なんでスローで逃げたのに前は総崩れになったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:18:54.30

競馬初心者なんですが、わかりやすく教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:20:14.13

キレある馬がもう先頭付近にきてたからヨーイドンで置いていかれただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:21:49.67

スローのまま直線まで行ったから
後続は楽に上がってきて切れ味爆発
スローから後半徐々にペース上げて行けば前有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:21:49.98

ドスローだけど先行した馬らが引き付け過ぎて
瞬発力だけの勝負になったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:22:26.07

基本前に行くのは瞬発力のない馬
そんな奴らが団子状態でスローのヨーイドンにお付き合いしたらこうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:23:37.93

陸上の5000mや10000mで黒人がよくスパート合戦してるじゃん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:26:29.41

スローで本当に前有利なのは短距離ぐらいよね
マイルあたりから怪しくなって中距離ぐらいからディープ接待ペースになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:28:06.97

逃げ先行馬が残るキーワードは「追いつかない」。団子にしちゃ上がり持ってる後ろに食われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:28:23.21

昔と違って今は瞬発力に優れた馬が揃っているからな
スローで逃げ先行が有利になるのは縦長の展開が前提
今日みたいに終始馬群が固まったままの団子スローだと
瞬発力に優れた差し追い込み馬の天下になってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:30:34.65

①そもそも先行勢が弱い馬揃いで瞬発力もない馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:30:58.40

リード取らないからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:30:59.08

スローで馬群が固まった状態だと
以下同文

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:32:54.50

今の京都が外差し馬場だってのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:33:44.70

田辺がウンコなんだけど異論ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:39:47.94

前半超スローなら
前の馬は後半早めのロングスパート必須
動かなかった先行勢の消極的騎乗の結果
瞬発力ある追込み勢がすぐ後ろまできているのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:40:31.88

テンの1000mで62.7
いくら菊花賞でもこれではあまりにも遅すぎる上に団子状態
テンを60ピッタリで逃げていたら縦長になっていたとは限らないが
いくら何でももう少しペースを上げて逃げようとは思わなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:40:35.34

4角団子の菊花賞www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:41:03.64

駄馬だったからだろ
平場ならああいうので前で決まることは多々あるんだけど
G1にもなると地力も問われてくるからやっぱ力のある馬が来やすくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:41:25.29

アイトーンの国分とメイショウテッコンの松山とエポカドーロの戸崎がアホだから
こいつらがスローペースを作った
切れ味のない馬乗ってるのにアホだろこいつら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:42:29.43

ほぼ同じ位置からヨーイドンしたら足早いやつが勝つってことさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:46:18.78

スローなら後ろの方が有利
以前福永が言っていた
逆説的だけど今日はそうなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:47:19.72

先行勢の騎手ってほんと知能程度を疑わざるをえないよな。
いくら中卒とはいえ、馬鹿すぎるだろ。
こいつらプロでもなんでもない。ただの知的障害だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:49:47.90

知恵遅れはお前らだろｗ
馬の調子や馬場次第でどうとでもなるのが競馬
競馬歴何年か知らんがそんなもんだろ

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 17:50:37.69

>>18
駄馬はG1出れない
平場が駄馬のレース
つまりお前のいってることは論理的にめちゃくちゃでまったく意味をなしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:50:42.24

素人だがその理論なら差し馬がドスローのとき先頭で道中走れば最強じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:51:48.98

ただの300m走て事だな
直線よーいドン
軽い良馬場でまたディープだね
スタミナとか血統とか関係なかった

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 17:52:07.40

>>23
どうとでもなる
そりゃどうともでもなるといっとけば全てどうとでもなるで終わりだろ
お前には知能というものはないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:52:33.71

>>25
差し馬は前の馬を抜くために脚を使います
前に馬がいないとき、差し馬はベストパフォーマンスを発揮できません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:52:43.43

5ハロンの競馬にしてればな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:52:48.29

>>25
それやると先行馬がペース上げてスローでなくなる

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 17:55:39.35

みんなまじめに勝ちたかったってことだ
逃げ勢で一頭先行して引っ張るようなことをやると確実にその馬は最後は残れない

だから誰もやりたくない
先行馬が多かったから譲り合い精神で逆に遅くなって団子にしてしまったんだな

そしたらそれも絶対に追い込みの餌食だわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 17:59:46.59

