【悲報】エピファネイア、種牡馬失敗くさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:42:50.82

普通新種牡馬はこの時期に期待馬出して勝たせにくるのに全くその気配がない
なぜか1200とか1400とかダートに出走が集中

失敗くさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:43:54.06

前向きな気性だから短距離使わざるを得ないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:44:21.18

>>2
オブラートにつつみすぎぃ！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:47:52.95

ボリクリと同じで一発ホームランタイプでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:52:13.98

パワー寄り過ぎて気性もヤバいときてるからなぁ
でも一発大物は出せるんじゃないか？アベレージは微妙だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:54:02.19

ボリクリに期待をすんな
エピファネイア自体、シーザリオのおかげや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:54:21.95

>>2
やさしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:54:31.21

そもそもそんな良種牡馬って感じしませんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:55:45.05

まあロベルト系だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 14:55:59.57

これからデビューの期待できそうなエピファ産駒って何いるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:01:22.85

所詮シーザリオだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:02:17.27

薬使わんからや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:02:51.15

ボリクリの子でさらに気性悪いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:05:45.25

ノーザン産で人気せずに大敗してたがこの血統でダート走らせるのもどうかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:10:47.32

スピード無いのにダート短距離向きの気性
これは走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:11:33.73

スペやシーザリオの血は母方に入ると効果を発揮するが
父方だとむしろ足を引っ張るんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:16:58.09

>>2
エピファ自身もめちゃくちゃ前向きな気性だったのにスタミナ切れは起こさなかったんだから
産駒も気性難とか気にせず芝の中長距離ガンガン使えばいいのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:19:24.49

だってボリクリだし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:22:43.63

一頭大物出して終わりじゃないのこの系統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:26:04.66

産駒が軒並み気性悪くてそのせいで
距離持たないトウカイテイオー思い出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:28:00.01

パワーとスタミナとか有るだけ無駄だからな
コンクリ競馬じゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:28:01.89

無能な調教師と騎手じゃエピファネイアは扱えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:30:41.53

そこで福永調教師の出番ですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:31:59.69

まだ早くないか？キズナと盛り上げてもらいたい！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:32:19.68

産駒、前向きすぎて暴走傾向。どこかのレースを途中でやめる気性難とは違うらしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:36:17.24

そういえばまだ福永乗ってないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:43:57.48

やはり日本に根付くのはディープの血脈だけ
他の種牡馬は糞すぎて話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:48:17.55

ロベルト系は残るのグラスワンダー系だけなんやな。やっぱりグラス最強やな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:51:43.05

>>28
モーリス失敗確定済
水上学がぼろくそに貶しとったでえw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:53:16.85

ダートに行くしかないロベルトの苦悩だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:56:24.90

スピードとバネが無いと種牡馬としては厳しいからな
エピファなんて失敗確実なの目に見えてたじゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:57:26.86

この血統でダートと短距離ばかり走らされるってよっぽど気性がやばいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:59:56.70

やっぱり気性って大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:04:41.96

なんでドゥラメンテの全姉との仔がダート1200なんや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:19:07.62

ブリーダーズスタリオンに放出されれば見学出来ていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:21:14.80

ロベルトなんだからアベレージなんて期待したらダメだわ
ウオッカみたいなのを一発出せたら十分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:23:45.87

パワー＆スタミナ型の先行タイプとか種牡馬で一番失敗するやつやん
古馬だと2000mで明らかに距離不足を露呈してたし血統がいいだけ持ち上げられてたけど馬のタイプとしたら失敗パターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:27:59.15

勝ったGⅠ2勝がどっちも上がり35秒以上掛かるような競馬だからな
競走馬として素軽さがまったくなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:33:40.98

>>25
リベルタスだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:37:16.15

グラス「待ってるぞ」
クリスエス「こっちこーい」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:45:23.80

ボリクリ産駒とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:56:02.68

気性難も福永の教育を受ければプラスになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:05:26.50

