探検
で結局スペシャルウィークとグラスワンダーってどっちが強いの？
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気持ちはわかる
エルコンドルパサーとでも中山と阪神ならグラスワンダーの方がおそらく強い。
スペシャルが勝てただろう
スペ→府中左回り大好き
逆じゃね
むしろ武だからあんだけ追い詰めたんやで
徹底的なグラスマークじゃん あんだけ武の好騎乗と優位に立ち回って負けたんだよ
出てこないからな
クラシック天皇賞はともかく
骨折だちょーしわるいだなんだかんだでまともにシーズン走れない
子供は体質普通だし調教師が無能なのかな
あの4cmを差せなかった結果
めんどくさい事になった
最後の漁夫の利作戦ですら勝てなくてオペからも逃げるように引退したんだから
そうかもね
でも、あの有馬では武スペシャルは「道中、最後方待機」とか、
それまでやったことがない騎乗をしたからね
あれでハナ差負けじゃ、スペシャル買ってた人は納得できんわ
武スペシャルは、秋天皇賞・ジャパンカップを連勝してたんだから、
「好位差し」とか、王者としての競馬をしてほしかったね
骨折後は変わらん
パワー グラス>>>スペ
根性 グラス>>>スペ
結論
グラス>>>スペ
グラスワンダーとスペシャルウィークって直接対決してないの？
改めて論じる必要はないな
そもそも王者じゃないから無理。
あの年のスペが王者じゃないなら王者とは？
グラス。いやまじで
グラス和田
秋4戦目GⅠ三戦目右回り不得意のスペシャルに超スローペースで最後方から実質差される
スペシャルの勝利
スペシャルウィークの場合はあてはまらないのでは？天皇賞春も勝ってるし。
グラスワンダーは骨折後は得手不得手が出て来てしまった様に見えるけど。
最強争いをする馬が調子が良い時、ピークの時は似た様なもんなんじゃ
ないの？
偶に全盛期のナリタブライアンとかサイレンススズカとか宝塚の
グラスワンダーとか意味不明な強さを見せる馬がいるけど…
グラスワンダー 97
スペシャルウィーク 90
ステイゴールド 79
ジャパンカップ
スペシャルウィーク 91
ラスカルスズカ 78
ステイゴールド 78
有馬記念
グラスワンダー 88
スペシャルウィーク 91
テイエムオペラオー 88
安定感はないがベストパフォーマンスが抜けて高いグラス。
糞な調教師と調教助手と主戦騎手（的場均）に当たっちゃったのがあの馬の不幸
皐月賞→グリーンベルトを言い訳に無効
ダービー→展開有利は触れず勝った勝ったの大合唱
菊花賞→武豊のミスにする
JC→一転、武豊じゃなかったから負けたことにする
天皇賞春→外国産のいないレースで徹底マークの勝利
宝塚記念→条件に差があると無効
天皇賞秋→外国産のいないレースで辛勝
JC→スペの負けは散々言い訳をするものの、相手のパフォーマンスは常に全力と決めつける
有馬記念→勝ったことにしてウイニングラン
や、安田記念
ということはエア王者決定w
凱旋門から逃げたのがスペ
セイウンスカイ捕まえるために前々レースに変えてたけど、
宝塚大敗で京都凡走だったから、秋天以降後方でゆったり走らせる戦法にして勝ってたんだが
擁護したいならせめてそれぐらい知ってろよ
強すぎて勝てない
それを考慮すると
グラス>>>スペ
豚男並み糞キチガイやんけ
スペシャルはいつも勝てる馬じゃない
ディープの良い所は負けないところ
って発言してる
それがこの2頭の差じゃないか？
世代レベルが違いすぎるだろ
ディープの世代だったらスペシャルウィークでも無双できる
条件で変わる
スペは気性が良けりゃなグラは体が強ければななお良かった
スペ＞エル＞グラ
