なんで高速馬場で勝つ馬のほうが評価されるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:02:59.27

競馬て外でやるんだかは重馬場強いのも能力として必要だよね？
つうか本当に強い馬て馬場不問だし
高速馬場だけ強くて重馬場弱いのてそれはそれで駄馬だと思うが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:03:52.50

日本が高速馬場ばかりだからだろう
逆に重馬場ばかりになったらそっちが評価される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:06:14.13

晴れの日の方が多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:06:35.91

重馬場最強のオルフェーヴルはめっちゃ評価されてたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:06:58.44

近年で馬場不問だったのはキタサンブラックぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:08:27.04

ヨーロッパって雨ばっかだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:10:43.46

んじゃ日本ダービー勝つ馬と凱旋門勝つ馬てどっちが価値あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:11:17.52

>>4
それだけで評価されてたわけじゃねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:13:04.42

マラソンの世界記録で優勝した人と雨の大会で優勝した人とどっちがオリンピック代表に近い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:14:03.87

ノーザンが高速馬場を支持してることの影響は大きい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:14:45.83

>>9
馬と人で比べるのはかなりナンセンスだと思うよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:14:53.65

良馬場の方が多いじゃん
バカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:15:50.39

脚が速いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:16:14.88

馬場造園課は仕事しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:24:29.31

勝己神の御託宣がそうだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:29:33.95

>>1
高速馬場、パワー馬場兼備が評価される
そんな馬はごく一部だけ。
全体的な比率が高速馬場のが多いから高速馬場>パワー馬場とみてる人がいるだけ。
オルフェとか高速馬場苦手だけど評価されてるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:30:00.47

いつレオアクティブが評価されたん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:40:39.52

>>16
凱旋門帰りのオルフェが3歳時軽斤量ジェンティルと府中高速馬場でハナ差でオルフェに高速馬場適性ないて言うのはさすがに無理があると思うが…
ジェンティルは高速馬場専門だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:41:39.72

もしかして遠回しにジェンティルのことバカにしてんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:46:00.73

>>1
世界的に見てもパワーの方に寄ってる競馬場がイギリスくらいしかない
基本的に今の芝競馬はどこも整備の行き届いた走りやすいトラックコースでやるからスピードが重要
日本でも阪神や中山得意な馬より京都東京で強い馬の方が世界で通用してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:50:09.03

>>20
んじゃフランケルは弱いてことでいいよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:51:52.89

なかなか決定的な論理持ってる人いないんだなぁ
むしろ「どっちがいいのかは分からない」が答えなのかもね
競馬が室内競技だったら高速馬場が評価されると思うんだけどねぇ
難しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:53:44.23

日本の競馬場に重い馬場なんてもう存在しないしな
札幌函館も馬鹿みたいに洋芝刈りこむから時計速くなるし

もう高速馬場でパフォーマンスを出せる馬以外はいらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:56:28.45

重馬場だと足元気にして本気で走らん馬もいるしな
全馬能力出せる公平な馬場で勝った馬の方が評価できるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:56:52.14

高速馬場のG1馬はラキ珍もいるけど重不良はいなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 15:58:06.81

>>25
いるだろ?宝塚に沢山

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:04:47.12

>>11
まあそうだけどさ
現状では高速馬場で勝つ馬の方がその後の利益も見込めるって視点もあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:04:48.24

高速馬場って言っても、馬の力以上のものを引き出せるわけじゃないからな
むしろ本来のスピードを引き出しやすい馬場なわけで
そこで対応できないということは遺伝するスピード能力もお察しということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:07:49.57

つうか高速馬場のほうが評価されるならなんで凱旋門を競馬関係者は目指してんの？
すごい矛盾してない？
ヨーロッパて重馬場傾向なんでしょ？
みんなの理論でいくと重馬場の凱旋門勝っても価値ないんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:09:25.28

馬場が高速になってきて
パワー型の血統はいなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:11:55.27

>>18
ほんとそれだよな
高速苦手だったら沈んでるっつーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:12:27.69

まぁヨーロッパも高速馬場に移行してるんならいいかもね
でもイギリスだけはパワー型に寄ってるらしいね
そんな中でフランケルが最強扱いされるのは高速馬場信仰の日本ではものすごい違和感あるんじゃない？
どうなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:13:54.04

>>29
ロンシャンの芝と水分を含んで滑る中央の馬場が同じという謎の前提は何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:18:23.88

でもオマエらダート馬評価しないよね？
同じじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:19:50.62

まぁオルフェは良い脚を長く使えないから高速馬場は得意とは言えんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:22:19.32

JRAが高速馬場化進めてんだからそこで勝てなきゃ金にならねえだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:25:04.28

ダート馬の地位は向上してるよ
けどダート系種牡馬の仔が芝のタイトル取る事はないしやっぱり現状芝＞ダートなのはしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:27:09.81

重馬場＝鈍足用馬場だからしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:27:38.25

>>9
競馬じゃなくてマラソンなら東京で高速にならないよなぁ
まぁそれでも雨適性じゃなく暑さ適性だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:46:44.96

近いうち東京競馬場がドームにでもなりそうだよな
日本でやるだけなら重馬場適性なんか邪魔でしかない
これで積雪中止なんかもないし儲けまくりやろJRA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:48:42.73

だって日本の芝は高速馬場(良馬場)が普通なわけだろ？重馬場みたいなのは特殊な条件じゃん。
特殊な条件だけで強い馬がそんな高い評価得られる訳ないだろ。両方こなすならまだしも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 16:48:43.95

