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20世紀最高の種牡馬はノーザンダンサーとネアルコ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 10:57:08.86ID:VvsoMxaW0
ノーザンダンサー、ネアルコこそ20世紀最高種牡馬
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 10:57:52.51ID:WnmLdQDZ0
なするーら
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 10:58:38.04ID:+ubirsnc0
サンデーサイレンス
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:00:12.94ID:VvsoMxaW0
>>3サンデーも血統を遡ればネアルコ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:02:39.03ID:VvsoMxaW0
>>2後継を繋げたね

名馬も沢山出したナスルーラもこの20世紀最高種牡馬に入るな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:04:13.52ID:Jd61HSxX0
20世紀ならファラリスじゃないの？
ほぼ全部この馬の子孫でしょ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:04:26.23ID:QOvcSzkG0
ファラリスだろ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:05:54.68ID:6ikVk7Be0
>>6
21世紀は今の所サンデー1強だろう
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:06:12.96ID:47F+AD7T0
マジレスするとボールドルーラーとサドラーズウェルズね
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:06:50.01ID:VvsoMxaW0
>>7沢山の名馬にファラリス入ってるもんな

となると後残りの2頭はエクリプス、スペアミントになるって事
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:08:55.95ID:Jd61HSxX0
>>11
いや、せめて20世紀生まれにしろよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:09:32.38ID:IwlGEsic0
ミスプロ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:09:32.43ID:VvsoMxaW0
>>10セクレタリアト出しただけでなくシアトルスルーにも入ってるしね　

サドラーズウェルズはフェアリーキングの兄だけでなくハイフライヤーの記録も破っている超名種牡馬だからな

血統の繁栄が凄いもの
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:10:56.58ID:VvsoMxaW0
>>12そうだった

しまった癖を過去を遡りすぎた

エクリプスは20世紀以前

遡りすぎたよ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:13:06.90ID:VvsoMxaW0
>>13キングマンボ、スマートストライク、ミスワキ、シーキングザゴールド20世紀最高種牡馬になるよね

となると20世紀最高種牡馬は2頭以上いるって事になるな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:15:13.16ID:VvsoMxaW0
>>17ネガティブいないとノーザン、ミスプロ存在しないからね

海外は深いだけでなく多いな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:16:14.45ID:jeLtulkA0
20世紀なら確実にファラリスだろうな
ネアルコもノーザンダンサーもネイティヴダンサーもファリスもフェアウェイもトムフールも全部ファラリスの子孫
こういうのは何だかんだ言っても結果が全てだからな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:17:01.69ID:VvsoMxaW0
>>18ネイティブだった
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:18:05.17ID:VvsoMxaW0
>>20ファラリスがいないとファロス達もいないものね

血統見るだけでファラリスで決まってしまうね
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:20:00.11ID:VvsoMxaW0
>>22ノーザンネアルコだし

同時に母のナタルマの父がネガティブだしね

偉大すぎ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:23:08.97ID:VvsoMxaW0
>>22違うネイティブだった
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:24:40.65ID:yH5FAIYs0
18世紀 ヘロド
19世紀前 サルタン
19世紀中 タッチストン
19世紀後 セントサイモン
20世紀前 ファラリス
20世紀中 ネアルコ
20世紀後 ノーザンダンサー

こんな感じかな
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:26:31.19ID:VvsoMxaW0
>>26ファラリスネアルコノーザンダンサーもう1頭入れるとネイティヴダンサーか

ファラリス偉大すぎだね
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:30:12.84ID:aBem7SBb0
>>25
ノーザンダンサー（母父ネイティヴ）のサイアーラインと
ミスタープロスペクター（母父ネアルコ〜ナスルーラ系）のサイアーライン
今の2大系統は両方ともネアルコ系とネイティヴダンサー系の配合で出たバケモン種牡馬って意味やで
0029古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2019/03/24(日) 11:30:37.30ID:dtDig0pb0
二アークティックとネアルコ、そしてノーザンダンサーじゃない

