全盛期のナリタブライアンってどれくらい強かったの？
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函館3歳デイリー杯で負けてた時が全盛期
だがエアダブリンよりは強かった
故障せずにちゃんと凱旋門賞出てたら普通に勝ってたくらいの馬かな。
2歳時勝ったり負けたりして3歳に入ってから一気に強くなった点も同じ
あの時点では軽くグランドスラム達成出来るんじゃないかくらいの期体感はあった
シャドーロール付けてから阪神大賞典までが全盛期
全盛期は夏負け追い切り1本の京都新聞杯以外すべて圧勝
頭おかしい強さは皐月賞みればわかるな
普通は負けないよね
ご多分に漏れずクラシック2、3着馬は王道Ｇ1勝てず終わり
スターマンは一発屋じゃない。
勉強しなおしてこい。
神戸新聞杯と鳴尾記念の面子見たら一発屋だろwww
何周回っても強いとしか言いようがない
よく分からん。
京都新聞杯だけの一発だって言いたいの？
鳴尾だけの一発ならまだ理解出来るが。
京都金杯で、タマモクロスにどういう競馬させたか見れば、一目瞭然だと思うが…
実は完全に復活してた
古馬もゲロ弱かったのがディープと違う所
今の女優は大きくレベルが下がった。
同じように、ナリタブライアンの時代は本当に強い馬が多かったと映像を見返す度に思う。
スターマンやノーザンポラリスでも強いんだもんな。ほんとに凄い時代だった。
故障しなかったんじゃないの？
京都での阪神大賞典とかさぁ。
史上最強の3歳馬
マヤノトップガンでは府中2400は取れないんだよ。何も分かっていない。
でもあのコンビじゃなけりゃあんなイカれたパフォーマンスは出せなかったかもしれん
あれは適当に回ったら7馬身ちぎってただけ
じゃあ野平にセクレタリアトくらいじゃないと比較論できない
と言わしめたクリフジが最強でいいな
有馬記念
ヒシアマゾンだけ紐で買わなくて
ボーナス50万マジで使いきった思い出
2年連続で有馬記念で同じ牝馬に3馬身差だから、相手が弱かっただけの三冠馬
そして次走でブライアンにぶっちぎられたと軽く論破されるというアンチの惨めさ
それはタキオン。ブライアンは最強の菊花賞馬。
境調教師がローレルと比較してもクラシックの頃のブライアンは別格と雑誌で語ってたな
コレ
皐月2着サクラスーパーオー
→重賞0勝
晩年はオープンすら行けずに条件戦ウロウロ
ダービー2着エアダブリン
→重賞3勝(全部G3wそれもゴミのような重賞ばっかw)
G1戦線では相手にすらならず
菊花賞2着ヤシマソブリン
→重賞1勝(G3のみw)
古馬になってからはローカル重賞すら勝てず
やっとのこさオープン大将
さらに言うと、それぞれの2着馬が一発屋じゃなくクラシック戦線でナリブラとしのぎを削ってたライバル達
お山の大将ナリブラも古馬になってからはG1で相手にならずマヤノトップガンとカツカツ好勝負を演じただけ
10000%ディープの方が強いし、世界で戦えれた
どっちもリアルで観てたワシの感想や
んなわけないだろ。
至高は80年代後半～90年代前半と、90年代後半
ナリブラはその谷間の超ラキ珍馬だわ
ディープが8割の出来で出れたら負けないんじゃないか
あのときのブライアンは6割もなかったからしゃーない
ディープが3歳有馬のとき出来落ちでハーツに完敗したみたいなもん
ディープはルドルフやオルフェよりも弱いだろ
言うまでもないが
ゴールドシップだって阪神大賞典までは強かったし、それ以降も阪神大賞典だけは強かった
ナリタブライアンも冷静に考えたらゴールドシップと一致する
ビワは母ちゃんの腹に最初から入ってたから大した思い入れ無い
て言った早田が対決してたらビワのほうが勝ってただろうて言っちゃった程度の実力
普通に考えたらブライアンなんだけど、ミホノブルボンもメジロマックイーンも敗れてるからな
結果5馬身差でブライアン
生涯全部で比較しない意味がない
駄馬以外は
故障後はそれがなくなっていた
あの時のライスにはさすがに勝てるだろ
マックイーンを殺った頃のライスだとわからないけど
ブライアンは長距離ならトップガンより強かったしな
2400くらいなら普通の強い馬だったけど
範馬勇次郎
これくらい
>>65
あのときのライスシャワーは残り1000で先頭に立つ強引な競馬で押し切ってるから
着差以上に強い内容だったよ
ブライアンがいたらブライアンマークでレースを進めるだろうし
ブライアンが勝つにしても良いレースになってたはず
ヒシアマゾン「」
杉本の残念無念そうな実況を思い出した
あの時はマークする相手がいなかったからな
ブライアンがいたらライスが得意なマーク屋に徹することができる
ステージチャンプ、イブキマイカグラ、ムッシュシェクル、ハギノリアルキングなど
多くのステイヤーを輩出したリアルシャダイ産駒の中でも最高傑作
長距離ならブライアンでもそう簡単には勝てないだろう
中でも俺はダービーを押すね
大外枠から外目を3角からまくって4角先頭上り最速
こんな馬いない
お前ホンマに見てたんか？
当時ナリブラなんて言う奴居ねえぞ
スターマンは強い馬だったよ
脚元モヤモヤしてたからね
ナリブラワロタ
ナリブーだったか？
ナリブーだな
苦心してひねり出した穴馬が完膚までに叩きのめされて「もう勝手にやってくれ」って感じだった（泣
同じサイボーグ的強さでもブルボンは感動したが
直線入って大外ぶん回したのに圧勝したからな
良い思い出だわ
相手どうこう関係なく
皐月賞、菊花賞は当時のレコードだからな
時計の裏付けもあるから
これで弱いというのは無理がある
すぐにボロが出る工作員だなw
ディープインパクトが勝ったレースの2着馬
皐月賞 シックスセンス
日本ダービー インティライミ
菊花賞 アドマイヤジャパン
天皇賞（春） リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
ジャパンC ドリームパスポート
有馬記念 ポップロック
有馬2着がヒシアマゾンのブライアンの方がまだマシじゃね？
まるで少年ジャンプのマンガみたいにライバルと勝ったり負けたりでそのたびに興奮が増していったものだった
0.0秒 ナリタブライアン 有馬記GⅠ①
1.1秒 ヤシマソブリン 福島民OP①
1.2秒 エアダブリン ステイGⅢ①（57.5キロ）
1.3秒 ウインドフィールズ 出走なし
1.3秒 スターマン 鳴尾記GⅡ①（57.5キロ）
1.5秒 インターライナー 1500万②
1.6秒 ラグビーカイザー ディセOP中止
2.1秒 ゴーゴーゼット 愛知杯GⅢ④ 900万①
0.0秒 キセキ 香港ヴGⅠ⑨
0.3秒 クリンチャー 出走なし
0.3秒 ポポカテペトル 1000万①
0.6秒 マイネルヴンシュ 1000万①
0.8秒 ダンビュライト 1600万①
0.8秒 ミッキースワロー 1000万③
0.8秒 アルアイン 出走なし
1.4秒 クリノヤマトオー 1600万②
ブライアンが負かした相手はオグリのライバルくらいの実力はある。
その後故障した馬に、故障した後勝てなかったから弱いという的外れな論法しか使えない時点で
（ブライアンも相手馬も含め、このスレでその論法しか出てこない）故障前の強さの否定は誰にもできてないんだよね。
トゥザグローリーが3着だから2010年の有馬はレベルが低い。こう言われているのを見たことがない。
2着がエアダブリンだから弱いっていうのはよく見るのだけど。
トゥザグローリーはあの時点でＧ3勝ちの実績しかないけど、春天で1番人気になり古馬Ｇ1での最高着順は3着
というのはエアダブリンの実績とよく似ている。
2010有馬だと、4着のペルーサも生涯で青葉賞しか重賞勝ちがない。しかも、2010年は1着から
僅差の入線だから、トゥザグローリーやペルーサが低レベルならピサもブエナも低レベルなのよ。
でも、そんな風に言われてるのを見たことがない。
ダブリンは弱いから低レベルって言われることが多いのに不思議だよね。
単に入線順が見落とされているのか。それとも、トゥザグローリーやペルーサは最近の馬で自分がよく知っているから
実績はなくても能力は高いと思っているのか。
2キロ貰ってトゥザグローリーと同タイム同上がりのオルフェがゴミなんていくらでも言われてることだぞ
スターマンとエモシオンが被る
どっちも無事だったら余裕でG1勝てる能力あっただろうな
少子化時代の東大生が大したことないの理論
当時はハシカンなんて女優もいなかったしな
相手を一頭に絞った時の強さは異常
ブルボンもマックも逃げ先行だからね
自在で3コーナーから4コーナーでまくり
さらに直線でフォーム変えて伸びまくるブライアンに
勝てるわけがない
いやライスが弱いんじゃないよ
ブライアンはチートすぎる
モノが違う別格
グラスやボリクリ、エピファネイアにも本調子の時のとんでもない強さは共通してる。
その代わり負けるときはあっさり惨敗だからな。
サンデーサイザンスとの差は圧倒的だったな
「どう乗ってもあの馬(ナリタブライアン)を負かすのは無理だと思った」
無事なら三冠間違い無しと思ったもんだ
オルフェのそれはレース分析が間違ってるだけだから。
ピサとブエナは本当に少差のパターン。
そもそも、トゥザグローリーもエアダブリンも強いんだけどね。
今現役なら低くてもレイデオロやスワーヴリチャードはある。
今の現役馬にそんな雰囲気のある馬はいないな
ライスシャワーが長距離で強いっていうのが間違い。
姫路か米原にでも行くのかよ
事実失格になってるしｗ
阪神大賞典でぶっちぎったハギノリアルキングが僅差の3着の時点でな
現時点でもナリタブライアンの方が上。あの馬の強さはケタ違い」と語っている
マイル適正のパテックが皐月2着とか
ディープもブライアンも強いがだいたい周りが弱いから抜けてる用に見えるのもある
グラスエルコンスペのが強いまであるわ
サンデーサラトガより強いのはわかる
シックスセンス
アドマイヤジャパン二頭のみ
ナリブのケツ5馬身未満走れた馬
サクラスーパーオーw
フジノマッケンオーw
ドラゴンゼアーw
トニーザプリンスw
オルフェの5馬身未満
サダムパテック
ダノンバラード
ウインバリアシオン
ハーバーコマンドw
ちなみにレベル高いとかよく言い訳してるスペ
セイウンスカイ（負け）
キングヘイロー（負け）
エモシオンw
ディバインライトw
メジロランバートw
ダイワスペリアーw
弱い走りをしてる弱い馬にはちゃんと立ち入らせない領域にいると言えますな
パンパンの良馬場なら変わってたんだろう事は予想出来るけど
ディープ＞＞＞＞＞＞他である事は確定
休み明け
強いよ
大川慶次郎が度々激怒してた
変態には変態のアグネスデジタルみたいな馬が適任
これね。
ライスは長距離で強いわけじゃないの。
93春天だけ強い。あの時だけ仕上げが違ったから。
93春天も、マックイーンが前年の状態なら勝てたかわからない。
ブライアンなら問題なくぶっちぎる。レベルが違うよ。
それはない。
宝塚の時点じゃビワの方が全然強いよ。
エアダブリンを突き放すブライアン。
ユーセイトップランに差を詰められるエルコン。
一番高い山に登れば周りの山は全て低く見える。
ほとんどすべての人は、自分の視点ががある山の標高が分からずに、自分の視点との差で他の山の高さを測ろうとする。
ブライアンが股関節炎後に復活していたなんてのは、それこそ元の標高があまりにも高いから起こる錯覚で
そんなものを信じている人がいることがブライアン最強の証明なんだよね。
あの武がそんな子供じみた発言するわけないしな
アパパネみたいなもので古馬になったら雑魚だとバレた
岡部はダービー後にエアダブリンから
大外を突き抜けていくブライアンを見て、
うわぁすごいなぁと褒め称え
ビワはまだ完成していない
完成すればあのブライアンともいい勝負と発言
大川さんは秋天前に有馬の兄弟対決の見通しで
自在性のあるブライアンが差せるから勝ちますと断言
前年の有馬から数倍パワーアップしたビワでも
有識者たちの予想はブライアン有利と見ていたな
ディープの相手が弱いとかアホらしいのがよく分かるな
アパパネは勝ち方がいまいち
ブライアンは３冠レースでの２着との着差合計１５馬身差
すなわち枠や展開やコースの紛れを騎手が狙えないということ
その点ドープはスタートがいまいちや包まれる可能性はある
それは馬ではなく武豊のおかげ
その同着のレースもゴール板のとこだけラッキーにも相手に並んだという劣勢のもの
これは逆ブライアンズタイムの初年度産駒だから当時わからなかっただけで間隔あけて大事に使うより叩かれ使い詰められて実力を発揮する典型的なブライアンズタイム産駒の特徴を持ったナリタブライアンは大久保のあの使い方が合いあそこまで爆発的な力を生んだ
股関節も爆発してしまったから批判されるのも仕方ないが
有識者ってｗ
そいつらの馬券的中率って5割もないだろｗ
素人よりちょっと予想が上手い程度で、何の根拠にもならない
フジノマッケンオーでどうしろとｗ
マベサンに乗ってたらそんな発言は絶対しない
唯一全盛期のブライアンだけはどのような展開になっても勝てるとは思えなかったと
言ってたよ。マベサンがどうのこうのの話では無いと思うよ
頭悪そう
岡部も最初から2着狙いだったな
弱い相手にちぎって勝っただけ
故障して復帰してからは、
強いメンバー相手に苦戦続きだったからなw
でも常識的に考えたらミホノブルボンもメジロマックイーンもライスシャワーに負けるなんてレース前には考えられなかったってことは忘れてはいけない
芝の日本レコードで現在も更新できる距離の中では最も長く残っているレコードじゃないかな？
年に一度とは言え、もしダブリンが弱かったら
レベルの上がった今の馬達なら簡単に更新できる筈だけど
それができていないのがダブリンの強さを物語っている
日本競馬史上最強馬だよ
知的障害者中年わろた
走る前から勝つのが当たり前、そう思わせる強さがあった馬。
菊花賞、天皇賞春二回出て全部勝ったライスシャワーより長距離で結果出した馬なんか他にいないだろ
しかも倒した相手はあのミホノブルボンにメジロマックイーン
