チャンピオンズCに米G1馬のパヴェル(Pavel)が出走へ。外国馬の出走は3年ぶり、G1馬は10年ぶり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:18:41.56

【チャンピオンズC】アメリカのパヴェルが出走へ　米G1優勝馬、ドバイWCは4着
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000016-kiba-horse

＞12月2日に中京競馬場で行われるチャンピオンズC(GI・ダ1800m)に予備登録があり、
＞選出されたパヴェル(Pavel、牡4、米・L.モラ厩舎)の来日が決定した。
＞パヴェルは父Creative Cause、母Mons Venus、その父Maria's Monという血統。
＞通算成績は12戦3勝で、今年はスティーブンフォスターハンデキャップ(G1・ダ1800m)を勝利、
＞パシフィッククラシック(G1・ダ2000m)でも2着、ドバイワールドC(G1・ダ2000m)では4着している。
＞21日に成田空港に到着する予定。
＞また、パヴェル以外の予備登録馬はすべて辞退した。

前回G1馬が来日したのは招待競走だったJCD時代なので自費出走になってからは初

Pavelの通算戦績
https://racedb.com/p/054398.html

3歳夏にデビュー。3戦目のスマーティジョーンズS（GⅢ）で重賞初勝利
海外初遠征のドバイWCでは4着。帰国後のスティーヴンフォスターHでG1初勝利
パシフィッククラシックは2着だが今年のBCクラシック勝ち馬アクセラレートに12馬身離された負け
続くBCクラシックでもアクセラレートの差は同じくらいで10着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:20:24.16

弐豊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:21:23.99

パンツオンファイアっていたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:22:27.00

二流だけどそもそもJCD時代に来てたアメリカ馬もこのレベルなので
ピーク過ぎたわけでもないしせん馬でもない4歳馬なら歴代でも強豪なほう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:22:41.71

誰だよと思ったらパブルか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:22:43.50

拾ってきた
g1とったのはコレだな
https://www.youtube.com/watch?v=ct48s52nZZI

パヴォー！　と言われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:23:29.97

2流ちゃうやろ
1.5流で本物の範疇だよ

ドンに勝った雑魚とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:24:13.02

>>3
パンツオンファイアは名前だけ覚えられてるけど
空き巣のBCダートマイルで7馬身離された3着がG1最高実績なので歴代の来日馬で見ても下から数えた方が圧倒的に早いんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:25:12.28

まあこの記事ではパヴェルって言ってるけど
ドバイで馬券売った時にJRAは「パブル」って表記してたはずだしパブルのはずなんだがね
記者が適当に訳したのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:26:48.30

ジャップの競争なんて価値がないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:27:04.23

ドバイWC４着とかソーユーシンクが来るようなもんだぞ
結構大物じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:27:32.83

BCでは勝負にならんが4年前に来日下インペラティヴよりは格上なので最近では一番大物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:28:22.78

でJCは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:30:05.99

>>11
今年のドバイWCは10頭立てで平均から比べても少なかったし
アウォーディー（6着）でもPavelから2馬身差だけどな（Pavelから1着馬は6馬身差くらい）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:32:33.99

ドバイ4着って書くと凄く見えるけど1着馬からは大きく離されてて
なおかつ今は亡きアウォーディーさんとの着差は二馬身ないくらいだからね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:32:50.67