こっちは状態悪いし使える脚が短いのにドスローの中ずっと後ろでこちらの仕掛けを待ってたと的場にバカにされたあの乗り方がねえ
今の馬場なら絶不調でも高速馬場なら秋天勝てるスペの方が強いだろうな
いや高速馬場ならグラスの方が強いか
すぐ壊れそうだけど
あれがなければ勝ってたが
あのグラスの動きも的場の騎乗のうまさだから
単純に騎手の差で負けた
ただし心情的にはスペ
超ハイペースの秋店勝ち
変態変速ペースのJC 勝ち
ドスローほぼ勝ち有馬
ほぼってとこがミソやな
種無しより的場の方が上だったということ
悪くても有馬で負けてるが
種無しが糞すぎた
直接対決はグラスが上
競走馬としてはスペが上
種牡馬としてはグラスが上
スペが安田にでてもグラス、エアジに勝てない
どっちもエルの遥か後方の雑魚は間違いない
いま見ると「あれ？こんなもんだっけ」感がすごいな
うまくレースの流れになだれ込んだ感が半端ない
むしろ有馬のほうが凄い末脚だった
武豊じゃなかったから負けたと擁護されるJC
たらればの塊
グラ基地→グラスが最強。エルコン強いよね。
スペ基地→グラスエルコンと3強！！！
二冠はいけるだろ。
菊はムリだと思うが…
まけた(１着とれない)し、勝負にも
まけた(先着できない)が、目立ちた
かった(ウイニングラン)」
種牡馬成績はスペのほうが上（母父も含めて）
グラスはスクリーンヒーローが凄いだけ
左回りならスペ
朝からコーヒー吹いたw
中山阪神で走ったらグラス
これだけ
どっちも低レベル時代の国内で走ってた雑魚だろ
エルコンの足元にも及ばない
エルコン 96
スぺ 92
これ
スペは無理かなぁ
1.5流騎手2流厩舎の関東馬グラスワンダーが対決して
グラスワンダーが2戦2勝なら
今の時代に同条件で対決したら勝負にならないぐらいの差でしょ
王者の競馬をして宝塚で負けたでしょ
残り400m～500mくらいで一気に抜け出してきた脚はすごかったぞ
もしくは調整できずに回避とかあり得る
エル基地 スペとウンスは同じくらいの強さかな
グラ基地 スペとウンスは同じくらいの強さかな
ウンス基地 エルグラには敵わないけどスペならなんとかなるかな
スペ基地 ウンスは雑魚 エルグラならスペも負けていない
オペ 102
エル基地⇒グラスもスぺも雑魚すぎ
グラ基地⇒スぺより強いよ、エルにも負けないはずだよｗ
スぺ基地⇒グラスは自分が得意な所だけ走ってただけ エルにも負けないはずだよｗ
こんなんだろ
実際グラスなんて府中じゃスぺの足元にも及ばないレベルだし
正直総合力でスぺ 阪神中山でグラスってくらい
だから記者投票でも無視される
これ毎回思うわ
何故スクリーンヒーローが産んだのに
グラスすげーになるのか
「シーザリオすげー」ってだけで「ボリクリすげー」にはならないのにな
明らかにシーザリオのおかげなんだから
これなw
はあ？宝塚記念後に白井最強が瞬発力が違いすぎたって言ってたの知ってる？
ダービー、春天、秋天、JC
グラスワンダー
朝日杯、有馬、宝塚、有馬
うーん、僅差でスペの勝ち
エルコン、ウンスは論外
スペ基地必死過ぎwwww
宝塚なんてスぺ惨敗じゃねーか
これ
スぺ基地の声がでかくて3強の風潮があるがエルグラとは完全に格付けはすんでる
グラスは皐月賞、スぺはダービー、ウンスは菊花賞だっただろうな
古馬も阪神中山はグラス、長距離と左回りはスぺで上手くすみ分け出来てただろう
ただグラスは虚弱だったからしっかり全部走ったスぺの方が偉大だよ
主人公ガー主人公属性ガーて凄い煩かったわ
その分人気は出るんだろうけど後々になってリアルタイムで知らない人が戦績だけ見るとショボく見えるからな
得意条件のレース絞りまくって戦績安定させた方が評価が高くなるのはちょっと解せない
