煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの?
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ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな?
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか 種牡馬は自身の本質的な要素を伝えるから
オルフェ自身はスピードも瞬発力もあったけどダービー、凱旋門や引退有馬を見ればわかるように本質的には力のいる馬場のスタミナ勝負が得意だった
要はナカヤマフェスタの超上位互換
しかし産駒は基本劣化コピーになるからスピードが伝わらない 瞬発力があったといっても他の馬だったら上がり34秒台がやっとの馬場でオルフェは33秒台の脚を叩き出せるが
新馬戦や未勝利戦でも33秒台を叩き出せる軽い馬場だと他の馬に上がりで負ける ステゴ産駒て長距離なんでしょ
34秒台とか大体の馬が出せるんだから
それをスタミナでカバーしてたのかもね 童貞を自白していて種付けをしたことないラー基地クロムが種牡馬をディスる謎スレ 初年度クラシックホース出して失敗扱いされる種牡馬とか初めて見たわ >>11
オルフェの兄弟も極端なチビ多いしチビの遺伝子持ってるんだろう >>4
神戸新聞杯で見せ鞭だけで32.8出してますが >>1
頭大丈夫か?
その2頭が瞬発力10なら、オルフェーヴルは3か4だぞ。 ズブい馬だったからな
ズブズブの親からは瞬発力なんかでんよ タイムの裏付けが無いから走ってた時代のレベルが低いのはわかってた 産駒に追走力がない 牧場で乗り込みが足りない 育成が悪い 見返してみたら菊花賞の時計がほばゴルシと同じでワロタ まーた種牡馬としてゴミだからって現役時代まで否定する馬鹿が出てきたよ
じゃあ何でスクリーンヒーローが成功してピルサドスキーは大失敗したか説明してみろや 丈夫である程度大きな身体と気性の良さがあれば
未勝利、下級条件ぐらいなら勝てるんだが
オルフェーヴルはそこがダメだから >>25
体質弱いから乗り込めないんでしょ
>>27
どっちも菊としては素晴らしい時計なんだけどねぇ 種牡馬としてゴミならもう本当に馬って価値ないんだよね ゴールドシップの方が成功するかもしれんなぁ虚弱体質じゃないみたいだし馬格もあって筋肉がしなやかだから絶賛してたよ
総帥が 現役時代レコードなしっていうのは案外重要ポイントなのかねえ
レコードいくつか出したのに種牡馬としてダメだった名馬っている? ただ種馬は子供にプラス面もマイナス面もつたえる
オルフェーヴルはマイナス面を子供に伝える力があったという事や
現役時代はその荒くれた気性が人気だったが種馬としては最悪 牧場も晩成型のつもりで育てたら思いの外完成が早くて驚いてるんじゃないか ステイゴールドもこんなもんだったろ
ダメじゃないんだよ ゴルシも正直ダメだろうなと思ってる
ただでさえ血統古臭いのに総帥の馬になっちまったし 繁殖の質が悪いならまだ言い訳の余地があるが史上最高クラスの待遇でコレだからもう無理です ゴルシは親父が使ってた馬房使ってるっていうのがロマンある 2歳と6歳でレコードを出したイスラボニータは成功しそう
驚くほど身体が柔らかく、バネがあり、チーターのような走り方は衝撃的だった
あれを産駒が引き継げば大成功種牡馬となるだろう ダートのいけるダンスっぽい感じなんだろうなと思ってたがなあ 産駒は使える脚が短いから、股関節の可動域が小さいんだろう
現役時の走りを見てれば、予想がつくことだがな >>47
あの走りが量産されたら面白そうだけど、難しいんじゃないかな… もう少ししたら地方はオルへ産駒で溢れかえるんじゃね? オルフェがディープ産やキンカメ産みたいな良血馬だったら
成功したかもしれんが
それだと現役時代にあんな爆発力はなかったろうし
あの血統だから
暴力的な強さが生まれたわけで
歯痒いけど仕方ない面もある 偽物の産駒は走らないナリブとオルフェは同類だな
結局競走馬としても種牡馬としてもディープ最強なんだよなぁ 産駒に遺伝しない伝説的才能の解析こそ競馬を次のステージに進める鍵 速い馬場での僅差勝利で出たレコードなんかより
オルフェの宝塚記念好タイム完勝の方がよっぽど内容があるわっつー
残念ながら種牡馬としてはどうしようもないレベルだけど 逸走とかやらかしてキャラが立ってただけで、最強馬かと言われるとちょっと違う感じ 現役時代はネタ馬で種牡馬になってから重賞100勝するステイゴールドとかいう謎の馬 種付け頭数が200超えてるのって初年度と現三歳と現二歳だけでしょ?
数多けりゃ良いってもんでもないけど、現状のアベレージ考えると勝負は今年含めた3年後までな気がする >>1
他スレでも指摘されていたが、競争能力≠種馬能力だから
日本人はいまだにそれが分かっていないから、競争成績の良かった馬ばかり種馬に上げて厚遇してことごとく血統をダメにする
オルフェーヴルは母系がいくらなんでも酷すぎるでしょ
オルフェーヴル自身たいした期待もされていなかった馬、だから募集も安かった
日本においては、そういう馬は種馬に上がってもみんなダメで終わってるね 同じステゴ系でもフェノーメノは成功しそう
母方の血統も良いし、スピードあるしね ちなみに今は値段下げたのに60頭しか集まってなくてガラガラです
生産も正直に反応するよ、勝てなきゃ用なしなのが種牡馬の世界 オルフェは安牝馬から化け物出る可能性はありそう
種付け料安くして数撃ちゃ当たる作戦に切り替えていけ 競争能力(競争成績)が種馬能力に直結しやすいのなら、まずラムタラはあそこまでダメでは無かったろう
オグリキャップやミホノブルボンも良い子出しただろうし、ナリタブライアンも少ない世代から後継出してる
日本人はそろそろ間違いに気づいて、種馬の選定を改善しないとな
サンデー系の種馬選定ミスしまくってるからだんだん先細りになってきたよ そもそもステゴは何で種牡馬成功したんだ?
戦績見ると繁殖が集まるとは思えない。
当時をよく知らん。教えてくれ。 エポカドーロとラッキーライラックは49er系列
49er系列はとにかく早熟
早熟を生かして空き巣しただけ >>73
数少なくても質よくなくても勝てたからでしょ勝てばみんな付けたくて集まるしな。
オルフェはとにかく勝ち上がりすらもう絶望的だからね、クラシック0とかもう話にならんよ 実際競走馬としてまだまだやれたどころか本格化してこれからってところで引退したんだよな種牡馬の方が稼げたから それがこれだよ 現役続けた方がよかったんだな ノーザンのハードトレーニングに耐えられる産駒がいない
つまりは体質の弱い仔が多いってことだ ディープ産駒デビュー年に三冠取りやがって
子供だけは絶対に活躍すんじゃねえぞ >>81
そしたら戦績ボロボロになって種牡馬としての価値下げるだけだからそんなことまずやらいなよ 低繁殖からの大物って夢も悪くないけど、数少ない走ってる産駒は割と肌馬良いよね 1、比較的高速だった府中京都の成績が悪い(スピード不足)
オルフェ...府中京都8戦3勝 2桁着順惨敗2回
参考
ディープ...府中京都全勝
キンカメ...府中京都全勝
カナロア ...府中京都6戦5勝パーフェクト連対
2、血統がかなり悪い
この2つが主な要因 去年皐月を取られた時は頭がどうにかなりそうだったぜ
今年は取られる心配がなくなったからかなりホッとしてる
ただ、まだまだ油断ならねえ
終わったと思っても生き返ってきそうだからな >>85
こうやって一流種牡馬と比べると数段劣るな >>83
絶対リアルタイムで見てないやん完全に本格化して勿体ないこれからだろ、来年も凱旋門賞出ろ こんな感じだったぞ 今のところ先行馬しか活躍してねえな
差し追い込みタイプで活躍してる産駒見たことねえわ あまり期待されなければ忘れた頃にいい馬が出てかえって幸せになりそう >>88
全然そんな感じじゃないよそもそも晩成型でもないし 突き詰めればちっこいのと気性難じゃねえかな
スピードが遺伝してないのもそうだけど気性がまともで馬格があればもうちょい勝ってると思う >>92
リアルタイムで見てなかったのはわかったよ >>73
現役時代サボってたとかそういうくだらない論点は置いておくとして
ステゴはオルフェと違って血統がいいぅてのはあると思う ドリームジャーニーも失敗してるからな
単純に繁殖向きの血統じゃないんだろうね スピード不足と血統の悪さ。気性と体格も良くない。つまり種牡馬としてはダメな要素だらけで丸見えの地雷だった
社台軍団もそれを分かってたのに、金儲けのために無知な馬主にオルフェ産駒を売りまくった
欧州人が種や産駒買い付けに来た時にもオルフェ詐欺を働こうとしたが、血統見て無言で首振って一切オルフェの種にも手を出さなかった
結果はご覧の通りクラシックの出走さえ出来ない大失敗 オルフェ産駒は晩成とか言ってる人もたまにいるけど全然違うからね >>70
サンデー系が先細りに見えるのは、サンデー孫、ひ孫が多すぎるから
ここ2年くらいの芝G1馬見てみなよ
大抵サンデー血が入ってるから
カナロア産駒なんか活躍馬ほぼ全て母父サンデー系だぞ
サンデー直系がサンデー傍系に邪魔されて目立てなくなってるのが実態
種牡馬選定ミスとかではないよ G1馬二頭も出したのに理想高すぎだろお前ら
どんだけオルフェーヴルに期待してんだよ 馬格がないからって意見あるけど、
デカけりゃデカいで全然仕上がらないクソ駄馬も多い
虚弱だから強い調教にも耐えられない 突然変異型なのかもしれない。最初の頃はそうでもなかったけど途中で化けた感かある。そういう馬は自身はいいけど子はイマイチな気がする オルフェーヴルを引退させたのはマジのミスだな社台やっちまったねあと二年はいけた サンデーってどんどん先細りするな
サンデーがあまりいない欧州ではダビルシムががんばってるけど というかゲノム操作で最強のサラブレッド作れないのかな
トラとライオンのライガーができて馬ができないこたぁないだろ
オグリキャップ、ナリタブライアン、テイエムオペラオーとかの骨や尻尾の毛からDNAをとって >>85
一見説得力があるように見えるけどさ
ステゴ・スクリーンヒーローは何勝なのよ? ノーザンテーストのクロスだろ
それに限る
硬い、重い、仕上がらない オルフェは並の身体能力なのにレースのときは気性のせいでリミッター外れて強かったんだと思ってる 日本は2000以上の実績のある ステイヤー種牡馬を優遇するから代を重ねるとどんどんスピードが失われていく 産駒も心肺能力は褒められてるから母父でいけるんじゃない
気性が邪魔しなければ >>107
結局繁殖が圧倒的に母父サンデー系>>>海外含めたその他繁殖だから
例えばディープの相手の海外牝馬を豪華繁殖とか言うけどそいつら日本でシーザリオやパンドラと府中2400走ったら勝負にならないよ
どうにもならない 気性だと思われる
調教時計は良いし調教なら操縦性もある
ただレースにいくと言うこと聞かない
右に左にヨレて真面目に走らない
これが出ないとオルフェ産駒も強いレースをしてる オルフェがここまでゴミだと逆にディープは普通に凄いんだよなあ とにかく気性難がすべて
ボリクリ産とかもそうだけど真面目に力を出し切れる馬が少なすぎる ディープと違って回りが弱い世代の三冠馬だったんだろうね
ディープ>ジェンティルドンナ>アーモンドアイ>オルフェ 見ざる言わざる聞かざるならまだいいが、見ざる聞かざるだもんなw >>116
それは空想じゃないか?