金縛りてことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:01:56.11

ボルトが10000mのトップ選手と10000mで勝負しても9900mまで歩いてヨーイドンのレースしたらボルトが勝つやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:03:07.06

エタ王が早めに動いたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:03:35.17

競馬は奥が深い
終わったらなるほどと思うけど
展開の予想は難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:03:48.02

次戦は影も踏めなくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:03:59.41

前に行った奴らは早い脚が使えない馬
ドスローの団子にはよくあること

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 18:04:40.63

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2018/10/21(日) 16:38:42.02 ID:WgpfmXRU0
カタスさん @catassan 20 分
#菊花賞まとめ。最初はジェネラーレでありえんと思ったけどこのラップ推移だと田辺ビビったんじゃなく意図的にエタリオウをアシスト、エポカドーロへの嫌がらせをしているとみるべきだと思う。
３～４角で12.2と遅くコントロールしているのが根拠。結論として田辺はラビットだったが一番しっくりくる

カタスさん@catassan 27 分
追記…あとは詳しく回顧で書きたいけど、仮にエタリオウのための田辺のレースメイクならこれは完璧なペース。
前半遅く後半特化に持ち込み、エタリオウがコーナー外なのでペースを引き上げずに加速の準備をさせる、内にいるエポカドーロには遅い流れで動かせず直線勝負に持ち込ませる。

カタスさん@catassan 29 分
#菊花賞 #競馬 12.8-11.9-12.5-12.9-12.6-12.4-13.3-13.0-12.8-12.7-12.8-12.2-12.2-10.7-11.3
２Ｆ…つまり外回りの直線約400ｍだけのヨーイドンで、これだと外から勢いをつけないとトップスピードに乗せにくい。

カタスさん@catassan 31 分
Ｌ４地点が３角下り、ここで12.2だとコーナーでもペースを上げない選択。これは明らかに外からの押し上げに対してのアシストになってる。
普通ならここでペースを引き上げコーナーで速い脚を問わせることで外の馬にロスを与えることになるんだが…田辺のエタリオウのラビット説濃厚になりつつある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:06:30.03

縦長馬群と凝縮馬群じゃ違うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:08:05.05

Ｓペース＝前残り　Ｈペース＝追い込み決着　は間違い
Ｓペース＝瞬発力とキレる脚のある馬が有利
Ｈペース＝速い流れについて行く脚と、持続的な脚を使える馬が有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:08:22.46

内側の馬場がかなり荒れていたから
だから内回りコースライン辺りからかなり失速している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:12:03.82

>>25
そういう作戦も有効だが瞬発力に優れている馬は得てして長い脚が使えないから
たとえスローでもその手の馬が下手に先行すると最後に垂れる
スローなら前を走ればいいじゃない作戦が許されるのは瞬発力もロングスパートも優れた一部の怪物だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:14:06.37

車で言う高速道路での車間距離を物理的に永遠に保つのが強い逃げ馬みたいなもんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:15:51.35

後ろはスリップストリームだから楽チン、風の抵抗を3000で舐めてはいけない
だんごだとスリップストリームが効く
ポツポツ縦長だとスリップストリームは効かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:16:36.44

先行馬同士だと先に動いた方が不利だからけん制し合ってだーれも動かなかったってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:16:58.19

府中でよく見るよね、この展開
前半62.1位で前が残るかといえば、そうではないという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:16:58.84

スローって言ってもいろんなスローがあるんだよ
今日は溜めすぎた騎手と外回した騎手が馬鹿だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:19:51.02

>>33
みんな歩いてたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:21:01.13

瞬発力と先行力を兼ね備えてこそ強いといえる、そうキタサンブラックのようにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:22:03.22

前の馬が３角４角で全く勝負せず
ただ単に後ろにいく馬が加速しやすい発射台と化した結果
差し馬有利になった
ジェネラーレ田辺も酷いけど、ほか先行勢も軒並み酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:23:41.90

いろいろ言い訳してるやついるけどスローなら基本的に先行勢有利だからな
要は今日の先行勢に瞬発力とスピードが欠けていたからなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:24:36.30

縦長ならまだしも差し馬が坂下りながら勢いつけてなだれ込んできたら前はなんもできんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:24:42.34

12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6 - 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7 - 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3

歩いていたというのはオーバーでもまあ今回の菊花賞は
ジョギングであらかじめ身体を温めてからのゼロヨンレースとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:24:46.90