ディープ系の成功スレが立つ時は一緒に他の種牡馬の失敗スレも立つ
分かりやすすぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:29:48.80

ロベルトが駄目と言われるけどリアルシャダイとかブライアンズタイムは勝ち上がりもいいしアベレージもかなりいいぞ
そんな一発型でもないのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:40:39.87

近年成功した内国産種牡馬の共通点は
「現役時代にテンポ良い走りをしていた」
ファンタジーで言うところの軽装備の戦士職やね

重戦士=失敗濃厚
　エピファネイア、キタサンブラック、ゴールドシップ、サトノダイヤモンド、サトノクラウン

軽戦士=成功濃厚
　キズナ、モーリス、ドゥラメンテ、リアルインパクト、リアルスティール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:44:25.84

シンクリ系だろう期待薄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:54:37.33

明日ビアンフェが勝てばお通夜ムードが加速するなエピファはろくな弾が残ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:59:31.61

>>44
そいつら外国産で国内が超低レベルな時代だろ？
で、ブライアンズタイムの子やリアルシャダイの子がどうだった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:02:24.64

ロベルトは脚が遅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:03:17.14

>43
ディープ基地ってほんとわかりやすいよな
もれなくキンカメ・ステゴ系叩きスレがセットになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:04:57.14

>>48
BTが低レベルの時代ならSSも低レベルの時代だから勝てたのかね？
キンカメのお母さんが日本に輸入されてなかったらミスプロ系は日本に合わないと言われたんだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:07:27.96

>>45
アホすぎる。単に自分の好き嫌いを当てはめてるだけじゃねーかww
成功してる種牡馬の血統から共通点でまとめると

失敗濃厚
エピファネイア、モーリス、ゴールドシップ、サトノクラウン

成功濃厚
キズナ、ドゥラメンテ、キタサンブラック、リアルスティール

中間
サトノダイヤモンド、リアルインパクト

種牡馬の系統、特徴、ニックス、インブリードなど配合理論からだいたいこんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:10:35.99

>>52
45は現役時代の走りの質からの考察でお前は血統だからそりゃ違うやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:14:23.09

>>51
当たり前だろ。サンデー、ブライアンズタイム、トニービン導入前のリーディング見てこい。
シービー、ルドルフなど三冠馬よりも海外でＧ1勝ち負けできないレベルのほうが種牡馬として評価されてた時代だぞ。
ディープやオルフェは引退後、名牝が殺到したろ？
例えて言うと、当時はディープやオルフェよりもマインドユアビスケッツやダンカークの方が牝馬集めてたような時代だぜ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:18:55.32

ブライアンズタイムはダートがあったからね
ダートで稼げないロベルトはアベレージは無理だろうな
タニノギムレットもダート駄目、ボリクリはダートまあまあだから
エピファはそこがポイントだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:22:51.49

そもそもエピファ産駒からすれば5代前で血統表から消える寸前の馬に向かってロベルトが～というのも脳死してる価値観だよな

SS系だってステゴとダメジャーでは全く違うしミスプロ系でもキンカメ系と49系だと全く違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:26:24.51

そう
何々系がって遠いところで何か言いたがる奴って大体中身なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:26:30.05

同じボリクリのストロングリターンも一番稼いでいる馬でまだ4000万円
5月のセールでも結構主取りが出ていたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:32:26.95

ストロングリターンは勝ち上がりも糞で大物もいないのに去年まで種付け頭数が増え続けてるのが謎だな
走らせる前の評価は高かったのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:38:07.95

産駒が不細工な馬体が多すぎなんだよな
オルフェと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:40:07.17

まあオルフェ以下って事は絶対にないから心配すんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:42:55.99

POG本でノーザン厩舎長が距離は短い方がいいダート適性もあるって書いてあったから嫌な予感は当たりそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:19:44.44

>>62
距離は短い方がいい＝気性悪い
ダート適性もある＝スピードない

終わったｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:21:58.98

ボリクリらしくてパワーはありそうだけどスピードに欠けそうな感じだよなぁ
それに加えて気性難ってきっついな。年取れば走るのかねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:25:46.42