適正があるかどうか日本で走ってみないとわからない
スノーフェアリーみたいのもいるし
それに日本で強かった牝馬でも
ウオッカ、ダスカ、ジェンティルと繁殖成績散々なの多いじゃん >>118
オルフェ関係なくすごいわ
ほかのss系駆逐する勢い >>121
これって遠回しに種牡馬ディープを馬鹿にしてるよな
ディープアンチ消えて? 信者は気性の激しい種牡馬が成功するって言ってたんだよなぁ
そういうパターンで歴史的大成功も多いけどさ >>127
オルフェ基地の言う事ってマジで意味不明すぎる しかしサンデー孫世代は種馬としてゴミだな
ステゴ系どころかディープの直系まで残らず父系消滅まであるぞ 遺伝するほど絶対能力が高くなかったんだな
ディープ、キンカメ、カナロア、ハービンジャー
成功した馬の能力の高さは納得できるもんな スピード不足に駄目な意味での気性難
失敗要素2つ備わってる 割と府中・京都の高速馬場適正は大事だと思うよ
例えばスクリーンヒーローなんかは戦績だけ見ると大した事無い馬だけど
府中大得意のウオッカにはその府中で勝ち越してる&唯一負けたレースも屈腱炎発症したJCだからな サンデー牝馬にあまりつけれないからな
日本はサンデー牝馬につけれるかが全てだ ドスローで先行したら好走してただけの東京芝7戦2勝馬が適正ある扱いは草 府中の成績は割りと関係ありそう
オルフェは泥んこ府中のみで府中は強くないからな
中山とかは強かったが
でも親父のステゴは中山とかは雑魚だったが何故か一番府中が得意だった 府中の鬼ウオッカの繁殖成績がイマイチ
GTはダービー・秋天だけの府中適性が強いエイシンフラッシュが散々
府中の鬼・ジャングルポケットの種牡馬成績もイマイチ
府中で馬券外になったことなく、GT2勝ちのゼンノロブロイの種牡馬成績もイマイチ
府中成績なんてそんなリンクしないだろう >>143
素人が5ch で身に付けた知識で生産を語ってるだけだから。童貞がセックスを語るみたいなね 総帥「アルママは筋肉の質が素晴らしい。次元が違う。」
アルママ 7戦0勝 エイシンフラッシュ→府中で連対するより掲示板外の方が多いレベル
ジャングルポケット→3歳以降勝ち星すら無いレベル
ゼンノロブロイ→弱い世代でまとめてシンクリに10馬身位ちぎられたレベル
※スクリーンヒーロー→府中が得意なウオッカと府中で複数競争して勝ち越してる唯一の馬
そしてそもそも府中・京都の高速馬場適正は「割と大事」と言ってるだけなのに何がそんなに悔しかったんだろう >>147
スクリーンヒーローだけ無理やりすぎて草
府中大得意のジェンティルも繁殖成績微妙だし
府中の成績なんて対してリンクしないわ
ハーツクライも府中G1は未勝利
2着のスーパータイムあるけど府中での惨敗も多いし
府中の高速タイムならオグリも同じようなもんだしな 父母祖父母の直系二親等以内にスピードの固定された血統がないと
アベレージ的に成功しにくいとか何とか
サンデー直仔の場合は祖父のヘイローがそれに該当するらしい オルフェーヴル→高速馬場のJCで上がり32秒台の末脚を繰り出して斤量が4キロも軽いジェンティルドンナをハナ差まで追い詰めたレベル 気持ちで走る馬だから身体能力はそれほど高くなかった まあ普通に考えてステゴとマックイーンの重さじゃないか オルフェ自身はスピードあったのは間違い無いでしょ。
サンデーが孫までしかスピード遺伝せず、ひ孫は総じてモッサリタイプ。
結局ディープもステゴもハーツも、全部サンデーありきだったって事でしょう。 >>150
超絶ドスローで能力いらずの瞬発力勝負になったから頑張れた
しかも池添は神騎乗したしな >>150
日大悪質タックルも食らってるんだよなあ やっぱりサンデーサイレンスってちゃんと理解されてないのな 結果論でドヤ顔してる連中に意地見せて欲しいけどな
マックもステゴも順風満帆な種牡馬生活じゃなかった
何処かでとてつもない化物が出て来るのを信じてる
1頭で良いから サンデー直子種牡馬は希少価値があったけど孫種牡馬には無いからな
ステゴみたいな幸運には恵まれないんじゃないの 種牡馬ではダメだった名馬なんて世界中にたくさんいるだろ
何が不思議なんじゃ まぁオルフェの場合は種牡馬でダメだった理由が
モロに自身の能力の低さっぽいからな 早熟
早枯れ
牝馬
マイラー
小物
繁殖
信じられないのは、これ全部オルフェ基地が言い始めたことだったんだよな
こんな盛大なブーメランある? >>153
間違いでしょ。スピードないのは現役時からもはっきりしてる。 >>85
3勝全てが三歳戦なんだよな
古馬になってから府中京都では一勝もしてないのか
スクリーンヒーローやステゴも勝ってないけど他の競馬場よりかは府中京都のが比較的よかった気がするし
このあたりはやっぱあるのかね >>155
3歳牝馬にタックルされたから負けたとか恥ずかしくない?
逆に吹っ飛ばして勝てよ
情けない泣き言はオルフェーヴルに対しても失礼だろ >>143
府中成績が必要なのと、府中で走る馬は絶対成功するみたいなのをはき違えてるだけじゃね? ディープとキンカメが異常過ぎてハードルかなり上がったよな。
過去のサンデー系種牡馬
ハーツクライ、スペシャルウィークあたりはそこそこだったけど
バブルガムフェローやマーベラスサンデーあたりまでのサンデー種牡馬はことごとくカスだったな
そう考えるとフジキセキやアグネスタキオンはやっぱ凄いしもう少し現役姿を見てみたかった >>167
お前本当に馬鹿だなー。お互い走ってて馬体重変わらない相手に横タックル食らって何も影響ないわけないだろ。 >>1
ナリブやボリクリが勝ち負けしたのは駄馬ばっかだし能力自体が低かったから失敗するのは判ってた
オルフェは初年度からG1馬を複数輩出でナリブや繁殖の質量に恵まれたボリクリとはぜんぜん違う >>171
本気で走ってるときに後ろから来た馬に横タックル食らってる時点で
完全にそのままいけば抜かれてる 気性の悪さもあるが体質の弱さが最大の問題かな
初年度も2年目も有力どころが怪我や調整が上手く噛み合わず飛車角落ちで戦ってる印象
まあ層も厚くないのは確かだろうが >>3
これ
オルフェの本質は鈍足パワースタミナ型、スローのヨーイドンよりも底力が問われるハイペースでこそ生きる馬だった
オルフェ自身の能力が超一流だったせいで超高速馬場やスローのヨーイドンでもかなりのパフォーマンスを残したけどな >>161
オルフェが種牡馬失敗なのは認めるがこういう馬鹿が湧いてくるのが競馬板の駄目なところだな ステイゴールドは、スペシャルウィークと7回同じレースに出て、先着出来たのは唯一のG2京都大賞典だけ(それも6着と7着)、G1では6回走って全部負け
対テイエムオペラオーで見るなら、先着したのは斜行で失格した京都大賞典のみ(よって記録上は1度も先着していない)
それでも種牡馬実績はご存じの通り
オルフェーヴルは大失敗種牡馬だが、現役時代に示した競走馬としての能力まで否定するのは愚かな行為だな タイムに関してはそういうレースに恵まれるかどうか
去年のJCで地方馬がとんでもないタイムだった
中央で走れる馬ならあのタイムはみんな出せる
そういう展開になるかどうかの話 >>1
種牡馬成績に瞬発力なんて関係ない。
ハーツやメジャーは全然瞬発力ないし。 >>181
スピード不足って能力不足ってことだから、それは要因じゃなくて結果だよ。
種牡馬失敗の原因がスピード不足というのは、種牡馬失敗の原因が種牡馬失敗って言ってるのと同じ。 >>1
金子の馬じゃないから
仔出し値いじってもらってない 種牡馬で成功するのにスピードが重要っていうのは、大昔に言われていたことが誤解されて
広まっているのね。
産駒にスピードが足りないっていうのは産駒の能力が低いってことであり、スタミナが足りないから
産駒が弱くて種牡馬失敗したというのと同じ。
大昔に言われたのは、長距離レースをゆったり走った馬より、マイルのレースを走った馬の方が
闘争心があるから、産駒にそれが伝わって成功しやすいということだった。それが意味するスピードとは
闘争心なんだよ。 >>3
>>176
スピードがとは言うものの、産駒にはスタミナも伝わってないようだけど…
キンカメより平均勝ち距離短いし 種牡馬としてスピードが最重要ならスプリンターはみんな成功してるだろ 種牡馬で成功するために重要な要素は
@ 良質な筋肉の質
A 馬体の均整
B 闘争心(と気性の素直さ)
ディープがSSより劣っているのはAとBの闘争心。逆にBの素直さはSSより勝っている。
このBの部分の中の違いが、SSは牡馬に活躍馬が多く、ディープは牝馬に活躍馬が多い要因。
ステゴは素直さは足りないが3つとも概ね優れている。
オルフェはステゴよりAの均整がつんつるてんで、Bの素直さがないという毒も強い。
Aは現役中から分かっているのだから、アベレージが低くなるのは予想できたこと。 闘争心なんかが重要ならオペラオーがもっとやれてたわ 種牡馬で成功するのにスピードが重要っていうのは、最強馬決定戦が20ハロンのアスコットゴールドカップだった時代に
生まれた話だよ。100年くらい前ね。
20ハロンに強い馬を代々繋げた場合は闘争心不足になり易いからマイラーの血が良いと考えられたの。
ステイヤーなんて絶滅した今とは全然状況が違うんだよ。 >>191
オペの闘争心は凄く賢くレースを理解していたから生まれたもので、本質的に
ピリピリしているSS系の気性とは全然違う。
ナリタブライアンの場合は、臆病でしかし賢いから自身はレースで凄い集中力を発揮していたけれど
本質は臆病で優しい気性だから産駒は闘争心不足になる。 育成段階で負荷のかかる調教できない虚弱な産駒が多い ステゴ系はブライアンズタイムみたく滅びる未来しか見えないんだよなぁ