まあ、完全に本の知識でしかないが笑
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:40:21.26ID:naQ5sLpv0
ネアルコはムムタズマハルと結びつかないと凡庸
すなわちムムタズマハル最強だが牝馬なので種牡馬としてはザテトラークが最強のはず
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:43:15.87ID:+ib1rUM60
>>30
最高の話をしてるのであって最強の話はしてない
更に言えばこういうのは結果が全て
結果が劣る方を無理矢理持ち上げるのは論外
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:43:58.85ID:47F+AD7T0
子孫が栄えたのと当馬が種牡馬として優れていたのとは別だよ。
子孫が優れてその大本になったというのならファラリスの父のポリメラスでいいじゃん。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:50:11.86ID:47F+AD7T0
仮にスクリーンヒーローから子孫がどんどん栄えていっても、グラスの種牡馬能力が
後々になって上がりグラスが最高の種牡馬になる訳ではない。そもそも代を重ねていけば
母方からの血がどんどん混ざって元の種牡馬の血はどんどん薄まっていくんだよ？

あくまで当該馬の種牡馬能力で考えるべき。
従ってボールドルーラーとサドラーズウェルズを推したい。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 11:50:15.77ID:9BRjhbVv0
>>26
19世紀中はタッチストンよりもストックウェルだと思う
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 12:15:49.40ID:W180GSKE0
生涯AEIランキングとステークスウィナー率(生産頭数に対して)
https://i.imgur.com/GLOCW1b.jpg
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 12:48:51.93ID:LbEaAXng0
最高の牝馬はアルマームードでいろんないよな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 13:25:13.50ID:JQa1ACvQ0
>>1
中学生かな？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 13:38:12.66ID:Vk6+f7SZ0
こんなもん子孫がどんどん枝分かれしていくんだから
ノーザンダンサーにしろミスプロにしろ後50年もすれば過去の根幹種牡馬と並ぶだろう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 13:40:24.51ID:JQa1ACvQ0
アフィカスのスレにウキウキで書き込みする中年って競馬板だけ

>>1アフィカス死ねよ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 13:47:15.11ID:ymZ7/iNR0
血量ランキングで勝負決めたらいいだろ

2008年アメリカ調査（12代血統表内）
１位　セントサイモン
２位　ノーザンダンサー
３位　ネアルコ
４位　ミスタープロスペクター（ナスルーラとは僅差）
５位　ナスルーラ（北米サンプルなので実際はミスタープロスペクターより上か）
６位　ファロス
７位　ネイティヴダンサー
８位　レイズアネイティヴ
９位　ファラリス
１０位　ベンドア

はい、20世紀中の種牡馬だとノーザンダンサーで決定ね終わり
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 14:09:38.61ID:tp6n+RpJ0
ネアルコとネイティブダンサーだな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 14:10:35.97ID:GiVqAfBa0
>>28教えてくれてありがとう

完全に化物以上になるよね
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 14:12:23.29ID:GiVqAfBa0
>>48ノーザンダンサーその一族だもんね

ネアルコとネイティヴじゃノーザンダンサーその血統だから意味が無いね

ネアルコ系でいいのか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 18:18:54.28ID:zz90AFWJ0
現状ではノーザンダンサーよりミスプロの方が多様性で凄い感じはする
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 18:56:05.74ID:GiVqAfBa0
>>51そうだよね
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 20:57:32.48ID:GiVqAfBa0
>>54アメリカから日本に渡った種牡馬だね

ウイニングカラーズ世代
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 21:06:40.34ID:WetIXwtw0
ダビスタ初代が出た当時にネアルコの位置が今のノーザンダンサーなんだが
「ネアルコがぁー」とかなかったなｗ
所詮ゲーム(システム)なんだけど
ネヴァービート、テスコボーイ、ノーザンテーストで
リーディングサイヤーが20年続いた時代
20年ネアルコが血統表で4代目
その子のトウショウボーイ、アンバーシャダイ等内国産種牡馬ブームがネアルコ5代
他のノーザンダンサー直子が4代、
ニジンスキーやリファール直子の流行でその子が5代

そのあとのリアルシャダイ、Bタイム、トニービン、サンデーがネアルコ6代目




今当時の心境で、頭からっぽにしてダビスタを仮に作ったってたら
どんなシステムになるんだろうかｗ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 21:08:44.29ID:GiVqAfBa0
>>56どれをみてもファラリス20世紀最高種牡馬に辿り着くね

