武は今年小倉で12勝してるけどどこから5勝ってなってるんだ？
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