ロベルトは日本のガラパゴス高速芝に対応出来てないからなあ
唯一、高速芝に対応したロベルトがシルヴァーホーク系

それでも、近年の超高速馬場についていけなくなりつつある
サンデーの直系の独壇場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:39:56.18

母父キンカメで走りそうっていう目論見も外れたな
この前アエロリットの娘が出てたけど気性が悪すぎてダメだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:41:43.15

アロマティコでしよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:42:48.68

キンカメが居なければキングマンボだって日本の高速馬場に適応できないと叩かれてるんだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 20:44:57.66

シーザリオのおかげでどうにかなってたけど
スペにボリクリとか重さの固まりだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:08:05.91

気性が悪い馬はだいたいダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:09:47.56

リオンディーズ産駒も気性悪そうな気がするけどスピードがある分マシか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:10:37.56

気性悪いみたいな話出てたから　まあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:10:46.53

ドゥラメンテ産駒も気性難のステイヤーらしいな大丈夫か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:12:46.84

体質も弱いんじゃないかという気がしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:14:25.15

>>29
それじゃ大成功するってことじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:16:59.38

>>29
それは、逆フラグやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 22:22:25.36

>>54
クソニワカだなおまえ
シービーの種付け料は2000万だぞ
あの時は内国産がリーディング上位にずらっと並んでたしトウショウボーイやマルゼンスキーの効果で内国産バブルだったんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 22:24:38.39

あ、2000万は別の馬だったかな
どちらにせよシービーもルドルフもかなり期待されてたわ
特にシービーはテスコボーイ・トウショウボーイの流れを汲んでたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 23:02:40.80

スピードないくせに海外でも走らないからなぁ
ルーラーシップとかはスピードなくても海外ではやれたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 23:11:55.32

>>65
ロベルトは対応出来てるだろ
アーネストリーやストロングリターンのように糞早い時計でG1勝つ馬もいれば、ウオッカやモーリスみたいな傑物もいればスノーフェアリーなどの外国馬もいる
単にエピファネイアがダメなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 00:02:20.25

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:15:47.18

>>61
初年度産駒4歳までのデータ
2019年種付け料オルフェーヴル 400万円初年度産駒成績　重賞馬4頭 G1馬2頭
2019年種付け料ロードカナロア1500万円初年度産駒成績　重賞馬3頭 G1馬2頭
2019年種付け料ディープインパクト4000万初年度産駒成績　重賞馬3頭 G1馬2頭

ドーピングインパクトや早熟カナロアはオルフェーヴル以下の成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:21:05.70

>>52
たぶんモーリスも失敗するな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:22:54.87

>>82
オマエアホだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:24:00.56

皐月賞、日本ダービー、菊花賞の三冠を勝つ産駒を出した馬成功扱い。
近年では、パーソロン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、ステイゴールドの4頭だけ成功したと言える種牡馬。
三冠を勝つ産駒を出していない種牡馬は失敗扱い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:24:51.38

>>84
正確なデータだぞ。お前は知的障害者かよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:31:36.31

>>86
2年目も比較しろよ池沼さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:37:26.97

初年度の産駒の比較をしているはずなのに
種付料は何故か2019年のものだし支離滅裂だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:40:31.60

>>87
お前、知的障害者かよ。初年度産駒で比較するのが常識。
そもそもドーピングして失格した０勝扱いのごみ馬馬のディープインパクトはアスリートの世界では永久追放なんだよ。

あれだけ超良質牝馬を与えられて3冠馬を1頭も出せない失敗のドーピングインパクトはごみ。

ステイゴールドは悪条件の中でオルフェーヴルという3冠馬という馬を出しで、そのオルフェーヴルは種牡馬になりエポカドーロというG1馬を出した。
いまだに、ディープインパクトの孫世代は1頭もG1馬を出せないごみばかり。