あとついでに言うと93年のマックイーンは全然衰えちゃいない、大阪杯や宝塚記念、京都大賞典を見たら明らか
40越えてにちゃんに書き込みとか恥ずかしくないの？
さすがに
世界レベルだと思うよ
だからスローペースで脚を余して負けましたみたいなバカげたレースは多くなかったように思う
今はインコース有利すぎて外回して距離ロスするとダメなことが多いんだな
俺はそれはないといっていた
現実にローレルの3強がきたらがきたらしょぼかったろ
今の馬場だとミスターシービーのダービーみたいなレースはほぼ見られないだろう
大五郎ロナウド=ブライアン
クリロナ=ディープ
で急に弱くなって急に死んじゃった
あの走り方も薬中ぽいし
ラムタラとほぼ同じ能力
種牡馬能力か
GTRくらいかな
エアダブリンは57.5キロで長距離の超持久戦を勝った。長距離の持久力は最も身に付くのが遅く
3歳には厳しい条件だからね。エアダブリンもかなり強いのだよ。
エアダブリンも強い。ブライアンも強い。しかし同じ強いでも次元が違うわけ。
ライスは3回勝ってるから強いみたいなテキトーな見方。25年も経ってるのにそこから分析を深化
させられないんなら話に付いて来れないでしょ。
菊花賞とかはそれこそエアダブリンなんかとほとんど変わらない。
93春天だけ強かったのは、長距離が得意である以上にあのレースだけ通常はやらないほど限界まで仕上げたから。
あのミホノブルボンと戦ってた同期だしさ
大阪杯も宝塚もマックイーンと走破タイムも上がりもがあまり変わらない馬が何頭もいる。
宝塚はアイルトンシンボリまで走破タイム0.8秒差で上がりは0.6秒差以内。イクノディクタス（0.3秒差）には上がりで負けている。
それと比べて
降着になった秋天（ピーク前だけど93よりは上）はマックイーンの上がりを上回ったのはリストレーションのみだが走破タイムは1.2秒差。
2～4位入線には走破タイム1.0秒以上かつ上がりも0.7秒以上。
93がどうして着差も小さいのに上がりの差も小さいのかというと、マックイーンが前半で他の馬と比べてそれほど速く走ってないのに
それでも疲れちゃてるからだよ。疲れてるから上がりの脚が同じようなものになる。
数字見たら明らかに衰えてるのが分かるの。
でも本当は数字なんか見なくてもすぐに分からなければいけない。
興味ないから買ってないけど？
競馬見る目的が馬券の人間ばかりだと思うなよ。
相手が弱いからという理由を否定をできず何も証明できないんだよな
ローレルやハーツやジェンティルに負けてリベンジもできずだし
まあディープは1年越しで勝ってるがｗ
それくらい1994年は強い馬が断トツに多くレベルが高い時代だった。
馬の強さなんてまるで分ってないんだろう。
オルフェが勝ってるバリアシオンやルーラーもカツラギより強い。
まあ、カツラギも十分強い馬で、当時が条件馬レベルとか言ってる人間は愚かの極だがね
ディープやルドルフがこの厩舎だったらどうなってたのが
そいつらよりブライアンの方が強いが
それは言い過ぎ
そこまで大きく言うから叩かれるんだよ
最後は全盛期ブライアン相手でも負けないといっていた
>>48
エアダブリンは宝塚記念見ろよ
覚醒後は関係ないってよ。トレードマークになってるからあえてつけてただけで
wikiにあったような
俺の知ってるのは神様はビワハヤヒデが勝つって言ってた
じゃあのミホノブルボンがエアダブリンにも負けるってか？
キタさんでも無理オペラオーでも
並べるのは３冠プラス1600Ｍの実績
ライスシャワーっていう最強ステイヤーさえいなけりゃミホノブルボンも達成できたんだけどな、しかも無敗で
そもそも大物はマイルGIなんか使わないだろ
飛び抜けて強いのは当たり前
底辺までSS入ってる今の時代で例えるのは難しいが500万常連相手にオープン馬が混じってたようなもんか
相対的にはめちゃくちゃ強かったが馬そのものを冷静に評価するとトップガン同様強いBT産駒ってとこだな
スペが出るまではサンデー産駒に大物無し（顕彰馬や年度代表馬レベルの複数G1馬って意味で）と競馬雑誌に書かれまくってたくらいだし
現にサンデー産駒の初期の一流どころはBT産駒の一流どころにボコられてたりもしてたわけだし
少なくとも大舞台でのトップクラス産駒同士の対決でSSがBTを圧倒してたわけではないけどね
オルフェーヴルも似たタイプだ
サトノダイヤモンド『うん！」
キミ皐月とダービー勝ってないやん
べつに初期のSS産駒がブライアンを圧倒できるとは言ってないし思ってもない
フジキセキダンスバブルあたりの初期産駒でもそこらに転がってたらあそこまで強さが際立つことはなかったってことだ
それこそスペなんかが94世代ならブライアン同様に間違いなく圧倒的三冠馬だろ
逆にスーパーオーが2着だったからナリブの強さが際立ったレースだったんだわな
中山コースレコードとして長く残ったタイムでもあったな
94世代ならスぺも３冠馬なれたかもな
ブライアンはスぺ世代でも３冠馬なるけどな
ディープもオルフェも捉えられないだろう
一番競馬が盛んな時期で一番生産頭数が多い時期の怪物
ブライアンの強さを検証する番組もあった
たしか心拍数が他の馬よりかなり低かったはず
スペシャルとディープは同等
軽い馬場ならディープで重たいとスペシャルに振れる
今の馬場重くしたらディープの子供は多分あまり走らない
2発屋ちゃうんけ？
4コーナー先頭で上がり3F33秒台とか
どうやって負かすねん
しかも雨上がりの重馬場だったからね。現地で見てたから覚えてるわ。
それ以降は並のG1馬って感じ
厩舎で夏越しだけどまったく調子が上がらず
スターマンに負けて菊の前までガレてボロボロ
でも菊は少し戻してレコード勝ち
しかしまたガレてボロボロ
放牧に出したほうがいいというまわりの意見を無視して
有馬に出して勝ったものの本調子からは程遠い
ここでも厩舎調整して阪大後に故障…
似たレベルだったのは確か
ガキの頃、シービーって凄いと思ってたからルドルフに対しては死ねって感情しかなかったわ
しかし調教師を始めとしたスタッフに恵まれなかったな。
２才時から使い方が酷かったし最後は高松宮だからな。
とにかく最初から最後まで無茶苦茶なローテーションで走らされた。
いい厩舎に入ってたら故障もしなかったかも知れんしもっと実績残したろうな。
ディープの出現で史上最強の座は明け渡したが歴史に残る名馬。
オルフェと同等くらいの評価で史上ＮＯ２と言っていいだろう。
ブライアン最強を感じることが出来る者だけが
競馬の世界で飯を食っていくことができる
競馬のプロとアマチュアの踏み絵みたいな馬だよブライアンは
あれ？ブライアン最強論者だっけ？
55㎏でクビ差のサトノダイヤモンドとはレベルが違う
三冠馬じゃないが皐月賞だけ強かったディーマジェスティや3歳時最強のマカヒキなどのライバルがブライアンには居なかったからな
マジェヒキがいなけりゃ三冠馬だよ
中島なんとか氏曰く、「シービーは本質的にはスプリンター、だけど吉永さんがあんな風に乗ったから距離をこなすことができた」とのことで、
それが本当なら怪我しないで秋にマイルCSを使ってたらニホンピロウイナーに勝ってマイルと3000mのG1を勝った最初の馬になってたかもしれない
有馬でビワが勝つって言ってる識者も多かったんでしょ？
岡部も故障がなければブライアン相手でもチャンピオンでいられたって言ったようだし。
フジキセキ
マイティーフォース（父テンパレートシル）に2馬身差、ホッカイルソー（父マークオブディスティンクション）に2馬身半差
ダンスインザダーク
メイショウジェニエ（父アンバーシャダイ）に1馬身3/4差、カシマドリーム（父ジェイドロバリー）に3/4馬身差
この程度の馬が94世代に入っただけでどうしてブライアンが際立たなくなるの？
そもそもダンスインザダークはエアダブリンの半弟で父TBとSSの違いだけだから血統レベルは変わらないし、生涯レースでのパフォはむしろエア＞ダンスなんだが。
真面目に検証もしてないくせにイメージだけで語りすぎ。
それを言いだしたら歴代の３冠馬全てに言えることだが２，３着馬は大したことない馬ばかり。
要はその馬がどれだけ強いレースをして勝ったかなんだよ。
いくらブライアンを持ち上げたいからってそれはないわ
だいたい衰え切ったライスシャワーに95春天ボロ負けしてますがな
何故御三家の産駒はそれ以前の血統の馬達を着差で圧倒出来なかったのか？
御三家産駒
～～～～～～～～
（3～7馬身差の超えられない壁）
～～～～～～～～
以前の血統の馬達
↑ブライアンの強さが御三家以降のレベルを先取りしただけというならこういう図式にならないとおかしいよね。
だけど実際には御三家以降もアンバーシャダイ産駒やクリスタルグリッターズ産駒やマグニチュード産駒が御三家産駒に混じって活躍している。
そもそもブライアンが千切った産駒の中には古い血統の馬に混じってトニービン産駒がいる。（エアダブリン、オフサイドトラップ等）
そしてそれらの馬達は御三家以降も活躍出来たであろうパフォを見せている。（実際にオフサイドトラップはG1も勝っている）
ブライアンが圧倒した94世代の馬達がレベル低いなら95～98世代の馬達もレベルが低くなければおかしいことになる。
昭和の馬場や現在の馬場、レース形態とは違いがあり過ぎるので
厳密な比較はできないとは思うが
少なくともブライアンのダービーに、過去の日本のどんな馬が居ても
相手にはならなかっただろう・・ぐらいには評価している
皐月賞は持ち上げられすぎのような気もする
差してきたのがスーパーオーじゃなくて、ディープや古馬のサクラローレルクラスなら
差し切られていたでしょ
それが９６年春天なんだから
そんなこと言ったらブライアンもそのホッカイルソー如きに0.3差だろうが
まあ怪我のせいにする奴もいるからそこは敢えて突っ込まないでおいてやるが
3歳秋天でジェニュインやバブルが即通用しているように小粒とはいえ古馬の一線級と勝ち負けする実力はある
フィールドボンバー、スーパーオー、ダブリン、ヤシマソブリンとは次元が違うんだよ
そんな馬がクラシックにいたら際立たなくなって当然だし下手すりゃ取りこぼしも有り得るわな
ビワもブライアンに匹敵する怪物だったなあ。
あんだけワクワクした対決はそうない。
関東なら輸送すると飯食わなくなるビワに不利だったけど、
年明けての春天、宝塚あたりならどっちが勝ってもおかしくない。
皆さんがナリタブライアンが史上最強だと
理解してくれたみたいで嬉しいです
ブライアンなら凱旋門だろうがブリーダーズカップだろうが勝てましたからね
コンコルド如き負けてる上に、しかもコンコルドはＯＰ特別で５馬身千切られる馬だしな。
それとライバルだったロイヤルタッチは有馬でローレルに全く歯が立たず７馬身も千切られてるし、
ダンスが古馬と戦ったら通用しなかっただろうな。
そういう意味じゃダンスとダブリンなんて全盛期ブライアンから見れば同じ様なもんだよ。
もちろんジェニュインやバブルにしてもヤシマソブリンとかには先着するだろうが
ブライアンの遥か後方を走ってる事には違いがないだろうな
それどころか９３春天の頃の究極の状態でも
全盛期ブライアンには勝てないだろ
5か月後の天春で負ける理由がない
7馬身以上離れるであろう
これが真っ当な評価
怪我後のブライアンな。
それを見ても、故障後のブライアンは故障前の状態には戻らなかったことがわかる。
92菊花賞前
ミホノブルボンの無敗三冠は確実
93春天前
メジロマックイーンの春天三連覇は確実
みたいなもんですね
「古馬の一線級と勝ち負けする実力がある」程度でいいならスターマンもフジノマッケンオーも該当するんだが
あえてそいつらは挙げずにクラシック組でないフィールドボンバーや故障したサクラスーパーオーを挙げるんだよな。
ブライアンを貶めたい意思がミエミエなんだよ。
お兄さんは両方2着でしたね
93春天のライスシャワーの西田式スピード指数は119、ブライアンの西田式最高値は菊花賞の107。
スターマン 鳴尾記念をトップハンデ57.5kgで4馬身差圧勝（最近ではスワーヴリチャードが56kgで2馬身半でアル共を勝ってハイレベルと言われた）
ゴーゴーゼット 明け4歳の日経新春杯を上がり33.8で完勝。2着2頭も明け4歳馬。
インターライナー 明け4歳で日経賞勝ち。（日経新春杯はゴーゴーゼットの2着）
エアダブリン ステイヤーズＳをトップハンデ57.5kgで日本レコード勝ち（未だに更新されていない）、その後宝塚で日本レコードにコンマ1秒の3着
グラスワンダー
調教の技術もトレセンの環境も違うし
ブルボンが確実？お前リアルで見てないだろ
皐月からずっと距離の壁って言われて菊が一番
やばいって言われてたのに
ディープ＝ベンジョンソンかガトリン
オルフェ＝ボルト
こんなもんだなｗ
最後の年、1200使ったのは秋に向けてリセットしようとしたんかな
〜限定馬は所詮駄馬よ
3歳の強さ限定、中距離限定、府中限定、幻の三冠馬(笑)
単純に三歳秋が確変だっただけじゃないのか
疑問は尽きない
関節炎って癖になる直らない怪我じゃないしそれでトップフォーム崩したといわれてな
ゴミ面
ディープは楽勝しちゃうだろうな
ブライアンやグラスの域には無い
単勝オッズ1.5倍ってことが全てを物語っているだろ
ライスが長距離で無敵だと信じたいのかもしれんが搭載されてるエンジンが違いすぎる
あとスターマンに負けた理由を知らないのは当時を見てないの丸分かりだぞ
奥
お薬
いや、大川は高松宮記念に出走したことを批判してただろ
陣営への批判だよ
オルフェはともかくディープはそこまで弱くはないよ
むしろスペがドリパス程度の強さだった
エルコンいたらダービー馬ですらない
キングヘイローにもクラシックで負けないし
エアグルに府中で負けるわけない
そんな駄馬じゃないのは少し考えれば分かること
弥生賞みたいにね
ウンス強い…とか言ってた恥ずかしいゴミ馬だったな
掛け値なしの日本競馬史上の最強馬。
他の馬は惨敗してる時点で格下。
シンザン、ルドルフは時代が違うから。
しかしナリブーは関係者が酷かったよな。