グラスは故障してからも何戦も頑張って走ったからいいけど
エルコン陣営はマジで酷かった
エルコンに罪はないがファン馬鹿にしすぎ
三冠でれたらエルコンドルパサーやろ JCでスペに完勝してるしな、そんでスペは有馬逃げた
有馬逃げたのはエルコンだろw
秋2戦てw
横山典が明言しちゃってるし
スペが勝った3つのレースにグラが出走してもとても勝てたとは思えんな
コンドル＞スペシャル≧グラワン＞キング≧セイウン＞ジハード
OK？
vsウンス 6戦4勝2敗
vsグラス 2戦0勝2敗
vsエルコン 1戦0勝1敗
まぁライバルはセイウンスカイだよなどう見ても…
全然違う
エルコン≧グラス＞スペシャル≧セイウン＞キング＝ジハード
スペシャル≧セイウンはさすがに違うだろ
エルコン>グラス>スペシャル>キング>セイウン＝ジハード
これには誰も勝てない
普通に乗られていたら負けていたともいってる
よって有馬は武のミス騎乗
マックイーン 97
テイオー 92
ハヤヒデ 99
ブライアン102
トップガン 90
ローレル94
スぺ 92
エル 96
グラス 99
オペ 93
こんなこと20年やってきて結論出ないでまだまだ続けられるってすごい世代だわ
メジロマックイーン 96
セイウンスカイ 89
エアジハード 89
キングヘイロー 85
3000m以上ならスペ
実際はグラの得意条件でしかレースしてないからグラスの勝ちだが
レースもろくに出ないエルコンや虚弱グラスなんかよりもよっぽど立派だわ
立派だと思うし十分評価されてるじゃん
立派=強いと勘違いしてる奴が大量にいるだけで
同じような成績で6歳まで走ったメイショウサムソンなんてスペくらい評価されても良いと思うわ
いやそれは流石にスペの方が安定してるし相手レベルも違い過ぎるし同列に扱うのもどうかと思うぞ
スペが複勝圏内外したのって絶不調の京都大賞典だけだからな
宝塚、有馬のラップで負けてると、
府中2400でもちょっと怪しいんだよな
あれをノーカンにしてグラ>スペにするのはちょっと許せんな
宝塚が決定的過ぎたな
スペ関係ないじゃん
オペならわかるけど
マイル以下なら勝ちそうだが
左回りはやっぱ駄目だと思う
それでもオペラオーより弱いけど
だがエルコン基地が威張るのだけは我慢ならん。お呼びじゃねえから
宝塚で王者の競馬をして完敗したからこそ、秋はキレを活かす差し競馬に変えた経緯すら知らないガキなの？
グラスワンダーは色々な馬に負けすぎた
運のグラス
力のスペシャル
きっと恥ずかしくて形見の狭い思いをしてるぞ
スペシャルウイーク
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
これらに便乗して俺も俺も言ってるのがグラスワンダー
幻三冠世代
マルゼンスキー
アグネスタキオン
キングカメハメハ
これに便乗して俺も俺も言ってるのがフジキセキ
便乗したつもりだったけど、なぜか夢の11レースには選ばれなかった
JCで惨敗しとるやん
グラス基地は一周回って分かってグラス最強とか半分ふざけてやってるけど
本当にガチなのはエルコン基地
まったく関係ないのにどこにでも沸いて出てスレ荒らして過疎らせにくるからな
グラス最強みたいにネタになればいいけどエルキチはID真っ赤にして発狂するからネタにもならないし
ふざけすぎ
あった結果が全てならモンジューの下駄履くぞコラ
有馬オルフェvsグラスは大惨敗
これ以上恥の上乗りは勘弁してくれよ
瞬発力とは言っておらぬでござる
切れ味と申してござる
誤解なさいませぬ様
阪神内回りコース
2頭で早めに抜け出す形、ゴーサインを出してからのグラスの爆発力が上回ったのでございます
セイウンよりングへの方が強いの!?
