【徹底討論】ねえ、おじちゃん達…ディープとオルフェどっちが強かったの？【？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディープ戦績
GI 皐月賞 2005年
GI 東京優駿（日本ダービー） 2005年
GI 菊花賞 2005年
GI 天皇賞（春） 2006年
GI 宝塚記念 2006年
GI ジャパンカップ 2006年
GI 有馬記念 2006年
GII 弥生賞 2005年
GII 神戸新聞杯 2005年
GII 阪神大賞典 2006年
オルフェ戦績
GI 皐月賞 2011年
GI 日本ダービー 2011年
GI 菊花賞 2011年
GI 有馬記念 2011年・2013年
GI 宝塚記念 2012年
GII スプリングS 2011年
GII 神戸新聞杯 2011年
GII フォワ賞 2012年・2013年
GII 大阪杯 2013年
薬物無しならどっちが強いの？ 汚れた天馬 ディープインパクトさんwwwwwwwww 海外ではオルフェの方が強いって言われてるね？
フォワ賞連続
凱旋門連続2着はフロックではないってさ >>7
お薬有りならだろ？
わかったわかったみなまで言うなwwwww >>8
怪しいディープなお薬決めて
頭インパクトなドープ基地かな？
かなかなかなかかな？ 常に薬物が付き纏うな
ディープインパクトは
かわいそうに… ねえ、おじいちゃん達ナリブとハヤヒデどっちが強かったの？ ディープインパクト現役時大学～高校生でもアラサーか。そらおっさんだわな ディープが悪いわけじゃない
薬物管理のプロ()池江のボンが
フランスの薬物禁止法知らなくて
寝わらにぶちまけたのがいけない >>21
あんだけの馬で海外に恥を晒して
よく有力馬を預けてもらえるよな
池江は
調教師免許を自主返納する案件だろ オルフェ戦績に
京王杯2歳S 10着
天皇賞（春）11着
追加しとけよ
オルフェなんてディープ様の足下にも及ばないよ >>24
ならディープのとこにも
薬物禁止法に引っかかるバカ馬って
追加しておけやw
ベンチプルミンシロップ野郎w フランスの陰謀さえなければ薬とか言われなかったのに >>27
なんで親が売女で中卒なのに
働かないで書き込んでるの？ ドープ基地発狂しててワロタwwww
お薬は用法を守ってねw 06阪神大賞典 2着（1着ディープ）
06天皇賞春 9着(1着ディープ)
12天皇賞春 8着(11着オルフェ)
トウカイトリックという両者と戦ったことのある馬を物差しにすれば言うまでもないだろ ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
どっちもエネイブルの足元にも及ばないから気にしなくて良いんだよ >>1
強いのはオルフェ
戦績が綺麗なのはディープ 馬が薬物禁止法にひっかかって
それをバカ馬扱いとか
そんな事言ってる奴が1番バカって言うね >>30
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>35
フランスの友人に電話をしたら
Parce que c'est injuste.
だ って 卑怯 ( ひきょう ) じゃ な い？
って言われたorz
薬物、ダメ！！ゼッタイ！！ 凱旋門賞薬物失格とかある意味伝説だろ
破天荒とはディープのためにある言葉 ディープインパクト1000
シンボリルドルフ900
エルコンドルパサー800
オルフェーヴル100 >>31
/ ＼ _
/三/.| / ! /!ヽ
..／ u| / ｜ ,' / !
｝（◎） ,' !_／ / j
⌒ Y=｝ ! ', ／ /
.r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
.=彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.' 遠慮せんでええ
.ト､トく ｀メ､_', = / .／ わしが育てたる！
人人ノ､ ヽ ／ ＿＿__
/ ｲ´￣￣ヽ_／ ハ(（.＿_＼
.i ／￣｀! |ｌ _ _ l彡|
. .ｧ―‐‐j |ｌ ・〉. ・` .V＾）
ﾉゝ-- ノ! | （_,ヽ * i.Ｊ
._ヽｪｪｪｪヽ ,､nfjfr. ヽ`ﾆﾆ´ |
.___.ヽｪｪ ヽ `i Y｀っ i‐一' ヽ-- ー--､ -
..____...ヽｪｪ_l ﾉ`-r'´-‐‐´ ヽ ジュワワワジュワワ、ジュワジュワ
...ｙ,.......ヽ_j i .i ./---‐'´｀＼ ＼ （君！待ちたまえ！それはバルタンだ）
./..____..../ ヾ _ﾉ:＿λ ・ 人 ・ ノ.│ ＼ ヽ ,ﾍ
...____..../ 丶￣ ￣ │ ヽ __' / ｀ヽ
.____..../ ヽ } /|! 」
___..../ ／⌒i ヽ 〃＼ ト|! ｒ フ [!|_ ＿＿＿
_...../／ （ ﾉ 。 丿 ＼ニ＝て r'⌒ﾊ l__ ｲ⌒ ヽ
...../:＼ ／ヽ ｌ . ﾉ ヽ､_ _,ノ } ＼,＿＿＿＿ ヾ" '´ ----ヽ ＼
../ :／ U ／ （U） | ヽヽ O ' ／ │ オルフェのほうがかっこいい
何より不正を感じない
４歳全部大外追いやられて逆の意味で不正を感じるがｗ
ディープの印象は凱旋門賞失格に尽きる
それまで最強だと思って応援してたけど、
それまでの成績までなんかケチが付いた気がした
成績の汚れという点では大敗よりもでかい 凱旋門挑戦した中で最も最低な成績なのがディープインパクト
今後超える馬はいない >>42
まあ世間はお前の意見なぞどうでも構わないんで
お好きなように 馬場コース問わずいつでも安定したパフォーマンスを発揮出来るディープ
気分屋だが上手く爆発した時の能力はとんでもないオルフェって感じかな
対決したら日本の馬場ではディープが勝つだろうね、海外フランスではオルフェのパワーが勝るだろうね 京都：オルフェ
中山：オルフェ
東京：オルフェ
阪神：オルフェ
重馬場：オルフェ
長距離：オルフェ
騎手：スミヨン＞武豊≒池添
キャラ：オルフェ
厩舎：オルフェ
海外実績：オルフェ
知名度：ディープ
オルフェって日本で産まれたのが不運だったんじゃね？
欧州の馬場の方が適性があるだろ
世界的な名馬になってたかもしれないのに 誰もツッコまないけどこのスレ立てたやつ絶対に40代以上やろｗ
「ねえ、おじちゃん」を何度もテンプレにしてるのがもう何ともだわｗ 「誰が見ても最強馬」なディープを認めたくないアンチが必死で持ち上げてる印象だけど
冗談抜きで心の底から
「オルフェの方がディープより強い」
と本気で思ってる奴って一人でもいるのか？
ディープアンチがディープ以外の最強馬候補を作りたいけど
「三冠馬」という称号が必要だから
仕方なくオルフェを持ち上げてるのか？ レーティングは嘘をつかない
オルフェ129
ディープ128
オルフェの勝ち ディープは馬券買うのが嫌になった
オルフェは嬉々として跳んだ場合を考えて馬券買ってた
多分俺の中ではディープの方が強かったんだと思う ディープの三歳有馬も、別に叩く内容ではない
ハーツが覚醒してトップクラスの名馬になってたから、どっちも強かったよねって話
無敗の三冠馬、4歳までで七冠は本当に凄い事だしな
まあ、凱旋門は、取り返しがつかないことしちゃったからな
馬は何も悪くないと分かってても、あれは叩かれて仕方ないだろう 安定して90～100点のパフォーマンスするのがディープ
90～110点出すが、たまに頭おかしくなるのと牝馬出たとき-10点されるのがオルフェ オラ！
どうした！
書き込みのペース落ちてるぞ！
もっと戦えよ！
はよ決着つけろ！
勝った方がオペに挑戦だ！ ドープは相手が弱い上にハーツに完敗だし
強い要素が全く無い
おまけにドーピングｗ
こんな不正馬をマンセーしているドープ基地は頭がおかしい
ディープ基地はいつまでオルフェに個体としても世代としてもフルボッコされたこと根にもってんだよｗ ただの風邪薬をドーピングとか無理があるｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ オルフェの強さなんて関係なく薬物失格馬は比較対象にすら値しない ドープって言ってる奴何なの？
ディープって入力出来ないアホなの？ ジャスタウェイ