まともな厩舎だったらとういうタラレバはある。
逆にその時のチトセオーは馬体がパンパンだった
あとバブルが勝った時の天皇賞秋でのサクラローレルもパドックでのオーラがすごかった
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト
弱い三冠馬
ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴル
俺はルドルフ最強だと思うけどなぁ
前年三冠馬コテンパンにしてるし
ディープだって１２００ｍ走ったり万全じゃないときに走ってれば負けは増える
大久保は藤沢を真逆にしたような性格だからなｗ
そら相手が弱いからねｗ
古馬Ｇ1 0勝のヒシアマゾンに
日経賞以来のライス（しかも2500のＧ1で好走したのはこの時だけていう低レベル）
スターマンとかヤシマソブリンとかだからなあ
引退直前の有馬とかみると相手がマヤノトップガンでは手も足も出なかった
その程度の能力だったのだろう
とにかくディープのような異常な強さはなかったな
あれは、有馬でハーツクライにどうして負けたのか今でもわからないくらい強かった
騎乗がルメールなら5馬身差をつけて勝ってただろうな
それほどの能力差があったよ
ほんまそれｗ
ピークの4歳時にステージチャンプと接戦するまで落ちぶれた6歳ライスに完敗ｗ
さすがに4歳のブライアンなら6歳時のライスには勝つでしょ
マックーンを殺ったころのライスならわからないけど
レースぶりに弱点がなくて爆発力もあって凄い馬だった
スターマンがいつ古馬の一線級と勝ち負けしたんだ？チトセオーやホクトベガには完敗してるし鳴尾で駄馬に勝っただけだろ
マッケンオーにしてもフライトの影すら踏めてねえし一線級と勝ち負け
なんて寝言言ってんなよ
ローレルトップガンマベサンを3歳秋天で負かす馬が朝日杯やクラシックにいたら同じパフォは望めないというは至極当然の話だ
SSだけでなくエルコンやグラスもいない数年後の基準で言えば超が付く低レベル時代だからこそブライアンがブライアンでいられたんだよ
勢いのある実績馬に勝ったこともなく何も証明できてないからな
負かした馬がＧ1を席巻することもなく
ローレル ハーツ ジェンティルのような強豪には負けて借りも返せずだし
あディープは1年後にリベンジしたんでしたねｗ
大昔のセントライトやシンザンのことはわかりませんが
スターマンはレース中怪我しながらマーベラスサンデーと僅差だからな。
SSが登場して駄馬率は減ったかもだがトップレベル同士ではそんなにレベルは変わらないぞ。
それにディープだって93年にいたら三冠どうなってたかわからんし、そんなのどの馬にだって言えることだろ。
適正距離どこよ？
ルドルフも2000じゃギャロップにやられたし秋天だとディープやブライアンもマイラーの変なのに負ける可能性ある
先着したのはスプリントG1馬、スプリントG1＆2の2着常連（小）、スプリントG1馬（特大）
スプリントG2級のスピードはあったんだよな
皐月菊レコードだし基礎能力そのものが違ってたのよ
ブライアンが日本史上最強ということはわかりました
ただ世界ではどうなのか？気になりますね
ブライアンの勝ち鞍は菊花賞、阪神大賞典、ダービーは接戦で分からん
いやいやバブルってゴーゴーゼットと2馬身半差ですよ？
バブルこそブライアン世代の3線級にぎりぎり勝ってるレベル。
ライスが強いと思ってる人って3回とも勝ったからっていういい加減な理由しかないじゃん？
95の春天が衰えてたと言うけど、どっちかって言うとあれが本来のライスの力。菊もそれほど強くない。
ブルボンはスパルタ調教で早熟だったからダービーまでは強かったけど、秋になったら周りとの比較では
強さは落ちている。しかも苦手な長距離。マチカネタンホイザにも迫られる。
マチカネタンホイザよりも少し強くてブルボンに勝った、これがライスの本来の力。
本当に強いのは93春天だけ。これは長距離が得意だから以上に、仕上げが違ったから。
だからその後反動が出て93秋はスランプだった。この辺はちゃんと因果関係はある。
若くて傷が無い心身だから耐えられたわけね。 こういうのが競走馬のピークというもの。
だけど、普通の競走馬、一流馬は93春天のライスみたいな仕上げはしない。仕上げている途中で潰れるかも
しれないし、その後の競走生活に支障が出るから。
エアダブリンは古馬になった頃から脚部不安が出て、仮にやろうとしたとしても4歳春の頃のライスのような
仕上げはできなくなった。従って、順調に仕上げられなくなったことをもって古馬のエアダブリンがライスに劣る
というのなら分かる。だけど、元々の才能で劣っているとか、3歳時にライスに劣っているというのは間違い。
春天のダブリンは、菊花賞で問題にしなかったインターライナーに先着され、ゴーゴーゼットに迫られている。
このくらいは脚部不安の影響で弱くなった。それでも、宝塚ではダンツシアトルやタイキブリザードに伍するほどは
走ったの。
ルドルフ2000～2600
ブライアン2000～2800
ディープ2200～2800
オルフェ1600～2400
ホクトベガは一線級じゃないし、チトセオーもあの時点じゃ一線級じゃないぞ？
スターマンが凡走したレースでチトセオーに負けてるなんて言い出したら
エアダブリンは宝塚でチトセオーを大きく上回ってることになるぞ？
スターマンの鳴尾は、その前後の京都大賞典、アル共、AJCC、日経新春杯、京都記念、目黒記念
といったGⅡの中で最もレベルが高い内容だ。
あと、バブルの秋天よりマッケンオーのマイルCSの方が多分上だ。
バブルの秋天て古馬の3強が外枠とか出遅れでごちゃごちゃしてるうちに内枠の利で勝っただけで
内容的にはまるで強くないからな。だからゴーゴーゼットに2馬身半なんだよ。
マッケンオーはスローペースでありながら追い込んでの3着。自身の方が不利な展開だから
他が勝手に自滅しただけのバブルより内容あるよ。
展開向かなければ負ける要素はあるだろうし
有馬で完敗したトップガンに勝ってたし
ディープインパクトの有馬の後もめちゃめちゃ評価してた
マックイーンは93年が一番強い
マックイーンはステイヤー
ライスは長距離の最強クラスで中距離は全く弱い
テイオーはハヤヒデより強い
ブライアンの同世代は弱い
SS時代になってレベルが上がった
タヤスツヨシのダービーよりダンスパートナーのオークスの方がハイレベル
96春天はローレルの漁夫の利、97春天はトップガンの漁夫の利
これらはよく言われることだけど全て間違っている。
ぼーっと生きているだけ、有名だから、誰かが言っていたからみたいなイメージだけで捉えているから
間違いだと自分で気付けない。
股関節炎後のブライアンが復活してたという間違いに比べればましだけどね。
あれは宝塚を意識した競馬してたからな
勝ちに行ってたらもうちょっと上もあった
昔の高松宮杯と距離間違えた可能性ってある？
この間2500と1200の距離を間違えた新人騎手だけだろｗ
ナリブラってなんだろ
ブライアンの有馬も完璧だったよ
展開利があったとはいえ当時の考え得る最強の古馬陣をまとめて破った馬よりマイルCS3着の方が価値があるとかお前のアホ理論なんてどうでもいいのよ
バブルだけでなくその前年にはジェニュインも3歳秋天でハナ差の2着まで来てるし格上とされるフジキセキまでいたわけだからな
中後期のSS産を知ってる今でこそ早熟小粒で脆い印象しかない初期SS産も当時の基準では相当高いレベルにあったのは間違いない
フジキセキやこいつらと争う朝日杯やクラシックはフィールドボンバーやスーパーオー相手のそれとは難易度が違う事実くらいは認識しておけ
数年後には御三家も充実してエルグラまで入ってくるんだからやはりブライアンは時代に恵まれたとしか言いようがないよ
ジェニュインなんて大したことないだろ。
95秋天でトーヨーリファールの逃げを捕まえるのに苦労してるし、
しかもアイルトンに不利が無かったら確実に３着に落ちてただろうな。
トーヨーリファールやアイルトンと僅差のジェニュインじゃ全盛期ブライアンの障害にもならんよ。
それとバブルにしてもローレルの取りこぼしのおかげでＧＩ勝てただけだからな。
他のＧＩじゃエアグルやマベサンにはきっちりねじ伏せられて、
ダンスパートナーやタイキブリザードとも差が無いからな。
特にタイキブリザードと差が無いって事はエアダブリンとも差が無い様な物だからな
まあジェニュインやバブルが仮に94クラシックに居た所でブライアンの障害にはならず
精々サクラスーパーオーやヤシマソブリンよりかはマシって程度で
ブライアンから見ればジェニュインやバブルが居た所で難易度は変わらんよ。
むしろジェニュインやバブルはスターマンやエアダブリンに勝てるかどうかを心配した方がよいだろうな。
ビワハヤヒデは女性人気がすごかったらしいが、
これに豊で三冠+朝日杯だったら人気がとんでもないことになりそう。
まず血統で母父ノーザンダンサーってのが効いてる罠
で、父は、「爆発力だけなら世界種牡馬史上最上クラス」のロヴェルトの直仔のBTだｗ
とどのつまり、ロヴェルト直仔×ノーザンダンサーの組み合わせで生まれた日本馬というわけだ罠
この血統ってほとんど放送事故級の反則だからなｗ
この血統ならサンデー直仔よりも強くて当たり前田のクラッカーだ罠ｗｗ
お前らニカワはノーザンダンサーの血の威力を知らないんだよな？
今の馬なんて血統表の奥の奥でNDの薄いクロスが掛かってるのが関の山だろ？ｗ
でもナリブや琵琶速秀はNDの血量が25％もあるんだぜ？
こんなもん、「最強」で当たり前だろが、ったくｗｗ
1993朝日杯3歳Ｓ ナリタブライアン 1.34.4
同日古馬900万下2000m戦 2.02.8(2着2.03.5)
1994朝日杯3歳Ｓ フジキセキ 1.34.7
同日古馬900万下2000m戦 2.01.6(2着2.02.0)
他のどのレースを見ても1993年の方が1994年より1秒は時計がかかっている。
フジキセキが1993年の朝日杯に出てたらフィールドボンバーと2着争い出来てたら上出来だよ。
マルゼンスキーとか大昔はしらねえけど
岡部は下手に乗ったっけ？
それいうなら晩年オペにフルボッコにされてたゴミの立場がない
長距離GⅠ3勝は十分な強さの裏付けでしょ
偶然で３回もGⅠを勝てると思う方がどうかしとるわ
怪我前でもディープの方が強いです
ダービ見ても2枚はディープの方が上でした
皐月は取れたかもしれないが(タイシンが豊かじゃないので)ダービー、朝日杯はビワの遠征ダメダメな体質的に負けてる気がする
同世代が糞しかいないというのもあいまって逃げすぎ
何しろ5歳を走らせないというのがボロ出る前に逃げてるバレバレ
普通に凱旋門賞とかフルゲートなら10着とかしょぼい成績だろ
何しろ7頭でも4着で真ん中より後ろの順位だからな
ダービーはスタートから終始大外回って最後も大外回ったブライアンと
４コーナーまではびびって経済コースの内を通ったディープじゃ違いすぎ
ディープとナリブじゃ最後の持続力が違う
ディープはレコードに引き上げておきながら全くバテる気配すらない
有馬記念でブライアンがライスに勝ったからって天皇賞春でも勝つとは限らない
そんなこと92菊花賞や93天皇賞春見れば明らかだと思うが
全く論理性のない意見
93目黒記念とか94日経賞とか59キロ考えると時計的にもなかなかのハイパフォーマンスだったりする
距離よりもどちらかというと調整が難しくてパフォーマンスに波があるタイプ
93年天皇賞(春)ぐらい走れればブライアンが負かすのは容易ではなかったと思うけど、95天皇賞(春)のパフォなら間違いなくブライアンが勝ったはず
そもそもライス同様にブライアンも長距離のがいい馬だったのは間違いないからね
別に言うほどライスは3000m以上でも3000m未満でそこまで強さが変わる馬でもないけどね。
それにライスが鬼のように強かったのは93春天ぐらいだろ。
あの頃の究極の出来なら2500mでもマックに勝てるし、
逆に95春天の状態なら例え3000m以上でもマックには勝てないというか、
通常状態のライスではマックどころかビワ、ローレル、トップガンあたりにも勝てないだろうな。
もちろんブライアン相手では千切られるのがオチだ。
93春の反動で絶不調だった93秋以外は59kg以上で勝ち負けできなくなってた
450kg以下のライスでしかもあまり丈夫ではないリアルシャダイ産駒
古馬になってからはG1と定量のG2くらいでしか勝負できなかったんだよな
当時は古馬定量58kgの時代でアレだったけど
今みたいに57kgだと無双してたはず
リアルでブライアンの朝日杯から三冠、有馬まで観て、
翌年の阪神大賞典持ったまま7馬身観てたら
ブライアン弱いどころか、ブライアンに◯◯なら勝てるとか言えるわけないくらい
化け物だったとわかるわな。
股関節炎後は別馬だったけど、その後遺症込みでも宮記念1200であんだけ走るステイヤーなんてこの先出てくるわけない。
現にブライアンは3200mで勝ったことないし
ゴールドシップなんか3000mでは菊花賞、阪神大賞典三連覇と四戦四勝だけど3200mの春の天皇賞は三回出てやっとかっと（散水までしてもらって）一度勝っただけ
さすがナリタブライアン
歴史的な成績残しただろうな
エアダブリンはなー、宝塚3着のあと2年くらいきゅうよう
失礼、ミスった
2年くらい休養してなかったっけ？
～のモノサシにするにはちょっと微妙な馬じゃないかな
万全の状態の古馬ブライアンを見たかったなあ
股関節というのは、患った馬のサンプルがほとんどないから
影響度もどのくらいあったのかわかりにくいな
故障後は強力な4輪駆動の推進力が得られなくなってしまった、そういう事なんだろう
しれっと嘘つくな
じゃあそのナリタブライアンってのが宇宙最強なんだよ
ディープなんて2枚くらい格下だよ
ドープの時にようやく同じレベルになれる感じ
>>283
お前こんなスレにまでID変えてスペアンチするために沸くとか豚男以上にヤバイけど最近必死すぎんか？w