産駒のタイプも似てるしさ ディープに大物いないから滅びる!とか余計なお世話してたら自分らが滅びる感じかw 現状クラシック出走予定馬
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている
オルフェ産駒ダービー出走予定馬
タガノディアマンテ
ショウリュウイクゾ
ジャミールフエルテ
エングレバー
ディープ産駒ダービー出走予定馬
ダノンキングリー
メイショウテンゲン
ダノンチェイサー
サトノルークス 産駒にも瞬発力受け継がれてるでしょ
一気に加速して勝つかって勢いから逆噴射してるじゃん >>183
牝馬でもウオッカは仔に全く瞬発力伝えないしな。
親の特質が仔に確実に伝わるわけじゃないわな。 オペ、ナリブほどの失敗ではないし大成功はしなかったってだけで
ダメと言うほど悪くないでしょ
ディープやキンカメ、それにカナロアが凄すぎるだけ >>116
まったくだな
種牡馬見ても日本の馬場では
内国産そこそこのG1馬>>国外名馬
ディープ産駒のみが欧州G1勝まくる現実でもわかる >>201
そいつらもCPI3超え繁殖を250頭用意してノーザンの最高の育成をしないと不公平だわな 現在の日本国内繁殖牝馬の質が
サンデー系牝馬>>その他繁殖牝馬
しばらくはディープ以外のサンデー系種牡馬は苦戦するだろうな >>202
社台もそんな気長じゃないよ
韓国渡されて終わりだと思う >>70
ラムタラは成績の割にパフォーマンスがショボくて競争能力が低いと見られてたし
オグリやブルボンは低レベル時代の馬で内国産種牡馬はほとんど失敗してたからな
基本的には名馬になるほど種牡馬能力が高い事が多いし無数にいる駄馬は種牡馬能力はほとんど低い 韓国送りなんてあるわけないのに、いきなり韓国がうんたらとか言い出す頭のおかしなヤツ ディープインパクトは事実それほどサンデー産駒の中では傑出していない。
安定した感じで出てきた一頭。
一方オルフェーヴルはステゴ産駒の中では突然変異と言っても良い程突出している。
遺伝子というのは環境に適したものが一番好まれるから、「環境が変化していない時の変異は好まない」という性質がある。
だから環境が同じなのに突然変異のものが生まれた場合、環境適性から離れていくことを封じるために「平均回帰」の性質を取る。
つまり異常に強い馬が出た場合遺伝子の選択は平均に寄せていく働きが起こる。
これは当たり前の事。遺伝子情報が極端にブレたら種の存続が難しい。
平均値が一番良しとされるのは、平均値の種が一番多い=一番繁殖できる可能性が高い、ということで当然の事なんだよ。
だからリボー、セクレタリアト、フランケルなどのようの突出した名馬は一見大量に強い馬が出そうだが出るわけがない。彼らはイレギュラーで産まれた自然界では好ましくない形態だから。
人間だって身長が高いと良いと思われてるが、進化が止まらず、3m4mと進化していったらそれこそ個体を保つのにデメリット(負荷)しかなくその個体はやがて滅びる。 韓国は微妙だけどそろそろ追い出されるのは確実だねww >>208
ラムタラのパフォーマンスがショボイと言ってる奴は節穴だぞ。
エプソムで1ハロン10秒台の末脚でレコードタイムのどこがしょぼいんだよ。
フォルスストレートで仕掛けて押し切った馬などかつてなかったのにどこがショボイパフォーマンスなんだよ。
目標にされて一旦差されてロングスパートをした後もう一度差し返すパフォーマンスの凄さがわからないようでは
全く観る目が無い。そしてラムタラは状態は虚弱な事からいつも8割以下の仕上げでしか望めなかった。
つまりニジンスキー産駒の中では「突然変異」的な馬なんだよ。そりゃ仔は強くならないよ。 >>198
全頭 1勝馬
対
オープン勝ち馬と重賞馬3頭
獲得賞金もまったく違うなw オルフェ自体はエイシンフラッシュに瞬発力勝負で楽勝するくらいキレキレだったが…
エイシンフラッシュも産駒はキレない馬ばかりだから血統が重いと駄目なんだろう ディープスカイと色々重なる
クラシック直前に急に強くなったところとか オルフェは心肺能力が凄かったけど心肺能力ってって遺伝しないからな
一番遺伝しやすいのは気性 >>187
スタミナ=心肺機能は一番遺伝しにくいよ ノーザンテーストってのが悪さするからな
ダメジャー
ダスカ
デュランダル
期待に応えられない 菊レコード勝ちのトーホウジャッカルはさぞ種牡馬として活躍馬出せるんだろうねw マックイーンの血が入ってると種牡馬として厳しいのかもな >>213
裏事情知らないのか
ラムタラオーナーサイドと評価付ける側の確執があったからワザと低くしたんだよ >>220
ダメジャーは一応成功種牡馬だろ
ダスカが駄目なのはディープスカイと一緒でタキオンのせい
デュランダルは持ち時計も追走力もない短距離馬という中途半端なスピードが仇に ステゴマックでこの系統は完成したから
つまりゴルシも失敗確実 >>223
そうやって言い訳しながらラムタラに大金払って導入したニジンスキー信仰が強い人たちは
結果が出る前からめっちゃバカにされてたよ 社台とノーザンが早々に種付け頭数減らしてるのがね、流石プロ集団嗅覚が半端じゃない >>222
基本的に失敗種牡馬が母父にいると確率的に非常に厳しくなるよ オルフェの子ってまず先行できないよね
瞬発力ないのにそりゃ勝ち上がれんわ >>225
15年経ってもディープ憎し
この期に及んでもディープ叩き
元々の原因はこれな
15年間殴り続けてくるヤツがいるから応戦してるだけの人を非難してどうする
そういうのは「盗人猛々しい」って言うんだよ >>208
ブルボンの頃ってリーディング上位の半分くらいは内国産の時代だけどな
トウショウボーイ
マルゼンスキー
サクラユタカオー
ニホンピロウイナー
アンバーシャダイ
サッカーボーイ
タマモクロス
サンデー時代までは結構な内国産時代だったよ ラムタラの頃はアラブ勢がかなり嫌われてて過小評価される傾向にあったのも大きいと思うよ
その後ドバイカップ開催やら欧州競馬のスポンサーやらやって認められていったけど当時は外敵扱いだから >>231
そいつらとっくにオルフェーヴル捨ててカナロアに寄生してんだからカナロア叩きに行けよ >>230
スタート上手くて先行力あって道中追走できてラスト沈むのがオルフェ産じゃなかったっけ?
最近傾向変わったの? まあカナロアも今年アーモンドアイとかがコケたら叩かれるだろうな >>232
円高バブル前はアメリカがノーザンダンサーバブルで
種牡馬ヘイローに80億円の値がついたみたいに種牡馬価格もサラブレッド価格も暴騰してて
アメリカ人は欧州からも一流種牡馬を買い漁ったりしてた
当時の金欠な日本人はまともな種牡馬を輸入できなかったんだよ
その時良い馬が買えなかった反動でニジンスキーやリファールやミルリーフに流行の後追いで大金払ったところは競争に負けた あ、ブルボンと同時代の馬が種牡馬として成功してないってことかな?
それだとサクラバクシンオー、大目にみてメジロライアンぐらいだな >>234
そのスタンスが「盗人猛々しい」ってヤツなんじゃないかな >>233
日本国内でも評価が別れてたよ
ニジンスキー最後の大物ゲットしたよすげーってのと
あの程度の馬に大金積んでニジンスキー信仰強すぎだろwって感じでな 種牡馬は正直何が当るかわからない。社台もいっぱい失敗してる。 >>219
根拠無いわ
種牡馬の平均勝ち距離に差がある以上、オルフェーヴルはハービンやルーラーどころかディープよりスタミナが受け継がれないという結果 オールマイティだけど重馬場が一番得意だったからな
バリアシオンもそうだな
逆にキタサンはスピードに乗れる馬場が一番得意だと思うし成功するかも サンプル少ないけど長距離はあかんよね
1800〜2200ぐらいまでか? 2から3歳の芝マイルから中距離のノーザンF育成馬は基本買いだけどオルフェはそのブランドでそこそこ人気してくれて吹っ飛ぶから馬券的にはありがたい >>246
GT獲った二頭には文句無しでしょ基本は
他が続かないからこんなスレが立ってる >>248
初年度で2頭出てるのに早漏すぎるでしょ
G1は数に限りがあるんだから 初年度であっても大物でなくてもいいからアベレージよい馬の方が評価されて後にちゃんと大物も出すというパターン多いよ 初年度がGT獲ってるのは素晴らしいんだけども、その初年度もアベレージは低いんだよね
そして2年目産駒はアベレージが低いままGT獲れそうなのがいないのが現状
250頭種付けしてるのにクラシック出れそうなのが1頭、しかも回避待ちってどう考えても黄色信号でしょ スピード不足だろ
北海道の新馬戦とかで勝ちまくるんじゃないか もう現場は撤退してるだろ
黄色どころか真っ赤だわ
後は突然変異があるかどうかくらい ミオスタチン型とやらは、スピード不足どころかCTのマイル〜中距離適正だったらしいな 突然変異も良血牝馬相手からでるならいいけどそうでない産駒から出ても人気種牡馬になれるか怪しいな >>169
ハーツクライもステゴも府中でG1勝って無いけど種牡馬成功してるけど? ステゴはほんと謎だけどハーツクライはJCでレコードタイだしなぁ オルフェに限らず初年度産駒でG1獲る失敗種牡馬って結構多いイメージ
そりゃG1も獲れずにジリ貧になってく失敗種牡馬の方が多いだろうけど マックの血かな
種牡馬マックの悪い影響がよく出ている オルフェーヴルと同じ位置のサンデー系見れば分かるよ
サンデークロス待ちだよ >>264
ジャスタウェイみたいな感じになりそう
安定感あるロベルトとかありえんだろうし 日本の競馬に適応してる牝馬の多くにサンデーサイレンスの血が入ってるのもあるんでないの?