田辺が酷いとか結果論すぎて笑える
負けたから叩いてるだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:26:55.74

>>54
それな
逃げ切ってたらドスローなのに直線まで動かない後ろの騎手はクソでおしまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:30:10.38

馬の調子とか道中騎手とのバランスとか
さらには馬の気分まで絶対に分からないことが多々あるからな

>>27
こいつは絶対に死ぬまで複雑なことは見て見ぬふりの馬鹿のままだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:31:44.60

>>55
ほんとコレ
瞬発力のある先行馬だったら余裕で勝ってるし、そんで勝ったら忖度が～言われるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:34:20.06

離して逃げれば追い掛けてくる時に後ろが脚使ってくれるからいいけど、スローの団子じゃ脚溜めた方が有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:34:58.98

スローだから必ず逃げが有利なわけじゃないからねー
差し追い込み馬が普段と同じように後ろにいてくれれば逃げ有利だがデムルメが3コーナー入ったあたりでもうしかけてるからね
後ろにいた日本人騎手の頭からっぽどもの無能ぷりがすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:36:16.79

セントライト記念勝ち馬なんだぞ
暴走して飛ばしてあいつなにやってんの状態のタニノフランケル目の当たりにした直後なのに
１頭で飛ばしにかかるバカいないって
田辺叩いてるアホってものごとの前後関係とか見えてないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:36:33.43

前に行くのに脚を使ったのに４角で横並びだと、消耗した上に元々の瞬発力でも劣るから全馬崩れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:36:59.90

瞬発力なんてみんなあるよ
調子が良くて最後余力が残ってるかどうかだけだから
ツインターボだって前半2-3Fで10.6-10.9出せるんだから
上手くいけば上がり32秒台でビュッと切れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:37:32.84

デムはもう向こう正面で先行集団のゴーサイン出せばいいところにいたしな
スローペースがわかっててポジションを上げる外国人と
ただペースに流されるだけの低能日本人との差があり過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:38:02.62

>>59
前の馬だって脚たまりまくってんだろボケ
ウーノたちが瞬発力スピード皆無な鈍足なだけ、要は弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:41:41.84

そもそも関東騎手にマトモなのはいない
まだ戸崎なんかはマシな方だよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:42:33.84

セーフティリードってのがあってな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:42:51.53

固まりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:45:15.42

ようするにこれって凱旋門賞ペースだろ
ヨーロッパ競馬やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:47:18.33

インが相当悪いのもある
その前の1200もだった
福永は9レースでイン突いてたがしてやったりとでも思っているのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:48:53.74

アイトーンがいけなかったからな
もし逃げてたら展開は違ったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:53:35.97

暇なら今日のパトロールビデオでも見れば？
ＪＲＡは芝にスプレーをかけるべきだよ
荒れて伸びなくなった場所をダートの色に塗ればいい
そうすれば競馬板のアホ共でも、理由がわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 18:54:09.18

>>1
前にいた馬が瞬発力がない馬だから
スロー自体は全馬余力が残ってるから前に行ったアドバンテージがある先行勢力有利なのは間違いない
仮に前にいた馬が瞬発力あったら後ろの馬はどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:00:14.25

じゃあなんでモレイラは来なかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:03:18.69

３０００の１０００ｍ通過６２秒ってそんなにスローじゃないと思ったんだがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:07:01.83

>>73
持ち前の瞬発力を発揮できなかったから　と思われる
余力十分で使える脚が残ってたら掲示板には残ったはず
要するに余力がなかったんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:08:08.37

>>64
たまってたって元の切れる脚がないだろ
馬鹿か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:08:09.65

62.7のあと64.2と次の1000mも尋常じゃなく遅かったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:18:53.27

切れのない先行馬がみんな何故か溜めた
アホの極み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:28:58.16

先行馬が全部弱い馬だったってのもある
先行馬が強けりゃそのまま行っちゃうレース。キタサンいたら100%逃げ切りのキタサン接待レースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:30:18.20

逃げるってことは基本的にラストスパートが弱いダメな馬なのよ
それが複数固まって牽制し合うことで結果逃げられずラストで後ろに捕まって全滅する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:31:49.30

菊のキタサン上がり最速だったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:33:18.51

もう菊花賞は新潟1000にするべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:33:44.28

もしもウーノに武豊が乗っていたら・・・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:34:43.63

先行勢が弱かっただけだろ
馬券内にきてる馬みんな中段だし後ろから来てるわけでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:34:44.74