何かリアルで嫌なことあったんか？w
それ以外はカスだよ
本当に最強ステイヤーを名乗りたいなら京都以外の長距離も勝てよ
一度しか走ってない距離で「勝ったことないし」とかホント頭悪そう。
同世代に無双しただけ
ミスターシービーみたいなもんだ
勝てないけど。
誇れるものが何もない
走り方も戦術も何もかも違うのに、この三頭だけは、記憶から薄れない。
ディープもオルフェも強いけどね
正論だね
トウカイテイオーは有馬で間違いなくビワハヤヒデをちぎった。
ただ、再戦の機会が訪れなかっただけであって、宝塚のビワハヤヒデは間違いなくトウカイテイオーより上の名馬だと個人的に思ってる。
お前はタケシバオーも知らんのか
まぁ言うてもブライアンが一番強いと思うけどそういういい加減な嘘はいかんで
オルフェがナリブの上位互換？競馬知ってる？
タケシバオーって実は短中距離系だったって説もあるんだよね
３2００の天皇賞勝ったから長距離もOKって言われてるけど
あれって実は少頭数の超スローの上り勝負だったからね
223は俺じゃないが俺の記憶もだいたいそんな感じだな、逆にどこらへんが嘘なんだ？
一騎打ちを病室で見てトップガンを意識して乗ると
言ってしまい、結局二頭で潰しあってローレルに
漁夫の利されるという
ブライアンがブライアンのレースをすれば手負いの状態
でも勝てたのに
ミナイが叩かれるのは当たり前さ
春の天皇賞は京都の長距離戦なんだから京都の長距離専で何の問題もない
論点は95春天でブライアンがライスと走ったらどうかってことなんじゃないの
それに3200mでブライアンが勝ったことないのは事実なんだから3200mでも強かったかはわからないってのは至極妥当な見方だと思う
ただの印象論でしかないよなw
95春天
1着ライスシャワー 前年の有馬でブライアンに5馬身半負け
2着ステージチャンプ 未対戦
3着ハギノリアルキング 前走の阪神大賞典でブライアンに7馬身負け
4着インターライナー 前年の菊花賞でブライアンに9馬身負け
5着エアダブリン 前年の菊花賞でブライアンに7馬身負け
6着ゴーゴーゼット 前年の菊花賞でブライアンに12馬身半負け
ステージチャンプ以外の全ての馬が前回ブライアンとの対戦で5馬身以上千切られている。
春天の着順もほぼブライアンにつけられた着差に比例している。
唯一未対戦のステージチャンプも前走前々走でインターライナーやハギノリアルキングに負けてるから実力はそれらと同等レベル。
別に春天で突然覚醒した訳でもない。
この結果を見て95春天でどの馬がブライアンを負かしたと思うのか逆に教えて欲しい。
前年の有馬を最後に引退したアイルトンシンボリが無事春天に出られていたらライスシャワーとステージチャンプの優勝争いに食い込めていただろう。
タケシバオーの血統構成の本質は、晩成中長距離と推測できる。
総合評価＝１Ａ級 距離適性＝８～15Ｆ
http://www.i-k.co.jp/100meiba/takeshibao/
ライスシャワー
理由
有馬記念で負けたとしても距離が700mも違う天皇賞春なら逆転可能
ライスシャワーは京都の3000m以上ならミホノブルボンやメジロマックイーンよりも強い
ナリタブライアンが3200mでも強いかは不明
じゃあどうしてそのライスシャワーがハギノリアルキングに3/4馬身差しかつけられなかったのか説明してくれ。
ハギノリアルキングは前走でブライアンに7馬身千切られてるんだが、春天ではその差を6馬身以上詰められたと思うの？
ライスシャワーが勝てたというのはそういうことだよ？
ハギノリアルキングだけじゃなくて、エアダブリンもインターライナーもゴーゴーゼットも、全馬春天でブライアンとの差を7～9馬身詰められたということになる。
そうなる根拠はどこに？
言っとくけど、95春天はロングスパート戦でライスシャワーは最後まで脚を使い切ってるから（それでステージチャンプにハナ差まで迫られた）
ハギノリアルキングがスローの阪神大賞典から春天でブライアンとの差を詰められたという前提が既に破綻してるからね。
スローペースとミドルハイペースでどっちが着差がつきやすいか考えたら、ハギノリアルキングが95春天でブライアンとの差を詰められると思うことの無茶さがわかる筈。
最強論争になるといつもルドルフだのディープだのブライアンだの言われてるけど
タケシバオーやアグネスデジタルこそ最強馬の類いなんじゃないかと思う
最強馬は基本負けないんだ
それでも負けることはある
負けがニュースになる、これが最強馬なんだろうな
そういう意味じゃブライアンはパフォーマンスはとんでもないが負けすぎ
デジタルもタケシバオーも実績は真似できないけど負けすぎなんだよ
エルコンは負けてない割に凱旋門を勝ってないぶん訴求力が薄い
やはりルドルフかディープか、狙ったレースで負けてないシンザンか
ドーピング馬はいれないで
それが分からない奴は競馬を語るなと
タップとクリスエスなんてＪＣと有馬で合計20馬身くらい逆転してる
クリスエスやオルフェが同じ相手と走っても毎回9馬身も千切れるわけない
競馬なんて場所や馬場や展開や調子で毎回結果が変わる
ドーピング馬はなんでいいのか詳しく
そんな目でよく競馬続けてられるなと感心する
その考え方で行くとディープは翌年走るまでもなく
グランドスラムやってるようなもんだな
すでにGI7勝してたからGI15勝って感じかな？
ディープより弱い事がわからないなんてかわいそうなやつだな～
どれだけ頑張っても2位まで
それがブライアン
シンザンとか大昔の馬はよくわからないが
リアルタイムで見てた奴は相手にしないでしょ
シンボリルドルフは強すぎた
サクラローレルやマヤノトップガンごときにも勝てないナリタブライアン
三冠確定だったと言われているフジキセキとマヤノトップガンの同じ年齢
ようするにフジキセキとは戦うことなく勝てるわけがないと断言されていたマヤノトップガン
するといつもの故障がなんちゃら、始まるブライキチ
だが故障する前も負けっぱなしのブライアン
ブライアンはディープより弱いどころか
シックスセンスより弱い可能性もある
リアルタイムで見てただろう親父もみんなディープに移ったよ
負け犬以外は
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
アンケートとはいえオルフェごときに遅れをとるブライアンwwwww
ディープはスポーツカー。速いけど、貧弱
ブライアンは戦車が猛スピード走ってるような圧巻のパフォーマンス
受ける印象の強さのディープなんかと桁違い
キチガイが多いって事だろ
そもそも競馬関係者の本当に上手いやつとか
馬券で勝ちまくっている奴
相馬眼がすごい馬主がその優駿を見てて投票してんのか？
こういうアンケートって結局印象操作の塊みたいなもんだからでしょ
スズカやタキオン推してるのと一緒の理屈
逆にオペラオーやロブロイ辺りは過小評価も良いとこ
忘れられてますね
当時見てたら～とか馬鹿の一つ覚えみたいに
ディープに勝てるわけないだろ
印象操作でディープ以上と工作しようとするも
さすがに騙せず完全に失敗www
成績がついてこない駄馬は印象操作に忙しいよな
恥ずかしくないの？
ルドルフがペース握ってディープもブライアンもハナ差でしのぎそう
そこまでやってもアンケートではディープの足下にも及ばずwwww
だから前回対戦で（それも別々のレースで）5.5～12.5馬身つけられた馬達が全馬ブライアンとの着差を1馬身以内まで縮められる可能性を聞いてるんだよ。
君が>>400で言ってるのは特定の（都合の良い）2頭だけを切り取っただけの例でしょ？
タップとボリクリの例はＪＣで激走したタップが次走でお釣りがなくなって沈んだだけの話。
ＪＣ、有馬を一緒に走ったツルマルボーイやダービーレグノとシンボリクリスエスとの着差関係は変わってない。
都合の良い2頭を抜き出して数字遊びしてる訳じゃないんだよ。
掲示板の馬全部が辻褄が合う関係になってるのに、それを否定するのはただのイチャモン以外の何物でもない。
誰が一年後までずっとその関係が続くなんて話をしてるの？勝手に話をすり替えるなよ。
ディープが有馬で引退せずに翌年の阪神大賞典に出てたら勝っていたか？程度の話なのに。
それともお前は「ディープが現役を続けていても阪神大賞典には勝てなかっただろう」って思ってるの？
能書きはいいからYesかNoで答えてくれ。
ツルマルってJCでダービーレグノに5馬身千切られてたのに有馬では簡単に先着してなかった？
着差関係が変わっていないとは？
それとは同時に競馬なんて同じ相手でも条件ですぐ着順なんて変わるというのも真理
結局結果を残したものが偉いんだよ
妄想駄馬はどこまでいっても妄想駄馬
それが正しいような主張してくんのは筋違いだよなwww
妄想はどこまでいっても妄想wwwww
皐月賞、菊花賞レコード（皐月賞は古馬も含めたコースレコード）、小雨が降る中3000mのレースで上がり33秒台の記録が印象論？
なぜかあの有馬記念だけでテイオー＞ビワってなってるよね。
そいつらの頭の中ではビワはあれから成長しなかったのか
春天の話をしたいのならwwwww
弱い事を自覚しているから必死にアンケートとかしているのだろうな
薬のディープインパクト 弱いナリタブライアン 逃げのウオッカ
このあたりの必死さはAKBのCD万枚買って総選挙で投票してる奴等と同じ匂いしかしないしな
まぁアンケートにすぎないしな
>>426
たった一年で変わるよ
ましてや同い年じゃなくて別世代だしな
勝負とレースの区別ついてない馬鹿が多すぎんのよ
広告代理店とJRAとお薬が一緒になってブームを作ろうっというな。
薬物失格が発覚した後は逆に現役続行して欲しかったけどな。薬なしの強さを見れなかったはのは残念だ。
図に乗って「ディープより強かった」とかアホが現れるから仕方ない
ディープの方が圧倒的に強いという事を教えてあげる人が出てくるのは当たり前
教えてwww
ディープの方が圧倒的に強い根拠。聞きたい聞きたいwww
これがディープ基地のレベル
他者には根拠を示せと言うけど、自らは出来ないんよね
当然のごとくディープより実績もなけりゃ勝率も悪いくせにwwwww
どうせ無理だからねぇ
実績、勝率
で？他には他には？www
頭がおこちゃまだし馬の強さを見抜けないのもしょうがないね
オルフェより弱いのにＪＲＡとマスゴミに踊らされて史上最強なんて信じちゃう
インチキ宗教の信者になれる素質があるよ
環境や背景を考慮しない実績に意味なんてあんの？
別に数字遊びしたいなら、このスレ来る意味ないんじゃない？
急に発狂してどしたんだ？www
他を出す必要なんてあるのか？ナリブ相手にwwww
ナリブの負けまくり実績に環境や背景なんて関係あったっけ
するんなら他の馬もみんな配慮してあげてね
言い訳したいなら勝手にしとけって感じだけど
それならナリブにだけ許される権利じゃないんだろうし
いや、無遠慮に他者のロマンや邂逅踏みにじるくらいだから、ディープファンにはさぞ高尚な理論があるんだろうなぁ？って期待しただけだぞ
で、試しにつついてみたら、その返事が「発狂wwwwww」
あっ、、、って、なっただけ
競馬関係者編
芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
ナリタブライアン
0票
あ、0票ワロタwwwwwwwwww
サイレンススズカが毎日王冠勝ったからと言ってジャパンカップや有馬記念に無事に出てたら勝ってたとか言うのと同じレベルの戯言
いくら3000mで強くてもゴールドシップは春の天皇賞では惨敗したりしただろ
存在価値が薄れすぎた
ディープキチも気持ち悪いな
刺し違えて滅びるとかしてくれるとありがたいのだが
ディープ圧倒的に1位
ナリブ0票wwwwwwwwww
ディープ関係なく0票wwwwwwwww
ディープに入れてない人も当然いるのに
ナリブには入れてなくナリブ0票wwwwwwwww
それはオレも思うぞ。別にディープを否定するつもりもなければ、ブライアンが最強と言い張るつもりもないし、一番好きな馬は別にいるしな
ただ、全盛期のブライアンは？ってスレにわざわざ踏み行ってくるのは違うだろ？、否定に来るからには相応の根拠があるんだろ？っ思ったから相手しただけ
ナリブ好きの友達とでも話してりゃいい
ロマン派だろうがなんだろうが知らんが「ディープより強い」なんて言ってりゃ否定の声あって当然なんだから
文章読んでシンボリクリスエスとの関係って気づけよ。
いや、ブライアン好きの友達と、、、って、そもそもここはそういうスレだろ？って話な？
ディープとナリブってどっちが強いの？
なら、オレもこんな話持ち出さんわ
ディープは2位ですらないからな
アンケートしか拠り所なくてかわいそう
1番人気の馬ばかり買って馬券も負けてそうでかわいそう
嫉妬の塊だからディープにボコられても仕方ない
>>404
ディープはスポーツカー。速いけど、貧弱
ブライアンは戦車が猛スピード走ってるような圧巻のパフォーマンス
受ける印象の強さのディープなんかと桁違い
お前の最初のレスがこれなんだがwwwwwww
病気か？wwwwwwwww
お前が一番キチガイに見えるよ
0票ワロタ
ディープもなかなか
これでええやん
永遠に
同世代らへんの馬相手にロマンとやらで遊んでおけ
そんな訳ないだろとしか
精神病か？
こんな名前も残らない駄馬に負けてで史上最強とか
ディープインパクトも歴代五位には入る
これでええやん
ナリタブライアン0票ワロタwwwww
グラスとかライスとか３冠馬に及ばない馬なんかを必死に持ち上げてて笑える
ダービージョッキーに慣れずにやめた負け犬のオタは来るスレ間違ってるぞw
元農林水産大臣の理事長がディープインパクト大好きなんだから名前を出してアンケートしたら誰でもディープインパクトに投票する
楯突いても良いことが一つもないだろ
サラリーマンが自分ところの会長に喧嘩を売るようなもんだ
96年出走したけどサクラローレルに無様に敗れた
テイオーの春天もノーカン
別に全員がディープに投票してる訳じゃないよ