個人的には重馬場得意のほうが好き
狙いやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:36:39.04

高速馬場が評価されて重馬場巧者は評価されない一方で凱旋門信仰がある理由を論理的に説明できるやつおる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:39:21.45

>>40
いくらかかるんだ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:44:16.12

馬場による評価と凱旋門賞を信仰することに因果関係ないでしょ。ただの憧れのレースってだけだと思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:57:41.49

どんどん高速化が進んでいったからだろう。
一世代前の高速馬場専用馬が現在の普通馬場に向いている。

どんどん馬場が重くなる時代に入ると重不良馬場が得意な馬が種牡馬成功するよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 17:58:15.33

>>45
でも不良馬場の凱旋門勝って日本の馬場で弱かったら評価しないんでしょ？
結局そういうことなんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:00:17.80

社台グループが兄弟一族のやる気の差はあれど
吉田善哉の近代競馬発祥の地の大レースを勝って初めて世界の馬産で認められる
ってな志向を持ってそれがグループの基本理念にはなってる・・・ようではある

勝己の枝はなにそれ？老害の妄言だろｗｗｗって感じはするけど
一応照哉は半持ちではあるが凱旋門賞を勝った馬主ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:03:42.08

１０着までレコードとか
それは
やめてもらいたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:06:18.42

俺は自分が重馬場弱かったから重馬場で強い奴の方が強いって実感する

ほんとの強さって馬場が悪い時の方が顕著に出るからな
マックィーンやブルボン、オルフェ、ブライアンみたいな重でも不問な馬が強いと感じる

シンザン記念の走りを見てもアーモンドイも強さを兼ね備えていると言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:12:59.04

>>50
逆
重馬場なんか得意な馬はいなくてほとんどの馬が能力を全部出せないでセーブしたなかで争われるんだから
たまたま重馬場であんまり能力削られない有力馬が他が苦しむなか派手に勝てるだけ
全員が全ての能力出しきって全力で争われる良馬場で力を見せた馬が強いで良いんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:23:09.28

>>51
その理屈なら競馬を屋内タイムトライアル競技に変更する要求しないとおかしいですけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:32:23.45

>>47
評価しないでしょ。
ナカヤマフェスタとか見てたらわかるでしょ
当時日本では強い馬だったけど、評価されてるかといえば微妙でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 18:33:46.88

>>7
凱旋門だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 19:19:14.74

目標となる伝統的レースがたまたま重い馬場になってるだけで
サラブレッド（軽種）は最初からスピードを求めて競争能力を高めていくのが目的だから

たとえば欧州開催のレースが高速馬場主体になって凱旋門賞が高速馬場になっても
目標のままであることは変わらないし
そもそもダートだろうが重馬場のレースだろうが、適性以前にスピードが伴ってないと話にならない

凱旋門賞で好走する馬がパワーだけの馬だと思ってるなら大きな勘違いだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 20:07:00.84

高速馬場をレコードで勝った馬が凱旋門勝てると思ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 20:33:48.38

高速馬場の恩恵を受けるのって強いスピード馬じゃなくて、従来なら坂でバッタリ止まっていたような馬な気がするなぁ
後者タイプは種牡馬としては失敗しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:13:44.61

>>57
だから従来ならスタミナ不足で垂れる馬でもスピードさえあれば勝てるわけだからスピード馬に有利な訳でしょ。

スピードとスタミナの総合力が問われる中、スピードはズバ抜けてるがスタミナのない馬やスピードはないがスタミナがズバ抜けてる馬は勝てなかった。
スタミナがなくてもスピードだけで勝てるようになるんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:27:20.36

馬場とか関係ないから。
日本で活躍した野球選手が本場アメリカのメジャーに挑戦するぐらいの感覚だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:29:58.25

>>29
価値ないよ
日本の競馬と別物だから
価値のないものに挑み続けてるアホなのが日本の競馬関係者だからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 21:30:59.55

>>55
スピードと言っても２分前後の短時間でレースを回して興行するのが最も客受けが良かったからサラブレッドが扱われてるだけで
スピードを求めるとか、ロマンと妙な説得力だけの実際は曖昧な表現でドヤられても困るんだよねぇ
短い距離でスピードを競うならクォーターホースの方が優秀だしさ
所詮サラブレッドが２分前後で詰めるスピードなんてもう誤差の範囲なんだから気にする必要ないのに
最も影響の出るハード面である馬場を過剰加工してまでスピードのアピールをする必要があるのか？
それで勝てた馬を無闇にありがたがるのはどうよって主旨のスレタイだと思うのよ

勘違いは誰がしてるか分からないけど、的は微妙に外れてはいるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 22:29:08.78

結論はでない感じやね！
高速馬場がいいのか重馬場がいいのかは迷宮入りだなこりゃ
誰一人決定的な意見を述べてる人がいない！

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2019/06/15(土) 23:16:39.66

高速馬場かいけないというのは「殺人」がいけないのと同じ理由で
いちいち論議するようなことじゃないよ

道路の速度制限もその理由だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/15(土) 23:34:12.25

>>63
てことは普段強さの議論で馬場のこと言ったてるやつらはアホてことでいいな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 00:04:09.45

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:11:31.33

高速馬場でインから差した馬は基本的にカス
外回して勝った馬は強い確率が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/16(日) 02:37:11.32

>>18
凱旋門賞帰りは言う通り考慮すべきだが問題にしないならオルフェがジェンティルに負けるか？