だからサンデー孫種牡馬はどれもパッとしないし、サンデー入ってないカナロアはサンデー入ってる牝馬つけられるから成績も上がる
もちろんカナロア自体が良血なのもある オルフェってスプリングS時点でもまだガリガリ体型だったけど
そういうのもやっぱ産駒に関係してんのかな そもそもラッキーとエポカ以外の勝率の悪さが問題ありすぎるわけだし
しかもその二頭ももう枯れてるし >>261
ハッピーグリン種牡馬成功説
オルフェは一応府中でG1を2つ勝ってるけど
ハーツはあのJC以外府中ボロボロ まあ結果論で後からそれらしい理由が付けられる
そして何も考えてない社台ノーザンの配合が悪い。僕が考えた配合理論を披露 ディープ←中山G1勝
ハーツ←中山G1勝
マンカフェ←中山G1勝
ダメジャー←中山G1勝
タキオン←中山G1勝
府中成績論は
中山成績論にもすり替え可能 >>202
あと2年はそれなり頭数と繁殖維持された世代がデビューできる
ただ去年から露骨に頭数も質も下がるから仮に現2歳世代がアベレージ改善してG1馬出したとしても4年位は冬の時代は免れない
もし恵まれた残り2世代のアベレージも壊滅的だったら本当の終わりだね >>218
セクレタリアトも先天的異常で心臓大きくて心肺能力も凄かったけどそれは産駒に遺伝しなかったしね
遺伝しやすいのは気性や持って生まれた馬体の作りかね
ディープは馬体の作り的に何つけても芝向きになったりゴルアは逆にダート向きになったりするし >>221
こういう短絡的な煽りばっかりだなこのスレのオルフェ基地は
ジャッカルがオルフェくらい優遇されたスタートならそりゃ活躍馬期待できるだろうけど現状の待遇で活躍馬云々言えるレベルじゃないことくらい普通のファンならわかるだろ >>126
ビワハヤヒデはレコード4回も出してるのか >>250
これがエイシンフラッシュ程度の待遇で出せてたならそれなりに評価されて種付け料や種付け数はアップしてたと思うよ
けどオルフェは新種牡馬としては近年破格の待遇で種牡馬デビューしたにもかかわらずこの結果だから種付け料も頭数も減らしてる
G1しか見ないニワカファンからすると早漏に見えるかもしれないけど単純にG1成績だけで判断しない実際の生産者が評価した結果が今のオルフェの種付け料と種付け数だということは受け入れるべきでは? ハーツクライ(0.2.0.3)
オルフェーヴル(2.1.0.1)※2勝はどっちもG1
ジャングルポケット(3.0.0.1)G1を2つ勝ってる
グランプリボス(2.2.0.3)G1勝利あり
府中成功論はあてにならん しかしどの競馬場でも結果出せて
重馬場も高速馬場も対応できて
ハーヘアの血も入ってるキタサンは良さそうだな
キタサンが失敗したらサンデー孫種牡馬には期待できそうもない >>251
ルーラーも1年目が3歳夏時点では重賞級出ないけどアベレージは良かったから400万まで上げた種付け料維持しても240頭とか頭数集めてたからね
そしたらその秋にキセキが重賞どころかいきなりG1取って生産者の評価が正しかったことを証明したし ステイゴールどはハーツクライは海外のG1勝ち
キンカメ、ディープ、ダイワメジャーは東京のG1、2勝以上
ここ最近固定されていた日本の種牡馬トップ5、主な顔ぶれ。 >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い >>281
オルフェって府中G Iを2勝もしてたっけ? >>284
ステイとハーツって
どちらも、シーマ勝ちなんだな。。
日本の牡馬でシーマ勝ったのこの
2頭だけだよな。 >>268
それはもちろんあるよ
今は海外の良繁殖から生まれた内国産サンデー系繁殖が溢れてるからね
その上未だにサンデー直子種牡馬の優先度が高いままだからどうしても孫世代は苦戦してしまう
まあオルフェはそれでもハーツ級かそれ以上の繁殖はもらってたんだけど
サンデー孫世代はディープハーツが引退してさらにカナロアを筆頭にしたキンカメ系繁殖が溢れかえる5〜6年以降に復活の目が出てくるんじゃないかな >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い >>288
種牡馬ビジネスは回転速いぞ。。
というか産駒デビュー後の頭数減りすぎ
これを判断しているのは生産サイド >>288
えっ、そこそこの競馬ファンなら誰でも分かると思うけど
あとはワンチャン最強クラスが出るかどうかだけど
それではい成功となる訳じゃないし
まあルドルフとの三冠馬比較が熱くなるくらいかな >>269
完全にイメージだけど後天的につけられた筋肉ってあんまり遺伝しない気がする
オルフェ産駒に以上に300キロ台が目立つのもそういうもともと持ってた馬体が影響しているんじゃないかな? 孫世代はサンデーのクロスが可能になってくるので、これがどういう結果を生み出すかは
まだなぞ。 ウインバリアシオンだもんなあライバルが
何となく察するものがあった >>282
府中で勝ったG1雨降ってラッキーだったしか思えん
カラカラだと普通に負けたし >>298
それ煽りたいだけじゃん
ジャンポケ失敗して
ハーツが成功した理由の説明になってないね
むりやり府中を持ち上げなくていいよ >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い 自分に都合の良いデータだけ持ち出してもなぁ
しかも何の理論でもないし 素人がいきなり牧場経営なんて出来るわけ無いじゃん
種付け指示するだけじゃねえんだぞ >>288
2年で判断してるのはオルフェを繫養してる社台SSと実際の生産者な
判断した結果社台は二年連続100万も下げたし生産者はこんだけ下がったにもかかわらず積極的に種付けさせてないのが現状 >>302
ジャンポケハーツってなに?
キタサンのレースの話に突っ込んだだけだが ノーザンはオルフェーヴルの血を繋ぐ気がないんだろうな キタサンは17年のジャパンカップをあの時計で押し切ってたらな >>296
今後数年はキンカメ系が派遣握るのは間違いないけどそのキンカメ系良血繁殖が溢れかえった時にまた流れが変わるかもしれないよね >>310
ハービンジャーという優秀な中和剤に期待だな >>301
その前に常識くらい身につけようなニワカ君
常識ないからアホなレスしていじられてまうんやて >>309
タップダンスシチーなら10馬身前にいるけどなマジで キタサン繁殖結構いいし
ここで駄目ならドゥラメンテに全て持ってかれる ハービンジャーもレコードあり
まぁレコード理論でいくとゴルシで敗北しそうだが 結局同時期に種牡馬やってる限り、星の食い合い、
キンカメ系もディープとキンカメ自身が息子達のライバルになるわけだから。
リーディングはこの2頭がいる限り簡単には無理だと思うぞ。 府中高速時計勝ちの種牡馬が成功しやすいってのはあくまで傾向やから必ず全頭に当てはまるもんやないやろ
そもそもサンデー系じゃないにもかかわらず中央G1馬6頭、地方入れたら8頭おるジャンポケを失敗の一言で片付けてるのもなんかちゃうやん?
むしろトニービン系としては当初の期待程度の結果は残したんちゃう?