かなりファラリスけいだからね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 21:13:19.95ID:WetIXwtw0
サドラーとディンヒルはニックス！とかでもするか


次の新作で、まだソノベが「ノーザンダンサーがぁー」とか持ってくる様なら
アホやでｗ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/24(日) 21:25:12.22ID:KmfeZkJe0
　　Sire　　　　　　 Foals　　 　Swnrs　　　 AEI
Bold Ruler　　　　　356　　　　82/23%　 　 7.73
Alydar　　　　 　 　 689　　　　77/11%　 　 5.21
Nasrullah.　　　　　 425　　　　98/23%　 　 5.16
Northern Dancer　635　　　146/23%.　 　 5.14
Nijinsky.　　　　　　 850　　　155/18%.　 　 4.74
Danzig　　　　 　 　 886　　　165/19%.　 　 4.53
Tom Fool.　　 　 　 276　　　　36/13%　 　 4.51
Hail To Reason. 　 308　　　　43/13%　 　 4.47
Fappiano 　 　 　 　410　　　　48/12%　 　 4.46
Bull Lea 　　　 　 　377　　　　58/15%　 　 4.37
Mr Prospector.　 1157　　　176/15%　　　4.25
Seattle Slew..　　　933　　　100/11%.　 　 4.12
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 21:25:14.33ID:Gj/ilZYc0
比べるならNDとミスプロじゃない?
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/24(日) 22:30:55.36ID:ZeNBqTxL0
>>24
ネガティヴダンサーって、なんかすげー嫌だなw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 00:03:44.24ID:vZBomx+o0
>>1
ニワカかよww
ノーザンダンサーもネアルコ系じゃんww
どうせならネイティブダンサー挙げろよw
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 01:59:39.45ID:RQtXECDI0
>>64息子にセクレタリアト子孫にシアトルスルー出しただけはあるね
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 02:03:39.19ID:RQtXECDI0
>>62確かにネアルコの孫だから同じネアルコ系で意味が無い

ネイティヴダンサーを上げるべきだった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 07:40:51.71ID:66ZX2aht0
母父ボールドルーラー系の皐月賞馬は結構いるからな
早熟、かつスピード寄りってことなんだろうな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 07:45:57.69ID:RQtXECDI0
>>68日本にもボールドルーラーがいたんだ

アメリカでしかいないと想っていたよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 07:55:43.95ID:+8+7rp790
>>67
ネアルコもネイティヴダンサーも同じファラリス系だからな
ファラリスは20世紀の馬だからファラリスを一頭挙げるだけで解決する
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 10:08:02.85ID:P5SuGRKl0
ネアルコじゃね？
ナスルーラ系　ヘイロー系（サンデー系）　ＮＤ系ってやばすぎだろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 16:40:10.80ID:ERGjjPWV0
>>72強い名馬沢山いるだけでなく種牡馬としても凄すぎる
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/25(月) 17:27:36.48ID:Ey+Usxc/0
>>69
昔社台がノーザンテースト買って来た時、
アメリカで余り気味だったボールド-ルーラー系の牝馬買ってきてよくつけてた
昭和ではノーザンテーストとボールドルーラーもニックスとか言われてた時代があった
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 19:08:07.67ID:ERGjjPWV0
>>75そんな時代があったんだね

そこまでは知らなかった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 19:32:26.47ID:0qFgmC5s0
牝馬は結構売ってもらえたからな
ナスルーラ牝馬もネアルコ牝馬も居たし
ハイペリオン牝馬やファラリス牝馬まで居た
昔は血統レベルが低いと言う奴も居るがそうでもないよな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 19:45:53.08ID:ClY3jN960
>>38
シーバードって失敗したって聞いたけど結構上のほうにいるんだな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/25(月) 23:15:08.27ID:/Q34zEvz0
ステークスウイナーって、グレード（グループ）かリステッドを勝ったらカウントされるということで良いの？
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 00:47:11.76ID:y2Rn+IHH0
>>79世界の競馬関係者はそういう風に評価してるんだ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 00:52:21.84ID:Z170+7A80
ファラリスの父父サイリーン(シリーン)も好き、19世紀(1895年)生まれだけど種牡馬としては20世紀に活躍
ファラリス系を経由しない別分枝(シャトーブースコー経由など)でも、ライジングフレームやオンリーフォアライフ、クレイクダーロッチを輩出して、日本競馬に多大に貢献
もちろん直系にファラリス
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 01:03:05.70ID:y2Rn+IHH0
>>82ファラリスの祖父も凄すぎる