東京2400でモンジューに勝ったスペ
それだけじゃね？
エルコンはレース出なさすぎ
スペは要所々々で負けすぎ
各々のアンチに言わせれば全てケチがつく
阪神ではグラスのほうが強かっただけ
ゴルシとジェンティルと似たような関係だったんだろ
オペラオーって強い馬にはきっちり負けるからねｗ
スぺ基地が噛みついていってるから反論してるだけでエル基地はスぺなんてライバルだったと思ってないだろ
どこにでもいるだろｗ
最強スレや98スレがエルコン基地に見つかると一気にスレが荒れるｗ
ディープ基地やらオルフェ基地やらあらゆる基地に喧嘩吹っ掛けて腫れ物扱いされとるやん
糞な調教師と調教助手と主戦騎手（的場均）に当たっちゃったのがあの馬の不幸
気性が悪すぎてまともに走らなかったけど古馬になってやっと本格化しかけたら故障して終わったからな
もったいなかったわ
いやグラスだろ
スペシャルウィークの方が強い要素とかどこにあるんだよw
結果出てんじゃん
オペからは逃げてねーよ
グラスワンダー
弱すぎ
エルコンはレース出なかったというより出れるレースがなかっただけだろ
ダービーや秋天も使えるもんなら使いたかったはず
でも今グラスとスペとエルコンが同時に走ったらグラス圧勝だよね
有馬記念は？
セイウンから逃げたん？
けど、強いのはグラスと認めざるを得ないんだよなぁ…
宝塚記念でスペシャルウィークを朝日杯と同じようなちぎり方したからね。
昔の府中は文句無しにチャンピオンコースだったからな、スペシャルウィークでしょ
京成杯3歳凄かったけどな
グラス2.8倍スペ3.0倍くらいの差
G1４勝馬同士だし、どちらのG1勝ち鞍を見ても対照的で味がある
場内もユタカ・コールで包まれたのに
その直後、写真判定で負けた武も相当に笑えたww
ウイニングランしたのに負けとか、
後にも先にもこの時の武しか記憶にないw
す、ステージチャンプ
強いし結果にも出てる側がアピールする必要ないからね
スペ基地は必死に同期にしがみついてアピールしてる
福永騎乗のキングヘイローが最強
ほかの98世代は弱かったので繋がらん
じゃあ産んだシーザリオが凄いだけで
スペは何でもないってことだね
そうだよ
つまりグラスは負けね
は？
対戦成績グラスの2戦2勝
直系後継種牡馬
普通にグラスの勝ちだよ現実見ようね
種牡馬成績はスペのほうが上（母父も含めて）
グラスはスクリーンヒーローが凄いだけ
懐古厨は死ね
何年前の馬の話するんだよボケ
その凄いスクリーンヒーローを出したグラス最強だねお兄ちゃん
リーチザクラウンやキョウヘイより
スクリーンモーリスのが強いよね
スレタイはどっちが強いかだし、対戦成績完勝なグラスが強いで終了
じゃあシーザリオもありな
ステイゴールドやオペラハウスは上なのは認める
毎日王冠のグラスのパフォと秋天のスぺのパフォは似たようなもんだよ
グラスが毎日王冠で負かしたスティンガー、アンブラスモア、キングヘイローとの着差と斤量差
と
スぺが秋天で負かした上記３頭との着差と斤量差
これを比較したらこの結論に至る
更にエアジハードの存在
安田記念からぶっつけでしかも２０００がプラスとは言えない条件で１馬身未満の差
グラスが秋天に出走しても普通に勝ち負けしたろうね
いやあの時絶不調だから負けたろ
上位互換はいない
ルドルフもディープも朝日杯は獲っていない
宝塚、有馬×2のスピードシンボリも朝日杯は獲っていない
ドリームジャーニーは有馬一個分下位
2才歴代最強級にしてのちグランプリ3連覇
離れ業である
つまりグラス最強である
父と母父は種牡馬成績に含まれるが
父父は成績に含まれないぞバカｗ
スペ産駒は牡馬がなあ
リーチも先細りそうだしジャッカルなんてすでに不人気だし
グラスがレコードタイムで走れんだろ
途中で骨折して死んでそう
晩成謳っといてジャンポケ、アグネスデジタル、マンカフェ、しまいにはドトウに逆転され高齢ステゴにまで先着された馬がなんだって？
３歳斤量有利早熟馬９９有馬で絶不調のスペグラに実力負けｗ
グラスに対して二回先着したメイショウドトウのほうが強いってことでいいよな
いいんじゃね？ぶっ壊れたグラスに勝ってうれしいならそれでいいんじゃねｗ
ところでオペドトウはどう？血を繋げられそう？？ｗ
壊れるような馬だったのが悪い
あのクソみたいな調整でグラスが悪いはねーわ
とあのJCを例にエル基地がスペ基地に言っとったで
どっちが競走馬として凄かったかと言われればスペ
出るレースが無いが無いからだよ 弥生賞やスプリングSみたいなトライアルも○外は出られし
天皇賞トライアル 日経賞や大阪杯も○外出られんからな
あ、後ろは勘違いやｗｗｗ 適当すまそ
10ヶ月以上戦線離脱してたグラスと順調なエルコンが3歳終了時点で同じレース数ってのがなぁ
エルコンはレース選びすぎ
せめて秋2戦しかしてないんだから有馬出ろよと
力はほぼ互角でもスペは運がなかったな
○外でクラシック天皇賞出られない
だからエルコンは４歳時(当時は５歳呼びか)海外いっちゃったわけだし
宝塚は的場だろうってイミフなんだが。都合のいい解釈してんじゃねーよキチガイ。3馬身もちぎられて完敗しといて
何がほぼ互角だよ(笑)
骨折から立ち直らせたのは陣営の尽力のおかげ
あれはスペというか武の早仕掛けをマークして被せた的場の武殺し
同じ競馬をライスでマックに仕掛けて勝ってるだろ
3馬身千切ったのは強いけど的場があそでスペに被せていかなきゃどうだったかな
同じことを有馬でやって負けたスペについて意見どうぞ
１回目はマークされる側で油断してただけだしな
その延長が、大敗した京都大賞典だったと振り返ってた
グラス＞スペはさすがに常識だろ
こんなスレを立てる神経が理解出来ない
有馬は武の仕掛け遅れグラス意識しすぎ怠慢騎乗
ほんとはスペシャルのほうが強いんじゃね？みたいなへんな空気に包まれてたのは事実
有馬のグラスは普通の進出で早いわけじゃないだろ、似てるけどね
武の3～4角の早仕掛けはコーナリングで内に入れるのにやや息入れるんだよ
グラスは抜け出してもいないし内に入れるのに減速もしてないからああなった
首の上げ下げというか写真がおかしかったとしか思えんなあ
油断騎乗も何もスペはああいう押し切り競馬を中心にやってたんだよ
それはセイウンスカイに逃げ切られたから、JCでエルコンには通用しなかったけどね
460kg台の時
7戦（6.1.0.0） ジャパンC、ダービーなど
唯一負けたレースはラストの糞騎乗の有馬のみ
470kg台の時
8戦（4.2.2.0） 春天、秋天など
負けたジャパンCなどもこの馬体重
480kg台
2戦（0.1.0.1）主な勝鞍なし
大惨敗した京都大賞典や突き放された宝塚記念はこの馬体重
スペのベスト体重は466kg～468kg
それより重くなると比例してパフォーマンスがどんどん落ちる
ああいう一瞬の脚を使える馬は小回りでは強い
東京だと一瞬の脚よりギアをトップに入れた時のトップスピードが決め手になるからスペみたいな大跳びの馬の方が強い
実際JCで対決したらスペに軍配上がってたと思うよ
小回りだとグラスのが絶対強いけど
スペオタがわらわらと沸いてたんだが
それがほぼ消えたのを見ると
ほとんど鬼籍に入ったのかね。
テレビで白井が4歳ジャパンカップの時に体調やっと戻ったって言ってたな
その時の馬体重が468kgだったからそのくらいがベストだったんだろうな