上がり2Fだけのレース。
こんな菊花賞見たことない。
酷いレベル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:36:25.25

>>79
キタサンとかアルアインみたいなキレる先行馬には最高のレースだな。能力あるならズブめでもディープやゴルシみたく途中でさっさと動いてそのまま行っちゃう事も出来るが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:36:33.02

>>85
しょっちゅうあるだろ
マンカフェの時とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:36:34.33

>>73
経験不足
彼は３０００ｍ以上のレースに乗ったことはほとんどない、メルボルンカップくらいらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:36:38.93

>>85
別に酷くはないぞ
酷い理由が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:40:20.68

そもそも来てる馬が結局母系がスタミナ血統ばっかりだし
ヨーイドンでもスタミナない馬は来ないのが今日のレース
京都がちょっとスタミナいる馬場なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:41:46.88

スローペースはスタミナがいらないとか言うやついるけど
マイル以下の上級クラスは淀みなく流れるけどマイラースプリンターはスタミナ満点ってことでいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:46:52.19

近代競馬においてキレない先行馬って本当に展開ハマんないと勝てないからな
不良馬場になるとか有力どころに追い込み多くて牽制しあってるスキにクイーンスプマンテするとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:48:08.81

スプリンターなんてスタート以外12秒なんてないからなぁ
まぁハイペース、スローペース、短距離、長距離のスタミナとかあんま関係ないよね

人間に例えて悪いけどボルトは100の倍の200も強かったし。
でもボルトに1500mは絶対無理だろう
競馬なんて1200と2400が100、200にあたるなら大して差はないんじゃないかなぁ。気性の問題だけだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:49:20.79

>>87
マンカフェのときは３角で１１秒台仕掛けたマイネルデスポットの逃げ粘りを捕らえたレースだから全然違うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:49:52.03

確かにキタサンいたら絶対忖度だ言われてたなこれ。瞬発力あれば当然前にいる方が有利なレースだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:52:34.81

スタミナという表現があいまいでゴチャゴチャした表現だから正確さにかけ誤解を生む

心肺機能
筋持久力
スピード維持能力　等々・・

スプリント勝負になった時に必要なのは陸上800Mのようなスピード持久力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:54:36.64

>>93
一応大学の研究によれば600mが200m、1200mが400m、2400mが800m、3200mが1500m
くらいのイメージらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 19:59:14.78

陸上の2000メートルだったかな
五輪よりパラリンピックの視覚障害の分だかのほうがタイム早かったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 20:03:20.90

>>83
ペース刻んで4角引き離しパターンかな。
こんだけスローに落とし込んだ場合で逃げてたらさすがに武なら
もっと早く動いて後ろ封じ込めにかかる。
けど、武が乗っていると逃がしちゃマズイとなってるかも
しれんからなんともなぁ。。
特にデムルメは武の位置取りチェックはかならずしてるからな。
今回のレースもデムルメの位置みてたらよくわかるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 20:05:03.81

>>89
菊花賞の舞台でハナから勝つ気なかった騎手がやたらいるわけだがこれが酷くないとはいかに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 20:15:45.61

スローで前有利って昭和の競馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 20:22:36.94

>>99
こんだけ頭悪い奴と実際会ってみたいな
ガチの障碍者なんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 20:33:37.29

昔　スロー=前有利
今　スロー=速い上がりを使える馬が有利

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 21:08:55.01

>>56
複雑なことは見てみぬまま？
お前みたいのを不可知論と言うんだよ
結局何も考えてないのに考えてるというふりだけをするバカ

俺がそんなお前より考えてないわけがないだろ

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 21:13:10.72

>>68
野山を走る凱旋門ならな
>>97
人間が走ってみて一番きついのは800メートルだよ
それが2400とはちと違和感ある

もう少し尺度下げた方がよくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:14:55.82

先行勢が壊滅したのはデムーロのせいです

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 21:14:59.38

>>102
まともなこと書かれるとひたすら無意味なディすりだけして書き逃げか

本物の雑魚だなこいつwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:15:08.97

どんなペースだろうと団子だと決め手ある馬有利で縦長だとポジション取った馬有利なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:17:16.56

極端な話するとマラソンで残り100メートルまでボルトと大迫が歩いてそこからダッシュで勝負するようなもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:25:53.00