データで良く分かる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:44:10.04

>>88
今年の2019年の種付け料データを出しているのは
嘘大げさステマ広告でいかに成功しているぜ！的な詐欺師度が高いかが分かるように出している。
オルフェーヴルは種牡馬で失敗しているという嘘をいう知的障害者がいる現実をデータで表している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 03:13:06.02

相変わらずキチガイ御三家のディープ系、ステゴ系、キンカメ系、
そしてその他勢力でアホみたいに罵り合ってんだな

**名無しさん@実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 03:24:08.08

ドゥラメンテは失敗しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 03:29:42.40

スピードよりスタミナやパワーが目立つ馬は大抵失敗するよな
その点ドゥラはキレがまず目立ってたし大丈夫だとは思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 03:59:33.83

>>82では一応データを出してマウント取ってたのに不自然な点を指摘された途端、本性を抑えきれず発狂
そのデータというのも恣意的なもので初年度産駒限定、加えてG1勝数や獲得賞金などは排除
挙げ句の果てには>>89で理性のカケラも感じさせない惨めで哀れな発狂ぷり

ところでオルフェは現役種牡馬で1番の繁殖を貰ってるが三冠馬は出せてないな
それどころか牝馬三冠も出せてない
カナロアは初年度産駒、ディープは2年目産駒で牝馬三冠を出してるな
この基地外の言葉を借りるならオルフェはディープカナロア以下の「ごみ」だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 04:20:58.38

シーザリオのうすめ液として
母父で活躍しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 05:16:36.94

パワーとストライドて走るタイプでバネを感じないから産駒デビュー前から失敗するのは目に見えてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 06:32:16.22

>>95
シーザリオ産駒なのにシーザリオのうすめ液ってなんやねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 06:48:54.92

シーザリオがサンデー×ニジンスキー系のスペシャルウィークにサドラーズウェルズの母ちゃんていう重厚な配合なんだよね

それとボリクリから生まれた種牡馬ならこんなもんかなって気がする。むしろシーザリオの仔がなんであんなに走ってるのかの方が謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 07:39:19.89

デュープロセスはモレイラがデビュー前に乗った時に
将来この馬はとんでもない馬になるから大事に使え
そして絶対に芝は使うなって厩舎サイドに申告した馬で
それまで調教で乗っていた机、三浦あたりはなんも評価してなかったので大して期待してなかったら
走らせてみるとその度ごとに成長してきて
改めてモレイラは大した騎手なんだなあという話なので
ここはデュープロセスに期待して
ドーピング問題を引き起こしつつ糞ジャパニーズジョッキー保護のため
モレイラにライセンスを与えなかったJRAを呪うケースとしてみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:19:57.99

うすめ液君は知能が残念だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:22:02.97

おまえら大丈夫か？

まだ新馬戦始まって何週目だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:26:26.72

>>93
ドゥラメンテ産駒は気性がな・・・
一口ツアーの展示でも目立って暴れてるのはオルフェとドゥラの産駒という情報があるし
キレという部分でも上がり33秒台前半は出した事ないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:30:32.87

>>84
高く売りたい種牡馬に忖度しているノーザンの早期ドーピング育成を除いたらオルフェ産は初年度から全種牡馬の中で
昨年度は皐月賞１番目、ダービー１番目
今年は皐月賞１番目、ダービー２番目

実は一番優秀だったりする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:34:11.33

>>59
肌馬と種付け料のわりに産駒がはしったからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:55:04.18

>>104
産駒が走る前から増えてるんだよ
で産駒もそんなに走ってないし

たぶん幼駒の段階で見栄えが良くて走ると日高の生産者が予想して付けたんだけど失敗してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 09:56:47.46

いや産駒が走って種付け料もあがったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:03:11.05

ストロングリターン
勝ち上がり24パーでAEI0.64だぞｗしかも重賞未勝利
大物もなければアベレージも死んでる

種付け推移も2年目から増えてて3年目もさらに増えて4年目でもたったー2で5年目にさらに増えてる
日高は見る目ねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:21:50.46