元々リーディング級の種牡馬になるのを期待されて種牡馬入りした馬ちゃうし ステゴ 安定C
マック 安定C
ステゴ スピードB
マック スピードC
スピード有る牝系からの一発狙い種牡馬 いまだに死んだステゴ産駒が前線だしなぁ
ディープ系も馬鹿にできないかもしれないな またしょうもないガバガバ理論で種馬の成功か失敗かを語るw
勝った競馬場なんか関係あるかよw >>308
ノーザンはオルフェだけじゃなくオリエンタルアート系繁殖も去年まとめて処分してたから完全に見切りつけたんだろね 最近のダービー馬で成功しそうなのはドゥラぐらい
そこまで府中成功理論は絶対ではないよ
そのドゥラだって血統の恩恵で成功するわけで
府中で勝ったからが原因にはならん >>322
600万スタート種牡馬としては最高級の繁殖用意してもらって今更それはねえわw ダービー勝った馬が成功するわけではないがダービーレコード理論でいくと
キンカメ
ディープ
ドゥラメンテになる模様 >>323
府中成績は必須で、プラスアルファがあればなお良しって感じだな >>317
ヤエノムテキ
ペイザバトラー
アルカセット
トーセンジョーダン
シンボリクリスエス
カンパニー
うん、ほんとだ >>323
成功しそうなのはドゥラくらいってかリーディング級の成功が期待されてるレベルの待遇で種牡馬スタートできた近年のダービー馬はドゥラくらいってのが正しい
キズナは所詮250万スタートでノーザンも力を入れてなかったからリーディング云々を期待されてる種牡馬とは言えない
ロジエイフラブリワンオンマカヒキは論外
ダービー馬で言うなら次の大きな期待を持って高待遇で種牡馬スタートするのはレイデオロじゃないかな
個人的にはこっちのほうがよりサンデー系良繁殖に付け放題な上にハーヘアクロスも期待できるからドゥラより楽しみだ 当たり前だがオルフェーヴルの才能を子供に受け継げさせる事が子供はGTをバンバン取れる
でもオルフェーヴルにはその遺伝力はなかった
で、種馬の遺伝は良い面だけでは悪い面も遺伝する
むしろ悪い面を遺伝するのが普通
うるさい種馬の子はうるさい馬が多い
身体の弱い種馬の子はやっぱり
キタサンブラックは大成功すると言っておく キタサンは後天的なものが多過ぎて無理なんじゃないかと思ってる オルフェーヴルもドリームジャーニーも産駒が小さ過ぎなんだよな
大きければいいとは限らないけど400kgそこそこではやっぱりしんどいよ >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い >>330
オルフェは後天的に強くなったから、才能は大してないぞ >>315
レコード理論はビワハヤヒデで終わってる >>336
何回同じ書き込みをしているんだよ
チンパンジーか とりあえずさ、生産の現場は評価してないってのが重要だよな
G1馬2頭出したのは立派だけど与えられた繁殖からすれば他が酷すぎた
アベレージが改善されないと産駒は売れんし、上級繁殖つけようとも思われないからなあ
3歳の中から重賞勝つ馬が4〜5頭は出て来ないと流石に厳しい オルフェが後天的に強くなったんだとしてその才能は受け継がれないものなんだろうか
鍛えれば伸びる才能というか オルフェーヴルとキタサンブラックはまだ現役でやれた
キタサンブラックも去年まではやれたはず >>226
願望通りそうなれば良いね
待遇、育成で劣るゴルシに成功されたらオルフェの立場が無さ過ぎるもんな サクラユタカオーもサクラバクシンオーも晩成だけど種牡馬成功だぞ
キタサンはその血を受けてるから晩成気味なのは仕方ない >>340
そもそも晩成=後天的じゃないからな
失敗種牡馬を後天的だからで無理矢理片付けようとしてるだけなんよ
そんなもんより血統的な背景とかそういう方がずっと大事 >>343
マヤノトップガン(レコード2回)
サンデー系に勝利 >>346
長距離レコードだとあかな
キタサンもダメそうだ 種牡馬ってのは繁殖牝馬なんだよ
繁殖牝馬が性別を変えて量産を可能にした姿が種牡馬なんだよ
オリエンタルアートが種付けしてその産駒が走ると思うか?
オルフェの失敗はその出生時点で決まっていたことだ レコードも1頭だけぶっちぎりならまだわかるが
全体的に早いのはあまり関係ない ハービンジャーとか自身は晩成のステイヤーに属するけど血統的には全然そんなことないからな >>350
ビワハヤヒデとナリタブライアンがどうかしたか? 能力的にも同じくらいのゴルシの方が成功するかもな馬格もあるし頑丈そう
ただ頭良すぎるのも似ると手抜き覚えからそこだけ問題 >>229
サンデーサイレンス、トニービン
父父と母父は違うからただの迷信だね でも言いたいことはよーく分かるぞ
だからエピファネイアやドゥラメンテは成功すると思うよ
エピファネイア
ドゥラメンテ
リオンディーズ
サトノダイヤモンド
この辺は成功するよな ロイカバードやっぱり種牡馬入りしてんだな
ディープの豪華繁殖から生まれた産駒は競走成績より種牡馬成績いいと思うよ >>355
基本的にといってるけどな
サンデーが評価されなかったのもそこだし
それとトニービンの母父は種牡馬としてもそうだけどブルードメアサイアーとして優秀だぞ このスレの意見を参考にすると
サンデー系はドゥラメンテに駆逐される未来が見えるな 9馬身差レコード勝ちのシンボリクリスエスを忘れてた
>>356
エピファは母親は文句ないけどやっぱロベルト系なのがな
信用的にわかんないね
リオンは能力的に他の馬に比べて勝ってたわけでもないし
サトノはアルゼンチンの血統だっけ?よくわからん ドゥラメンテは母父サンデーだぞ
まあそこネックにあげるやつもいるが俺は問題にならないと思うよ
エピファネイアもリオンディーズも母父父サンデーだけど >>359
その通り
隙がないのがドゥラメンテよ
唯一の懸念がキンカメ×サンデーが今のところ失敗しかないジンクス的なものがあるところ
母父ノーザンダンサーの種牡馬がダメ的な種牡馬のルールみたいなものが存在したりするからね >>361
母父父になると問題ないよ
ノーザンダンサーも母父父になれば成功種牡馬たくさんになったし ルーラーみたら大丈夫だろ
ロードカナロアは予想外過ぎるわまさかこんな化け物出るとはな
フサイチパンドラがいいんだろうが
アーモンドアイはキンカメとサンデーだし全く関係ない >>364
いや、父と母父をただ入れ替えるだけじゃだめなんよ
何故か知らんが相性よくともそうなるジンクスが存在する 母父だよ
種牡馬の特性は驚くほど母父が色濃く出る
ディープが牝馬走るのは究極のフィリーサイアーだったアルザオの影響大
ハーツなんてトニービンまんま
カナロアはさすが北米リーディングストームキャット
サンデーみたいに聞いたことないクズ種牡馬だと影響力なくていいんだけどね
栗東の番長と呼ばれサンデーすら従えたマックイーンがおとなしくしてるはずもなくw
結局全部マックイーンが悪い
ゴルシも同じように失敗してマックイーン責任説で落ち着くと思うよ >>288
初年度G1馬2頭重賞勝ち馬1頭出したメジロライアンが3年目の産駒に値段が付かないと話題になった
生産者や馬主は俺達素人よりも遥かに見切りが早い 現状クラシック出走予定馬
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている
オルフェ産駒ダービー出走予定馬
タガノディアマンテ
ショウリュウイクゾ
ジャミールフエルテ
エングレバー
ディープ産駒ダービー出走予定馬
ダノンキングリー
メイショウテンゲン
ダノンチェイサー
サトノルークス >>370
オルフェ産駒の1勝馬3頭と500万勝ち1頭で必死に押してるなwww >>370
ワールドプレミアレベルで
オルフェ産一掃されそう。 どんな条件あげても所詮は後付けジンクスだわ
グランプリボスとかここに上げられてた条件に結構当てはまるが、2歳戦敗戦数の記録樹立したぞと(繁殖の質が悪いことを考慮しても、悪すぎ)
仕上がり早くて、マイラーで、東京でのG1勝ちなのになw
今度は母父サンデーだから失敗したとか、スピードが無いとか適当なこと言うんだろうけど wwwwwwwwwwwww
黒マリーさん [61938]
基本的に三冠馬は種牡馬失敗するものなんだよ
そもそも期待値が高すぎて、半端な成績じゃまとめて失敗にされるからね
ブライアンやシービーくらい完璧に失敗なら、諦めもつくがたまに良い馬も出すので簡単には諦められないのぎ心理でしょう
top100さん [61939]
>>61938
その完璧に失敗のブライアンより勝ち馬率がかなり低いのがオルフェーヴル オルフェ産駒の初の重賞勝ち馬のロックは
2歳の夏ピークで2歳の暮れには枯れ始めて、3歳春から現在まで
3戦連続最下位の馬だぞ。。。 あれだけ走っても後継が繋がらないドープより
何だかんだ牡馬の大物が出てるシンクリの方がいいな >>261
つまりオグリキャップは種牡馬成功するって理屈ね。 7年後も阪神大賞典で頑張るエポカドーロが見える晩成型だから >>377
必死だが、、、生産者サイドの判断で失敗なんだけど。。
ディープみたいな4000万で引く手数多の種牡馬とかは、もう
比べるようなレベルじゃない。 3年後には「そんな馬いたな」ってレベルになってるだろう カナロアが予想以上にすごすぎたし
これから出てくる種牡馬はかなりきついだろうな
ディープが種付け減らすって噂あるけど
ドゥラメンテが非サンデー繁殖かっさらってくだろうし >>379
オルフェ産駒はマイラーばっかだから3000なんてとても持たんぞ
長くても2200まで >>382
噂でなくてディープは去年から
既に頭数制限をして制限してる。 頑丈が取り柄だったステゴからこんな虚弱な馬ばっか出す後継が出るとは… 欧州のほうが適正ありそうだから欧州に持っていけばいいんじゃないの?