>>109
半端無いなそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:32:38.84

スローだから下げましたの時代が来たのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:33:21.92

スロー前有利はその通りだよ
団子による不利もないし純粋に前にいるだけ有利
今回は馬の力が違っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:34:42.75

>>1
東京と新潟のレースしか観たことないのかな？

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 21:35:06.49

>>112
馬の力は毎回ちがうだろ
当たり前のことをいって何かを語ったようなふりをするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:41:32.35

こいつ統失気味だけどコテつけてくれてるだけ人がいい証拠だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:43:02.06

スロー前有利といってもそれは先行しても切れ味が衰えない馬だけだ
今はスローからの瞬発力勝負でしか脚が持たない馬も量産されているから
スローだから後ろへ下げる作戦も当たり前となっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:46:21.86

デムーロが道中でポジション上げてこなければ
前が止まることもなかった

そしてもっとクソレースになっていただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:48:12.23

スローが前有利ってのは間違いではないんだけど
それはポジションのアドバンテージと後ろから差し切れない脚を使えるから
わかりやすく言うと前にいる馬が34秒の脚を使ったら6馬身後ろにいる馬は1秒以上速い脚を使わないと差し切れない
仕掛けが遅れて前にいるアドバンテージがない横一線からヨーイドンしたら切れ味を信条にしている後ろの馬に切れ負けするのは当たり前
今日の菊花賞はそういうレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:49:44.30

菊花賞出てた各馬考えても
思うことだけど
牝系のスタミナ自体はどの馬に現れてもおかしくなくて
距離適性って主には気性なのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:50:29.08

直線長いコースで団子スローはポジション利ないから全然先行有利にならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:54:42.04

>>119
今は長距離血統なんて絶滅してるからな
折り合いの心配がない馬はそれだけで強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:54:59.58

そもそも団子の時点で前も後ろも存在してねえから
前有利もクソもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:58:09.83

>>31
ジェネラーレウーノには皐月賞で見せた逃げの強化版で行って欲しかったがなぁ。
それしか残り目なかったろうに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:58:12.51

田辺が謎のロンスパかけたからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 21:58:47.95

簡単に言うと強い逃げ馬に騙くらかし合いが上手い騎手が乗ったらまず勝てんが今回はそれが全部逆だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:01:45.57

お手本のようなキタサンの逃げのラスト５Fはこう
12.2 - 12.1 - 11.7 - 11.2 - 12.3
12.5 - 11.6 - 11.4 - 11.7 - 11.9
12.5 - 12.2 - 11.6 - 11.7 - 12.2
12.3 - 11.9 - 11.2 - 11.4 - 12.1

今回の先行勢がやったラスト５Fはこう
12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3

今回の逃げの騎手は勝つためには
どこで仕掛けをすべきか
根本的に分かっていなかったという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:03:12.31

>>123
それを見せるのはここじゃなくていい
もっと逃げ先行馬が少ないレースでやるべき

今日やったら絡まれて
無駄にオーバーペースになるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:03:19.91

先行馬でも馬券に絡める馬はいたが騎手が距離不安を意識しすぎて馬を全く信用していなかったからだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:03:36.95

田辺「とりあえず逃げれたでー」
田辺「スローでいいだろう楽だし」
田辺「上がり勝負になってしまった」
多重人格の障害者だろこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:03:45.27

岩田はついに最後まで死んだふりでなく死んだままだったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:06:41.54

>>126
キタサンは何度も負けてるから正解とは限らないだろ
全勝してから言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:06:55.64

デムーロが前を射程圏に入れてた時点で前は無理
そうなると相手はその後ろってことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:07:28.30

間違いなく前は有利だよ
逃げた馬が弱いからどうしようもなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:10:26.13

>>126
キタサン武は自分の使える脚とペースをちゃんと把握して、それを使いきれるようにレースメイクしていたよね
それが本物なんだよな
今回のはちょっとお粗末すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:11:36.31

ジェネラーレの田辺に後ろを引き離した逃げを期待してた人は多いと思うけど
この秋競馬からJRAが一段と馬場を柔らかめに造ってるからスピードが乗らなくて持ち味を活かせなかった

ますます多様性を失わせてるアホJRA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:12:11.52

>>131
他馬もいるのに毎回完璧に同じラップで走って同じスパートが出来るわけ無いだろ
自身の馬のことだって何度もレース重ねないと掴みきれんわな、成長や調子落ちだってあるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:15:05.44