ストロングリターンはサンデーとキンカメを持ってないから重宝されるんだよ
右見ても左見てもサンデーとキンカメを持つ種牡馬ばかりだから、
両方抱えた繁殖牝馬は付ける種牡馬がなかなか見つからない
金持ってる牧場は高めの輸入種牡馬に付けるけどな
ストロングリターンは比較的安い
だから付けやすい
付けやすいから繁殖牝馬が集まる、という構造

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:24:46.45

日高は渾身の牝馬以外は種付け料だよ。
社台グループは値段見ずにいい種牡馬をつける。
日高は300万円以内とか50万円とかまず価格から決めていく。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:28:00.54

シーザリオ仔はリオンディーズが一番成功すると思う

サートゥルはホントに強いかがあやしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:38:18.84

成功失敗はともかくとして、セレクトセール前にもっとノーザンファームが全力で援護すると思ったけど
そこまで援護してない感じだな

つかノーザンってシンボリクリスエスの血が嫌なんかな
シーザリオの仔で一番走ってるのエピファネイアなのにシンボリクリスエスをまた付けようとしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:39:58.12

CPI圧倒社台系のバックアップ万全でキズナに負ける事ってあるの？
普通に考えて有り得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 10:50:24.22

社台やノーザンは自家生産馬でも容赦なく切るよ。ノーザン信者が良く言うじゃん。道楽じゃなくてビジネスだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 11:13:14.91

オルフェとカナロアの関係と似てる。
当歳や１歳の頃は同じかオルフェのが高い評価だったけど２歳のデビュー前には、POGの本で完全にカナロアが逆転してた。

キズナとエピファも同じ感じ。POGの本でキズナが完全に逆転してる。血統評論家の意見とかはどうでもいいがデビュー前の育成場の声がそうなってるということなんだよね、結局。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 11:16:50.70

所詮キャロだからなアワブラでつけやすい血統
アワブラはシーザリオ、ブルーメン系以外、大物出ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 11:28:46.07

>>81
赤字覚悟のキャンペーンか　　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 11:52:15.75

>>83
成功するわけない
母系見てみ？w
やっぱ種牡馬の母は外国産じゃなきゃダメよ
母父が嵐猫だとかだとなおいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:03:52.20

>>114
それはどっちも嘘
POG本で評価が高いのはエピファでキズナはノースヒルズと佐々木のみ大絶賛という悲しい状態だった
オルフェカナロアの時はオルフェの方が評価は上だったけどカナロアもそれに劣るだけで高評価だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:06:17.52

>>108
1年目から右肩上がりなのを見ても日高の生産者的には産駒の出来を見て成功すると思って突っ込んだんだよ
普通は初年度が1番多くて3～4年目は産駒が走ってからになるから様子見が通例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:06:31.22

POG本は知らんけどキズナって去年の１歳の時から、良いの多い言われてたやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:12:27.75

キズナは当歳の頃は良かったけど1歳になってセレクトとかで暴落して評判が悪くなりPOG本では厳しい評価をされてるな

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2019/06/16(日) 12:34:28.66

さすがディープスカイをむちゃくちゃ評価してた日高の百姓
百姓が誰も付けてないモーリスはどうなるかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:39:57.25

わいシルク民、今年はどの新種牡馬に出資しようか精査中
おまえらの意見聞かせて

ドゥラメンテ
モーリス
リオンディーズ
ラブリーデイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:46:50.25

>>123
モガンボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:55:21.05

>>123
モーリスじゃね
ドゥラメンテは気性難という爆弾持ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 12:59:46.43

ボリクリだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:03:36.15

リアパクは評判通りでアベレージは良さそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:08:35.76

リアパクはノーザンが褒めてた馬がそのまま強さを見せてるなエピファの方は距離が短いところだのダートも行けそうだの不安しかねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:09:40.46

リアルインパクトはダイワメジャーみたいな種牡馬になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:10:56.48