しかもディープに入れてない人もナリブに入れてないし
ナリブ0票wwwwwwwwwwwwwwwwww
テイオーは骨折休養明け一年ぶりの有馬でビワに勝ってるぜ
故障の後G1ひとつも勝てなかった虚弱早熟最弱三冠馬とは違うぜ
ナリタブライアン最強ということで決着したみたいね
次点でディープ次がルドルフって感じ？
３歳時の古馬混合重賞成績
ブライアン世代：１１勝
ディープ世代：４勝
４勝の内訳は
アイビスSD（テイエムチュラサン）
CBC賞（シンボリグラン）
武蔵野S（サンライズバッカス）
JCD（カネヒキリ）
見事に全部ディープと対戦することのない短距離とダートの別路線組
ブライアンと対戦したダブリンスターマンらは古馬と同等以上の斤量でレコード勝ちや圧勝
ディープと対戦した馬は重賞未勝利
９５年こそブライアンを始め有力馬が故障した不運があったが
その後の９６～８年まで毎年G１を制したようにレベルの高い世代
掲示板乗ってた馬はローゼンにしろフジにしろセンスにしろあっさり古馬重賞勝利
ナリブと違ってディープは4歳国内戦全圧勝でGI4勝
レベルはディープの方がもちろん上
怪我したけど春天で掲示板載るレベル
ナリブは鼻くそ相手にゴリゴリ追いまくって7、8馬身つけてただけ
ディープの圧勝
おやじ狩り見てるようで辛いからほどほどにしてくれ
ぶっちぎられてた馬が春天掲示板レベルで自慢になるなら
有馬で５馬身半（1,0秒）差３着ライスシャワー：春天優勝
９５阪大で７馬身（１,１秒）差２着ハギノリアルキング：春天で１馬身（０,１秒）差３着
菊で１０馬身（１,５秒）差６着のインターライナー：春天で２馬身（０,３秒）差４着
菊で８馬身（１,２秒）差３着のエアダブリン：春天で３馬身（０,５）差５着（相手関係から考えて凡走）
掲示板をほとんど独占してるんだがな
>>488
上にあるだけでなくブライアンにぶっちぎられてた馬がこの年のG１で優勝したり０,１～2秒差の～3着に来てる
エアダブリン：宝塚で0,1差3着
アイルトンシンボリ：秋天で前が詰まる不利がありながら0,1差3着
ヒシアマゾン：JCで0,2差2着
とかな
肩や背中腰の動き、足さばき、筋肉の厚み、全てパーフェクトだ。
マジで死んでくれ！
ルドルフなんかはその気になれば強い二冠馬のミホシンザンだって千切れるんだよ
オルフェの最後の有馬もしきり
弱い同世代の雑魚を千切った所でたいして価値ないわ
バカ南井のせいで案の定故障したしな
あっさりって、ローゼンクロイツが古馬重賞勝ったの2007年で古馬と対戦し始めてから1年以上かかってる
んだが？
ライスシャワー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ、ハギノリアルキング
こいつら全部上の世代だが？
南井が追い過ぎだったのかもしれんけど。
シンボリルドルフとかテイエムオペラオーみたいな賢い馬は無駄に着差をつけないで勝つから
間違いが多過ぎ。
いくら追っても能力が低い馬はちぎれない。
追っても気性的にちぎらないタイプの馬はちぎらない。
ルドルフとオルフェがブライアンレベルの走りをしたことは一度もない。
ミホシンザン（ニシノライデン）はそこまで強くない。ブライアン世代のダブリン、スターマン、オルフェ世代のバリアシオンの方が強い。
85有馬はルドルフの上がり3ハロンが36秒くらい、ニシノライデンのラスト1ハロンが12秒を超えていてちぎりにくい展開ではない。
13有馬は2着の上がり3ハロンが37秒以上かかる馬場と展開だったからちぎれただけでこれこそ価値がない。
94菊はブライアンはラスト2ハロンだけのスパートで11秒台前半を連発。有馬もスロー。
ライス、ネイチャ、アイルトン、チトセオーらハイレベルＧⅡ級（つまりこれがニシノライデン級）をスローの有馬で5馬身以上千切った馬は他にディープしかいない。
95阪大は京都の超スロー。平坦超スローで直線だけで7馬身もちぎった馬は歴史上他に存在しない。
それ言われるけど、ルドルフとオペラオーはタイプが違う。先頭に立つと明らかに力を抜いているのはオペラオー。
ルドルフはあからさまに力を抜くタイプではない。ルドルフが並んでこそ最も力を発揮するのは間違いじゃないけどね。
しかし先頭に立って抜くタイプでも、それ以前の脚色でどのくらい抜いているかは推定できるんだな。
シックスセンス
アドマイヤジャパン二頭のみ
ナリブのケツ5馬身未満走れた馬
サクラスーパーオーw
フジノマッケンオーw
ドラゴンゼアーw
トニーザプリンスw
オルフェの5馬身未満
サダムパテック
ダノンバラード
ウインバリアシオン
ハーバーコマンドw
ちなみにレベル高いとかよく言い訳してるスペ
セイウンスカイ（負け）
キングヘイロー（負け）
エモシオンw
ディバインライトw
メジロランバートw
ダイワスペリアーw
ルドルフて着差つけないと言われるけど１番寄られた菊花賞でも3/4馬身で殆どのレースで2～3馬身は離してた。ディープ、オルフェあたりと変わらない。
それでも余裕があるように見えるくらい力が抜けてた。
誰だったかディープインパクトが毎回全力で走って千切って勝つのは頭がよくないからですよ、賢い馬は程よく手を抜いて走ります、といってたベテラン騎手がいたな。
それよりも安定してどれだけ勝てるかの方がよっぽど大事なこと
怪我しないとか王道路線を完走するだけのタフさなんかも強さのうちってこと
虚弱駄馬のナリブは何にビビってるのか知らんが必死になり過ぎて終わっちゃったよね
このスレの流れでどこからスペが出てきたの？
お前最近毎日関係ないスレでスペアンチに必死だけどどうしたの？w
豚男にフルボッコされすぎて頭おかしくなったの？w
笑えるw
どの時代でも世界最強足り得る血糖値背景ではある
ロベルトとサンデーの頂点のどちらが高いかだわな
世界最強の血糖値とか相当やばそうだな
先天的な能力はあまり変わらないで結論出てるんだわ
どっちもやられる前に早期退場したけど
恐かなかったでしょそんなの
２頭とも春の時点では強かったよ
ただ、秋や古馬になったらどうなったのかな、その辺りのサンデー系見るとほとんど早枯れなんだよね
あるいはガラパゴスの血統なのかもな
兄弟価値で決着
しかもアメリカだからな、とんでもないのがいそう
それも破壊的に
走り方も薬中ぽいし
怪我(薬抜けたら)総合格闘技のマークケアーみたいに急に弱くなったけど
新馬戦とか落としても関係者評価は高まるばかりだった
試運転中の結果などいい、モノが違うということかな
お前絶対リアルタイムで知らないだろｗ
というかブライアン自体を知らないんだな
アフォか
朝日杯から強くなったら朝日杯の
単勝一番人気はどー説明すんだよ
山路ー大久保ラインのタイシンは武だったのにな
南井にダービー獲れる馬に乗るかって誘ったらしいが
武だってクラシックはマッケンオーに乗ってるけど
三歳時は空いてたのになあ
大久保が南井に「南井君はダービー勝ったことあったっけ？」って訊いて南井が「ありません」って答えたら「じゃあこの馬乗りなさい」と言ったという逸話があるが、大久保はそれを完全否定しているな。
当時既にG1を何勝も上げているトップジョッキーにそんな失礼な質問をするはずがないだろう、って。
3歳有馬で負けるような三冠馬は話にならん
当時はまだ珍しかったシャドーロールを京都３歳Ｓから付けてレースレコードを１秒以上更新して圧勝したから
朝日杯も１番人気だったんだぞ
そもそもがビワハヤヒデの弟って事で人気する要素もあったけどな
4歳（現3歳）は歴代ナンバーワンで間違いない
ビワハヤヒデ代表産駒サンエムエックス
ブラックタイド代表産駒キタサンブラック
首が低くなった
勝ったGIの全てが2馬身以上の完勝でセーフティリードだし
二歳戦で何回も負けてるし、普通は朝日杯で一番人気になるタイプではないわな
それだけ京都3歳が強かったってこと
まあ１２００ｍが不向きなのも明らかではあるんだが
しかし大久保は2歳時はまだしも古馬になっても1200m使うってのは何なんだか
別な厩舎だったら負けは減っただろうね
しかし他の厩舎だったらぶっち切りで勝つことは少なかったと思う
あの馬場であんな芸当出来る意味が分からない
強過ぎる
1996年の高松宮のラップだけど、2番手から押し切ったフラワーパークも強いし、ブライアンもこんなペースでよく脚が溜まって、最後突っ込んで来たと思う
古馬も牝馬も関係無い！
俺がナリタブライアンだ！三冠馬だ！史上最強のサラブレッドだ！
って絶叫してたの覚えてるんだけど
どこのアナだったかは覚えてない
5馬身もぶっちぎられて突っ込んできたってアンタw
ゴミ
武がいいスタートを切ったブライアンを
下げたことをとても悔やんでいたな
あのまま前々の競馬をすればひょっとしたって
後ろにいたのにフラワーパークより上がり遅かったゴミが
前行ったからってひょっとするわけないだろう？
ブライアン厨は基地外だから相手にすんな
93秋京都のインチキ馬場レコード知らない糞ニワカ大量にいるよな
俺もどっちも見てたけどな、ドープじゃ勝てないよ
ディープなら出遅れたって楽勝しちゃうだろうに
1200じゃフラワーパークに永遠に勝てません
どれが最強かは言えないけど、ブライアン、グラスワンダー、エルコンドルパサーは最強だと思う。
他の3冠馬は勝ってるし
有馬勝ってるし見逃してくれ。
たかだか10日ぐらいで古馬になるんだし
走るたびに三冠で着差を広げるモノが違う走りに感動すら覚えたものだ
テイエムオペラオーとかキタサンブラックみたいな馬を評価したい
無理矢理オペとか評価する必要がない
能力が上限突破できない馬にはこの故障はなかなかできない。
ブライアンがチーターのような走りをするから。
OP馬で、いやG1級で股関節炎で故障しましたって馬は聞いた事あるか？
俺は無いよ。
それ言い出したら三歳で5冠は唯一無二だけどな
他の三冠馬はこんなレース使わないし
ヒシアマゾンと並んで次の時代を感じさせるレースだったよ
ディープインパクトのケツ5馬身内走れた馬
シックスセンス
アドマイヤジャパン二頭のみ
ナリブのケツ5馬身未満走れた馬
サクラスーパーオーw
フジノマッケンオーw
ドラゴンゼアーw
トニーザプリンスw
オルフェの5馬身未満
サダムパテック
ダノンバラード
ウインバリアシオン
ハーバーコマンドw
ちなみにレベル高いとかよく言い訳してるスペ
セイウンスカイ（負け）
キングヘイロー（負け）
エモシオンw
ディバインライトw
メジロランバートw
ダイワスペリアーw
G1十勝はしてたのにな
ディープはジャパンが強過ぎただけでセンスに8馬身
アドマイヤフジに至っては15馬身千切られとるwww
突出度も完全にディープに負けていますw
競馬は相対比較
突出度の意味わかんないなら黙っとけ、タコ
リアルガイジが沸いたからみんな退避だ
共に走った同時代の馬と比較してどれだけ抜けた存在だったかということ
レベルだ何だいうこと自体が突出度においてはナンセンスなんだよ
着差だけ見てテイエムオペラオーの強さが分からない奴は競馬に向いてない
害虫が湧いたから駆除してやったわけ、ザマァないね
ディープ持ち上げるのにブライアンを虚弱呼ばわりするような連中だからな
数字すらまともに見れない連中だもん
何故なら昔の名馬の血が今の競走馬にも脈々と受け継がれ、息づいているからだ
あまり評価に組み込まないけど
ブライアンはタイムや展開が凄すぎてねえ
この馬の前では土下座しますよ
ダービーのここ走って来んの？からの圧勝はねwww
こう言っちゃ何だがブライアンやオペラオーの時は周りが潰しに来てたイメージ
オペラオー以降はそういうのはあんまり無くなった感じがするから、近年のレースは見ごたえに乏しく感じるのかもね
そうだよ、3歳春の馬がコースレコードだからね
ダービーは外外、大外！ギュイーン
菊は稍重レコード
有馬はアマゾンが負かしに並びかけようとしたら
凄い瞬発力であっという間に差が開いていった
中舘の弁ね
「内埒から五頭分くらい外を、と思っていたのにその場所に、入れ代わり立ち代わり馬たちが入ってくるんです」
一回、上村はコクオーを急がせ、内側からブライアンにクビ差のあたりまで差を詰める。
その様子は南井の目にしっかり見えていた。三コーナーまで「上村の姿は見えていた」と南井はいった。
http://web-hakuba.com/keiba/Kokuo/about-kokuo7.htm
上村が言ってた内ラチから五頭分外を道中走ってたのはナリタブライアンだな
その時点では他馬とはエンジンが違うから理想のポジションを縦にも横にも取ることができたのだろう
シックスセンス
アドマイヤジャパン二頭のみ
ナリブのケツ5馬身未満走れた馬
サクラスーパーオーw
フジノマッケンオーw
ドラゴンゼアーw
トニーザプリンスw
オルフェの5馬身未満
サダムパテック
ダノンバラード
ウインバリアシオン
ハーバーコマンドw
ちなみにレベル高いとかよく言い訳してるスペ
セイウンスカイ（負け）
キングヘイロー（負け）
エモシオンw
ディバインライトw
メジロランバートw
ダイワスペリアーw
2着馬との着差だけが突出度じゃないからな
ディープの方が圧倒的に強いし、突出度も上だとよく分かる
3歳最強 ナリタブライアン
4歳最強 テイエムオペラオー
5歳最強 オルフェーヴル
6歳最強 メジロマックイーン
7歳最強 タップダンスシチー
8歳最強 カンパニー
必死で鍛えて頑張ってた叩き上げのナリブとはステージが違う
ディープを知るとナリブですら雑魚に思えてしまう
競馬関係者編
芝2400ｍ
ディープインパクト15票1位（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
ナリタブライアン
0票wwwwwwwwwwwwwwww
ドーピング馬なんだからそりゃ色んな意味でステージが違うだろｗ
ディープ以下過ぎて忘れられたのかな
忘れられてはいないけどディープ以下なのが明確だから入れてくれないのかな
ここまでバカだと笑いを通り越して憐れむしかない