>>136
武豊教信者は話しかけんな気持ち悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:19:44.36

>>1
前団の騎手が差し馬より遅く仕掛けたから

理由はわからん

**ガラケーあきらめ王者** ◆vaQaC7FpVc · 2018/10/21(日) 22:21:24.65

フィエールマン　にディープアンチぼぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の　撃した報告をｗ
この前アン　チディープ　が泣きながらブリブブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:21:40.20

>>134
ペースが分かるかどうかより武みたいに自信もって乗れないんだろうな
今回なんてそこそこの馬達だったんだから強気に競馬して後ろに脚使わせれば分かんなかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:22:29.60

幸がこの流れを作った張本人
こいつ何がしたかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:22:37.85

ハイペースなら強い馬
スローペースなら強い馬
どっちも一緒だろボケ
どっちが上なんかないわ
どっちも強い馬がレベルが違うだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:28:51.90

ジェネラーレウーノはセントライトステークスで見せた息の長い末脚という特徴が全くいかせない逃げだったね
田辺がまさか勝春やヨシトミレベルのバカだとは思わなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:32:30.76

>>25
それをやったのが一昨年の産経大阪杯。
差し馬のアンビシャスがドスローだったからキタサンブラックの２番手につけて、直線でキタサンをキレだけで交わして優勝。
キタサンブラックはキレ負けしただけで全くバテていない。

差し馬だろうが追い込み馬だろうがドスローだったら前に行けば普通に勝てる。
騎手は馬鹿だからスローでも位置取りなんて気にして後ろに行って自らを不利にしてるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:33:49.03

田辺は中山専用機だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:34:50.60

落としすぎないって難しいのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:37:16.62

関東のヌルい競馬ではクソスロー逃げは有効手なんだろ。
モレイラにチンチンにされるレベルの連中なんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:39:12.29

上手い逃げってのはペースを落としつつリードを保つ逃げ方だろ
今回のはリードを保ってる訳でもないただの縦長のスローなレース
前に行く馬で切れる馬が居たら楽勝してるがそんな馬は居なかった
そんな脚が無いのに無策の逃げ先行で直線だけのレースになった
前行くしかない馬の騎手が無能だと証明しただけのレース
自分の乗り馬がどうやったら一番チャンスが有るレースになるかの想像すら出来ないのだから無能としか言えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:40:37.14

>>74
その次の1000mの64.2というのが遅過ぎ。
馬鹿はここを63秒で行くより64秒で行った方が有利だと思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:44:13.06

縦長の展開に全くならない長距離戦はつまらんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:52:09.57

12.8-11.9-12.5-12.9-12.6-　12.4-13.3-13.0-12.8-12.7-　12.8-12.2-12.2-10.7-11.3
前崩れというか、キレ負け。

ウーノでラスト12.2-11.4－11.4とかそこらは出てた。フィエールマンが、12.2-10.7-11.3とかそんな感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 22:57:36.58

もうなんかキレる足の馬に勝ってくださいねみたいな展開だったな
先行馬乗ってた日本人騎手　全員やめちまえよｗ
おまえらアフォかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:00:20.39

スローだけどノーマークじゃないからな
後ろの馬も常に射程圏に入れてただろうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:20:53.37

>>144
切れ負けしたんじゃなくて、トライアルだからわざわざ負担残さないように乗るのは当たり前。

ナリタブライアンがスターマンに負けたのと一緒。本番前にわざわざ全力出さねえよ。

アンチは必死すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:27:25.66

>>154
別にキタサンブラックよりアンビシャスが強いなんて言ってないし、キタサンブラックが鈍足とも言ってないのに
何を必死になって反論しようとしてるのか意味不明。
単に>>25が机上の空論でなく実際に有り得ることを説明しただけなのに、お前は一体誰と闘ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:27:35.75

セントライト勝っているし、誰もがキタサンのようなレースをやってくれると
思っていたのに
初めがスローでも問題がない、それでも3コーナーから徐々に上げていった
5ハロン勝負にしてくれたら良かったのに、それもしないで
直線だけのレースにしてしまったこと
新馬戦かよと思うほど最低なレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:28:21.79

>>154
そもそもアンチって何だよ。誰のアンチだと思ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:28:34.77