エピファネイア産駒の出遅れ率やばいな
距離長いところで見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:11:04.76

当該レースダイワメジャー産駒が惨敗してたんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:12:11.40

選りすぐりをデビューさせてるのにこれじゃあな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:18:51.30

>>123
気性が怪しそうだけどリオンディーズで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:22:27.77

>>123
オルフェとカナロアの比較した時を思い出すわドゥラメンテはオルフェと言うわけじゃないがモーリスより抽選きつそうなのに足元が怖いリオンもそうリアパクもカナロアもモーリスも地味な産駒に出資した方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:23:13.31

>>93
この国ではスタミナあるステイヤーのほうが成功しやすい

菊花賞勝っただけのダンスのほうが
天皇秋勝ったロブロイやバブルよりも成功し

長距離GⅠしか勝ってないマンカフェがリーディングサイアー

スズカマンボですらも成功した
逆にスピードとキレがあった
アグネスワールドやデュランダルやエアジハードやオグリは失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:27:14.39

>>118
お前こそ嘘つくなよ
デビュー年には完全にカナロアが逆転しててPOG本でもほとんどカナロア一強でオルフェは対抗にすらしてない人もいたくらい。

POG本での評価↓
栗山求
◎ロードカナロア
○オルフェーヴル
▲ヘニ―ヒューズ

望田潤
◎ロードカナロア
○ヘニーヒューズ
▲オルフェーヴル

↓デビュー戦が始まる前のオルフェの一般紙評価。結果論で失敗というわけではなく走る前から気性面の心配され長所も丈夫そうなことくらいしか言われない有様。
今ならわかるがデビュー前の何もわからない期待先行する時期ですらこの程度だった。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO17159930R00C17A6000000?s=0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:28:19.54

>>133
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2016/05/25/post_558/
デムーロ
「リオンディーズは気性が悪いわけでも特別かかるわけでもない
皐月は自分が強風でタイム読み違えて早く行き過ぎただけ
だけどダービー負けたのは自分のせいじゃない
スタミナが全くない」
だってさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:31:31.14

>>136
オルフェ産駒はJRAがあと10センチ芝長くすれば変わる
今の芝の長さはJRAの悪意すら感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:32:50.52

>>138
じゃあフランスあたりに輸出すればいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:34:09.43

>>135
ロードカナロア｢・・・・｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:35:44.20

>>110
マカヒキごときに一回も先着できなかった
朝日杯以降負け続けの
ゴスホークケン並みの駄馬が成功するとかジョークやめろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:36:09.37

>>139
アイルランドとかならいいだろうけど1億円位に下がるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:36:50.04

シーザリオの子は自身で完結する
だから息子も娘も種牡馬繁殖として全く活躍しない
アドマイヤサンデー系と傾向が同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:37:28.34

>>118
いやPOGの本ではもうカナロア１強になってた
オルフェは２世代目のセレクトセールまでだ
>>123
ロベルト系は走らないからまず除外
早熟性のあるドゥラメンテかリオンディーズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:38:17.15

>>140
いうやついると思ったよ
ロードカナロアでやっと成功ね
じゃあほかのスプリンターズや安田勝った馬はどうなったの？
種牡馬ならずに死んだの？

ストロングリターンは？カルストンライトオは？アグネスワールドは？
ローレルゲレイロは？グランプリボスは？タイキシャトルは？

カナロアやバクシンオー並みでやっと成功とかハードル高すぎなんだよ

外国だと短距離馬が成功しやすいってのはわかる
グルームとかキングズベストとかシユーニやケープクロスがいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:38:33.53

モーリスは気性が良い方向に出たら母系はステイヤーなので爆発しそうだがサンデー4×3メインだからなあ

父スクリーンヒーロー同様訳のわからない日高の馬から当たり出そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:40:06.70

>>144
朝日杯勝って以降負け続けの馬はとにかく種牡馬成功しにくいから
リオンディーズは論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:42:45.27