偉大以上を越えてるよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 01:27:52.65ID:R401125w0
>>81
アメリカ絡みでノンリステッドのブラックタイプ競走勝ち馬がステークスウィナー扱いされてる事例を
幾度か目にしてたことがあって、これってちゃんと定義づけられてるのかなぁ？と思うことがあって
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 01:33:54.05ID:y2Rn+IHH0
>>84難解なレートもあるからね

僕はそれは苦手

どれを参考に定義付けてるのか僕はわからないけど
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 02:48:58.61ID:y2Rn+IHH0
>>87日本には勿体無いよ

アメリカじゃないと
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 07:29:55.15ID:x3Eki8Ao0
>>84
グレードとかリステッドとかブラックタイプとか関係無いよ
グループ制が出来たのが1970年、グレード制が出来たのが1973年
ブラックタイプも国際セリ名簿基準委員会が組織されたのが1983年
そのブラックタイプの原型が出来たのが1952年で公式に採用され始めたのが1960年から
それらの数字だと言うならかなり近年に限定した数字にならないとおかしい
実際はまさにその名の通りステークスレースの勝率でしかない
日本で言うなら特別競走勝率といったところ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 07:52:17.46ID:y2Rn+IHH0
>>89なるほどステークス以外にも沢山あるけど

ステークスの方勝ってる方がいいのか
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 08:13:55.00ID:x3Eki8Ao0
>>90
アメリカの場合

グレード競走
リステッド競走
一般ステークス競走
一般競走
一般(売却あり)競走
売却競走

これだけある
一般ステークス競走は登録料を取って分配してる競走のうち重賞/リステッドでないもの、日本で言う特別競走
一般競走は過去3ヶ月未勝利とか特定の出走条件で縛った競走
一般(売却あり)競走は出走馬の一部に値札が付いている可能性がある所謂アロウワンスオプショナルクレーミング
売却競走は出走全馬に値札が付いている所謂クレーミング

ステークス率というのは一般ステークス競走以上の勝馬率を指す
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 08:32:42.82ID:R401125w0
詳しくありがとうございます
現にステークスパフォーマンスの欄に聞いたことも格付けもないレース名を見かける機会は多い

ただこうしたレースがステークスパフォーマンスの多くを占める訳でもないので（種牡馬にもよるけど）、
日本的感覚のまま特別競走勝率と捉えると、これもまた実態から離れてしまいそうですが
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 13:50:55.52ID:vFDqOLy30
ノーザンダンサーは欧州の大種牡馬ネアルコ、ハイペリオンが米国の異系ネイティブダンサーで活性化した感じ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 18:03:55.89ID:Rt0XuyM30
社台のボールドルーラーといえば、ジャッジだな
次はボールドルーラーが来るぞ！だってｗ
アメリカかぶれです
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 18:12:54.40ID:5v3dNEuL0
>>82
アホ評論家に乗せられてアルゼンチンに売ったら翌年から産駒が大活躍したんだよな
最近もよく聞く話だし昔からあるあるだったんだなぁ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 18:28:33.74ID:j+qEURjn0
>>94凄いよね

20世紀最高の種牡馬は2頭じゃ明確に出来なさそう

偉大すぎて
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 18:33:33.09ID:j+qEURjn0
>>91ポイントを明確にありがとう　

G1の価値あるレースもレート高くなるのか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 19:15:52.54ID:+ParRrLB0
フェアウェイ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/26(火) 20:32:10.29ID:cE5Ngvr80
>>1クッソニワカわろ田！

このスレ全く読んでない俺が
100ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
なんつーか、
ほんとマジ、ゴメンなぁ(´・ω・`)
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