１３０、１２４、１２１、１２０
＞
オルフェ１２９、１２７、１２５、１２５、１２５ ＞
ディープ１２７、１２６、１２４、１２３
もう公式がとっくに結論だしてるｗ >>60
Ｇ１で牝馬に１勝３敗のオルフェがディープより上とかありえんわ オルフェのラストの有馬記念みれば明白だろ。
ディープではあのオルフェに勝てないよ。
凱旋門賞はともに２着だったが、あれだってかなり強さは出ている。
ディープで強い競馬は観たことはない。
天皇賞春だってあれは馬場だしな。 ディープは生まれる時代が良かったスペって評価だからオルフェの方が強いんじゃね ドープが上って薬物の使用量だけというｗ
何を残しても薬物馬なんだよ？
その子孫もね？
お薬切れたらダービーで掲示板にも入れないダノンプレミアムが証拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>72
これ何か分かる？ミキプルーンの苗木…
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ >>47
ホントそうだわｗ
挙句の果てには、なついAAも出てるしｗ ドープ基地は凱旋門賞を
薬物失格っていう事実を受け止めよう？ オルフェは欧州でも国内でも高いパフォーマンスで走るところが凄い
パワースピード両方ある ドーピング失格のディープインパクトなどマカヒキやサトノダイヤモンドより遙か格下
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール 、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬 ディープ世代のトウカイトリックに負けたからなあオルフェは… つうか、薬馬がオルフェにかてるわけないでしょ
みてごらん、これ↓
http://m.youtube.com/results?gl=JP&;hl=ja&client=mv-google&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88+%E5%87%B1%E6%97%8B%E9%96%80&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2 これ>>82みたらわかるよね？
8頭建ての紛れのないレースにて、禁断の薬に手を染めたにもかかわらず、後ろから前からズブズブに差されて 力 負 け するのが薬馬
後方から大外一気で全馬をまくり、突き放し、古今東西並ぶ者なしの瞬発力を世界中に披露したのがオルフェ
もう議論の余地ないでしょ まず、オルフェは史上最強馬
パワーとスピードは桁違い
阪神大賞典見ればバカでもアホでも素人でもニワカでもわかる。
ディープは強かったが、あの時代はハーツ最強だからな。 クスリやってたのかよ
失望しました
ディープ基地辞めます >>85
あの阪大で強いとか言ってんのかw
そりゃ見る目ないわw オルフェーヴルの調教師ってだーれだ？？？
池江泰寿先生でーす
ディープインパクトの調教師ってだーれだ？？
池江泰郎調教師でーす
オルフェーヴルっていきなり強くなってよね？
あれれおかしいぞぉぉ？？
オルフェーヴルも薬やってそうだよねー 禁止薬物は岩手を見ても大問題だからな
初年度のダービー9着が最高位だった
ドープインパクト産駒は全頭処分すべき >>88
薬馬は欧州一戦しかしていないのに、薬物逮捕
オルフェは欧州四戦して薬物見当たらず。
語るまでもないのだがw まあ、なんにせよ、これ>>82がFACTだね
これ>>82だせば、あらぶる薬馬達も、水戸黄門に印籠見せられた雑魚たちのように…
あるいは、少女に憑依した悪霊が、神父に聖水かけられのたうち回るかのように…
一気に退散するから小ワロフスキー 自己安価で赤くして同調が多数みたいに工作するのはみっともないと思います >>80
薬物使ってなかったらディープはトウカイトリックに勝てなかったよ >>93
これが、同調多数を装う工作にみえてしまうのだったら、正直君の頭が心配だ。
しばらくネットから遠ざかり、山にでも登り、新鮮な空気を吸ってくることを強く勧める >>87
あの阪大見て弱いと思ってる方がやべーだろ 30年後にこの議論が出たら、そりゃディープでしょで終わる
時間が経つほど客観的な判断になるから ディープインパクトは凱旋門史上最低最悪の成績だからな
凱旋門歴代出走馬の中で最弱 >>97
30年後
両方ともアーモンドアイにちぎられてるでしょw >>97
30年たとうが、100年たとうが、この映像>>82は残るんだけどね笑
印象論のみでがんばっても、映像残っていたら、どーしようもないのだよ、禿さん。 >>102
それ言い出したら、ステイゴールドが日本史上最強馬になっちゃうけど、いいの？ 薬使ってやっと凱旋門3着だからな
使わなかったら掲示板も怪しい オルフェを倒した凱旋門賞馬ソレミア調教師
「オルフェよりディープの方が確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点がひとつもなかった。」
やはり凱旋門賞を取るようなプロはよく分かってるな。 >>82ばかり見せられFACT責めされ涙目の薬馬が、ほんの少しカワウソになってきたんで、 オルフェと薬馬の圧勝レースが入った動画貼る。
まぁ、これ観てもオルフェ＞＞＞＞＞薬馬なんだけどね笑
http://m.youtube.com/watch?v=eSnbuCQ83t8&;itct=CBgQpDAYACITCKC44KH7wd4CFQiuWAod3PgJrlI144Kq44Or44OV44KnIOODh-OCo-ODvOODl-OCpOODs-ODkeOCr-ODiCDmnInppqzoqJjlv7U%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google >>107
そりゃドーピングしてたら強く見えるだろw >>109
2着を取ってもこの評価w
悔しいのぅw
悔しいのぅw 日本国内、特に東京ならディープ
おフランスならオルフェとマジレス >>111
マジレスすると英雄の凱旋門は体調不良だからベストな状態なら圧勝してたぞ
天春のオル屁みたいなもん 成績でもディープ、種牡馬でもディープ
皆わかってるからスレたてなくてもいいよ >>111
フランスでも良馬場ならディープやろ
オルフェはディープみたいな速い時計では対応出来ない 酒井牧場「ディープ産駒じゃ凱旋門無理。オルフェ天才」
@umaya55
個人的な見方ですがディープインパクトにしてもサトノダイヤモンドにしても馬が優等生過ぎるのかもしれませんね。
オルフェーヴルのような天才と狂気を併せ持ったような馬でなければ世界一タフなレースで勝つのは難しいのかなと
だとよ？ >>115
とうとう生産者側からも疑問の声が出てきたな
高値ディープ産駒は国内専用機にした方がいい
凱旋門はオルフェ産駒に託すしかないね
酒井牧場の人はSNSだからマイルドな感じにして言ってるけどドープ産みたいな小物じゃ無理
ほんとに強い馬じゃないと通用しないと言ってるだけディープ失敗だな… >>82でお座りさせられた薬馬がカワウソだから、薬馬のベストレース>>108貼ってあげたんだが、それ>>108でもオルフェ＞＞＞薬馬がはっきりみてとれちゃうのが悲しいところ
有馬記念のブライアン、薬馬、オルフェのパフォーマンス比較でみたら、オルフェ＞＞ブライアン＞＞＞＞薬馬。
なんか反論ある？ ディープ基地「アンチが何言っても無駄！生産者は正直！」
生産者「ディープじゃ無理だわオルフェじゃないと」
勝己「オルフェは種牡馬として『も』ディープ以上」
チっwチープインパクトwwww
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>107
ソレミア調教師とかオルフェ弱いと思ってJCに色気出してフルボッコにされた観る目皆無なやつやん コース差あれどたぶんオルフェーブルだよな
古馬初年度のナリブと見たい >>122
ぅん、３才時の負傷前のナリブと五歳時のオルフェ
金積んででもみたいね。
薬馬は論外だがw >>112
あれれー？レース前に池江は絶好調って言ってたよー ディープとか凱旋門で結果出るまで1ヶ月とかかかったから