距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
芝3200m
ディープインパクト（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）
メジロマックイーン（淑子/池江郎/池江寿/四位/中舘）
ライスシャワー（須田/清水英）
シンザン（杉本/河内）
シンボリルドルフ（松永幹）
タマモクロス（小島茂）
グリーングラス（国枝）
タケシバオー（小島太）
プリテイキャスト（鹿戸雄）
池江親子がなぜかディープには入れない…
関係者に総無視食らっててワロタ
3歳最強はディープかルドルフだよ
無敗が条件
トニーザプリンスの悪口は許さん！
あれ、JRA が悪いよな。失格理由はともかく真偽は忖度なく出すべきだったわ
ディープは有馬、ルドルフはジャパンC負けてるんですが…
ルドルフはその後有馬勝ったからルドルフ最強でもいいけど
ルドルフもディープも無敗ちゃうやんけ(゜o゜)＼(-_-)ってボケやぞwww
せっかくのギャグ潰したるなよw
あれはルメールにやられたな
ルメール云々以前に直線向いて1馬身がそのまま縮まらずって騎手関係無くね？
ここでもナリブ0票wwwwww
全盛期とやらにスターマンに負けるだけある
どうせ総合だからさ
恥ずかしい奴らw
未勝利 シンザン等
500万以下 トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下 ミスターシービーやシンボリルドルフ等
1600万以下 オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン等
オープン ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル） スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー等
G3 キングカメハメハ等
G2 ディープインパクト等
という感じになるかな。
オルフェーヴルならキタサンやレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらワグネリアンには千切られると思うよ。
そんなん言い出したら、シンザンみたく30頭近くで走ってみろよ？ってなるわ
王が以前「今の野球で800本は打てずとも、今のトレーニングや理論で、それなりに対応出来る」って言ってたけど競馬にも同じことが言えるわ
ハーツクライは宝塚も横山以外のある程度の騎手だったら勝ててたな
ブライアンは全盛期前に故障で底が見えなかった
こらこらw
つまり日本馬ではブライアンが最強
あほすぎる
高速馬場なのにキタサンのタイムよりブライアンのタイムのが早い訳だが
千切られるのはキタサンの方だよ
考えなければいい
無事コレ名馬とは言うか「名馬」と「最強馬」は別物だと思う
考えるべきだろ
いくら着差つけて勝てる能力があってもそれを続けて安定的に発揮できないなら価値なんかないの
だいたいハナ差で勝とうが大差で勝とうが貰える賞金は同じだからな
今後出ないんじゃないかってレベルだしな
もっと評価されていいと思うんだがな
そんな事言ってるから種牡馬として稼げないんだよwww
ディープを見てみろ
賞金なんかハナクソみたいなもんだw
それは違うんだよね
三冠馬が(安田ならともかく)朝日杯を獲りに行く事はないだろうけど、朝日杯を獲った馬が三冠を達成することで、遡及的に朝日杯の価値が増してるんだよ
二歳からの早熟性と、マイル～3000に対応したことの価値が出るから
三冠より難易度高いから価値あるだろ
歴史上三冠馬は7頭いるけどグランドスラムは1頭だけ
キタサンブラックでも達成できなかった
単純に数が多いのもあるけど、大駆けされる可能性が三冠よりずっと高いから
三冠も勿論価値はあるけど、みんながダービーを目標に仕上げてくるという共通項がある
これつまり、能力的に抜けていれば、皐月賞で多少仕上がりに余裕があっても他のライバルも余裕残しで、相対的に大きく不利とはならない場合が多かったりする
これが古馬王道となるとそれぞれのレースにピークを合わせてくる猛者が出てくるので、どのレースでも最高水準の走りを維持しなくては簡単に逆転される恐れが出てくるからね
ルドルフの秋天なんてその最たるものだと思う
ルドルフはミホシンザンに5馬身差をつけたけど
他の馬には2馬身くらいだったし
あまり意味はないだろうね
マーベラスなんて誰が相手でもほぼ1馬身以内の差しかつけなかったし
これから先超える馬が出てくるかどうか
クラシックでの破壊的な強さは絶対条件
超える馬が出てくることを楽しみにしておこう
実際秋天が一番鬼門だろうな
強いマイラーがいたらかなり厳しい
自分が競馬を始めた年のダービー馬が1番強いと思いたいんだろうねww
テイエムオペラオーがブライアンに勝てるとでも言いたいのか？
ガチで３馬身は楽に千切られるぞ。
メイショウドトウとビワハヤヒデ比べてみろ。次元の違いが分かるから。
できたかもしれない名馬はいない訳でもないが
そこでビワハヤヒデが出てくるのが意味わからんw
出すならトップガンだろ
ブライアンは間違いなく強い馬だけど、故障明けにそこまでの能力を見せてはいないしな
本来の能力の参考になるのが前哨戦である阪神大賞典しかないのだから、古馬との比較は難しいよ
お互い三歳時の比較ならオペより上だとは思うけどさ
そのあとの3強のほうが強かったしな
俺はオペ基地ではないんだが、オペは本当に貴重な馬だと思う
それを目的に馬作って走らせてるわけじゃないからね
こういう論調ってほんと意味無いと思うわ
G1レースが目標じゃなかったらなんなの？
ダービーが目標だからって言いたいんだろうけど、なら三冠の括りだって意味無くなるわな
皐月賞や菊花賞を目的に馬作ってねぇからただのダービー馬と変わらんことになる
オペは殿堂入りのラキ珍だからw
それを３歳春時点で出してるんよな
マイルならほんのすこしだけ必ず勝つ
こういうのが強いんだよ
70年代からレベルというか馬の資質は変わってないというのを何かで見たな
アンケート類でもさすがにオルフェには時間とともにまた勝ちだすだろう
さすがにディープに勝てることはないだろうけど
菊花賞や阪神大賞典でも７馬身差引き離した経験がある
ダノンプレミアムが菊花賞で得たり王を７馬身引き離してはじめて互角の評価
だからあり得ない
それも直線だけフォーム変えてこれだから
まあこの世に勝てる馬はいないよ
アホか
まぁ、解らんでもないけどなぁ
実際、自分が目覚めるきっかけのスターホースってのはよく映る。俺も未だに現代にオグリがいたら奇跡を起こして何とかしそうって思っちゃうし
ただ、最近はそれを理由にわざわざ他者を貶しに来る馬鹿が増えたのが問題
そうか？
例えばディープとブライアンで一騎打ちしてブライアンが勝ったけど故障した
この時どっちが強かったかといえばブライアンだと思うんだけど
あれだけ強い馬が2.4倍なんだから、TMから見ても相当に状態悪かったんだと思う
大川とかは無印にしたはず
あの秋はどう考えても使うべきではなかった
ただこの馬は叩き良化型なんだわな
それで菊花賞、有馬記念をディープの後塵を拝するなら最強じゃないだろ
ダービーで引退したら「最強、だったかもしれない馬」まで
めちゃめちゃ強いのが居なかったにせよ、凄い実績だな。超安定感。
古馬戦は何度でも挑戦できるが三冠は生涯一度だけ、よくよく理解されたい
中山の2000mなんて、クイーンSと金杯くらいしか重賞もなかった時代、4歳のこの時期にレコード勝ちしたのに驚いた
だけど、ブライアン前のレコードは、ディッセンバーSでのレコードだったと何故か記憶してるw
ミスターシービーはどうしても強い気がしないんだ
岡部が秋天前のトモや胸前がゲッソリ落ちた
ブライアン見てびっくりして
レースに出す状態じゃないって言ったくらい
当時の和田って今の松若みたいなもんでしょ
松若が乗って無双する馬が今いたらふつうに怪物扱いだよ
大久保なんて休み明けで買えるわけがない
比較的順調だった京都新聞杯でもあの程度
まして故障明けだから、漸く有馬で普通の状態ってとこでしょ
普通は調子のいいこと言ったり書いたりするもんだけどこの時ばかりはブライアンは全然ダメってのが主流だったよ
報知もデカデカと「目が死んでいる」とか書いてブライアンは1円もいらないって論調だった
ごめん
でも大久保が秋天の前にブライアンは滑走路が短くても飛べる飛行機なんですみたいなこと言って秋天での人気を煽っていたよ
といっても調子が悪かったら負ける程度の馬しか居ないけど
だから強い外国馬と戦えば為すすべもなく負けることはオルフェが証明した
それはルドルフ ブライアン ディープでも同じこと
それに対して大川さんは実績もあって
出れば人気になる馬なんですから
適当な状態で出さないで欲しいって解説してた
高松宮の時は完全におかんむり状態だったし
おいきりまともじゃないのに順調ってどういうこと？
調子を落としたトップロードと、GⅢクラスのメイショウドトウ相手に、ようやっと
達成した年間８勝なんだから
ブライトに敵わないオペがどうやってスぺや、ましてやブライアンに勝つの？ｗ
競馬ってのは相手次第なんだよ
オペ最高のパフォーマンスは２００１年JCだが、そのレースでジャングルポケットに
苦杯を喫している
鈍足馬ってのは基本的に勝ち続けることが難しいんだ
もし勝てたら相手を疑ったほうがいい
長距離に関して
ブライアン＞＞＞スぺ＞ブライト＞ジャンポケ＞オペ
この力関係は永遠に変わらないよ
キャリアの中で０.０差（ハナ・クビ）の入線となったレースが全部で９つあるが
その勝ち負けは６勝３敗
年間無敗の４歳時が５戦５勝でそれ以外が１勝３敗だ
「たまたま」その時期だけ運が良かったか、叩き合いに弱い馬が
相手だったと考えるべきだろう
ちなみにナリタブライアンは０.０差のレースは、トップガンとの阪大だけで
勝率１００％である
ブライアンは「切れ・瞬発力」「持久力」「スタミナ」全てを超一流の水準で
兼ね備えた馬である
唯一の弱点は、テンのスピードがないことだろう
これは１４００ｍ以下の成績５戦で１勝４敗と、かなり成績が汚く
ボディーガードごときにも千切られて、フラワーパークからは
圏外に置かれたレースぶりからも明らか
もし全盛期にスプリントGⅠに出ても通用しないだろう
まあ１２００～３２００まで無敵なんて馬は漫画の世界なので
当然といえば当然だが
喩えが的外れ。
ダービーまで故障したんじゃなくて、ディープの全盛期を超えてるときに故障してるんだから。
2歳80→3歳春90→3歳秋95→4歳春100→4歳秋100→5歳100
B馬
2歳70→3歳春85→3歳秋95→4歳春110→4歳秋80→5歳80
安定感はA馬、最高値はB馬。
安定感が上であることによってA馬がB馬より上だと言えるのか？
A馬の最高の瞬間をもってしてもB馬の最高の瞬間には及ばないのに。
こういうことだな。
仮にサトノダイヤモンドの有馬記念のパフォーマンスがキタサンブラックの生涯最高のパフォーマンスを上回っていたとしてもキタサンブラックよりサトノダイヤモンドのが上なんてならないだろ
三冠よりグランドスラムが価値があるというのは、各カテゴリで国内最高のレースを年間で全て勝つからだよ。
三冠は所詮、成長途上の世代戦。タイムも出走メンバーのレベルも古馬には及ばない。どちらが難しいか。至極単純。
例えばオペの場合なら、四歳時は全勝してるんだから上限なんて計れないよ
レースで見えてる力のもっと上に上限があるわけ
だからこそ年間疲れもあろうにパフォーマンスが見た目落ちずに通せるわけ
ブライアンの場合はもっと消極的な理由でだが上限が見えない
それは故障というマイナス要因のせいなんだけどね
最近で言えばドゥラメンテなんかもそうだね
ブライアンの３歳時（当時４歳）、グラスの２歳時（当時３歳）
ぐらいやなほんと時計も凄かったし、なんだこりゃっておかしさがあった
お前馬鹿だろ
その二頭(特に後者)は普通に最強馬として扱われるけどな
ナリタブライアンも三歳時が最強馬候補なんだし
それ
3強時代のほうが上
オペラオーの場合だけ、何故か四歳時を丸々無視されて三歳時か五歳時で比較される理不尽なw
テイエムが、ペインテドブラックに負けたのは無視ですか？
けどそもそも二歳時に怪我してて相応のハンデは背負ってるんだよな
3歳時がテイエムの全盛期っていいたいの？
こんなもんだろ
故障後のパフォーマンス低下とか考えればサトノダイヤモンドに似てるかと
前年だったらテイオービワの後ろでナイスネイチャと3着争いだわ
スターマンのはボロボロ状態だからな。
けど、全期間見たら、普通の強い馬くらいかな。
全盛期なら体調万全で行けば凱旋門賞でもぶっちぎっただろうよ。
あれは菊のイメージが鮮烈すぎたせいもあると思うけどね
単体で見りゃ三歳馬があんだけ余裕で千切るとかスゴいことだけどね
エルコンドルパサーのJCとかよりは上
オグリキャップの有馬よりは下だけど、オルフェーヴルの有馬と比べると展開の違いがあるからなんとも言えんところ
テイオービワの年なら負けてるって
実際負けてるけど故障後はノーカンらしいからな
ああいうのは前哨戦でやっちゃダメなんだ
あの94有馬記念のレベルの低さは2着ヒシアマゾンの翌年以降の低調ぶりが物語ってるよな
騎手も調教師も根性論で生きてるみたいな人だからな
まぁでもそのお陰であの歴史的なぶっちぎり三冠劇場が観られたとも言えるし
ぬるっと半馬身勝っていくブライアン…
戦績的に強いかもしれんがここまで人気が出たかどうか
それもこれも競馬は点でなく線、そういう事なんだ
故障後でも同じぐらい走れてるって指摘はダメですかね？
アマゾンはその有馬も含めて以降4戦連続馬券外
前走のJCで終わってたんじゃない？
スピード指数では旧5歳の有馬の方が数値は上
＜サクラローレル＞
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至Ｓ 89