では、特別にマイルSCを教えてやる。
ここは3頭、甲乙武つけ難い。とても3連単では狙える代物ではない、3連複一点なら超簡単なんだけどね。
まず、ミッキーグロースリ。
京都でG1を勝っても歌熱唱を控えてきた京美人の野田みずき氏だが、そろそろファンサービスとして名曲「ハナミズキ」熱唱をみて見たいものだ。
さて、この11戦6勝ミッキーグロースリ。負けたレースは全て、北村とヒンズースクワットが乗っていたうえに、5ヶ月以上の間隔があった場合のみ。
今回レース間隔は問題なし。問題は騎手となるわけだが、戸崎ならヒンズースクワットや北村よりは多少ましだから大丈夫だろう。とも言い切れない。
そして、もう一頭。
逆転の可能性を秘めた馬。ビュイックwを手配したステルビオユーである。
この人馬一体感的な組合せは、ドラゴンボールで有名な融合必殺技フュージョンだと俺は考える。
古くは、悟天とトランクスがフュージョンした最強スーパー超サイヤ人のゴテンクス。最近では桜田五輪担当大臣のオリンピックとパラリンピックが融合した東京パラピック(笑)。
そして、ステルビオユーとビュイックwの融合したステルビュイオック。京都コース初見参だが、よい方向に作用した場合は恐ろしい剛脚炸裂の可能性が高い。
京都の坂の下りで惰性をつけて、うまく加速して下ってきた場合は逆転可能と考える。
そして、最後にエダスピネル。
前走.富士Sはさすが福水といった騎乗ぶり。こことセットで依頼されていた為、完全な試し乗り的な教育騎乗で、詰まりそうな位置から、案の定詰まり気味な負け方でヘラヘラしていた。
だが、マイルSCとなればチーム山梨教育部長の血が騒ぐぞ！
キングヘイロー2着に始まり、エイシンプレストンで2年連続2着、フィエロでも2着。
さらに、ラインクラフト.ゴールスキー.ダノンシャーク.ハングレーザーとも3着。
福水はマイルSCの鬼とでもいうべき成績。当然ここも好勝負と考える。

まあ、俺はマイルSCはミッキーグロースリとステルビュイオックとエダスピネルの3連複一点4万円買うんだけどね。

東スポ杯は>>2へ続く。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:33:18.42

実績からマジ走りされたら勝てないな

ガラパゴスだから返り討ちだろうが

楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:33:43.32

自費で来るのは本気度が違うやん
招待競走に戻そうぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:34:32.94

せめて掲示板には乗ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:34:37.23

>>17
G1馬って肩書きだけに騙されるけどマジ走りしてアウォーディーと2馬身くらいしか差がない馬なんですがそれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:35:35.52

ありがてえ、ありがてえ
ＪＲＡは失礼ないようにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:35:45.83

何でヨシダ来ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:37:20.16

劣化しまくりだった今年のアウォーディーと大差ない競馬してた馬だぞ……

あとスティーブンフォスターハンデってG1言っても「前哨戦の前哨戦」みたいなやつな
地方予選みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:37:21.86

せめて掲示板くらいにはのって欲しいな

もちろん勝利してもらってもかまわん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:37:39.76

久々だな
これで雨降ってくれれば言うこと無しなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:37:43.92

パブルのことか
ドバイでアウォさんよりは走ってたから
少しは見所あるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:38:13.23

>>22
ハーツクライ産駒の日本のダート戦績見てみ？
代表産駒ストロングサウザーだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:38:37.49

>>20
マジか。

なら適性、状態合えば勝ち負けくらいかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:39:21.59

今年は他のレースには結構外国馬が来てくれるのにJCには来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:39:29.19

>>9
http://www.jra.go.jp/news/201811/111402.html

大本営が表記を変えます、と。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:40:36.79

>>30
パヴェルの方が発音近いって解釈なのかな
まあそう言われればそうかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:41:03.20

輸送費帰り半額補助あるから東京大賞典も使うのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:41:43.54

去年のアウォーディーならともかく今年のアウォーディーって国内でどのレース走ってもなんも見せ場ないくらい劣化してたからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:41:47.42

あのパウエルが来るのか！
日本馬は軽く5馬身差ぐらいつけられそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:42:33.90

まぁ、よく来てくれたな
故障だけはせずに帰ってほしいわ

最近、日本でぶっ壊れる外国馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:42:51.22

パシフィッククラシック勝ってりゃなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:42:59.45

>>32
だったら面白いな
昔はＪＣでお披露目来日してそのまま種牡馬入りとかあったけど
今種牡馬入りさせるにしても一度帰国させなきゃいけないんだろ？本当改悪しかしねえなJRA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:43:32.71

東京大賞典って右回りか

アメリカ馬は右回りは走らないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:43:52.93

アウォーディーを馬鹿にしすぎ
最後踏ん張る力あるんだよあの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:44:31.37

まあこの馬に限らず多くのアメリカ馬がまず勝ち負けしないと思える理由って
馬場やそもそもの実力の問題もあるけどまずたいがい
「ブリーダーズカップ走った後」
ってのが一番の問題なのではと思う

みんなBCメイチなんだからそっから一ヶ月未満のレースでまともな状態なわけねーべっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:45:07.19

JRAからしたら
「賞金は用意してあるから、来るも来ないも自由。うちらは国内だけでも2兆円稼げるんで、別に困ってないし」
ってスタンスなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:45:39.68

>>23
自分はそこまで悪い印象無いけどな
BCクラシック2着のガンナヴェラなんかドバイWCはこの馬より負けてる訳だし

ただ日本のダートでは仮にBCクラシック馬が来ても勝ち負けは無理だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:45:40.71

ヨシダは来ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:46:30.50

サマーバードが走ってたらなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:46:31.71

リドパレス級

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:47:10.51

日本でいうと、JCや有馬走ったあとに
わざわざ遠くまで遠征して検疫もやって出走するみたいなもんか

そんなん誰も来ないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:48:35.48

>>40
いや日本の砂ダートがダメなんだと思う
土ダートと違って全くグリップしないから滑ってお話にならないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:49:47.90

>>20
カプリもフォワ賞でクリンチャーと1馬身半差だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:50:30.63

わざわざ自費遠征で出るんだから
「時計かかるほうが得意」みたいな何かしらの合う理由（希望的観測）は陣営にはあるとは思う

確か今のドバイダートはアメリカよりは時計出ないはずだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:52:31.56

オータムインターナショナルのボーナス対象馬だから、
チャンピオンズCで3着までに入れば支給される。
3着でもクラークH勝つのと同額ぐらいだな。

賞金+ボーナス(万円※1ドル114円で換算)
1着 10000+7980
2着 4000+3192
3着 2500+1995

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:53:47.88

ちなみに勝てば70万ドルボーナス対象馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:53:56.10

>>49
今年のBCクラシックは2分2秒台後半の決着だったしチャーチルダウンズなら日本のダートでも時計的には大差無いよ
問題はいきなり砂ダートなんてまずまともに走れないだろう点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:57:33.02

ボーナス対象言っても自費遠征だから負けたら大損でしかないからな
一応なんかしらの日本の馬場こなせそうみたいな理由付けはあるんだろうよ

もちろん今までの馬が超高速状態だった時のフリートストリートダンサーしか好走しなかったんだし
9割がたこなせないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:58:26.22

持ちレートで判断するべき、何ポンドの馬よ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 17:58:56.87

>>53
日本や韓国の砂ダートではどんな強い土ダート馬が来ても全く実力が出せないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:01:15.14

最近JCもだが海外の馬応援してしまうわ
昔みたいに拮抗してた頃に戻って欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:04:04.35

これはヤバイな
お笑い総大将戸詐欺に任せよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:04:07.87

>>53
ドバイの時でレートは116だから費用は全部持ちの招待待遇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:05:12.77

ホントに自費かよ
裏でゴチョゴチョしてんやない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:05:32.54

>>49
出ないんだけど先行馬しか来ないという謎馬場
アメリカはハイラップならば多少の差しが決まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:05:38.18

レーティング持ってるから自費じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:05:38.42

>>54
118みたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:06:28.23

自費だと思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:07:49.32

自費で本気と勘違いして買うのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:08:28.03

>>56
芝以上に日本のダートは外国馬には無理だよガラパゴスすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:09:15.79

レーティング115以上持ってれば遠征費は招待扱いになるんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:09:38.19

>>48
なお凱旋門賞では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:11:13.86

自費なら来ないは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:11:50.04

これ余裕で日本馬負けるやつやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:13:05.77

ドバイで日本馬と大差ないなら日本じゃ無理じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:13:26.35

>>49
BCクラシック勝ちタイム 2.02.93
ドバイWC勝ちタイム 2.01.38

そのドバイのが時計がかかるという思い込み、どこから来てるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:14:07.11

>>53
自費じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:14:39.99

自費、自費言ってるのは買えば良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:15:09.38

（この馬のドバイ4着ってのは1着馬の遥か後方でかつアウォーディーから2馬身差だぞ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:15:53.60

>>44
元々日本のコース不安説高かったしダメだろ

その後輸入種牡馬で来たけど産駒も残念だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:16:25.31

スティーブンなんとかってレースは日本でいうとエルムSくらいなんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:16:45.27

>>69
日本の砂ダートじゃどんな外国馬もまともには走れない
それを知らない養分がとても多いから
ガンピットレベルでもある程度人気を吸ってくれて非常に有難い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:16:50.57

ティズウェイからもう10年も経ってるのか
日本来た時は大した事なかったけどその後結構活躍したらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:18:26.82

ティンカップチャリス以来？
あれはもっと前だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:18:29.87

>>76
去年がガンランナーだから別に悪いレースじゃないが年によってメンツが違うのがアメリカだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:18:41.32

>>78
ティズウェイは9年前だ
日本来た時点じゃG1馬じゃなかったから「G1馬の来日」とは言えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:19:37.20

>>76
一応チャンピオンズカップのボーナス対象レースだし去年の勝ち馬ガンランナーだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:22:45.35

しかしよく来る気になったな
コリアカップ見てても砂ダートじゃ日本馬に勝てる訳無いってわかるだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:24:25.06

去年はガンランナー言うてもあくまでガンランナーが強いだけの話であって
今年のスティーブンフォスターHは確か出走馬にG1勝ち経験のある馬はゼロだっただろ
しかも2番人気馬が競走中止したりしたし

ハンデG1では別に珍しくないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:24:48.72

>>83
別に損無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:27:38.76

>>85
今はペガサスあるんだし日本なんか来ても意味無いよまあ出てくれる分には日本側には損は無いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:28:01.09

悪い馬じゃないが、BC等で勝ちきるには足りない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:30:05.74

海外馬が日本ダートに適性見せたの海外重賞未勝利のフリートストリートダンサーのみ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:30:07.62

>>86
ペガサスも別に出れるけど
ペガサスでてもBCクラシックの上2頭とかもいるし、ほぼ登録代金の無駄だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:30:38.32

>>88
ロードスターリング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:31:09.23

>>87
日本なんかに来ても傷の付かない感じの馬だな
感覚的にはコリアカップと同じくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:32:37.05

>>91
種牡馬としてなんて馬ではないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:32:40.45

>>87
足りないどころかBCは5着以内もまず無理の馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:34:06.03

アメリカもG1が多い代わりに一部の大レースを除けば賞金が安いからなぁ
パヴェルが勝ったティーブンフォスターハンデキャップの一着賞金も29万7600ドル
日本円で3300万円程度
それを考えると日本の中央競馬は実に恵まれている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:35:07.99

日本のダートじゃどんな外国馬が来ても無理だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:37:41.45

BCクラシックだけは異様に走れてないが
入着くらいにしてもおかしくはないくらいの今のアメリカのレベルだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:37:51.39

パシフィッククラシック2着とかいう字面詐欺

13馬身ちぎられてる1頭立て競馬だっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:38:49.67

>>94
アメリカの一部のGI除いたら日本のダートGIJpnIの方がレベルは高いよ
JpnIでも今はレーティング115に近いぐらいはあるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:39:47.31

>>96
いやだから「BCクラシックだけ走れてない」じゃないんだよｗ
パシフィッククラシックでもBC勝ち馬と13馬身差なの

Accelerateとの間に9頭いて10着か間に1頭もいなくて2着かの違いでしかないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:40:21.92

これでもそこそこな方だけど今のアメリカでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:42:30.10

今のアメリカのレベルが低いから
アメリカの戦績関係ないけど日本ダート走るのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:45:34.07

>>99
それ言い出したらガンナヴェラの方がドバイでは大負けしてるしGIも勝ってないけど奴はBCやペガサスだけは割と走る馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:45:55.32

フランスの馬かと思ったわ
W杯最優秀ゴールのパバール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:47:20.96

ネタスレかと思ったらマジ情報だったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:48:25.43

https://www.horseracingnation.com/horse/Pavel

https://www.horseracingnation.com/polls/current/PowerRankings_Active

ファンの人気投票では現役馬で41位みたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:49:41.62

>>101
アメリカのレベル云々以前に日本の砂ダートでまともに走れる土ダート馬を見たこと無いからな
それこそ外国馬には試走させた方がいいんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:50:53.17

>>103
むしろチェコの馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:51:08.28

東京大賞典と大して変わらないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:53:28.69

日本に来たら米ダートGI馬も韓国馬以下の実力と化す
恐怖の砂ダート地獄にようこそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:54:56.95

http://insidernumber.livedoor.blog/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:56:54.94

通用しないだろうけど何で来ようと思ったのかは興味ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 18:59:21.92

フリートストリートダンサー以来の外国馬勝利なるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:00:12.49

米GI馬と書くとありがたく見えるけど
ぶっちゃけ地方馬レベルでしょ日本での実力は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:01:38.77

>>105
ちなみに去年の有馬記念の41位はサトノノブレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:03:09.91

実はこっちの方があってたがないとも限らない
限り無く可能性は低いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:04:26.73

日本のダートとアメリカのダートって全然違うんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:06:27.27

結局サンドに対応できるかどうか
脚抜きがよくなれば向こうの馬場に近くなってFSDのようにねじ伏せられるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:06:37.84

>>76
たまに有力所も出るけど、基本は前哨戦扱い。日本テレビ盃位かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:06:52.32

>>116
日本はクッション層ででかい粒子しかないから滑る
アメリカの雨降る地域は砂と土のミックスみたいになってるからグリップきく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:08:08.12

>>97
相手が悪いよー、相手が。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:08:12.59

>>116
ベルモントは割と近いと思う
あっちも粘土質やら土やら砂地に近いやら固い馬場やら場所によって違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:08:16.20

>>118
日本テレビ盃に失礼だろ
チャンピオンズCを本番と捉えるなら日本テレビ盃に出走してる馬は毎年何かしら上位には来てるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:09:47.67

何年か前に来たインペラティヴと同レベルだろう
北米ダートの小結か前頭筆頭級ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:10:58.37

左回りの9fになったから昔より米馬はやりやすいはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:11:20.80

>>116
砂ダートと土ダートは芝とダートぐらい違う
コリアカップでも日本馬が韓国馬だけでなく外国馬を圧倒するのはその辺も要因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:11:57.69

フリートストリートダンサーのときは前半中盤ペースがメチャクチャ速かったからな
ああいう完全にバテ合いの展開になればワンチャンある
今のダートG1の水準的なペースより馬群全体が2秒以上速く上がり3f地点を通過しなきゃいけないので、上がり勝負が蔓延してきた今のダートG1だとかなり厳しいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:13:41.51

パヴェルネドベド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:14:43.02

コパノリッキーがテンで絡まれて爆死した2015JCDのテンの後ペースが落ちないバージョンがアメリカの競馬
2003&2004JCDはモロそんな流れでフリートストリートダンサートータルインパクトは好走してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:16:12.92

ま、この馬はその流れで逃げるとかじゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:16:20.04

そもそも日本で乾いた馬場の場合ああいうアメリカンなレースにはどうやってもならんのよ

今年のフェブラリーとかそうだろ
パッサパサの時計凄まじくかかるダートで暴走したらどんなにハイペース耐性が自慢の馬でも逆噴射する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:17:59.19

>>128
ただ日本の砂ダートでああいう馬場状態になることがほとんど無いから再現性が無い
普段の砂ダートでは外国馬は滑ってまずまともには走れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:18:49.73

芝で水撒くのはあかんけどダートなら許される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:19:04.64

>>128
スマファル師匠覚醒後のレースみたいな感じだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:20:48.60

まあ今年のフェブラリーにそんなハイペース耐性のあるG1級の先行馬出てないからな
まさかテイエムジンソクとか言うなよwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:20:58.65

ありがたや～
良く中京くんだりまで来てくれたねｗ

芝は日本馬にはどう転んでも敵わないだろうけど
ダートなら、そこそこ勝負になるような気がするんだけどな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:23:59.33

>>132
水撒いたぐらいじゃどうにもならない
大雨で砂が流れて路盤剥き出しぐらいにならないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:25:46.51

>>135
むしろダートの方が芝より無理ゲー　砂ダートが特殊すぎるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:28:08.94

指数値だけ当てはめると
フリートストリートダンサーは去年のJCDなら
1.49.5(37.8)
1.50.1(35.2)←実際の勝ち馬ゴルドリ

当時のダートと今のダートG1じゃペースが違いすぎて大逃げでもしない限りは好走は無理やろ
スローでキレ負けっていうJCと同じパターンじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:35:02.34

>>1
！！！！！！！！！！JCD復活！！！！！！！！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 19:41:42.46

アドマイヤドンに勝ったなまえ忘れた馬は泥田馬場だから勝てたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 20:06:11.34

砂ダートは違う砂ダートは違う言い過ぎ
ここの連中の言ってる半分くらいに捉えたほうがいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 20:12:17.62

向こうのは赤土
こっちのは浜辺の砂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 20:14:14.65

清水成駿◎パヴェル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 20:49:42.62

また予後って日本が叩かれなければいいなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 20:50:50.77

主戦騎手はアイルハヴアナザーに乗ってた人か
最近アメリカに帰ったみたいだしこっちにはイマイチな産駒ばかりだが
せっかくだからエキストラ騎乗出来ると良いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 20:54:46.27

>>141
土ダート馬はまともに走れないんだから違うのはその通りだろ
日本のダートをダートだと勘違いしてる人が多い原因にもなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 21:17:56.45

ジャパンカップよりずっと豪華なメンバーになりそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 21:33:21.35

土ダート馬は走らん走らん言うならマル外ダート馬がたくさんいるのおかしいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 21:33:34.78

もうさ八百でいいから勝たせちゃえよ
じゃないと日本に外国馬きてくれんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 21:37:00.35

>>148
ヒント：経験

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 21:41:39.03

>>3
パンツオンファイアって和訳は下痢って意味だろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 21:56:38.65

実際マル外で未勝利戦ダート代わりで激走する馬ほんと多いからな
芝とダートぐらい違うとかいってるやつはバカ丸だし

未勝利戦狙い馬スレでモズエロイコのことも土ダートはいいけど砂ダートは走らんとか言うてるアホおったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 22:17:48.78

リドパレスがJCダートに出走した時にGCの明日のレース分析で山野浩一が
『アメリカのダートGI馬相手じゃ日本馬は歯が立たない』

とか散々煽っていて、あの結果だったから翌週の先週の結果分析で能勢俊介が
『リドパレスのことをやたら持ち上げていた競馬評論家がいたが、日本のダート競馬の適正があるとも限らないので今回の結果に頭を冷やしてもらいたい』

とバッサリ言っていたのを思い出したｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 22:40:21.12

人気なら消し
人気ないなら買い
こんなんわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 22:47:47.68

>>148
アメリカ馬も全馬何回か砂ダート走らせたらこなす馬もいるかもしれないけどそれは日本馬の土ダートでも同じだろ
>>152
未勝利レベルとGIレベルを一緒にする馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 22:52:54.42

>>154
アメリカ馬が砂ダートこなしたらそれこそ事故

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 22:56:11.94

スピードないのがスピード馬場に行っても間違いなくこなせないが
逆は確実とは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 22:59:28.41

スピードとペースの違いは確実にあるからな
日本砂馬の場合、いきなりドバイWCでBCクラシック上位馬にぶちこまれるという悲劇だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:05:04.02

米馬と日本馬のドバイWCでの差が単純に実力差なら
JCDやチャンピオンズカップで交流重賞のごとく無双されててもおかしくなかったけどそうなってないのは
砂ダートの特殊性に他ならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:13:11.32

テンで先手取れない、スピードに戸惑っての戦意喪失も含めて実力差だが
アウォーディーみたいなハイペース耐性あればホッパチュニティと競るぐらいはできてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:15:33.65

一番大きいのはペースの違いだろうな
不良馬場で上がり38秒掛かる猛ペースだった時は先行したフリートストリートダンサーが後続ぶっちぎって唯一追ってきたドンを差し返して勝ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:19:23.08

>>159>>160そもそもJCDやチャンピオンズカップにドバイ走るレベルのアメリカ馬どれだけ来たの？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:21:58.88

>>160
ラニにハイペース適性なんかあると思う？
単に土ダートでまともに走れるようになったから健闘しただけなんだが
>>161
日本の砂ダート+坂有りコースであんな競馬したらそれこそ潰れるよ
それはレベル差じゃなくてコースの違いだし
東京競馬場の坂有り砂ダートだと劣化芝みたいな末脚勝負になるのは
あれは直線の短く坂の無い米の土ダートの競馬とは真逆のコース設定だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:24:21.63

ラニねえ相手が酷すぎたと今は見えるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:25:58.55

>>162
雑魚アメリカ馬でも日米の差が実力差だと言うなら通用するよ
地方馬相手なら中央の雑魚でも無双出来てるじゃん、現実に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:27:22.08

アメリカ内のダートだって競馬場によって不得意で全くとかあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:29:10.19

むしろなんで来るんだ？観光目的か？
いやま来てくれるだけうれしいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:30:43.79

JCは糞メンだがこっちは豪華だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:34:24.46

>>167
余力があって年内に使えるなと思ったとしてシガーマイルかクラークHなんだろうけど
相手関係と賞金からしたら日本に一か八かで言ってもいいやとなったんじゃない
レーティングは持ってるから費用は招待扱いだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:40:41.52

ラニのプリークネスステークス
22.38-24.18-25.41-26.22-20.00(3F)
1f平均11.19-12.09-12.71-13.11-13.33

日本の中距離ダートだとこんなに前が大バテするような猛ペースの展開には滅多にならないから脚の遅いラニじゃ差してこれないてだけ
ぐちゃぐちゃの馬場でラスト1f13.8だったかな？
14.0に入りそうなぐらい前が止まってたレースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/14(水) 23:51:04.15

アメ馬だからダメっつーか、日本の一流の芝馬（ダートも本来はこなせる血統）が
ダートG1出てきても殆ど走らないのと同様の理由なんだよな
日本のダートを未経験で上級条件走って結果出せってのはそもそもが難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:00:16.14

パヴェルとかどこのネドベドだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:03:03.62

そもそもJCダートの招待馬でリドパレス以外にプレレート120超えてたやつとかおるの？
JCみたいに大物が次々行方不明になるなら適性だなでいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:08:22.59

>>173
ラヴァマンも120超えてなかったっけ
こいつは致命的に輸送がダメだったけど馬場は芝やAWもこなしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:11:17.30

わざわざ自腹で来てくださるなんて、本当にありがたい
自腹とはいえ大切なお客様だから、粗相無いようにしなきゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:16:41.11

>>175
自腹ではない 115超えてるので招待扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:23:51.76

ぜひ勝っていただきたいね。
外国馬が来ないとつまらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:25:03.69

>>171
砂ダートはむちゃくちゃ特殊な条件だからな
それはコリアカップ見てても明らか
実力だけ考えたら英芝G2馬のフォレストレンジャーはもうちょっとやれるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:26:21.86

>>176
そうなんだ
ならば理事長お出迎えの最高級飼い葉用意くらいしないといけないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:28:13.62

リドパレスのレース後のコメントよかったよな
ノーコンペティションの一言だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:29:05.12

>>178それ土ダートのロアリングライオンやタリスマニアックやディラントーマスにもまんま同じこと言えるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:30:48.82

カプリ以上のビッグネームじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:42:52.23

>>181
土ダートは克服したらその馬の価値が増すけど砂ダートは走らなくていいならそっちの方がいいから
ガラパゴスだからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:46:55.51

日本のダート種牡馬って最高でも種付け料が300万円なんだから
日本の芝馬が日本のダートを走って付随する価値はほぼないに等しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:55:05.03

アドマイヤドンがねじ伏せるからへーきへーき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:56:29.21

>>184
砂ダートを早く走る能力なんて本来馬には必要の無い能力だしな
だから逆に云えば芝馬や土ダート馬のような普遍的な馬では砂ダートで砂ダート馬には勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:58:51.08

来るわけねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 00:59:55.12

>>14
今年のアウォーディーと2馬身差ってクソ雑魚やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:02:13.10

１番人気だろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:06:37.34

>>188
ガンナヴェラ(BCクラシック2着)なんてアウォーディーに負けてるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:11:50.13

>>181
土ダートはキックバックの問題が主だろうけど砂ダートはその上に滑るのが加わるから克服がより難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:13:34.66

お前ら3勝馬だぞwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:15:18.69

アメリカでも雨量多い地域は砂の配分が多くて、蹄跡が完全に日本のダートっぽいわけで
どれぐらい違うかなんて誰も答え出せないのに、アメリカのトップホースでも日本の砂ダートじゃ通用しないって断言してるやつって馬鹿でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:23:58.36

>>193
砂の配分は違ったとしても日本の砂ダートみたいな滑ってグリップしない馬場とかは有り得ないから
これは韓国の砂ダートも同じで日本馬が韓国馬以外の外国馬にも無双出来る要因になっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:31:47.07

ラニとアウォーディーを足したような馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:50:02.60

韓国馬以外の外国馬に無双っていったいどのクラスがコリアカップやスプリント来てると思ってんだかw
日本以外の海外馬は香港のクラス2のオールウェザー走ってる馬が頂点クラスであとは欧州のAWのリステッドレース走ってる馬や
北米のグレード格のないステークス戦で通用しないでアローワンス戦勝っただけの馬とかシンガポールやモロッコやカタールでしか勝ち鞍ない馬とかそんなんしかてないぞwwww
今年来た芝で格の低いG2勝ったフォレストレンジャーが唯一のまともな馬で、あとは大昔にピーク過ぎてドバイ移籍後下級レース含めて14戦未勝利のワイルドデュードぐらいしか著名な馬いないわけだが

適性以前に単純に脚力が違いすぎるっつーのwwww
土ダートのドバイGS2着のスーパージョッキーは楽勝してるじゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:52:06.47

>>194
韓国なんてアメリカ馬のサンプルが少なすぎるからどうでもいいんだわ
日本はクッション層が厚く砂で滑りやすいというのが問題にされてるわけで、砂厚が薄い韓国の話なんて持ち出す意味がない
そもそもゴールデンシャヒーンでSecret Circle相手に勝ち負けしたSuper Jockeyが韓国で楽勝したのもあるし
むしろ韓国は砂が薄いからSuper Jockeyが圧勝できるんだーって言ってくれた方がマシなレベル

まあとにかく日本の砂ダートの特殊性をアピールするために韓国の名前出してるやつはとんでもないアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:54:33.33

>>196に先越されてしまった
とにかく韓国なんてどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 01:58:03.64

>>197
短距離なら芝馬や土ダート馬でもある程度砂ダートをこなす馬はいるよ
中距離以上になるとダメなのは砂ダートで早く走り続けるのは滑る走り方だと想像以上に体力を使うからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/15(木) 02:04:22.79

土ダートで日本の芝馬や砂ダート馬がダメなのはその逆で
スパイクを履けばグリップする馬場でスパイクを履かなかったりスパイクを履いた状態の走り方に慣れてないからだと思う
それで土ダートで意味も無く砂ダートの走り方をしてしまってバテるのだろう
ラニみたいに対応出来る馬なら普通に土ダートで通用する馬も出て来るのでは