一応凱旋門賞好走歴がある馬なんだから向こうの馬とくっつければなんとかなりそう。 確かにアッサリ菊花賞負けたがエポカドーロ あの内容に距離は関係ないわ 値段あれだけ下げて募集全く集まらない時点で「オルフェーヴルは種牡馬として価値なし」の答え出てるんだよな
もう生産関係は全く興味持ってないんじゃないかな?海外なんかなおさら必要ないと思うし >>387
むこうは凱旋門賞馬がうようよ居る
しかも外れが多い 一瞬先頭に立ったときはおっと思ったがそこからの伸びがね >>389
AEI/CPIもネタにされるけど、カナロアですら1割り込んでるから、古馬が増えたらもうちょいマシになる気もする 本質的に時計のかかる馬場が得意なステイヤーだから
こういうタイプは種牡馬には向かない ステイヤーならもっと産駒が長距離で活躍しても良さそうなもんだが、現状はマイル〜1800が一番マシなんだが そこまでの距離いける段階まで馬が出世してないだけとも言える
強くないと距離長いレースにいけないわけで
だから本当の所はまだよく分からない
距離に関してはそう オルフェーヴル産駒の傾向はマイルより距離伸びたほうが勝率高く出てる まあ、2200越えたら勝率ゼロとはいえ、
2400くらいならそこそこあるし、2600の条件戦でもさっぱり見ないんだよな。
出てないのか沈んでるのか まだ2年目なのにってレスあるけど、生産のプロ社台がまだ2年目なのに種付け頭数減らして、価格も下げてるんだけどね オルフェの場合は前向きな激しい気性ってより頭おかしい系の気性だからな 馬は家畜化されてから脳が20%以上縮小してるらしいな
競走馬としても、頭がよくて警戒心の強い馬よりは、適度にアホな方が良いんだろう ディープは母父でも結果出し始めてるし、これからもっと増えるだろう
母方の血統が大事
サンデー孫世代はサンデー繁殖につけられない
いずれにせよディープが引退するまではどうなるかわからん ヴの表記を変更にする法案が可決されたぞ
オルフェーヴルはもうオルフェーヴルじゃなくなるのさ
ルヴァンスレーヴもな >>406
外務省の国名表記だけ
外国の名称を外務省などが表記する際、現在2つの国に使われているカタカナの「ウ」に濁点をつける
表記を来月から変更する法案が、衆議院本会議で可決されました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190319/k10011853321000.html >>400
一応G1馬2頭出したのにノーザンファームが種付け頭数わずか15頭
それも配合変更を繰り返して最終種付けは一桁の9頭にまで減らした
その上オリエンタルアート系統の繁殖牝馬を根こそぎ処分
去年の段階でここまでやってるからな
去年の段階で2年目の様子を見るまでもなく切り捨てた
そして迎えた2年目そりゃ切り捨てますわなの悲惨な成績でクラシック完全不参加待ったなし
もう様子なんて誰も見ない段階 有力所どんどんくるんだから長い目で見る余裕はないんだよな そもそもドリームジャーニーが失敗してるのに何故オルフェが成功すると思ったのか不思議 母父マックイーンなので母系はフォーティーナイナー系でスピード補えばなんとかなるのかな
エポカロードもラッキーライラックもこのパターンだし まあ母系だろうね
明らかにダート寄り
全兄のドリジャ産駒も地方の活躍馬出したりしてるし
その点ゴルシの母系は芝寄りなので
ちょっとだけ期待したい 府中だ
レコードだ
母系だ
と書いていたが
トーセンジョーダンの悲惨な現状見て
笑えてくる >>409
売り手の社台が「産駒デビューから1年経ったけど、種付け料高過ぎたわ。下げるね」って宣言した上で、
「あ、俺らはどのみち無料だから関係ないか。つけないけどね」と言い、
更に「この一族(仮にも三冠馬を出したオリエンタルアート牝系)、俺らはもう使わないからどうぞ」と放出
売り手が自分のところの商品にこんなスタンス取ってるのに、それでもつけるヤツはアホだわな つまり追放したスピルバーグやその兄弟の
トーセンラー付ける奴は馬鹿というのと同じだな 産駒デビューする前に追放されたスピルバーグを
ディスるとかドープ基地は自虐的だな
ノーザンの行いが絶対正義なら
いきなり烙印押されたスピルラーは超絶糞となる >>418
日本語理解できない可哀想なヤツw
まあ、いつものヤツだったわw デビュー前でも生産のプロの眼なら正しいんじゃないのか?
お前ら散々生産のプロの評価が云々って言ってるし >>421
デビュー前に分かるのなら、社台はもっと早くノーザン繁殖をつけるのをやめてるよw
ピサやロブロイだって産駒デビュー前に追放してるわ
生産のプロなら未来も予知できるってか?w >>422
じゃあなんでそのプロがデビュー前に減らしまくったの?w
理由教えて?w サンデー直子のディープやダイワメジャーと比べても仕方がない
サンデー孫世代の種牡馬ではヴィクトワールピサやキンシャサと首位争い デビュー数年で失敗か成功か分かりゃ
ステゴ通報なんてしなかっただろ >>423
うん?
減らしまくったのはデビュー後(昨年から)だぞ?
どうやら君はオレたちと違う世界を見ているようだな >>425
ステゴはデビューどころか種付け前だよ
競走成績だけの判断
スクリーンヒーローもそう
さすがにこの時点で分かるのは神さまだけじゃないかな 種牡馬は母父が命
母父ブラッシンググルームとかどんな名馬でも産駒の性格がアカンし オペラオーの失敗もそれだもんね
種牡馬入りする前からBMSブラッシンググルームだから危ないって話は各所で流れてた
結果案の定だった 「オルフェ産駒はよくカナロア産駒と比べられたりするけど、
サンデーを持たないキンカメ一代目のカナロアと
サンデー二代目オルフェではスタートラインが全く違うらしい
そもそも同じ土俵にはないので
もう少し長い目でみたいところ」という真っ当な見解もあるよ >>413
オルフェが全く駄目じゃないのは社台系の繁殖のおかげだと思うよ
ゴルシは総帥系だからなぁ
逆ならオルフェはスレタイ通りだったと思うし、ゴルシは社台系繁殖ならばアベレージは全く違ってくるんじゃないかと
総帥のところはスクヒロやステゴみたいに密かに期待された方がたまに当たる印象
大々的に吹くとコケる >>430
生まれた年も引退した時期も一緒で同じような種付け料と種付け数だから
比較されるのは仕方がないな。 とりあえずディープ関係ないこのスレでドープドープ鳴いてる醜いオルフェ基地はNGで良さそうだね
なんとか話題そらししたいだけなのかもしれないけど >>432
同年代で種牡馬デビューした年が一緒だっただけで系統も違えば繁殖環境も違うしなにより>>430が書いてる通り実質日本ではキンカメを始祖にした二代目カナロアとサンデーを始祖にした三代目オルフェではあまり比較しても意味がないというのは本当だと思うよ
ただ生産者から比較されてしまうという側面は否定しないけど
けど同じ土俵にいないからオルフェだけ長い目で見たいところっていう意見には同意しかねるけど
むしろ600万種牡馬としては最大級にお膳立てされた種牡馬スタートだったから長い目どころかスタートからある程度のアベレージと結果を求められてた立場だったからいきなり種付け料も頭数も減らされてるわけで >>434
意味が分からんわ
キンカメ自体も優良種牡馬のキングマンボ産駒なんだしオルフェーヴルを擁護するための無理矢理な分類だろ
同じサンデー系で比較するからともかく、ロードカナロアよりスタートが不利とか笑わせるわ
繁殖は圧倒的に上だったわけだし長い目もクソもなくオルフェーヴルの惨敗だろ 偽物ディープから覇権を奪うみたいな話だったのに
やれラーだのスピルバーグだの哀しいなぁ…… 去年のセレクトはエポカラッキーの活躍と早くからジャミールやショウリュウと今年は一味違うぞってのをアピールしてもやや苦戦気味だったけど今年はこのまま低調だったらセレクトどうなるだろうな? 昔は10年単位の長いスパンで見てたけど現代は5年で大体種牡馬の評価が決してしまう、と言ったのはノーザンの秋田元場長
実際ピサは初年度が誕生してからちょうど5年でブリーダーズSS行きになってる
オルフェにももう残されてる時間は少ないぞ 初産駒の2歳が走った翌年にいきなり種付け料金下げて、種付け数も136頭とか
生産者サイドの見切るの早さの方がすごいよ。。 >>437
あくまで日本での系統の話だろ
キングマンボは日本で繫養されてないんだから日本でキングマンボ系を大量に生み出した始祖はキンカメ
同じくヘイローは日本で繫養されてないんだから日本でヘイロー系を大量に生み出した始祖はサンデーって話で
そういう意味ではキンカメがこれまで日本では数が多いとは言えなかった系統を一気に広げて今は2世代のカナロアやルーラーが更に広げてる最中
けどサンデーは自身で広げた系統を2世代が更に広げまくって飽和してる中で3代目のオルフェやジャスタが勝負しなきゃならないから日本においては2世代目のカナロア等と比べて苦しいっていう話 生産者は無責任な5ちゃんねらーとは違うからな
ここにいるオルフェ基地だって自分が一生懸命貯めた5000万で馬買うとしたら
絶対オルフェよりディープとかカナロアの産駒買うだろうし >>442
流石にG1馬出したとはいえあの勝ち上がりを見たら2世代目も苦しむだろうなって見方が大半だったのでは?
そして案の定2世代も同様の勝ち上がりだったんだからやはり見る目があったと言わざるを得ない まだ初年度クラシック終わったばっかじゃねーか!
世界最強オルフェーヴルは雲の上の存在 >>439
ラッキーがVM勝ったところで焼け石に水だろうね
エポカが大阪杯も勝ったらなんとか金子みたいな大物狙いの馬主に一部の産駒はそれなりの価格で買われるかもしれないけれど 上の活躍なんかぶっちゃけどうでもいいんだよ
外れクジの多さをどうにかしないと >>444
ホームランがどうこうってよく聞くけど一発狙うなら400万でオルフェ付けるより
250万でブラックタイド付けた方がアベレージも向こうの方が上だしよくねって話だな >>444
5000万円のディープ産駒って買わないだろ
5000万円しか自由な金がないなら
どの馬も買わないわ
そもそも馬主視点でみたら
もとが取れる種牡馬なんてまずいないぞ 成長力(笑)でオープンに上がれる馬量産できるならまだいいんだけどね 繁殖貰えればどの種牡馬でもやれるとか言ってた奴ら消えたな >>193
馬産に関わってないくせに物凄い知ったかだな 幼駒の時点で見て分かるくらい馬格が悪くて筋肉量がない言われてたしな >>454
消えたんじゃなく、オルフェが居るんで言えなくなったんだよw ノーザン育成ならノヴェリストでもバゴでも走るのにな 気性悪すぎて育成出来ないか小さい馬ばっか産んでるんだろ >>411
アグネスタキオンの例もあるし兄弟だからって成功不成功はわかれるよ
父は違うがダンスとエアダブリンも全然違うし 単純にまず小さい馬が多すぎのような
あとステイゴール産駒の多くは馬群気にしないのにオルフェ産駒は馬群で揉まれると無抵抗みたいな産駒をちょくちょく見かける >>440
昔はつけてる頭数少なかったしな
今は昔の4,5倍付けてるわけだから結果(サンプル)もすぐに集まる 安めの馬を買って馬主楽しむならサクラバクシンオー産駒だろ
ほんとにハズレがすくなかった
親のサクラユタカオーもだけど
クラシックは無縁だが >>443
そういうどうでもいい言い訳に意味があるの?