＜ナリタブライアン＞
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
Ｊ Ｃ 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105
93年 トウカイテイオー 106
94年 ナリタブライアン 99
95年 マヤノトップガン 100
96年 サクラローレル 103
97年 シルクジャスティス 100
98年 グラスワンダー 100
99年 グラスワンダー 73
00年 テイエムオペラオー 97
01年 マンハッタンカフェ 84
全盛期云々以前に、ディセンバーS７着に負けて言い訳ないだろう
アマゾンのピークはあの有馬、95年は94年の７、８割程度じゃないの？
国語苦手だったんだね
ピロウイナーはどうかなー。
もし皐月賞が1600mだったら三冠達成シービーだけやばかったって思ってるけど
古馬相手に五馬身差勝ちは十分勝ち方だろ
同世代のヒシアマゾンがそれだけ強かった
欧州に住んでる競馬ファンの話によると、あっちではディープ級以上の馬が毎年5頭くらい生まれるらしい
そりゃよっぽど運が良くないと日本馬では勝てない凱旋門賞
94有馬と95有馬のブライアンとアマゾンの強さが同じ位だとしたら
トップガン、ブリザード、チトセオーは94ブライアンより強いと言ってるような物だから。
もちろん実際はそんな事は有り得んけど。
もしトップガン、ブリザード、チトセオー達が
そんなに強かったら他のレースでももっと強い所を見せてなければならないが
トップガン達が他のレースで全盛期ブライアン並みの強さを見せた事は無いからな。
それに95有馬のアマゾンにしても前走のＪＣではブリザードに先着してる分けだから
アマゾンが普通の調子なら最低でもブリザードと２着争いはしてるだろ。
まあブライアンとアマゾンが94と95で同じ着差になったのは偶然だろ
ひでーなしかし
ブライアンズタイムの子供は使って良くなるのが多かった
そういう意味では大久保厩舎とはマッチしてた
藤沢のブライアンズタイムは良績がないと言われてたし、確かに思い浮かばない
ナリブーは確かに取りこぼしがあったけど、しゃーないと思う
「休み明けを除いたレース」と条件つければ天下無敵レベル
ローレルのが明らかに強いやん
ブライアンみたいな強さを見せなかったのは南井みたいに無駄に爆走させなかっただけでは
それ以外は勝ちレースでもそこそこ強いほで神格化するほどじゃない
スピード指数は「結果」だから、そうでもないんだよ
展開によって持っている能力以下の数字が不確定に出るわけ
要は三歳クラシックのブライアンがその数字を出してることが驚異的なわけでね
見ての通り故障後は成長分どころか結局三歳の時の力にさえ及んでいない
ローレルは古馬一流としての数字が出ているよね、実質の力はもう少し上だと思う
混合Ｇ２を2勝、ＪＣを2着なら別段弱いと思えんけどね
菊花賞の方が強いと思ったけどね
稍重でレコードぶっちぎりなわけだし
良馬場の兄のレコードを超えてるし
ディープは塩原(笑)
そいつらが全盛期ブライアン並みに強かったら
他の色んなレースで圧勝してる筈だろうし、
ましてやボロボロ負けまくったりしないから
そいつらじゃ全盛期ブライアン並みの圧勝を出来る脚は持って無かったな。
3着ナイスネイチャの前後の成績を見ると、どう見てもブライアン有馬の方が強いと思うが
真面目だな、マジレスとはw
トレヴでも水準よりいくらか強い凱旋門て程度ぽいしね
エネイブルが実績でも軽く超えていったしｗ
こういう糞ニワカしかいないのがナリブタ基地だからな
坂の低くなったゆとりコースで兄のレコード超えたて大騒ぎｗ
でも実際はナイスネイチャやマチカネタンホイザに４馬身って所だからな。
別に低レベルって言うつもりはないけど。
逆に94有馬は低レベルって言われ易やすいけど、
３着ライスに５馬身半、４着アイルトンに６馬身、
それに５着ナイスネイチャ自体にも６馬身付けてるからな。
どんなに最低に見積もっても94有馬が93有馬より下って事は無いと思う。
恐らく94有馬が低レベルに思われるのはヒシアマゾンと
2500mでのライスの実力が過小評価されてるせいだな。
マヤノトップガンとかその気になれば96阪神大賞典みたいに3着ちぎるぐらい走れるんだぞ
でも田原は南井みたいにアホじゃないから温存させてただけ
ナイスネイチャとの着差とか何の関係もないぞ
たった1ヶ月のＪＣと有馬で20馬身逆転することもあるんだからｗ
どんだけ都合がいいんだよ
着差なんてあてにならん
ナイスネイチャも間も無く旧8歳になろうかって年齢だし
一見するとブライアンの勝ちっぷりは立派だがメンバーレベルは日経賞レベルだったんだよ
95と96は打って変わって豪華メンバーだし
スケールは小さいけどバブルもエアとの一騎打ちで3着馬に珍しく5馬身つけたしな
いつもは勝っても着差をつけない馬なのに
全盛期は96阪神大賞典よりもっとちぎってたと言われても無理があるしね
アホか(笑)
95、96なんて全カテゴリー低レベル
完全な谷間というか一気の下降した時代
そもそも本気になった96阪神大賞典で故障後のブライアンにねじ伏せられてる様では
トップガンじゃ全盛期のブライアンには及ばんだろ。
しかも君の言う普段は温存してる本気の脚を見せてねじ伏せられてる様ではね
あれで8分くらいに戻ったかなと思った
でも春天でやっぱり永遠に元には戻らないと思った
菊花賞以外のその週の京都の芝レースは稍重もあって軒並み去年以上にタイムがかかってるのはもちろん知ってるよね？
ドンカスターＳに至っては2秒近く94年の方が93年よりかかってるんだよね
『何故か』菊花賞『だけ』は去年より速いタイムなんだよねえ
もっとも3着なんて弱い馬でもこれるのが競馬だが
まあ競馬なんて2着に弱い馬がくるときもあるが
8分まで戻ったと認めるのか？
8分であれなら10分でも春天でローレルに勝てたと思わないぞ
それが3着に来るんだから
アルバートが有馬で3着に来るようなもんだわ
完璧に上の実績を行かれたオペを必死で貶してる98基地みたいなことすんなよw
95阪神大賞典では南井も直線入り口で少し気合いを付けただけでほぼ馬なりで走らせて7馬身だよ
まあナイスネイチャやマイネルブリッジが3着に来るよりは日経賞勝ちのライスが3着はまだ納得できる
あの時のライスシャワーに比べれば前年ナイスネイチャやマイネルブリッジの方が強かっただろうね
あの時のライスは衰えもあり半年以上の休み明けだから
お前頭悪いってよく言われるだろw
その後天皇賞制覇する（前年に至ってはレコード勝ち）ライスをしてマイネルブリッジより弱いと君が言うものだから、
見る目のなさに呆れるを通り越して腹を抱えて笑ってしまったよ(笑)
君のような人は頭を下げてでも競馬をやり続けてほしい
そうすることで競馬を見る目のある人間がオイシイ馬券にありつけるのだからね
何度も言うが中距離で勝負出来るスピードはもう無くて半年以上の休み明けって考慮はしてるか？
いくら休み明けとは言え七夕賞しか勝てない馬が名ステイヤーのライス以下とか言うとか、当時を見てれば100人いて100人が否定する
休み明けだしもう能力落ちてただろ
旧5歳時ならそりゃ2500でもライスの方が強いよ
天皇賞の前の京都記念と日経賞の内容がよくなかった
別に94有馬がライスのピークという気はない
だからこそいくら強いとはいえブライアンに手も足も出ず5馬身以上突き放された3着になったわけだ
とはいえ日経賞勝ち、天皇賞はレコード勝ち、その後も天皇賞に勝つこともあり、
その年の日経賞でもハナ差2着のライスが2500の距離でマイネブリッジ以下というのはどうソロバンを弾いてもあり得ない答え
それがステージチャンプにハナ差
全盛期なら7馬身はちぎってた
で？マイネルブリッジの方が強い理由は？
ライス同様、前後の戦績を鑑みて、ちゃーんと根拠を示してくれよ？
ん？天皇賞ドンケツのレース振りの良さとかかい？
その年の日経賞でも正直負けちゃいけない馬に負けたわけだ
しかも8ヶ月の休養明け
その有馬で3着なのにその後G2で掲示板にも乗れず
G2よりもレベルが低い有馬記念だったんだよ
6歳以降の成績見れば中距離ならマイネルブリッジより弱いと思うね
あと黙ってたけどライスが油乗ってた旧4歳と5歳の有馬記念は何着だったよ
そんな馬に8ヶ月休養明けで前年より着順がジャンプアップされちゃったレベルなのが94年有馬記念
なるほど
つまり君の理屈は、そっくりそのまま96年有馬記念のレベルの低さの証明をすることになるね
3着馬、その年の天皇賞秋はビリ
しかも秋5戦目という出がらしもいいとこ
さらに驚くべききことに連闘で有馬という無謀
しかもそれで勝ち馬とは3馬身差
そして主な勝鞍は福島記念と七夕賞
これ以上レベルの低い有馬記念を探せと言われても皆目見当がつかない
前走に至ってはＯＰ戦3着
つまり着順で言えば
96有馬＝ＯＰ
ということになるよね？
なんか間違ってところがあれば反論どうぞ？
休養明けのトウカイテイオーごときに負けた
93有馬メンバーは恥ずかしくて出てこれない弱さ
秋天のブライアンはなんかびっくりだった
素人目に見ても「あれぇｗちっちぇｗ」って思ったもん
競馬を見るようになって夢を見たのは3歳から阪大までのナリブと2才児のグラスの2頭だけ
他ではローレルの中山記念のパドック、ススズの毎日王冠はすげえって思った
成績が良い馬じゃなくて、化け物がまた見たい
さすが黒い刺客やで
だから早くマイネルブリッジの強さを語ってくれって
ライスシャワーが全盛期以下ってのは誰も反論してないよ？
天皇賞ドンケツて、その年の最高成績が福島記念二着のマイネルブリッジが、ライスシャワーより強いという根拠を示してくれって
そもそもライスシャワーは長距離専用なわけよ
日経賞勝ったりはしてるけど本来全盛期でも3000以下なら距離が足りてないような馬
そんなら2500では安定感がなくて当たり前だな
その時々や展開で強かったり弱かったりするのであろう
ライスシャワーの95年京都記念と日経賞見てみろよ
もう準オープンでも勝てないレベル
G3勝ったマイネルブリッジの方が強い証明
そんな馬に3着に来られたのが94有馬記念
春天は雑魚にスタミナにモノ言わせて強引な競馬で勝ったが
いやごまかすな
好走するかは展開の問題ではない
メンバーレベルの問題だろ
94は3着以下は日経賞レベルのメンバーだった
92と93はG1馬がたくさんいたメンバーで惨敗した
本性出たね
捏造までしてナリタブライアンを貶めたいんだな
ライスシャワーの94年のの競馬を見たら、マイネルブリッジの96年の競馬を見てみたら？
秋天ドンケツ、オープン戦もまともに勝てない
その年G 3なんて勝ってないんだよ
それとも、ライスシャワーはマイネルブリッジだけは生涯成績の勝ったレースだけを参考にして、ライスシャワーは負けたレースのみを参考にするのかい？
お前自分が書いてること読み直して整理した方がいいよ
言い出しちゃって引けないのは分かるけどさ
ブライアン憎しでこのスレに常駐するのは流石に
気持ち悪い
チミ鋭いところを突くねw
95のライスシャワーが福島記念出ても二桁着順の公算が大
頑張っても掲示板はほぼ無理
いやブライアンは嫌いじゃないよ
ただ勘違いしてる連中に同世代が弱かっただけで本当に強い馬とやれば五分五分程度って現実を知れって事
ブライアン好きのオッサンがよく言うのが全盛期に凱旋門行けば楽勝してた
故障後は能力激減した
これに関して調子に乗るなと言いたい
故障して能力落ちたって言うなら本来の実力なら95有馬記念のスローペースでもマヤノトップガン差してたって事？
96春天でサクラローレルの何馬身も前を走ってたって？
それはあり得ない
現実は有馬記念と同じ舞台でG2二着
他のレースでも旧3歳のレース、ジャパンC以外に二桁着順なし
対してマイネルブリッジは二桁着順11回
G2どころか、G3、オープン戦でも平気で二桁着順
G2の最高着順は二着で生涯一回
G1は96有馬を除くと最高成績は天皇賞秋の7着
マイネルブリッジがライスシャワー以下になる理由など何も無い
マイネルブリッジはG2勝ってんだがな
それにライスはその頃の力はないって何回も言ってるのに
天皇賞ビリのマイネルブリッジがライスシャワーより強い、というのは勘違いとは言わないの？
売り言葉に買い言葉で言っちゃった発言でなくて、心の底からそう思ってるの？
>>797の発言も本音？
それならまだ「ナリタブライアンなら凱旋門賞勝てた」っていうほうが信頼はあるよ
少なくとも君の発言の信頼性よりはね？
それとも自分の言ってることの方が正しいと思ってるの？
で？天皇賞ドンケツの馬が全盛期以下とは言えそれでも日経賞ハナ差2着のライスシャワーに有馬で勝てる理由があるの？
その根拠を早くいってほしいね
ね？ないだろ？
逃げ回ってばかりいないで、早く根拠プリーズ？
ライスシャワーは2000の重賞で勝負になる馬じゃない
お前はライスシャワーを買い被りすぎ
最近あんなステイヤー少ないからかもしれないけど
ほんとアルバートやフォゲッタブルを見るといい感じ
え？2000の距離が何の関係があるの？
有馬記念は2000じゃないんだよ？
2500の距離で語るべきだろ？
2500ならライスシャワーは日経賞1着、94年はハナ差で同じく日経賞2着
マイネルブリッジが2500でライスシャワーより強い理由は？
君本当にマイネルブリッジよりライスシャワーの方が弱いと思ってたのか
てっきり
「売り言葉に買い言葉で、言ったが、実際はそう思っていない。そもそも3着でレースのレベルの語るのは無理がある」
とか、常識的な答えが来るものと思っていたんだけどなあ
0.0秒 ナリタブライアン
0.5秒 ヒシアマゾン エリ女GⅠ
0.9秒 ライスシャワー 日経賞GⅡ②59キロ
1.0秒 アイルトンシンボリ 宝塚記GⅠ② 京都大GⅡ② アル共GⅡ②58.5キロ
1.1秒 ナイスネイチャ 高松宮GⅡ①
1.1秒 サクラチトセオー 中山記GⅡ① 95AJCGⅡ①