田辺裕信騎手「マイペースで主導権を取れました。突き放すのが理想でしたけど周りも強く、
　　　　　　　　　　瞬発力勝負の形では分が悪かったですね」

こんなレベルの騎乗しか出来ないのが関東トップジョッキー
外国人騎手に駆逐されちまえ、意思なきぽんこつども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:39:48.95

>>158
戦前では持久力を活かすレースをするとかコメントしてたんだよな。言ってることがおかしい。

これって後付けの理由で、実際には、単純に正確な体内時計がなくてミドルペースと思ってただけなんだと思う。テレビ見てる俺らは正確にタイムわかってるけど、騎手は時計見てるわけじゃないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:42:36.74

とばしたほうが良いと判断してたらとばすだろ
主導権持ってんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:43:23.75

>>155

切れ負けしたというところへの意見だけど？
強弱の話なんか全くしてないのに、どこからそんな話が出てきたの？
前哨戦なんだから本番見据えてる馬が追い比べしないのは普通という話なんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:43:36.10

そもそもスロー＝前が有利ってのは一般論に過ぎないからな
ウーノやエポカには当てはまらない
当然騎手もそれくらいは理解しているものだと思っていたけど

スローになるってことは後ろは後ろで脚を溜めながらじっくり行けるんだし
先行できてかつ自分も脚が使える馬ならスロー逃げが望ましいけど
明らかに切れ負けするような馬はむしろそれなりの流れるペース作って
後続にも脚を使わせるように乗るのが当然の話じゃないのかな

**ミスパンテエル** · 2018/10/21(日) 23:44:34.18

>>154
ディープキチが馬脚出したな

ディープアンチと聖なる戦いをしてるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:46:59.16

いくら遅いといっても他レースに比べてというだけで
実際歩いてるわけじゃないから結局短距離馬には長い
んで速く走るのが苦手な長距離馬は楽についていけたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/21(日) 23:49:29.62

同じスローでもペースを作れていないから
例えば、前半超スローでも途中でペース変えて戻したりすると
後方にいる差し馬は前に上がろうとしても上がれない（かなり脚使う）
最後までスローだったので上位順位の差し馬達は比較的中団に
簡単に上がれておりヨーイどん！になった
5000mや10000の選手が近い差で1,500mの選手と直線勝負したら勝ち目ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 00:02:10.05

>>161
あれは完全に切れ負けだからな
次走の春天以降3ハロン切れ味勝負にならないように武がレースをコントロールしてることからも
武が切れ味勝負になると分が悪い思ったのがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 00:41:03.13

スローで前が有利ってのは、縦長の普通の展開であって、しかも前の馬が自身の最大射程のスパートをかけられるから有利なのであって
団子じゃ有利は無くなるし、しかも2ハロンぽっちの自身すら脚を余す展開じゃ元々末脚自慢の後方組に勝てるわけない、むしろ不利な条件を自ら作り出してるようなもんだ

あ · 2018/10/22(月) 00:46:11.32

スロ専でスタミナがない馬ばかりだからあれよりペース上げたところで何も変わらないのわからんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 00:46:19.70

菊花賞だし距離不安だったんだろほとんどの馬が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 00:46:38.82

残り400メーターで横一線ヨーイドン
上がりの脚ない先行馬じゃキツイだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 00:47:18.34

切れないから前に行くのに切れ勝負に持ち込ませたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 01:12:29.74

>>168
上位七頭の上がりがほぼ同じ決着なのに、変わらんわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 01:17:45.25

>>172
池添とルメールのコメントがすべてだよなあ
ヨーイドンの上がり勝負になったら上がりの一番速い馬が勝つが
一番スタミナのある馬が勝つわけじゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 01:39:10.80

向正面～コーナー辺りでロンスパ入れば
先行組がまだ有利な展開だったのにな
先に後ろに動かれてるんだから完全に騎手の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 01:54:31.60

“スタミナ”って言葉を都合よく使う人多いよね
11秒が5Fぶっ続けのスプリンターこそスタミナ満点ってことでいい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 02:01:50.98

>>154
ナリタブライアンはあの距離でスローならスターマンに負けるのは妥当だぞ
本番前とか関係なく高確率で負ける条件だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 02:12:29.49

逃げ先行の馬ってのは道中速く走りたい馬
それがずっとスローで行くと我慢し続ける羽目になって消耗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 02:19:05.12

今日はスローの団子だから後ろ有利なパターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:14:42.86