有馬に関しては豚のグラスすら差し損ねたという見方の方が正しい
グラスのラスト3走をノーカン扱いすんなってこったな
学習（調教）の産物だからな。
グラスは本調子ではなくて凡走したアル共を
除くと、両グランプリ（3回出走）以外は
全て1800以下しか使ってない。
それがいきなり2200、2500のグランプッレースに
でて弥生賞からずーっと中長距離使ってきた
G1馬に互角以上に渡り合うことの意味を考えないとね。
そうだな
グラスは5歳時の3戦ともに惨敗したレースもちゃんと考慮しないとフェアじゃないよなぁ
>>238
後ろから一度も交わされたことないスペが宝塚で並ぶ間もなくグラスに千切られてるじゃん
あの有馬は武豊の作戦にスペも答えて最高の騎乗だったと思うぞ？
結果的にグラスが勝ったけどいいレースだったよ
最近の使い分けてるゆとりローテの馬たちは見習って欲しい
アーモンドアイとかキタサンブラックとかそういうスターとなりうる馬が勢揃いしていた世代
１つ上のサニーブライアン タイキシャトル サイレンススズカ ステイゴールド メジロドーベル 他活躍馬多数
とこのエルグラスペ セイウンスカイキングヘイロー他
一番競馬の層も夢も熱かった時代だとは思う
当時内国産を応援しようという雰囲気の中で、あれは異常だった
なんとか勝てたって感じの回顧インタビューをグリーンチャンネルで見た
って感じなのかな
そりゃ苦労しただろうな
モーリス×サートゥルナーリアとか胸アツ
むしろアッー！
最後の顔合わせはどちらの勝ちかな？威嚇したスペ、気にしてない風のグラス
さびしいぜスペよ。オペもさあ
精神的に
元々は悪くないと思う
アニメ化されたり、名勝負演じたくらいだから仲はいいのかも
引退後、スペシャルの気性が悪くなってしまった(種付けのストレスで)
岡部が乗りこなせなかったくらいだから本来の気性はヤバかったんだろうね
人間の手で大事に育てられたから厩舎だと大人しくて凄い可愛がられてたけど
インタビューとかで知らない人に撫でられてても目閉じて大人しくてたし誰にでも懐いてる感じだったなぁ
まさかあそこまで気性悪くなるとは流石に思いもしなかったが
あのさぁ・・・尾形はグラスでしか平地GⅠ勝ってないんだが？
尾形はグラスを評価してるに決まってんだろ捏造もいい加減にしろ
何が分かるんだよお前
バカすぎワロタ
とか断言するからバカなんだよ
スペが負けて共同通信杯からきさらぎに変えたんだよ
スペのDVDで白井が「この馬（スペ）は運良かった。もし共同通信杯だったらエルコンにあたって負けてた」って言ってるから
事実を捻じ曲げて書き込んでるお前は何なんだ？ｗ
比べる必要あるん?
後継としてはグラスの勝ちだが単純に種牡馬としてなら流石にスペの勝ちじゃね？
そのキチガイ理論を利用すれば現状でディープにも勝ってることになるのか？
その通り
オペドトウに全く刃が立たなかったね
虚弱すぎワロタ
基地外じゃなく常識だろ
日本どころか世界での常識だろ
本当に運が良かった
やっぱり無知かよw
スペの気性悪化は残念だったね。サンデー産駒だから終生気性の良い仔、でいるのは難しかったか
グラスはかなり知られてるように呑気で大人しいので、引退後牧場でこれもサンデー産駒アドマイヤベガと見つめ合ったり、
ステイゴールドが自分のふん尿の臭いを嗅いで猛り狂って(笑)いるのをのんびり何事も無いかのように見てた後飼い葉を食べてたり、のんびり
マイルならばエルコン
2000ならばエルコン
2200ならばグラス
2400ならばエルコン
2500ならばエルコン
3000ならばスペ
こんなんだろ
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