1.4秒 ムッシュシェクル 阪神大GⅡ① 日経新GⅡ①
3着以下はＧⅠとして普通のレベル。
普通のＧⅠて1着がＧⅠレベルなのであって、3着はＧⅠレベルよりは下で普通なんだよ？
94年の古馬ＧⅡはほぼ全てハイレベルで、そこで好成績を残した馬が3着以下に密集している。
スロー＋中山の短い直線で普通のＧⅠの3着相当のレベルをちぎっているアマゾンは、普通のＧⅠレベルを超えている。
さらに前にいるブライアンは超ハイレベル走破だ。
ライスシャワーの次走が～とか、マイネルブリッジの生涯成績が～といったことのみでそのレースの
パフォーマンスを推定しようというのは間違い。
他のレースの成績（パフォーマンス）は重要な参考材料だけれども、その1レースのみ高いパフォーマンスを
する馬というのは存在する。これに近い時代だと95秋天のポジーとかね。
①他のレースでどのくらいのパフォーマンスをしていると考えられるのか？
②このレースの中の他の馬との比較でどのくらいのパフォーマンスをしていると考えられるのか？
この②を複数の馬と比較して総合的に判断できている人が非常少ない。
②で考えれば、ライスは休み明けであっても、2500ｍ以下の生涯最高ではないにせよかなりレベルの高い走りはしている。
96有馬のマイネルブリッジは②によってここで生涯最高の走りをしていると考え、94有馬のライスより上とするのもあり。
①からはそれより優れていると考えられても、②によってこのレースでの評価が下がるのはムッシュシェクルとかネーハイシーザー。
96だとヒシアマゾン、ダンスパートナー、マヤノトップガン、ファビラスラフインなどだよ。
マイネルブリッジ≧ライスシャワーと仮定しても
サクラローレル≒ヒシアマゾンだからね。
96有馬は同じ古馬でありながら5歳以上は1キロ軽かった時代。しかも荒馬場で上がりがかかり
着差は大きくなりやすい条件だった。
古馬でありながら1キロ軽くなっていたライスをスローでちぎったアマゾンは、ローレルがマイネルに付けた差より
大きな差を付けていると言える。
ローレルがアマゾン以上の走りをしたことなんて一度もないからね。
94年のブライアン、ハヤヒデ（タイシン、アマゾン）という最もレベルが高い時代が終わり、大きくレベルが下がった
時代にトップに立ったのがローレル。
ローレルも年度代表馬クラスの中でかなり強い馬ではあるけれど、その直前のレベルが高すぎた。
故障した後は
トップガンと競り合い
ローレルに差し切られる普通の強い馬になっちゃったけど
92有馬
3着ナイスネイチャ
4着レッツゴーターキン
5着オースミロッチ
93有馬
3着ナイスネイチャ
4着マチカネタンホイザ
メンバーレベルをよく見るべきなのは自分でしょ？
92、93で掲示板に載ってるこれらのメンツは2500ｍ級のレースで生涯成績がライスと同レベルかそれ以下。
92、93だって3着以下は日経賞レベルだよ？
ブライアンと同世代で屈腱炎（当時は不治の病と言われ、能力は落ちたまま戻らなかった。今もそうだけどね）
になった馬は何頭かいる。
スターマンは屈腱炎で1年半休養し、その後でもマーベラスサンデーと差がないレース。
エアダブリンは屈腱炎で1年10か月休養し、その後目黒記念ＧⅡで59キロで小差3着。
エアダブリンは、かなり重度の屈腱炎で能力が落ちた後でも、90年代後半のＧⅡで上位にくる
実力があった。
オフサイドトラップは屈腱炎後に秋天を勝った。
ただそれでブライアンが弱いにはならない
証明されないことであってもいいがプロが足元のことを言っているのに同じと思っている連中が只々うざいだけ
それを素人がひっくり返した意見を言ったところで
その当時のファンが冷笑しているという皮肉の構図
プロが言ってるとかいうのが下らないんだヨなあ。
装蹄師って装蹄のプロであってレース分析のプロじゃないし。
専門家が言ってることに逆らうなみたいな考えが下らないということを悟った。
装蹄師って装蹄のプロであってレース分析のプロじゃないし
本物の蹄鉄そのものとビデオでしか見れない脳
どっちの手触りが本物か
そんなことわざわざ証明する気もない
そんなやつは過去は全部モノクロにしか見えないだろう
あんな短時間で何度も必死に書き込みして最後は逃亡とか恥ずかしいアンチだなw
まあブライアンアンチって大体ああ言う奴しかいないけどw
いや、ダービーでも残り200の標識過ぎた後辺りで鞭一発入れただけだぞ。
ゴール前は流してるしそれで5馬身つけてる。
有馬３着以外はもうどんな馬か記憶に残ってないｗ
いや、基本的には騎手の指示に従うのが精神力に優れた馬でブライアンもディープもそうだよ。
95秋を見れば能力減は明らかだっだだろ。翌年春の時点でどこまで戻っていたのか。それは誰もわからない。
99宝塚でグラスワンダーがもし出ていなかったら、スペが後続を7馬身ちぎったその3馬身前をグラスは走るというグラス基地の主張を信じるかどうか。そういう話。
アンチブライアンの常套手段だな。
自分に都合の良い1頭だけを選んで、そいつとの着差を持ち出して元々能力が大したことないかのように吹聴する。
ヒシアマゾンの他にも94、95有馬に出ていた馬はいるのに、そいつらを出すと説明がつかない（都合が悪い）から出さない。
94、95有馬でブライアンと対戦した馬と着差
ヒシアマゾン 3馬身→3馬身
サクラチトセオー 6馬身半→-3/4馬身(先着)
アイルトンシンボリ 6馬身→3馬身半
ナイスネイチャ 6馬身半→8馬身
アンチは自分に都合の良いヒシアマゾンとの着差だけ引き合いに出して他馬のことは無視。
まあ、こう言えば今度は斤量ガーとか自分に都合の良い論理を持ち出してくるんだろうけど、加齢の話はしてこない。（都合が悪いから）
結局、先に（95有馬がブライアンの実力という）結論ありきで、それに都合の良いデータだけを探して持ってくるだけだから彼らに何を言っても無駄だけどね。
それって、故障した箇所を庇って(痛めた時の記憶が鮮明に残っているため)
治っているのに蹄鉄の減りがアンバランスになっているとは考えられないの？
間違っていたらごめん
ケガが治ったらピーク時と同じように戻るっていう、君の大好きなテレビゲームと同じなら良かったんだけどね
悲しいかな、現実はそうはいかないんだよ
いやいや、俺も君が考えるようにテレビゲームと同じであればと思っているけどね？
怪我から一年ぶりのG1で勝ったテイオーや安楽死処分手前の怪我から復活してブライアンをチンチンにしたローレルみたいな根性もねーだろうな
そうだな
全くもったいないケガだ
あれがなければＧ１を後何勝できたことか
まあタラレバは競馬に禁物か
バブルガムフェローとほぼ互角でタイキブリザードより強い理論ｗ
ルドルフにクラシックで敗れた2着馬たちはミホシンザンより強い理論ｗ
全く意味のない着差理論
ブライアンも普通にトップガンに負けてる
トップガンの主戦騎手が阪神大章典でブライアンに負けた時に本来のブライアンなら叩き合いになったりしないぐらいブライアンが強いって言ってるのにな
「全盛期」とスレになってるので負けてない
怪我後は全く別人になってるから
ドゥラメンテはキタサンに3戦3勝
どちらが強いかは明白
だけど怪我後も走って勝負しろと判断材料に入れるのと同じ
お前が100mのタイムでも1,500mのタイムでも自己ベストを出して
全治半年の怪我を追ってそのタイムを越せるのか？という事さ
骨折と股関節炎の違いもわからないような馬鹿が根性とかいう主観まみれのワードでブライアンを貶めようとしているのはわかる。
時代が違えば調教方法も馬場も違う
時代が違う馬とどうのとは比較できないよね
同じ馬場で同じ調教でどれが強かったかって言う、仮定の仮定のみたいな比較になるから意味なし
まあブライアンとアマゾンの走りが94有馬と95有馬で全く一緒って言ってる奴は
昔からまともにレースを見てない連中だからな。
今回もアンチがブライアンやライスを貶める為に
マイネルブリッジ＞ライスシャワーってトンデモ理論を振りかざす始末だし。
そして論破されれば即逃亡だからな。
ブライアンとアマゾンの走りが94有馬と95有馬で一緒と言う奴は昔からまともな奴はいないな。
日本の馬は皆そうだから無敗で古馬Ｇ1を駆け抜けたのが居ない
強い外国馬と当たれば全く歯が立たないのはオルフェ見てたらわかる
ヒシアマゾンってJC2着だからレガシーやマーベラスより弱い馬だよ？
チトセオーは明らかに翌年本格化したからスターマンとかダブリン、ソブリンなんかより
遥かに強い
アイルトンは斤量2キロ分くらいは詰めてる
ブライアンってダービーの時点で完成してて3歳有馬と4歳有馬で成長はなく、4歳の時は
状態が80％くらいだろうが、100％でもそれほど強くない
斤量差のあるトップガンといい勝負くらいだろう
南井はブライアンが早熟の自覚があったのか、成長が課題って3歳時から発言してる
明け4歳の阪神大章典では課題はもうないって言ってたし、その時点で完成してたのだろう
オグリキャップとかメジロマックイーンとかトウカイテイオーとかミホノブルボンとかナリタブライアンとかサクラローレルとかって
キネーンやペリエやデッドーリが乗ってたらもっと良績を上げれてたんじゃないの？
頭大丈夫？おじいさん
ホウヨウボーイやモンテプリンス,アンバーシャダイ等に外国人ジョッキー乗せてたら勝ち負け出来たと思うな
ずっと競馬やってるオッサンだけど、ブライアン以降だとオルフェーヴルが同じような感覚
それくらい稀な強さだよ
治ってるなんて言ってる関係者って？まさか自分たちの
責任回避のために言ってたOやMじゃないだろうな
最後に乗った武でさえ良くはなってる気がするが
クラシック時のブライアンには程遠いって言ってるのに
それぐらい強くてカッコいい馬だった
故障してからは走りの推進力＆躍動感がガクッと落ちてしまったな
しかし世の中には見てもわからない奴がいるから大変で
細かく理屈で説明しなければならない
しかし本当は不本意なんだよ
説明しきれないから
わかる奴にはレース見ろで終わる話
最弱三冠馬ヲタ
ぶっちゃけ、94から95以降へのレベルダウンは当時競馬を普通に見れた人には当たり前にわかったこと
サンデーが活躍した年は低レベルと言われていたのはそういうこと
いや、普通に3～4回目で勝ち負けになってるし
1～2回もじゃぶじゃぶに水撒いた上で半数が外国馬の中で、上位にも下位にも外国馬がいてどっこいどっこいの平均順位だから、歯が立ってないって訳じゃないぞ
秋天で不利の有ったアイルトンシンボリにギリギリ勝っただけのチトセオーが
スターマンやエアダブリンより遥かに強い馬って
明らかにチトセオーを過大評価してるな。
それにチトセオーのライバルであるタイキブリザードもダブリンと互角だし、
どう見たらチトセオーをそこまで過大評価できるのか分からんよ。
でも95有馬で2400m以上で未勝利のブリザードやチトセオーが２着・３着に来てたり
96有馬に至ってはマイネルブリッジ程度が３着に来てるにも関わらず
それでいて95有馬と96有馬が低レベル扱いされないのが不思議だよな。
また91有馬～93有馬でナイスネイチャが３年連続３着に来ても
91有馬～93有馬が低レベル扱いされるのってあまり聞かないのに
94有馬だけが目の仇のように低レベル扱いされようとしてるのが異常だな
下手するとダイユウサクみたいに勝っちゃう
90年代は秋天が重要なレースでそこへジャパンカップも使ったりして有力馬は出がらしが多かったから
昔のＪＣはレベル高くて消耗も激しいレースだったから、そこで好走した馬は有馬では消しと言われてた時代も
あった
レガシーワールドやトウカイテイオーやらがそれでアマゾンもその例だったと思われるけど
ハイセイコーも合わせて競馬大ブームを
作り上げた功労馬やね
やっちゃいけない事だぞ
A・阪神で行われた京都新聞杯だから
B・現在では京都新聞杯が春にあるから勘違いしてる若造の知ったかぶり
まあBだろうな
夏バテ後で追い切り不足の中でのレースでよく2着まで来たと逆に安堵していた
レース後の表情は明るかった
菊花賞の時の追い切りは迫力があるもので、伊藤雄二は「ええ動きやないか！前回（京都新聞杯）の時の動きとは違う、あれは参考にしてはあかん」と言っていた
だからこそ各調教師個性があって試行錯誤していた
リアルタイムで見ていればネタで言ってるんだろうけどな
三冠達成して有馬勝ったけど史上最強メンバーと呼ばれたJC逃げちゃったし、
明らかに実力、実績(話しにならんレベル)で上の
ルドルフ、ディープ、オルフェより強いと宣ってたかと思えば今度は人気でもハイセイコー、オグリと同格とな
もうどうしようも無いバカだなこいつは
てかブライアン厨は基地外
シンザン「ダメなんか？」
結論としては満場一致で
世界一の強さだったよ
ドゥラとキタサンは明白か？実力差が埋まってきてる印象だったが
あまり大言壮語するとディープ基地と同類になるからやめてくれ
ツインターボが天皇賞に出たとはいえ、スワンＳ使うのは滅茶苦茶だと思うんだが
ホントこの人は負けることを気にしないというか、そういう性格だったね
ナリタブライアン
エリモダンディ
この三頭は最終的に武豊と大久保のコンビに潰された
どの競馬雑誌でも言われてたけどな
あの年にブライアンが凱旋門出てたら勝てただろうって
それも海外でも話題になったくらい
カーネギーはもちろん、ラムタラにも勝てたよ
旧5歳は怪我さえなければだけどね
ディープも故障かなんかで出なかったらそう言われただろうな
過程の話などなんの意味も無い
怪我が無ければとかもう言うなアホ
怪我後は別馬だし
言われねえよ、ハゲ
昔ＪＣに来てた香港馬とかも短距離戦をステップにしてた記憶
調教代わりのほんとの叩きなんだろうな
ちゃんと調教できて出て負けたら言い訳なんかしないだろ
追い切り全然できずに出走した京都新聞杯を例に出すとかアホとしか思えんなｗ
当時を考えれば相手が強かった、世界は遠いなでおしまい
レース中に発症したらどんな状態になるの？
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