松山が出遅れ罰金コッテン
好発田辺はインギり用意
鼻主張のアイトーンが出遅れ

このレースは栗東若手騎手の不甲斐なさ極まる
松山ょ、なんで行かない？
行き切れば、松山か田辺の頭もあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:21:46.58

マジで
不完全燃焼松山には落胆した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:22:03.44

お手本のような糞逃げだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:24:38.90

もう日本のあんちゃんに有力馬乗せるの止めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:24:51.63

松山ょ、3年寝とけ！ボケー！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:26:26.24

>>181
レース後半の入りで後ろに控えてた差し馬に突き上げられるのは逃げと言えるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:32:55.90

田辺は雑魚のアイトーンを叩き、余裕でインギりの用意をしてた
そこを何故に行かない？

松山、ちょっと来い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:37:46.73

松山の罰金レース
1億84300万

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 03:41:10.57

松山、おまえはいったい何がしたかったのだ？
シバクよマジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 04:49:06.37

先輩の幸と浜中も前で動かず、松山と松若は金縛り状態
団子状態のまま直線に入り、真後ろまで接近していたミルコに一瞬で抜かれ慌てて追い出し、菊花賞史上最悪な展開になった
モニターで見てたが、向こう正面でこうなることは予測してたし、馬が弱いとかじゃなく騎手として欠落してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 05:07:31.08

ってか、クイーンスプマンテのエリザベス女王杯みたいに前で勝てると一瞬思ったんだろうか
自分の乗る馬がどれほどの脚を使えるとか、現在のペースとか、どんな騎手がどんな馬でいつ来るとか頭に入ってないんだろうか
去年の日本ダービーや今年の大阪杯のレースを忘れてしまったんだろうか
スポーツ新聞などは一切見ないのだろうか
頭真っ白で後ろに馬がいっぱいいるのに気づいてないんだろうか
三人の腕利きの外国人がいたのを忘れてしまったんだろうか
何の策略も無くあのペースであの位置から勝てるのは５００万下ぐらいのレースだし考えられないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 05:16:00.24

>>1
スローで尚且つ仕掛けが遅ければ前有利だわな？
そうなるとマズいと感じて仕掛けを早めればロングスパートのスタミナ勝負になるって事じゃないか？
デムロが前を残させまいと早めに仕掛けたから先行勢が苦しくなったんじゃないか？
そんな展開でワンテンポ遅らせたルメルがしてやったりな結果なったんだと思うぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 05:18:50.49

こんだけドスローになると馬の切れ味と位置取りで全てがきまるからな

**チャオ** · 2018/10/22(月) 05:21:25.08

>>1
京都の外回りは３角すぎから坂の下りを利用してスパートするのが良い

昨日のレースは坂の下りでもペースが上がらないので
決め手のある差し馬が有利になる(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 06:32:40.17

先行勢は４角過ぎるまで１２秒台ラップで３角まで一切仕掛けていなかった
対して差し勢は４角前から仕掛けていた
仮に先行・差し勢の実力が同等でも、
勢いがちゃんとつけられている差し税に対して
先行勢はあの状態から急加速をかけるのは難しいぞ
よほど力が抜けていないと勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 06:35:39.78

後ろに道中脚使わせなきゃ
息入れさせない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 06:37:55.86

松山は出負けしてから怯えちゃってずっと馬を抑え込んでたな
外人ならどっかのタイミングでポジション押し上げることもできるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 06:39:45.44

先行馬が瞬発力とスピードが無いのが悪いってそんなこた分かっとるわ
それを知ってるはずの鞍上が揃いも揃って瞬発力勝負に持ち込んだことを批判してるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 06:45:05.51

たとえば瞬発力勝負であったとしても
４角回った時点で加速がつけられている差し勢と
４角回ってようやくエンジンをかけようとしているペースだった先行勢

位置取りは団子でほぼ同じだったら
直線でどっちが勝つかといったら自明の理
これは先行勢が完全にペースメーカーの競馬になっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/22(月) 06:57:17.28

本当の初心者なら車のギアいれてくイメージで
マニュアル免許ないとわからんか？

2018/10/22(月) 07:02:51.49

団子でヨーイドン
前に行く展開利はなく、瞬発力に勝る馬が差し込んだだけ

2018/10/22(月) 07:08:27.44

自分がチャリでレースしてるとしたら、
超スロー先頭のままゴールが見えるまで我慢できないでしょ
逃げが動くしかない状況で動かないから、道がない先行もみんな巻き込まれる