>>135
単純に考えると
差し、追い込みで結果をだしたダンスやマンカフェが成功して
先行して結果をだしたジェニュイン、ロブロイ、バブル、マーベラスサンデーが失敗

短距離なら、先行できるスピードがあるフジキセキが成功して
追い込みしかできなかったデュランダルが失敗

あとスズカマンボは失敗でしょ、重賞勝が2頭しかいないし
アグネスワールドは日本の短距離Ｇ1を勝てない程度の馬
エアジハードは元々期待されてすらいない中ショウワモダンをだしたから許してあげて
オグリは偶然の産物なので遺伝するわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:47:16.06

>>148
スズカマンボがつけられた牝馬の質と
産駒数考えろよ
あれでクラシック馬やダートGⅠ馬出てんだから
明かにデュランダルよりは成功だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 13:50:58.22

ロードカナロアでエライ噛みつかれたな
おれは牝馬次第だと思っているからどうでもいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:00:11.16

マーベラスサンデーやロブロイが先行？
なんだこのニワカは
マベが先行ならダンスも先行だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:02:38.63

>>136
おいおい机上の血統評論家の評価なんてPOG本である必要がないだろ
POG本に書いてる現場の声がオルフェ＞カナロアだったんだよ

デビュー直前はカナロアが優ってたのは同意
調教やってオルフェのヤバさが露呈してたからな

ただPOG本が売られるのが2歳の4月で取材自体はもっと前にやってるからオルフェの評価は高かったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:08:17.19

オルフェーブルの血統表見て
種牡馬として成功するとか思う奴は頭おかしい
あれは失敗が当然
素軽さを補強するマイバブのクロスも使っちゃってるし
血統的発展性が全くない母系じゃない
メリハリがないから産駒は全て逃げ粘って終了です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:09:14.29

>>149
いやいやいや
種牡馬成績は結果が全て
繁殖の質とか産駒数とかどうでもいいこと
偶然の産物をだしただけでは評価できないよ
これを評価してたら、オグリをだしたダンシングキャップも成功種牡馬になってしまうじゃん
継続して活躍する馬を出せない種牡馬は全部失敗扱いでいいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:23:22.15

>>153
詳しそうだな
オルフェはダートもダメかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:26:48.72

こいつはもし走る子が出ても次々にポキポキやりそうだな
競争能力の遺伝はボリクリから、脚の弱さはシーザリオから
世の中こんなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:32:45.24

産駒の馬体はなかなかいいからそのうち走るんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:36:04.90

>>47
ざまぁ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:55:19.34

>>154
ほんとこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 14:56:17.31

今日も出遅れて上がり最速タイだし、既デビュー組はそれなりに勝ち上がれそうな雰囲気がある
失敗というほどの空気ではないな
近いうちに勝ち出すだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 15:06:15.54

>>154
一発の成功よりもアベレージは基本だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 15:08:05.29

よく自分と全く関係ない種牡馬で発狂し合えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 15:40:36.83

>>152
だからお前手元にないなら自分の思い込みいうなって。
評論家の予想はハッキリ序列が明示してあるから例としただけで馬産地の評価もすでにカナロアだ。
ただデビュー前だから誰でもわかるような序列のような表現は当たり前だがされてないから出さなかったが、そこまでいうなら常識的な国語能力があればわかるソース出してやるよ。
これ読んでPOG取材時にどっちの評価が明らかに上かわからないような読解力ないならもう相手にしない。

↓デビュー年１月の社台SSがオルフェとカナロア産駒を比較した記事だ。POG本でも同じ趣旨の内容。
https://smart.keibalab.jp/column/specialtalk/vol_38_1/

具体的な評価ポイントを挙げられるカナロアと悪くはないとか積極的な評価ポイント挙げられないオルフェ。これがデビュー前の評価だったろ。

産駒の長所
オルフェ
強烈に発する生命感など、人知を超えた感じ
カナロア
他の馬より筋肉量が豊富で幅がある

セール関係での馬産地評価
オルフェ
良いです(産まれた後ボテっとしたダメな点の説明をしたあと、でも秋口からカッコよくなってきた)
今はわかりませんが、暴れることもないし賢いよ
カナロア
すごく良いです
身体の幅がシッカリ。気性はカナロア似

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 15:50:39.89

競走馬としても種牡馬としても圧倒的にキズナが上だったな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 15:56:30.29

>>163
お前の上げた二人はもろ血統派だろｗ
それは評判じゃなくて血統からの予測だよ

その下のやつだって
「いや、何でも走ると思いますけどね。逆に(選ぶのが)難しいくらいだと思いますね」

めちゃくちゃオルフェ絶賛してるじゃん
カナロアは凄くいいけどバクシンオー２世の扱いでPOG的には距離の持つオルフェ産駒の人気が集まるのも当たり前
POG本は２歳４月よりもっと前に取材したものだからオルフェの評価は高かったんだよ
当時はダービーが意識できたのはオルファ産でカナロアは短距離専用機扱いで勝己もそう明言してたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 17:05:10.12

>>158
すぐに勝ち上がりそうだけどなｗアロマティコの仔はまだ子供みたいで時間かかりそうと言っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 17:07:57.64

血統ではない

性格だ

気性の悪い馬は博打要素が大きい

気性の悪さっていうのは遺伝に現れやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 17:37:17.67

まだ失敗とか早漏過ぎるけどノーザン育成の期待馬でも気性がアレなのが多いのが心配だな
それでも好走してるんだからやっぱり能力は高いんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 17:42:24.24

新種牡馬スレって必ずID:evClMxMc0みたいなキチガイオルフェ基地が現れてスレめちゃくちゃに荒らすよな
しかもディープ系やキンカメ系種牡馬の失敗スレ立ててるのも毎回オルフェ基地だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 17:43:25.74

この間3着くらいに負けた馬
フワフワしてたけど
あれ、明らかに能力高いでしょ
大丈夫だよ気性はともかく能力も伝わってるなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 18:08:25.11

父に似ると使えば使うだけ気性も悪化していくけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 18:32:14.38

早めに去勢したらワンチャン
牝馬は知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 18:44:16.62

>>165
ダメだこいつ。。。産駒の長所聞かれてまともに答えれてないのに。
お前の妄想はどうでもいい。妄想じゃないならオルフェが上とわかるようなソース示してから言え。そんなものはない。ホントにPOG本見て言ってるなら示せるよな？
どうせPOG本見ずに妄想だから無理だろうけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 18:51:53.49

モーリスってそんな気性悪いか？
あれが悪いならドゥラとかゲート審査量産レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 18:55:27.60

モーリスは引退式でファンと直接ふれあいできるくらいには大人しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 18:57:27.10

>>153
なに知ったかしてんだよｗ
オルフェーヴルは血統をみたら種牡馬で成功するとわかるだろ。
ノーザンダンサーの奇跡の血流量を持ち、欧州の一流血統配合理論いわゆる4代血統表に異なる系統が7つ以上有りダビスタ、ダビマスで言うところの完璧配合ができる成功が確実な血統。
さらに、サンデーサイレンスの3×4が可能な血統、ニックス配合やクロス、インブリードが継続して配合されている成功が約束されている。
サンデーサイレンスの特徴を持った種牡馬がオルフェーヴル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 19:29:20.34

>>176
君みたいなダビスタ＋オカルト8代血統理論的な脳の人は
ネタで言ってるのか本気で言ってるのかよく分からんけど
取り敢えず奇跡の血量とか何とかの3×4とか
そんなもの種牡馬としての成功なんか何にも約束せんよ
オルフェーブルは失敗する
能力に限界がある一本調子な馬しか産出できないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 19:39:35.43

シンボリクリスエスが何か気の効いた産駒残してれば別だが
どう考えても無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 21:05:18.39

>>35
あそこ時間厳しくない？