そのお前基準によってオルフェーヴルが失敗している事実が何か変わるの? >>462
馬はほんとへこたれない気性が大事だよね
昔ある馬の産駒を応援してたから実感してるけど臆病な馬ばかりでダメだったわ >>466
サンデーサイレンス産駒が異様な成功収めたのもやたら闘争心高い産駒多かったおかげでもあるよね
あいつら何回内枠から馬群割ってG1勝ったかわからないぐらい多い 別にダメじゃない
日本の歴代種牡馬の中じゃ上位5%に入るぐらい優秀
史上最強のディープインパクトと張り合えると思ってた奴が話をおかしくしてるだけ >>153
無い
逃げ先行で勝負できたG1が一つも無いのが証拠 ディープと比べてショボいじゃなくそこらの種牡馬と比べてショボいって状態だからヤバイ とにかく気性の悪い仔が多いのが問題
ドリジャもそうだし、やはりこの血統は狂気の血 >>454
これ革命起きたよな繁殖よければ〜ってやつら消えた ○○○○産駒の勝馬率が高いのは繁殖牝馬のおかげだ(キリッ >>473
気性が悪い仔が多いというのもデマ
実態は2年目でも牝馬が多いけどその半分は最初から育成放棄されている感じ
初年度の育成の遅さ仕上がりの悪さで適当に思考停止して種牡馬のせいにしていたのが全てかもな
この悪循環は修正不可能 もうディープと比べるの止めようぜ。
もう少し現実に同じように社台から追い出されそうな種牡馬達がライバルだろう。
それらに勝たないと本当にヤバイぞ。 キタサンブラックは馬格あるから案外成功するんじゃないか? 良血なのに小さすぎてディープとかステゴにつけられなかった牝馬は救われるかもね いやいや繁殖が良いのはまず大前提で更に馴致に手を抜かれないかとかそういうのが絡んでくる
良くも悪くも商売だから2億で売れるドープの馬と300万でも売れ残るオルヘの馬に同じ手間は掛けない
特に社台とかは比較的手間を惜しまないのは初年度だけ オルフェと比較するなら、ピサやキンシャサがちょうどいい
200万円くらいの種牡馬 >>472
残念ながらサンデー孫種牡馬ではオルフェは最上位で優秀な部類です キタサンはブラックタイドもサクラバクシンオーも堅実だから大失敗は無さそう ジャスタウェイはヴェロックスとアドマイヤジャスタがいるから今年のクラシックそれなりに楽しめそうだな
オルフェとは違って 母父 メジロマックイーン じゃこんなもんだろ
しょうがないよ 血統も競争成績も繁殖の質も、走る産駒が出る確率が上がる要素ってだけで、絶対的なものじゃないから
でしょ >>440
ピサはオルフェと違ってシンジケートがあり半分は照哉が所持してるから簡単に出し戻しできる馬だから
あんまり比較にならないし、何より付けてた繁殖の質数が全然違いすぎる
オルフェを出すということは、抱えてる優良繁殖の子達の価値も大きく下がるからな 今年のクラシックは空気になったな。。
タニノギムレットの方がましだったような気も。。 エポカドーロが大阪杯を勝つ
→ オル基地:やっぱオルフェすげえ!成功種牡馬!
アルアインが大阪杯を勝つ
→ オル基地(ディープアンチ):また量産型ディープ産駒が低レベルG1(エポカが出走していることも忘れて)を勝ったか
同じ皐月賞馬でもこの扱いの差よ まぁ血統と遺伝子の組み合わせだな
それ以外に無いわな、無精子症とかでもないし >>492
知的障害者なのになんで書き込みしてるの? オグリもそうだがやっぱ血統が良くないと駄目だろ
そういう意味だとモーリスも心配 ラヴアンドバブルズの産駒が2900万で主取りされなかったのには驚いたな
案の定まったく走らないし >>497
馬主見る目あるんだな
2900万なら買いそうだか(笑) 初年度は成功だったわけだし毎年毎年安定してGI馬なんて出す方が難しいからなあ
単年で見続けるなら2年目は失敗ではあるけど、そう言うもんでもないわけで。 >>500
種牡馬ってG1馬出したら成功そうじゃなきゃ失敗って世界じゃないよ
そらファンからしたら産駒がG1戦線にいるかがすべてだけど 馬鹿が騒いでただけで一年前から種付け料も数も減ってたけどなw GI馬出したら成功(笑)
牧場も馬主もそこまで馬鹿じゃない そもそもSS孫がスピード全然無いっていう…
SS直仔はスピードあるのになぁ 種牡馬は全体評価だから勝ち上がりが大事な土台、そしてそこから何頭のオープン馬を
出せるか、重賞勝ち馬を何頭出せるかだからね。まあメディアはG1馬ばかりに目が
いくけど。。
オルフェは土台がボロボロだから上が一頭こけると、次に上がる馬が中々出てこない。
去年のエポの皐月賞からもう1年近く重賞未勝利もそういう事。 調教抜群でもレースで馬群に入ると極端に手応えがなくなる馬が多い
オルフェーヴルの気性難が臆病という形で遺伝しているんじゃないかな 煽り抜きにG1かったことを踏まえて、
1年目はギリ未来に希望を残せる失敗、2年目は決定打となる大失敗
こういう感じ。ほんとに煽り抜きで
煽りいれればもっとボロクソに言える 上手くいけば走る馬が出るかもからほぼ外れしか出ないに評価が固まった感じだな
後はどの辺で種付け料と釣り合うかの問題 >>454
もう一個のオルフェ関連スレではまだ繁殖ガー言ってる化石が暴れてたぞ オルフェとフラッシュはガチで瞬発力があったのに不思議だね >>483
勝ち上がりやAEI、AEI/CPIを見たらとてもそうとは思えないけどね
そもそも優秀な部類なら2年連続値段下げられた挙句種付け数も激減とかありえないし >>510
1年目の春競馬終了時点では待遇の割に勝ち上がりは厳しいけどエポカラッキーのおかげで首の皮一枚繋がった感じはあったね
実際にセレクトでも苦戦気味だったとはいえ前年から大きく値崩れしなかったし
けど去年秋競馬以降と2歳勢がとんでもない不振でトドメさしちゃった感じだねえ 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ロードカナロア シンボリクリスエス
一流種牡馬
ディープインパクト ハービンジャー キングカメハメハ
オルフェーヴル スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム
普通種牡馬
クロフネ ルーラーシップ ステイゴールド
Frankel
三流種牡馬
ダイワメジャー Speightstown ゼンノロブロイ
Spring At Last スクリーンヒーロー Raven’s Pass
キンシャサノキセキ ゴールドアリュール Speightstown
タートルボウル
そっくりさん
サウスヴィグラス >>513
どっちとも血統が重いもの
全然不思議じゃない 名牝レーヴドスカーでオルフェの父としての能力は分かってるがまさかロブロイよりショボくなるとはな
キレない先行脚質の馬ばかりだし産駒のいいところが全く見当たらない ロブロイは失敗種牡馬ではあるけどオルフェと比べたらまだマシだからな >>522
産駒がデビューした年にサンテミリオンがいるし他にも重賞勝ってる馬が結構いたはず >>519
ま、まだだ…
次はクリソプレーズで試してみるんだ >>520
ロブロイはそもそもオルフェほどの待遇じゃ無かったから1年目の大活躍を見て一気に待遇が上がった
んで5世代目254頭、6年目207頭付けたけどその間の世代が微妙だった上に待遇上がった5〜6世代で期待ほどの結果出せなくて追放
それでも待遇上がった5世代目は勝ち上がり4割超えてたし初年度に次ぐ重賞馬4頭出したからそこまで酷くは無かったんだけどやっぱり待遇を考えたら物足りないってのが現場の結論だったんだろうね
その5世代目ロブロイより好待遇受けてたオルフェ初年度の中央勝ち上がりが現時点で.290くらいだからいかにオルフェの数字が厳しい物か分かって貰えると思う オルフェーヴルのヤバさは
稼ぎ頭3番手の主な勝ち鞍が1600万下な件
600万円ぼったくって500頭以上付けてこれ オルフェーヴル569頭
89勝
重賞5勝
G1 2勝
ブリランテ
470頭
99勝
重賞2勝
G1なし
なんだ価格帯下げたら適正やん 晩成とか言ってたのに、まったくオープン馬が増えないよねw 文字通り去年の皐月賞から一年近くオープン戦以上で勝ちなし
冗談抜きで本当にそうだからシャレにならん スレチだけどハーツも500万世代の4歳勢案外微妙だし800万世代の現3歳はもっと微妙で両世代ともAEIかなり低めなんだよな
んで現2歳世代から一気に種付け頭数減ってるしそろそろ厳しいかな? >>526
詳しいレスありがとうございます
それにしてもロブロイより悪いのかオルフェ(笑) >>528
600万の待遇でそれなんだからブリと同じ100〜150万の待遇に下げたらどうなるかお察しなんだよなあ
まあ繁殖の質なんて関係ない理論なら質が下がってもブリより上になると考えるんだろうけど >>531
オルフェとは全然比べ物にならないレベルの話だから心配すんな >>532
ちなみに1年目の産駒が大ブレークしたネオユニは5世代目251頭、6世代目215頭に付けて質も大幅アップしたけどその5世代目が勝ち上がりは何とか3割キープもまさかの中央重賞馬0頭、AEI0.72と大コケ
6世代目からは重賞馬3頭、うちG1馬1頭、AEI1.60とAEIに関しては初年度を超える活躍もやっぱり待遇上げた年に大コケしたのが嫌われて追放
やっぱり好待遇=ブレークを期待されたバックアップを受けた上で期待外れの結果を残してしまった種牡馬は一気に厳しい待遇に追いやられてしまうね >>533
むしろ傾向見えてブリランテよりお得になるな
ミスプロ49キンカメで確率アップだな >>513
どこをどうやったら、おまえみたいに前日と当日に雨が降らなきゃ未勝利のスピード皆無の馬を、スピードあったと言えるのか教えてくれ。 母父マックイーン連呼してゴルシを巻き込もうとする性格の悪さ
こう言う所がオルフェ基地の嫌われる一番の理由だろうな >>542
マックのせいにしてるのはむしろアンチ連中
ファンなら血統のせいにはしないもの
何故ならその血統のおかげで現役時代の強さがあったわけでな >>525
えぇ・・・しょうもないダート馬が誕生しそう >>538
逆
オルフェ自体には大した能力伝達は無い
活躍してるのは良繁殖の子供ばかりだし、程度の低い母から一発狙うには向かない種牡馬 シーザリオ
ハルーワスイート
あたりに付ければ、まだまだ重賞勝てる馬出せると思うけどな。 マジレスすると産駒にスピードを伝えられるサンデー孫はジャスタウェイしかいない
ディープ系もカスしかいないし、サンデー系の終焉も近いね 孫でいちばんスピードあったのがジャスタだからな
これが繋がらないとサンデー系は滅亡だろ 今週のオルフェ産駒
芝レース 9頭
ダートレース 10頭
来るとこまできたなw サンデー系はアメリカでヨシダ
欧州ではダビルシムがつなぐのでは? >>551
スピードだけなら、スプリントG1で2着2回でレコードと0.1秒差だったミッキーアイルのほうがありそう
ミッキーアイルはSS系では珍しく1200〜1400が得意だったから産駒がどうなるか興味深い >>554
デュランダルがあれだしなぁ
オレハマッテルゼもいたな
そこまでスピードある純スプリンターでもないしあんまり期待できないかな >>553
ヨシダはまだ判らんがダビルシムは値段や種付け数の割にはイマイチ走っとらんから厳しいかと そもそもスプリンターはスピードがあるんじゃなくてスタミナ不足なだけの馬が多い。
カナロアみたいのは例外。 まあライルが駄馬で良かったじゃん
2頭続けてディープ産駒ゴミとなりゃ、ライラックスアンドレースでノーザン1頭は確保できたろ
母父tapitが好調で全姉も走ってるからララアも確保できるかね
ショウリュウムーンも父キンカメでカナロアが手を付けられないと考えりゃ、あともう1回は回ってきそう >>558
ライルは晩成打よりこれからGP1の三勝は可能 >>540
スピードと瞬発力は違うから
いわゆるスピードは追走スピード(スタミナを消費せずに走れるスピード)の事で、オルフェーヴルはこの能力は低かった
だから良馬場でハイペースのような本質的なスピードを問われるレースでは弱かった
瞬発力はトップスピードに達するまでの速さと、最大スピード
この能力はオルフェーヴルは相当なレベルで高かった 他よりスピードが無かったらレースには勝てない
一体全体、何の為のスピードだよ >>562
スピードなくても瞬発力だけありゃ勝てるレースなんていくらでもあるだろ。 追走するのはスピードじゃないのか、追ってからのトップスピードはスピードじゃないのか?