そういう時計勝負になれば勝てるな ディープ最強って言うのはベンジョンソン最強って言ってるのと同じなんだけどな オルフェなんてレコードゼロな時点でお察しだろ
相手が弱かっただけの荒れ馬場専用機やん？ 東京京都ならディープ
中山阪神ロンシャンならオルフェでいいんじゃね？ この動画>>108の着差だけでも圧倒的なのに、オルフェと薬馬じゃー戦ってきた相手が違いすぎる
薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい？
オルフェ: ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ
すべての面でレベルが違いすぎます >>127
それより遥かにディープが下ってことだぞ ディープ初年度ダービー9着
https://i.imgur.com/IOrhKqQ.jpg
オルフェ初年度ダービー2着
そりゃオルフェの方が強いな… 産駒見りゃ分かんだろ
オルフェは圧倒的にスピード不足
良馬場でディープに対抗出来るわけないわ >>134
あのー、そのディープ産駒って牡馬古馬でG1の2000以上勝った馬いるの？
あんだけ優秀な繁殖牝馬もらってるんだからいっぱいいるよね？
俺の記憶では一頭しかいないんだけどな。 オルフェは池添にきっちりとトドメを刺してくれる産駒を産んでくれる希望があるから
期待している ディープはあんだけ、海外の優秀な牝馬につけてるのに牡馬は早枯れでGⅠ1勝がいいとこ。
それに比べステゴのわけのわからなさ、あいつ全然期待されてなかったのに つーか戸崎程度でも
皐月取らしてダービー2着
石橋脩ごときでも
阪神JF取らして
桜花2着、オークス3着
初年度からものすごいポテンシャルを示してくれた
って思ってんの俺だけ？ >>139
つーか、何で戸崎なんだかな
和田のテイエムオペラオーとまでは言わないけど、これも相当なんだよな 薬馬の専用スレがこの板に当然あるのが気にいらないな
さも当然のように建てられとるけど
日本競馬の恥だろ…アレは
他の馬はみんな2板にあるのに >>144
科学的にディープのお薬はドーピングだと認められたので、そもそも論外 安定して力を発揮した分ディープの方が上と思う
ロンシャンでの走りはオルフェの方が上 まず初年度を牡馬、牝馬共に
クラシック皆勤させるだけで
相当な能力があるし好印象だわ
で？ディープ最高傑作の
ダノンプレミアムさんは何冠取れましたっけ？ >>134
短距離なら確かに負けるかもな
中長距離じゃディープは話にならんけど >>46
オルフェが上で合ってるけど京都でディープより上は無理がある >>150
日本でもイプラ禁止にされちゃったから厳しい あるディープ基地が言うにははモンジューよりディープの方が上らしい。
流石に別の平行世界の住民かと疑ったわ 産駒の枯れっぷりを見るとディープはあと一年現役だったら
サムソンとムーンにボコられてたなw ムーンにはボコられてたけどサムソンには勝てるだろ
凱旋門ならボコられてだろうけどw そもそも、ドーピングした馬とそうでない馬の強さを比較できないんだよな。
本当に池江はクソだわ イプラわ喉鳴りと無関係に呼吸機能が増大する
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
日本中央競馬会（JRA）の高橋政行理事長は
「ディープインパクトがドーピングを犯し栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」
という趣旨の内容の発言をした。
イプラトロピウムは健常気管支をも拡張させる
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708 ディープは最速
オルフェは最強
池添でも三冠取れるオルフェ
距離がいくら延びようが上がり33秒台叩き出すディープ
条件次第でいくらでも結果は変わる二頭だろ >>160
ディープは汚点ってJ様が言ってる。
これが全て。 薬込みでハーツに負けるくらいだから、オルフェにはどいあがいても勝てないよ
ましてやハーツにハンデもらってし
ディープはハーツ、キンカメ以下 薬無しでオルフェの阪神大賞典みたいな競馬ディープが出来るか？
まず論外 自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
１４０％の出来に達している。
↓
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21～25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。
元MLB年間本塁打記録保持者＆現在では禁止薬物のアンドロステンジオンを使用していたが当時のMLBでは禁止されていなかった。
マーク・マグワイア「（殿堂入りに関して）私には入所する資格がない。私は間違ったことをした。一生、罪を背負って生きていくしかない」
ディープ基地「イプラトロピウムは合法（実際は脱法）だったので何の問題もない
したがって最強馬はディープインパクト」 ドーピングまでして３着が精一杯
８頭立てで
実際のところの実力は
イプラなしでG3勝てるか勝てないかのレベルだろ
薬物失格の時点で何の言い訳も出来ない
全ての実績が白紙になるレベルの出来事だからな
池江泰郎が悪いのは当然として、じゃあディープは可哀相とかそういう話ではない
ディープインパクトという馬の戦績はドーピングによって作られた可能性が高く、またそれが凱旋門賞という世界最高峰の舞台で発覚し、世界のホースマンから失笑されたことは恥ずべきであるということ ディープ基地の開門ダッシュとか何から何まで世界に恥さらしだよね >>165
ちなみにこの文だとすればフランスの獣医師が薬を投与したく見えるけど、実際は日本の獣医師が投与してる。 そもそもフランス人獣医師の処方通り使っていればレース中に出ないからな
それが出たという時点でお察しだし池江の言い訳も酷い
それ以上に陰謀論とかぶち上げてる基地が痛い 道悪や力の要る馬場ならオルフェ
高速馬場ならディープ 乗馬用のお馬さんですら、寝藁なんて毎日変えるのに、日本競馬の至宝ディープインパクト扱いが乗馬以下 >>171
それもわざわざ日本から交換用の敷き藁を持って行ってるにもかかわらずだからな
そら盲目の基地でもなければあの言い訳じゃ納得しないよ 実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外（８着以下）
６月５日 PRIX JEAN VICTOR 4300ｍ 17頭立て３着入線 （イプラ使用）★
11月４日 PRIX CACAO 4300ｍ 15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300ｍ 17頭立て着外（イプラ当然不使用）
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
2008年３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ） ９頭以上立て５番人気１着 （イプラ使用）★
３月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然…
アレ？…ディープは凱旋門から帰って来ても常用していた疑いが浮上してくるわけだが…
使わないならJC、有馬とあの成績になるはずがない…
あれれぇ？おっかしいゾォ？ >>174
そりゃイプラ使ったら失格なんだから負けるだろw ディープ基地からたまに聞くけど、ディープの馬房の近くで現地フランス人が騒いで妨害してたってソースなんかあるのか？
そもそも、妨害受けてて何も対策しないとかディープの扱い酷くね？ >>173
そりゃ…使用していたのは疑われても仕方ないよな
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した
実際に対策が早急になされた模様で、2007年3月1日付けで発表された日本中央競馬会競馬施行規程の一部改正による禁止薬物規定の整備で、イプラトロピウムは禁止薬物に追加されることとなった
対応は全てディープが引退した後なんだぜ？
否定はできねーよ >>173
この話のおかしいところは
それでもJRAが池江親子に対して
なんら制裁らしい制裁をしていないこと
山田なんて距離錯誤で年内は乗れない
角居のハゲも同様に調教師事業の年内停止なんだぜ？
明らかに偏った優遇がある >>180
やったら二重制裁になるからでしょ
当時そういう話は普通に出てたと思うけど >>180
まあ、当時の日本では制裁できないわな。
日本でイプラは禁止でない上にギャロで処分出してるしな。 池江とディープ基地の発言からすると
寝藁を最低5日間変えてもらえない。
現地フランス人の妨害から誰も守ってくれない。
フランスの獣医師が日本の獣医師に変装して、イプラを大量に投与させられる。
交換してない汚い寝藁を食べるぐらいに食事も与えられない。
書いてて、可哀想過ぎて泣きそうになった。 飼葉を与えられても寝藁を食うくらいの寝藁マイスターなのでは？
自分の汗や糞尿が染み込んだ寝藁を好んで食べる馬なんだろディープは >>21
そこじゃないんだよ
日本でも常用してたから今だに薬物言われているんだ まずディープはハーツより確実に弱い
ってことはキンカメよりも弱い
オルフェは世界クラスの最強馬
ディープじゃ格が違いすぎる ドーパーはね過去の成績はなかったことにされるんだよ？ もはやどちらが強いとかいう話しではない…
薬を使用したというだけで
ディープは最強馬論争の壇上に上がる資格すらない まーた、ディープ基地負けたのか
薬が足りてないんじゃないか？ イプラトロピウム
ベンチプルミンシロップ
使用してディープを擁護しなければ！！ フランス人にドーピング発覚後に「まさにディープなインパクトだったな」と言われた恥ずかしさは忘れられない
幼駒育成の段階から怪しいけどな
これノーザン、池江、JRA
全て関わってるんだろうとは思うわ ディープ産駒の傾向と一緒
ダービーまではディープが圧勝、菊は微妙、
それ以降は後ろからディープが追いかけてもオルフェに届かない にしても、ディープはまだあんだけの数種付けしてるのかキンカメは減らして息子達にバトンタッチなのにな。
あっ、ディープの息子でバトンタッチできる奴いなかったわ >>199
あんだけ、海外の優秀牝馬もらってるのにまともな牡馬いないディープの惨敗だな。 おまえらまだ12年前のことグチグチ
言ってんのかよ？
もう終わったことやないか
もう許してやったらどうや？ 岩手競馬の例を見ればドーピングがいかに許されないことか分かるだろう >>202
あれのせいで俺の好きなステゴやマックイーンまでドーピング疑惑出て本当に悲しくなった。
当時のステゴなんてドーピングするような馬じゃないだろ >>202
／⌒ヽ
∩ ＾ω＾） 絶対に
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ 許さない
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) おっおっおっ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ ディープ＞＞＞＞＞トウカイトリック全盛期＞＞＞＞＞トウカイトリック10歳＞オルフェ
オルフェの時代にトウカイトリック全盛期がいたら無双してたよ
ディープと比べるなんておこがましい >>207
そりゃ、ドーピング馬と比べたがらないに決まってるだろ。
薬やり過ぎて頭の中インパクトしてるのか？ 産駒見てたらどっちがドーピングで競走能力を高めていたかは小学生でもわかるね JRAや競馬村、メディアの扱い的には断然ディープインパクトというかこの馬が頂点という扱い。
もちろんオルフェもそれに継ぐレベルの扱いだし超名馬であることに変わりはない。 >>210
そりゃ、あの当時JRAはマスコミと協力してヒーローを作って競馬人気を上げようと頑張ってたからな。
なお、競馬人気は上がるどころか下がり、馬券売上も落ち込んだ。 最近の鬱憤を晴らすべくオル基地がここぞとばかりに息巻いてて草 ディープインパクトはちょっと古いね現役近代競馬ならシュヴァル、スワーヴ級でレイデオロ、ドゥラメンテ、オルフェーヴル、ゴルシには及ばない UFOキャッチャーのオグリのぬいぐるみ欲しくて頑張ってたな。
競馬ブームと言えばオグリキャップだな 三冠馬はねえ、強いから三冠馬なんだ
分かったかな、ボク 動画を見たら良く分かる。圧倒的にオルフェーヴルの方が強い。 >>216
ミスターシービー「当たり前のこと言うなよ」 ディープ9年目の実績
ワグネリ→疲労で天皇賞回避
フィエール→体調優先で有馬回避
サクソン→屈腱炎引退
スタディ→走る度に着順落とす
ダノンプレミアム→調整失敗テヘペロw
なんだやっぱり早枯れ、虚弱、小物しかいないじゃん？
これ、擁護できねーよ 俺はまともな使い方すれば一番強かったのはナリタブライアンだと思うよ。 いつでもそうだけど、時代が新しいほうが強い
ブライアンやルドルフが今強いかってなったら時代が違うよ
オルフェが一番新しいからオルフェが最強よ
オルフェだけは引退有馬や阪神見ればわかる。
規格外の化け物
ただ時代は進んでる
アーモンドのほうが強い可能性あるし、キタサンのほうが強いかもしれない
スポーツ選手と一緒な ディープって安定感は凄いけど強さはそれほどじゃないだろ
リンカーンとかポップロックにディープ以上の着差をつけて勝てる馬なんて腐る程いる >>223
今の地球上に恐竜より強い生物がいるんでしゅか？おじいちゃん。 ディープって負かした相手がたまたま弱かっただけじゃね？ いや、違うな
薬物で能力ageして谷間の世代をボコっていただけ
強いやつや不正できない所ではきっちり負けてる >>209
薬を使った方が種牡馬成績良いのかもしれないな
なんと言っても薬物天国のアメリカ馬が種牡馬として世界を席巻してるのだから >>232
だったら今からでも薬使えばまともな子供産まれるんじゃね >>233
幼駒の頃からの蓄積もあるだろうし体が完成してないうちの薬物の影響力はダンチだからなぁ
今更チョロっと使ったところでデビュー前に既に自然界ではあり得ないとまで言われる
異様な心肺機能の向上を遂げていたディープとは比較にならんよ まあ、イプラは残留しないからな。
あれは１日で体外に出ちゃうもんだし いつもディープ基地って惨敗してるよな。
普通の人間なら調べて反論するのにそれすら出来ないってヤバない？ >>219
ディープ9年目と同世代のオルフェ産駒実績
エポカ→走るたびに着順落とす
ラッキー→走るたびに着順落とす
ロック→走るたびに着順落として精神も病む 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ どうせ薬の話になってまともに比較なんかしないんだろ >>241
そもそも比較できないってのが正解。
国内でもドーピング疑惑があるとどうしてもこうなるからな。 数字見りゃ分かんだろ
オルフェでは完全にスピード不足
大外ぶん回してレースレコード4つも出すような規格外の怪物ディープにスピード不足のオルフェがどう対抗すんだよw
オルフェの方が強いなんて言ってるのは競馬板のキチガイだけ
ディープが日本最強馬は確定してるからディープ基地はこんな所でいつまでも騒がない
深層心理で負けを認めてるオルフェ基地がいつまでも騒ぐ ベンチプルミンシロップ効果で
ディープ基地発狂wwww ディープって、凱旋門賞だけ薬使ったの？それともずっと使ってたの？
気管支拡張剤的な薬みたいだけど、なんともないのに使って呼吸をしやすくしたの？
それとも喘息みたいになって、使って普通の呼吸はできるくらいにしたの？
この２つがちょっと疑問 >>247
普通に考えれば凱旋門賞だけ使ってるってのは考えにくいわな。国内でも使ってるのでは？と思われても仕方ない。
イプラは風邪薬と言えば風邪薬ではあるけど、喉なりの薬だし。
ちなみに人間の話になるが、ドーピング作用のある喘息薬を健康な人と喘息持ちの人が使用した結果喘息持ちの人の方がドーピング作用が強かったという研究結果がある。 >>247
何ともないのに呼吸がしやすくなるってなんやねんw
何ともない健康な状態なら気管支は勝手に開くだけやw >>248
それβ系の喘息薬やろ
β系には若干の興奮作用と筋肉増強作用があるからドーピングとして使えるが
イプラには関係のない話やで？ >>248
＞国内でも使ってるのでは？と思われても仕方ない
これには完全同意なんだけど、
「使っていたと断定している人」が多いので何か使ってたってソースあったのかなと思って >>249
より呼吸がしやすくなって心配機能に影響があるかと >>252
健康な状態なら気管支は深呼吸で勝手に広がる
喘息などのアレルギー症状があると広がらなくなる
コレをクスリで強引に広げる薬やで
肺の容量が増えるわけでもないのに心肺機能が上がるわけないやろw めんどくさいからコピペ
よーく似ているネリとディープインパクトの急成長
「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5～6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
（心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が１００を切るのに８分掛かってる ）。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。
「（ネリは）急に体が大きくなったので『おかしいな』とは思っていた」と本田会長。 >>254
ディープは喉なりだから健康とは言えんで 実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外（８着以下）
６月５日 PRIX JEAN VICTOR 4300ｍ 17頭立て３着入線 （イプラ使用）★
11月４日 PRIX CACAO 4300ｍ 15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300ｍ 17頭立て着外（イプラ当然不使用）
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
2008年３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ） ９頭以上立て５番人気１着 （イプラ使用）★
３月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然 そもそも健康体なら100%気管支が機能するって話でもないしな
同じ健康体でも程度の差があって当然なのにディープ基地の主張だと何故か喉なりが無い馬は
100%気管支が機能するからイプラは効果無いみたいな話をするよな >>259
気管支が100%広がらないならそれは健康体とは言えない
若干の喘息持ちやでw ドーピングの件は残念だがディープが強かったのは間違いない、負ける気がしなかった
同様にポカもするがオルフェの爆発力はすごかった
良馬とも近年日本競馬じゃ最強の一角でええやん >>19
ワイ29
初めて見たレースグランドスラム第一戦オペラオー >>261
いや、だめだね笑
薬馬なんかと比較されたらオルフェまで汚物のようにみなされちゃう
こんだけ差があるんだよ？オルフェと薬馬じゃ
つ>>82 ディープにイプラ使うと
ディープ(喉なり)90の実力の馬がディープ(喉なり改善)100の実力の馬になるわけだ。
そもそも、JRAもドーピングだと認め、あのドーピングゆるゆるなアメリカでもレース後検出されたらアウトな時点で >>264
でもディープ基地の言い分だと
ディープへのイプラトロピウム投与は
問題なし
フランス人に嵌められた
って朝鮮人みたいな言い訳に終始するんだよなぁ… >>261
まあ、弱い馬ではないな。
結局、強さがあやふやになってしまったのがな JRA「イプラは今まで日本ではレースで使われたことはないが…」
アンチはコレは認めないの？ >>268
それが一番信用出来ないわw
JC勝ちたいがためにマックイーンに与えたのが全ての始まりだろうな まあ強さならディープ(クスリあり)>>オルフェ>>ディープだろうな
あとはクスリをどう扱うか各々の倫理観次第 日本最強馬はドーピングしまくりって
海外から後ろ指さされるのはちょっとね… >>268
当時の日本には検出方法が確立されてないからな。 >>269
これがあるから本当にドーピングは止めてほしいわ。
マックイーンはやってないって >>270
お前の予想っていつも当たらないだろ
どう見ても薬なしディープ＞薬ありディープだよな アレはフランス人のせい！！
ディープは嵌められただけ！！
もうね… でも薬物使ってたんだろ？
で大半のディープ基地は黙る >>268
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 処分も決まって禊も済んでるのにいまだに蒸し返すアンチっていまの日本を敵視してる韓国と一緒だな 屁基地も競争能力ではディープに敵わないと分かってるから、喉なり治療薬残留事故を持ち出し何とかマウント取ろうとするのがいつもの様式美やな >>281
喉なり治療薬残留事故は流石に草
普通にドーピングって言えよ ドーピング発覚した以上、ベンジョンソンやガトリンと同じ
誰からも信頼されない >>281
だから、この映像>>82で単純に比較してみろってw
薬使おうが使うまいが、オルフェ＞＞＞＞＞薬馬なのは一目瞭然でしょ ついでにこれも貼る。
薬馬のベストパフォーマンスで、ようやく3馬身？
オルフェは何馬身かなぁ
単純比較にうってつけの動画しましま笑 http://m.youtube.com/watch?v=eSnbuCQ83t8&;itct=CBgQpDAYACITCLrLzqeDxN4CFdISWAodwtADBVI144Kq44Or44OV44KnIOODh-OCo-ODvOODl-OCpOODs-ODkeOCr-ODiCDmnInppqzoqJjlv7U%3D&client=mv-google&hl=ja&gl=JP 薬物厨が頭にイプラトロピウム決めて
インパクトしてるねw 答えの出ない議論をさせるためのスレが多すぎ。アフィの策略には乗らぬが吉。 >>287
いいから黙って観ろよw
http://m.youtube.com/watch?v=eSnbuCQ83t8&;itct=CBgQpDAYACITCLrLzqeDxN4CFdISWAodwtADBVI144Kq44Or44OV44KnIOODh-OCo-ODvOODl-OCpOODs-ODkeOCr-ODiCDmnInppqzoqJjlv7U%3D&client=mv-google&hl=ja&gl=JP 答えは種牡馬成績でとっくに出てるよ
オルフェはオペラオーやメイショウサムソンと同じラキ珍馬で確定してる ドープこそラキ珍だろうが
同期がシックスセンスって レコードゼロ
これが全てだろw
G2馬バリアシが2着に来れるようなG1で勝ってただけの馬
ディープと比べるとかちょっとねw >>290
オペラオーラキ珍はねえわ。
ディープに和田乗せてグランドスラムできんの？ 科学的に強さが証明されたオペラオー
科学的にドーピングが証明されたディープ
言うまでもないんだよな 引退と同時にイプラとベンチプルミン禁止
コレ真っ黒クロスケですやん >>298
シロップの方は明確な証拠出てないとはいえ怪しいんだよな 煽りとかではなく、疑問なんだが
凱旋門賞のディープがドーピングではないと思ってる人は何か根拠があるのか？
ドーピングだと思ってる人は池江の証言どおりだとすると薬の性質上とのズレ等一応根拠はあるんだよね。
でドーピングだと思ってない又はフランスに嵌められたと思ってる人は根拠があるはず、それを聞きたいな。 オル基地はいつも黙っちゃうけどトウカイトリック物差しにしたらわかるだろ
オルフェがディープ世代にいたらリンカーンにも勝てないと思う 凱旋門賞もオルフェが2着した時にディープ出てたら楽勝だな
まぁ失格だとしても1着入線の失格だわw
てか最強馬ランキングみたいなのでオルフェがディープの上になってるの見たことない
屁基地以外はディープ最強と思ってるよ >>54
有馬までハーツは先行なんかしてなかったし、世界レベルの能力を隠し持ってた馬に奇襲でやられただけだし、叩かれるような内容ではないよな。
マックやオペが負けた宝塚みたいなもんだと思うわ。
凱旋門賞はいただけないが。 >>307
あれはハーツが奇襲したんじゃなくディープ(豊)が舐めプしたのが原因だろ 83: [] 2018/11/07(水) 17:38:07.87 ID:fLM9mVjjO携(3/13) AAS
これ>>82みたらわかるよね？
8頭建ての紛れのないレースにて、禁断の薬に手を染めたにもかかわらず、後ろから前からズブズブに差されて 力 負 け するのが薬馬
後方から大外一気で全馬をまくり、突き放し、古今東西並ぶ者なしの瞬発力を世界中に披露したのがオルフェ
もう議論の余地ないでしょ
90: [] 2018/11/07(水) 18:01:30.46 ID:fLM9mVjjO携(4/13) AAS
>>88
薬馬は欧州一戦しかしていないのに、薬物逮捕
オルフェは欧州四戦して薬物見当たらず。
語るまでもないのだがw
91: [] 2018/11/07(水) 18:02:17.73 ID:fLM9mVjjO携(5/13) AAS
その時>>82、薬馬はクスリと笑った…
92: [] 2018/11/07(水) 18:10:10 ID:fLM9mVjjO携(6/13) AAS
まあ、なんにせよ、これ>>82がFACTだね
これ>>82だせば、あらぶる薬馬達も、水戸黄門に印籠見せられた雑魚たちのように…
あるいは、少女に憑依した悪霊が、神父に聖水かけられのたうち回るかのように…
一気に退散するから小ワロフスキー 一緒に走ってないからわからん。
ただ、ダービーならディープ、有馬ならオルフェだと思う。
毎日王冠はススズ。 インベタしてる一線級を大外ぶん回しで勝ち切れるほど古馬の壁は低くなかっただけだよな
あの後の阪大と春天の仕掛けは早目になってたから武もちょっとは反省する所があったんだろうな 108(2): [] 2018/11/07(水) 18:28:46 ID:fLM9mVjjO携(10/13) AAS
>>82ばかり見せられFACT責めされ涙目の薬馬が、ほんの少しカワウソになってきたんで、 オルフェと薬馬の圧勝レースが入った動画貼る。
まぁ、これ観てもオルフェ＞＞＞＞＞薬馬なんだけどね笑
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
118: [] 2018/11/07(水) 18:49:26.69 ID:fLM9mVjjO携(11/13) AAS
>>82でお座りさせられた薬馬がカワウソだから、薬馬のベストレース>>108貼ってあげたんだが、それ>>108でもオルフェ＞＞＞薬馬がはっきりみてとれちゃうのが悲しいところ
有馬記念のブライアン、薬馬、オルフェのパフォーマンス比較でみたら、オルフェ＞＞ブライアン＞＞＞＞薬馬。
なんか反論ある？ >>310
あの時のスズカに勝てる馬を教えてほしいレベル >>129
> この動画>>108の着差だけでも圧倒的なのに、オルフェと薬馬じゃー戦ってきた相手が違いすぎる
>
>
> 薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい？
>
> オルフェ: ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ
> すべての面でレベルが違いすぎます
↑とどめの一撃w >>314
こうして、見るとメンツ豪華だな。
正直、オルフェってディープと大差ないと思ってるけど、このメンツ見せられると揺らぐな >>315
だよね。
セックスセンス() だのスターウーマン()() だのと伸るか反るかの戦い演じてきた薬馬とオルフェじゃ、すべての意味で重みが違いすぎます。 その上引退と同時に
イプラとベンチ禁止（使用疑い濃厚） オルフェみたいに古馬2年でG1を2勝しか出来ないようなユルいのが大将格にいる年代と、ディープみたいに古馬1年でG1を4勝も掻っ攫うような怪物がいる年代じゃ他の馬が目立てないのは当たり前だわw >>318
でも？
1番大事なダービーは！！？
はい！！何着が最高位ですか！！？ >>304
トウカイトリックは長距離巧者だからなぁ
3000m以上は年齢関係無く好走しちゃうから >>319が言いたい事がわからない
>>316のスターウーマンもわからない
俺が馬鹿なのか屁基地が馬鹿なのか >>303
これに答えてくれる人がいないということは凱旋門賞はドーピングだとみんな思ってるということでおけ？ 競馬関係者で投票があって1位はディープだぞ
オルフェは3位か4位だったブライアンが2位 >>323
流石に頭に障害抱えてるとしか思えないわこれ >>318
古馬二年で、 日本のG1出走は、 天皇賞春・宝塚記念・有馬記念 以上、３レース。
その中で２勝しており、唯一の敗戦、天皇賞春はいろんなfactorが絡み合った末の結果なんだが
薬馬は凱旋門の敗戦で、もう一度チャレンジしても勝てる見込みないのと、来年から国内でもお薬禁止になるから四歳で引退しただけでしょ >>321
スターウーマンやセックスセンス知らないとか、競馬見たことない人なのかい？ つかドーピングした馬を応援できる神経がわからん。
精神に障害持ってんだろ、普通のファンなら池江アンチになるのにこの基地共庇ってるからな。
大した、産駒もいないディープとかさっさと挽肉にしろよ
あっ、薬臭くて食えないかwww ディープ初年度ダービー9着
オルフェ初年度ダービー2着
これはディープ基地が失敗失敗連呼したがるわな…
自身の教祖であるディープの1番濃い血を受け継ぐ初年度が9着だもんな
https://i.imgur.com/qtwCfkC.jpg
ディープ基地が可愛そうに見えてきた…
薬物使ってこれかよ… まあ、なんにせよ、これがFACTだね↓
129(2): [] 2018/11/07(水) 19:00:29.96 ID:fLM9mVjjO携(13/13) AAS
この動画>>108の着差だけでも圧倒的なのに、オルフェと薬馬じゃー戦ってきた相手が違いすぎる
薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい？
オルフェ: ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ
すべての面でレベルが違いすぎます >>326
なに話すり替えてんだよ？
ディープみたいに古馬1年で古馬王道G1を4つも搔っ攫っちゃうような怪物がいたら、他の馬は目立てないよねー、オルフェ年代は弱いのが代表格で出番があって良かったねーって話なんだが？ ディープの相手
ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、ダイワメジャー、ハーツクライ、メイショウサムソン、ドリームパスパート
スズカマンボ、デルタブルース、カンパニー、ウィジャボード >>331
なぁ、このメンツ↓で、薬ｷﾒﾃ、小差で勝ってなにどやってんだよw
>薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい？
↑ こんなん相手じゃ目隠ししても勝てるでしょ >>333
ぶっちゃけオルフェじゃ勝ち切るのは厳しいやろ… 1989から2018に至るまで競馬みてきたが、 セックスセンスだのスターウーマンだのが目立てるであろう年度を僕は知らない。
博識な薬馬さん達に、この辺ご教授願いたいところだ つか薬馬と普通の馬を比べるのがそもそも頭が緩い。
まあ、薬がなかったらワグネリオンぐらいの実力しかねえだろ
ところでワグネリオン今生きてるの？ ディープが先着した事があるＧ１勝ち馬
ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、ダイワメジャー、ハーツクライ、メイショウサムソン、
スズカマンボ、デルタブルース、カンパニー、ハットトリック、ウィジャボード 、コスモバルク
こんなところか？ ディープ世代ってディープ以外に古馬GIどれくらい勝ってんの？
同じくオルフェ世代も 断末魔の薬馬をご覧ください↓
>オルフェ年代は弱いのが代表格で出番があって良かったねーって話なんだが？
↑ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ等がいた年代より強烈な年代を僕は知らない
オルフェの同年齢に限定した話にしても、ウインバリアシオンがいた。
オルフェいなかったら、G1複数勝てた馬であり、セックスセンス()だのスターウーマン()()だのと比較できるレベルじゃないよ笑 >>337
ゼンノブロイはあの年衰えてて全然ダメだからな ウィンバリアオンそもそも古馬相手でもＧ１、1勝もしてないだろうｗ >>340
うーん、これはどっからどう見てもキチガイwww
イプラ決めてるとこうなるんだな、みんな気をつけような
あっ、ディープ基地ぐらいしか使わねえかwww >>337
芝の中～長距離で、オルフェ年代と遜色ない馬ってハーツとロブロイぐらいだね それではオルフェが負けた馬一覧をご覧下さいw
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウインバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ
オルフェ弱過ぎ糞ワロwww つか、ディープやオルフェとか下らないことよりサンデー系の牡馬が下手したら滅びそうな問題があるんだが ゼンノロブロイ、秋天2着でJC3着で衰えたって言われても、、、、、
まあ、そんな事言ったらすべての馬が調子だったり言えるわけだけど。。。 >>347
いや、間違いなく全盛期ではないでしょ、正直好きだったからショックだった。 ディープの強さは置いといてディープの走ってた時期は暗黒期だったのは確か ディープはシンボリクリスエスと時代がズレてて良かったな >>345
正直オルフェ負けすぎなんだよ。
レースの半分ぐらいは負けてるだろう。
基地はひたすら最強論争に入れてくるけど、とにかく負けすぎ。 >>344
一年後に同じステイゴールド産駒のゴールドシップ
フェノーメノ、ナカヤマナイトもいて強烈な個性の戦いを繰り広げている
ステゴの子らが暴れ回る時代だった
今、種牡馬になりまた次の戦いが始まっている >>351
安定感ないのは確かだな。
まあ、でもドーピング馬よりは遥かにマシと言われればぐうの音もでない
ディープとオルフェが最強とかないだろそもそも。
ドーピングしたディープはそもそも強さを語れないし、オルフェは安定感がない。
これでしか、最強馬議論できないって日本競馬のレベルってそんなに低いの？ >>350
キングカメハメハが早々に消えたのが1番だろ ただの喉鳴り治療薬残留事故だろw
あれをドーピングとか言ってマウント取ろうとするのはキチガイやでw >>5
バカを言いなさんな、
ディープインパクトが凱旋門賞挑戦ってなったら
みんな逃げちゃって少頭数になったんだから、 >>352
別に個性の塊でも何でもないだろう。。。
ステイゴールド産駒って得意なレースは限られていて、
春天、宝塚、有馬、この３レースしか古馬Ｇ１を勝った事ない種牡馬だぞ。。
完全な条件限定種牡馬だぞ。。 オルフェは安定感と言うより単純に最強馬論争のレベルに達していない
レコードゼロ
大した馬じゃないのに基地が神輿担ぎすぎや >>345
着順 馬名 勝ち時計
1着 Rail Link (GB) 2:26.30
2着 Pride (FR) クビ
3着 Hurricane Run (IRE) 1/2 + 2 1/2
4着 Best Name (GB) 2
5着 Irish Wells (FR) 短クビ
6着 Sixties Icon (GB) 4
7着 Shirocco (GER) 1 1/2
薬物失格 Deep Impact (JPN) 3位入線
ダッセェw
凱旋門で初めての歴史を築いてよかったな！！ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>355
出たー、ディープ基地www
イプラは1日で体内から排出されるんですけどー
薬投与が21～25日、凱旋門賞が10月1日あれれー？残るはずのない薬が残るのおかしいなー
池江の言うとおり寝藁に薬ついたとしたら、普通は毎日変えてくれる寝藁を変えてくれなかったんだねー。
そんなに期待されてない馬ならいらないから挽肉にしろよwww >>353
競馬関係者が最強馬としてあげるのがディープなのに、
ド素人が何を語ってるだ？ >>359
このメンツで薬物に頼らんとダメって糞杉 >>355
ドーピングじゃないなら禁止薬物にならんやろ >>1
競馬サークル全員の目指すのがダービーであり、
最も賞金額が高いジャパンカップ、
そして最も売り上げが高い有馬記念を勝ってる、
ディープインパクトは王道、
オルフェーヴルはあと一歩が足りない、
三冠馬でこれだけ２着が多いのはいない、
はっきり言って勝負にならないよ、 >>362
じゃあ、竹が2400mならオルフェ最強言うてるからオルフェ最強になるけどいいの？ >>362
競馬関係者が最強馬として薬使ってまで作り上げたかったのがディープだぞ >>358
まあ、いつの日か凱旋門勝利する日本馬がでてくるとは思うが、 オルフェのように全馬を圧倒するパフォーマンスを見せつける日本馬がでてくるのは、まだしばらくかかるであろうし、無論、過去には皆無
っで、あるのにオルフェを上回る日本馬がいるとかいっちゃうから、お薬ふやしておきますねとか言われちゃうんだよ笑
オルフェ 凱旋門2012
https://m.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY >>357
ん？
その下の子らが
オジュウやラッキー、エポカで
2歳から戦えたり
クラシックでも戦っていける
障害から有馬まで幅広く対応できる能力が受けつがれてる
ちょっとは時代によって変わり続ける能力を認めてはやらないの？ >>368
ソレミアに負けてるやん？
よく自慢する気になるな？ オルフェ 有馬記念2013
このパフォーマンスに匹敵しうるのは、シンボリクリスエスの有馬記念とナリタブライアンの菊花賞ぐらいか
オルフェ 有馬記念2013
http://m.youtube.com/watch?v=UG7gFf5Zm8Y&;itct=CBcQpDAYASITCJOLpK3ExN4CFVA2WAod8OQC8FId44Kq44Or44OV44KnIOaciemmrOiomOW_tTIwMTM%3D&client=mv-google&gl=JP&hl=ja >>372
ドーピングしてるじゃん、よくファンになれるよな。
まあ、精神障害者だから仕方ないかwww >>372
屁基地は超絶糞タイム＆超絶低レベルの阪神大賞典の2着さえ自慢するようなマヂキチだから
あまり相手にせん方がええ >>365
ディープは王道( ・`д・´)
ドーピングする王道とか聞いたことありませーんwww https://m.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY
これ、なんど観てもｼﾋﾞﾚるよね
フォルスストレート入り口まで最後方から、もったまま捲りきり、 先頭にたったらソッコウで内枠に刺さる。
慌ててスミヨン右むち連打の悪手
この時点でオルフェは競馬をやめちゃった… ディープは論外、オルフェは不安定これは事実
つまり、今までのを総括すると安定して勝ち続け、なおかつレコードを持ってるのが最強だな。
キタサンブラックか？ >>380
キタサンがダメダメだったのってダービーと宝塚ぐらいじゃなかった？
後はそこそこ安定してたイメージなんだけどな >>382
安定してたけど、レーティングがない。
レコードあるけど、レーティングがない。
なぜか？
簡単な話、レコードでるコースコンディションであるからレコードでたわけで、っで、あるが為、二着との着差がつかない。
レーティングって、一番重要な指標なのだよ禿さん。 >>386
10戦10勝・うちレコード優勝7回という成績でクラシック二冠を制したが、東京優駿（日本ダービー）の競走17日後に破傷風で急死、「幻の馬」と称された。
戦後中央競馬で10走以上した馬で、唯一全勝を記録している
みんな好きだよね…ミノルは >>387
初めて府中行ったやつが銅像見て何だろ？と検索して何これ最強じゃん！てなるならなw >>387
今、写真で調べたけど50年前のあのスゲー悪そうな馬場なのに、皐月賞のタイムが2分3秒ってこいつもしかしなくてもバケモノなのでは >>390
ミノルを作れないからみんな四苦八苦してんだよなぁ…
配合とはそれこそ1日1日の調教、飼料が作る
そこまで深く考えて馬を作らないとな なんかこういう系のスレの荒れてる部分読むとホント嫌な気分になるな
お互いアンチを嫌ってるだけなんだろうけど、馬のアンチなんてやってると確実にツキを落とすぞ
ギャンブルってそう言うもんだぞ >>359
3位入線の表記要らないよ
薬物検出失格は最下位以下扱いだけでいい >>337
そいつらがしっかり上位に来て力を示したならともかく殆どボロ負けしてないか？ >>394
臨戦態勢がアレとはいえGIの舞台で条件馬に負けたのは論外 >>396
翌年安田を制して引退レースの有馬では2着に入ったG1 2勝馬ですが？ >>397
実際に戦った時の現実を無視して翌年の結果を持ち出してもな
マリーゴッドは翌年四冠を圧勝するブライアンに完勝してる超一流馬
とか言っちゃうのと何ら変わらん ルドルフと言えば海外で恥を晒して嘘故障引退もダサいよな いくらディープインパクト産駒がすごいからといって
今回のダービーのキタノコマンドール
DMMさんの使い方は頂けない
馬は経済動物であり虐待用動物じゃあない
そういう観点からも僕はディープの仔らを手放しには
万歳できないんだ
こんな使い方は絶対に競馬に携わっている人、ファンも含めて納得はしないよ オルフェに決まってんじゃん
ウチラチにぶつかんなければ凱旋門勝ってた
ディープは史上最弱凱旋門メンツで見た目3着 ワグもノンプもフィエールも虚弱の匂いがプンプンする
来年どうなることやら >>1
戦ってもないのに知るわけないだろ
俺とお前、どっちがじゃんけん強いか言ってみろ？ 二頭ならオルフェの方が強い、三冠馬全体ならブライアン >>409
能力を出し切れなくて惨敗することが多いってことは競走馬の総合力としてはマイナス
絶対能力が高かったとしても発動条件が厳しすぎちゃあアピールする上では減点材料でしかない 次に最強馬が現れた時に、この馬はディープより強いかみたいな論争が起こることはあっても
オルフェが思い出されることはないだろう
みんな心ではわかってる ディープと言ったらみんな思い出すのは
薬物使って日本に泥を塗ったクソ失格馬だしなぁ^_^ ディープ基地は
ドープなお薬が頭にインパクトしてるなw クソ弱い世代のお薬検出失格馬なんて強さの指針には相応しくない
3歳有馬でキッチリ勝った三冠馬こそ指針であるべき 人間社会で薬物でしょっぴかれた奴を
英雄視してることと同じだわ
D基地は もう辞めてやれよ…罪を償っただろ！！？
許してやったらどうや？ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>418
∧ . -‐. : . : . : . : . ￣｀丶/＞ﾍ',ｰ.､
. __ /／: . : . : . : . : . : . : . : . : . : ＼: . }i: : :＼
}l＞／: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : :.＼}i: . : . :＼__
／}ﾚ': : . : . : . : . : . : . : . : . : .＼: . ヽ: . : . :.ヽ: . : . : . ヽ｀
/: :/: . : . : . : . :l: :八: . : . : : ＼: : : : : '. : . : . :ｌ: . : . : l: : l
. /: :/: . : . : . : . :/l: :| ＼: :＼: : : ＼: : . :l: . : :...:|: . : . : l: . l
/: ://: : . : . :.|: / .j: :| ＼: ヽ＼:ヽ＼: :|: . : |: :|: : |: . :l: : |
//://|: : :ｌ: : . i斗'^ ,ｨf弌ぅ ､ヽ|: . : l: :|: : |: . :|＼|
／/:ノ /|: :/}: : : |: l ,ｨfﾟう ﾄ::)ﾟｨﾘヽ|: . : |:/: : :|: . :|
}: : /|:|:/: |: : ∧:i/ん:::ﾊ 弋c少' |: . : |｝: : :.|: . :|
|: / .|:|': : |: :/: :i 弋cソ ､､､､､. |: . :八: . :八: .|
|/ l: : : :|V: : ﾊ ､､､､ ′ ｌ: ./:∧: ./ ヽ 絶対に許さない
八: :.∧: |: :人 r ､_ っ ｨ .ﾉ:/:/ }:./
∨ V}: : |: /i＞}/ ,へ、 イ j:V／:/ ／
八: :|/＿_ ! / ﾊ ＿.斗‐{
∧! ＿| ' /´ 》──--､
_/ |:::_} .|ー─--＜ |
／___ i }∧ ﾉ:::::::::::::::::::/ ／ |
V ／ }. ｲ l＼::::::::::::/ / :|
rﾍ xﾍ ∨ | |:| ＼／_/ 人
/＿／ '、 _ヽ | |:| ./ - ─ - 〉
. / ヽ／/／ j/ 〈 ／ -‐ ／ >>411
みんな、真っ先にドーピングを思い出すんだよなー { ＼ ｜ l ＼｝
・ /＼,.＞ ´￣｀丶 ｜ l ｌ } ゆ
・ ' >' ) ＼ l l l ＼__ ﾉ ：
幺 ク （／ u ｀ヽヽ'⌒ヽ ｌ l ) ：
小 巴 ./ ＿} } ヽ ′' /丶、 許
'＼ / ―┐ｰ ヽ/ , /／ ） せ
┴ ┼ { ＼ / ,,= 、 l 「 u ∨ /′ ＞ る
ﾒ ヽ」 ｀ヽ.／〈 〃 ＼ |'. ∨ ） も
(く ⌒Ｙ＼＼ ｜ | '. /! ） ん
ﾚ こ { ) , | ＼＼ ヽ丿 У し ／]ﾊ か
･ Vく ｉj ｜ ＼ 、 ヽ } ／７/i:::| ：
・ (. ヽ 人 Ｏヽゝノ/ﾚｏ //ノ:::| ///
・ ｛ゝﾍ ｉｊ _,三二ニ二>ﾐ='└=ﾆ'/´ :::::|⌒ ･･･
┃┃ （ l ∧ "´ _ 〃｀ヽV´ /.:::::::::::ｌ }
. ・. ・ x＜ l { ∧ i { ｆ､､｀ ー-z‐' .ｲ::::::::::::/ / ∧
⌒Ｙ⌒＼ ｀ ＜ 丶､ { ＾二 _/,∠.:':::::::::::/ /／ハ' 〉
＼ 〃 ＼三≧.ミ｀ニ二／／.::::::::::::/￣／ / }／＼
::::::＼// -‐く ）＼ ＞‐く／.::::::::::::／ ヽ＼ "´ ＼
::::::::::::;:＞ ´ _｣_ ＼＿__ ＞.::::::::::::::::::／ ） ＼ 〃
:::::::/´ ＿_／ ｀ヽ＼:::::::::::::::::::::::／{ ﾆﾆ ,.-‐ヘ ＼ l |
:::/ ,二／ /｀ヽ〉::::::::::::::／ 八 〃 ヽ ＼ ディープはともかく、オルフェーヴル世代はおじちゃんじゃないだろ。 日本に永久の謝罪を要求する韓国のようだなディープアンチって ディープ基地から謝罪の一言もないじゃない？
そりゃ許さないだろ
どっちがチョンなんだか… 薬物なんかおまえらだってなんらかは使ってんだろうが！！
誰が謝るかよ！！
死ねアンチ！！ >>428
人間だって禁止薬物の大麻やマリファナ使ってたら
刑務所行きですけど？
ディープ基地って頭ドープインパクトなんですか？ 種牡馬リーディング見れば判るだろ？
薬に頼る馬は種牡馬で判る >>425
寧ろディープ基地の方がライダイハンに対する韓国人の反応そのものなんだよなぁ 両方リアルタイムで観てきたがディープの方が強い
レース前の予想でオルフェは負けるかもと思うがディープは負ける姿が想像出来ない
勝つ時のオルフェは派手だけど実際はレコード無しで相手や馬場に恵まれた感がある ディープファン
キチガイ、陰湿、血の気が多い
オルフェファン
社会的、理論的、コミュ力高い >>434
なあ、ディープ基地だろ？
ディープのドーピングとか都合の悪いところは丸っきり無視。
やっぱり、頭お薬にやられてますわ これはディープだろ
オルフェとか言ってるのは少数のオル基地とディープアンチだけ >>440
いやいや、ディープが強いなんて言ってるのはキチガイディープ信者だけでしょ
実際に公式レーティングはオルフェが上って認めてるんだし ディープが強いって言ってるのディープ基地だけ
オルフェが強いって言ってるのは、ディープ基地以外のまともな人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