ほかの馬より早くゴールするのにスピードは無いのか?
お前らは論理的に物事を考えられない、だからこうやって馬鹿にされる >>561
オルフェーヴルは、瞬発力が要求されない馬場で、いい脚を極めて長く使える馬だろう。 確かに良馬場ではスピード持続力よりはある程度溜めて3Fってタイプだな
でもタキオン辺りと似てると思うよ
やっぱりノーザンテーストが強く出た馬体とか血統面かな スピードが無い事にしたくて言葉を変えてるだけ
頭悪いからそれで納得しようとしている >>561
加速力は歴代でもトップくらいあったよね
その分スタミナには乏しいというか
重馬場以外では最後失速してたけど
足の使いどころが騎手に要求される難しい馬だった >>377
後10年はリーディングだから今の数倍の種牡馬が出るけどな
今の種牡馬 種牡馬候補の成績
コレがマックやテイオー オクリ ナリブ産駒としたら?
「後継が繋がらない」って言う馬鹿はいないわな >>557
スプリンターやマイラーは基本的にスピード能力があるからやってるんだぞ
オルフェやディープの上がり5ハロンとか短距離馬なら余裕で出せる
オルフェやディープを短距離仕様に鍛えたところでそんなスピードは出ない 種牡馬を評価する際、まず見るべきものは代表産駒より何より勝ち上がり率だし
勝ち上がり低いのが大物出しても運が良いだけの成金企業みたいなもんで信用は得られない
勝ち上がり高くて大物がないやつは堅実な中小企業 ディープいなくなって後10年リーディングでも古馬戦走らなきゃ意味ないんだよね
牝馬でリーディング上位目指すか >>553
欧州なら今のところクールモアのバックアップ受けられるサクソンが一番可能性あるんじゃね? >>568
その前に自分のレス読み返してからもう一度スレタイ口に出して読んでみような >>535
毎世代安定して活躍馬を出すことがいかに難しいかってことだな
サンデーサイレンスとディープインパクトくらいしか安定してG1馬を出す種牡馬は見当たらない
次点でキングカメハメハは安定感がかなりあるほうか
ロードカナロアは期待できそうだが今年のクラシック戦線がどうなるかだな
ステイゴールド
ネオユニヴァース
スクリーンヒーロー
ダイワメジャー
ハービンジャー
この辺は世代ごとの当たりハズレが激しいが中でもステイゴールドが一番マシ サンデーの孫で活躍してる種牡馬が居ないだけだろ
サンデーサイレンス>ディープインパクト>END(代表種牡馬トーセンホマレボシ)
サンデーサイレンス>ステイゴールド>END(代表種牡馬オルフェーヴル) >>577
サンデー>ディープ>数多>終わり
サンデー>ステゴ>オルフェ>エポカ>終わり ステイゴールド系を継ぐエタリオウは、ムーンレイカーがいなかったら未勝利抹消だったかもしれない
それだけでも種牡馬オルフェは存在意義があったわけだ >>578
今後馬券に絡むことが一度もなく終わるようだと種牡馬入りできない可能性 >>581
サンデー曾孫は早い者順だと思うが
種付け料や牝馬の質はしらない サンデー孫で言うと
一応種牡馬入りのディオスコリダーと、今後種牡馬になりそうな、スマートオーディン、ミツバのいるフジキセキ系はとりあえず繋がりそうなのかな 力のいる馬場でスタミナ勝負が得意な訳ではない
スタミナは全然なかった
荒れ馬場での走り方が他馬と比べればとにかく上手だっただけ オルフェの種牡馬としては社台用済みになったらあとは下降だけだろう。
エポカ一頭でどうやってかけるんだ?そもそもエポカって種牡馬需要あるのか?
世界中で種牡馬入りしてるディープ産駒は今はどうでもいいわ。
種牡馬入りの数打てば当たる方式だろう。それぐらい数多い。 >>479
逆にデカすぎて怪しいな。産まれてくる仔が全て恵体で脚長 >>583
サンデー曾孫なんて意味ないぞ
馬産地には父系を伸ばすことには何の興味もない エポカとか皐月賞馬で比較すると集まってディーマジェスティとかロゴタイプレベルだろ
イスラボニータやこいつは2着だがリアルスティールくらいのレベルも集まらない
最低でもピサくらいの待遇は勝ち取らないとなるだけだわ >>589
サンデー×キンカメをハービンとかに付けるんだろうけど血統上デインヒルとか混ざってたらサンデークロス狙いしかないやろ
特にサンデークロス狙いを狙ってる所多いしな
3×3が出て来てるってことは需要ありそうだね ディープ産駒の良血馬のディーマや古馬G1勝ちのあるロゴクラスなわけないw
皐月賞馬でいえば社台産の超良血馬のキャプテントゥーレやアンライバルドですら50万で二桁頭数
まして大失敗種牡馬の産駒で母系も貧弱では30万で50頭くらいが精々 種牡馬入りできたとしても今のままじゃロジユニとかそんな感じの待遇だと思うぞ >>589
良血持ってるディープ産駒牝馬とかキンカメ系で結果出てなきゃ
エポカの選択肢は出るんじゃない?
今時奇跡の血量とか笑いもんだろうけど
それでも父父父父×母父父のクロスは試してみたくなるのも人情だろうし エポカの血統と成績で生産者の評価はどうなんだろう。。。 >>591
サンデークロスなんて狙ってるとこ少ないぞ
なんせサンデー自身がアウトブリード主義者の教祖様だからな
教えに反するクロスなんてサンデー至上主義の馬産地はやらない >>596
3×3が増えてきてしかも成績が地味に良いらしい
4×3で当たり引きたいだろうな >>598
キョウヘイ、トラスト、バルダッサーレ、ノブタイザン 3×4とか正気か、まだ配合理論も何もない時代の遺物だよ 言うてもスクリーンヒーローに多いみたいだなー
リーチザクラウン×ディープは1頭か 追走スピードといえばグランデッツァだよな
密かに期待してるわ
スクリーンやステゴ級のサクセスストーリー >>601
その後凱旋門賞史上最低の烙印押されたJCや香港で惨敗した牝馬に負けたんだよね・・・ 頭数が減ると可能性がやっぱり減るからいろんな配合を試す為に
種付け100万ぐらいにして200頭ぐらいつければどっかで当りが出るかも。 >>599
父アドマイヤムーンでサンデークロス持ちの馬で稼いでるのが結構居る >>606
その辺の価格帯に求められるのは何より数使ってあわよくば賞金加えて帰ってくる丈夫さ
虚弱のオルフェじゃそこまで下がると逆に同価格帯の種牡馬との競争に勝てない オルフェ産駒普通に使い減りするからな
安馬の場合はガンガンレース出てもらわないと 頑丈さがあるわけでもなく大事に使って勝ち上がれるわけでもなく >>597
サンデーの3×3というと
キタサン×クイーンズリング
社台ファームもクイーンズリングの初産駒によくやりますな ドゥラの事考えたらサンデークロス悪いとは口が裂けても言わんでしょ
オルヘもキタサンもなんならドゥラの踏み台って言い切れるレベルで吉田一族の力の入れ方が違う ドゥラメンテはステマしすぎな所を見ると一口苦戦してるって分かるな
まあいかにもキンカメとエアグル産らしくステマはされるが実績も実力もショボい馬だからな ドゥラ産はコメントにもある通り骨量もかなり多い
キンカメ系の中でも1番がっちりしてる クロスは結果論、おまけ
肯定するいわれがない、馬鹿め サンデー蔓延の中クロスは確実に増えてるよな
母父フジキセキとかたまに見る 勝ち上がり率ならウインバリアシオンに負ける可能性もでてきた
桁が違うから、中央未勝利戦終了までに3頭勝ち上がれば勝ちだが。 マックイーンだろ
エポカドーロもラッキーライラックも母父フォーティナイナー系
そういうこと 血統とか関係ないよ
単にオルフェが駄馬だったってだけ 海千山千の超一流馬たちと潜在能力競走をするわけだから
オルフェとて1頭の名馬に過ぎなかったということ 今ダノンプレミアムの弟、プレミアムギフトがダート未勝利で1800mで勝ったぞ。 誰だダノプレ産んだ牝馬にオルヘ付けたやつ勿体ないことすんなw 今年もギリギリで勝ち上がるのか
本当にオルフェ産駒にはヤキモキさせられる
そういうところは父のオルフェと似てるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています