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トウカイテイオーとビワハヤヒデはどっちが強いのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 21:51:00.29ID:tZkT0MvZ0
どっちだ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 21:53:29.72ID:G4BXefP20
どっちも何も直接対決でテイオーが勝っただろw
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 21:54:12.72ID:mZm5jV900
中山2500だったらテイオーなんだろね
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 21:58:21.33ID:H+4/vd3j0
実力は、顔がデカいビワハヤヒデ
直接対決で負けてるけど、安定感ある方が強いわ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:00:37.63ID:t1ZLjz590
ビワには叩き合いに持ち込めるまでいきゃ駄馬でも譲ってもらえるからな
育成時代からそんなヘタレだから
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:02:14.86ID:7Ph2rTcZ0
>>5
東京でも確実にテイオーだろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:04:24.99ID:0u9VTbTL0
でも、もう一回やったら
テイオーは100％負けてただろうね
グラスとオペみたいになったと思う
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:06:14.29ID:3jx1Rbs30
トウカイテイオー
皐月賞、ダービー、JC、有馬記念
ビワハヤヒデ
菊花賞、天皇賞(春)、宝塚記念

GI勝ち鞍が全く被ってないのがいい
両方秋天で負けてるのもいい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:22:36.70ID:i2Lo1XPD0
2000ならトウカイテイオー
2400だと微妙、トウカイテイオーはレース後骨折
3000以上だとビワハヤヒデ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:29:12.52ID:Zx5k/hkq0
どっちが強いも何も、
ただの一度だけだった直接対決で勝ったテイオーの方が強いだろ？
考えるまでもない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:29:26.14ID:UhcnU+Co0
直接対決でテイオーが勝ったというが
ビワは1番人気を背負って他馬にマークされまくってたわけだからな
人気薄のテイオーが足元をすくっただけだろう
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:30:41.52ID:oDytKp8n0
ビワハヤヒデ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:34:23.78ID:ExgBI5HR0
95有馬にビア、帝王、ブライアン揃ってたらやばいな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:36:08.95ID:EXzA4gRK0
そもそもビワハヤヒデってそんなに強いか？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:41:03.64ID:cHf1SkAF0
直接対決ったって立場が全然違ったからな
人気背負って勝ちにいったビワと人気無くて気楽な立場のテイオー
お互いに人気背負ってたらまた違う戦いになっただろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:47:35.18ID:CSNnbRKB0
>>21
関東だと善戦マンだけど、関西ならレコード連発の圧勝劇繰り広げてる。というか無敗。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 22:49:33.85ID:p0hOm9JS0
テイオーは強さと同等の評価をされているが、
ビワハヤヒデは過少評価されている印象
その時代に突出していた度合いで言えば近年にはいないレベル
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 23:04:49.07ID:cz04Tek/0
ウンチングチケットは駄馬
新発田をかたすための忖度馬
ビワはあの趣味の悪い赤のメンコが悪かった
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 23:19:55.24ID:Jn/PqQFN0
>>28
なまじ2着には入るからそれが精一杯だったという印象が残るのだろうな
テイオーみたいに1着以外は惨敗してしまえばそれは全くのノーカンという見方になってしまうのだろう
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 23:40:48.75ID:CUUI1LiX0
顔がでかいやつ？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/11(木) 23:42:04.59ID:VmZNLRBE0
旧4歳で西でやればほぼ負ける事はない
充分休養しての話で負ける要素があれば骨折
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 00:13:21.71ID:Je/X2zhq0
>>29
安定感

菊花賞 5馬身
京都記念 7馬身
天皇賞春 1.1/4
宝塚記念 5馬身
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 00:45:49.51ID:yG0NFSi90
これは
トウカイテイオー＞＞＞ナリタブライアン＞ビワハヤヒデ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 01:03:57.42ID:/WcdVhwm0
まあそのまま春天・宝塚で戦ってたらビワが勝ってたんじゃないの？テイオー長距離勝ってなしビワは宝塚も鬼っぽいし。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 01:26:26.75ID:UZD5jOE30
ていうか今と違って昔は春天勝てない馬はその年や時代の最強格の扱いされないよ
テイオーは人気があるが最強とは思われてない
そこがハヤイデとの違い
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 01:41:19.37ID:vD2nQf/v0
何度もやれば勝ち越すのはハヤヒデな気がするがここ一番で強烈に勝ってみせるのはテイオーな気がする
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 01:54:55.99ID:mGR2K0j00
関西ならビワ
東京ならテイオーかな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 02:11:42.19ID:Bd6OJMa80
関東ならテイオー
関西ならビワ、たったそれだけのこと
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 03:06:11.24ID:2pjK30M80
パシカス有能。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 03:40:09.77ID:XrIBJMsa0
>>26
JC創設以来古馬最強決定戦はJCだってJRAが言ってるだろ情弱かよ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 05:10:39.42ID:t0WmbENf0
2500までならテイオー
3000以上ならビワだろう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:08:34.71ID:Tp+K4JNK0
ビワの調教師は早目美浦滞在したらしたで坂路が使えなかったから負けたと言ってたからな笑
結局ビワの言い訳は調教師が我が子と我が身可愛さで色々言っただけで全部その時点での実力負け
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:13:50.48ID:qgoDuII00
たった一度の直接対決だけで力関係がわかるわけないだろ
サイレンススズカとエルコン、グラス然り、タイキシャトルとマイネルラヴ然り、タイキシャトルとサイレンススズカ然り・・
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:20:28.83ID:cn50jDSm0
1993年 有馬記念　④トウカイテイオー　⑬ビワハヤヒデ

払い戻し
単勝　4　　940円（4番人気）

複勝　4　　470円（8番人気）
　　　　13 　140円(1番人気)

馬連 4 - 13 　 3,290円(11番人気)

記念やら応援の意味でトウカイテイオーの単勝買う人が多かったんだな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:33:10.08ID:dhyRw2QO0
ビワもかわいそうな馬だよな
古馬ナンバーワン評価なのにあまりにも強い弟のブライアンに話題を全部持っていかれて
大一番の大事な所でテイオーに負けて
なんていうかイマイチ突き抜けない馬だったな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:48:57.04ID:gtY1Bwmr0
テイオーは明らかに距離に限界があった。
当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。
1番人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。

親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:56:20.13ID:tvEzrScN0
>>39
間違いない
宝塚とかブライアンでも勝てんよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:59:45.73ID:xVnXc0fS0
テイオー
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 06:59:45.73ID:xVnXc0fS0
テイオー
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:02:28.79ID:jd/dtrXw0
>>26
それはマックイーンとの対戦であってビワは関係ない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:07:05.24ID:jd/dtrXw0
>>56
負けたくせに関東だからとノーカン扱いにして関西なら～とか言い訳する方がみっともない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:10:50.10ID:FpZLax2m0
93年有馬記念パドック写真見たら横断幕6枚確認
1 トウカイテイオー （勝負服柄）
2 僕らの夢、帝王の誇り。
3 愛してるぜ！！ トウカイテイオー（勝負服柄）
4世界の帝王！！完全復活 トウカイテイオー
5 やっぱり君だ ターフの？？ トウカイテイオー
6 トウカイテイオー （白に赤のハート？沢山）

1年ぶりにパドックに姿を見せたとたん「テイオー」って声かかり威武堂々歩いてた姿思い出したわ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:26:22.56ID:FpZLax2m0
>>64
関東遠征の原因が分かってたから
早く美浦に入れて3日目から食欲戻って力を出せる状態
岡部も力の差って答えてるしね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:30:22.22ID:vKPphFgu0
93有馬はビワも完璧なレースじゃん
有馬に関しては翌年のブライアンより強かったんじゃないか
テイオーが強すぎただけ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:32:44.61ID:7Td7NiZw0
ブライアンは世界最強馬の一角に必ず
海外ファンからも名前があがる馬だぞ
こんなカス二頭の対決のスレに出すなよ
おこがましい奴らだな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 07:39:46.68ID:E0oAohfy0
顕彰馬と比べるか普通
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 08:21:18.07ID:vEFzq7zu0
ツメの甘さを補う為に四角廻ってすぐスパートしてリードを広げる戦法を確立した後のビワ
有馬も正にその戦法で負けたんだからトウカイテイオーの方が強い
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 08:34:29.11ID:+S45or8T0
有馬は岡部がテイオーを見ずに競馬して後ろから刺されてるから、やり直したら結果は変わるかもしれんけど
どっちがカッコいいかって話だとテイオーの圧勝でちょっとビワかわいそう
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 08:34:50.95ID:01B3omtr0
ビワハヤヒデがトップだったのって4歳春の数ヶ月だけで、そこだけ切り抜けば最強クラスだが引き立ててくれる相手には恵まれなかったのかもしれない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 08:46:23.90ID:uh9RRgi00
どっちなんもない
テイオー勝ったやろ
岡部もテイオーが本気ならビワじゃ勝てないと
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 08:55:58.30ID:+S45or8T0
ビワは旧4歳時勝ったり負けたりだったタイシンチケットを古馬になってからは寄せつけなくなってきてたし毛もまだまだ黒かったからもうちょっと先が見たかったな
あの頃は調子が良かろうが悪かろうが走れるなら基本的にローテはまもるものだったし、今のゆとりローテで見てみたかった馬だな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 09:01:06.03ID:/WcdVhwm0
>>69 大久保さんはハヤヒデを恐れて有馬を回避しようとしてたんだぞ。岡部もブライアン相手でも王者でいられたと豪語している。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 09:01:53.41ID:ndZviro+0
>>64
「漁夫の利」という意味を調べてから書きこめ
自分の無知を晒してるようなもの
こういう馬鹿が以前のスレにもいたな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 09:06:10.49ID:LIIgGuX/0
ゲームだとビワ勝負根性最低ランクだけど実際どうだったのか
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 11:49:04.10ID:B8W6+77a0
古馬と3歳で１キロ差だから有馬はテイオーが有利だった。
晩成のビワにビワが苦手な関東で有利な１キロ差でやっと勝ったのがテイオー。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 11:50:38.25ID:Cm884vb+0
ハヤヒデ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:10:58.39ID:4XER32Fg0
>>18
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:17:31.53ID:Hgxp0HLi0
名馬の才はテイオー
でも多分能力と岡部の好きなのはハヤヒデ
だと思う
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:26:21.81ID:sZwRm+NE0
ビワ世代（トニービン世代）から急激に馬のレベルが上がってると思う。
古馬になってからのビワハヤヒデなら、テイオーと互角以上だったかと。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:29:10.65ID:4mQnf6Lr0
1キロ差がどうとか1番人気でマークがどうとかのレベルじゃないだろ。
364日ぶり出走で、菊花賞の後JC回避して万全で望んだ菊花賞馬に勝った時点で格が違うかと。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:29:43.99ID:K7X8Egwl0
結局は顔なんだよ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:43:45.34ID:u8+Q9h+b0
有馬時点での力関係ならテイオーの方が上だったんじゃないか
翌年の関西で走るビワとの比較だったら分からんけど
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 12:59:57.00ID:2f0FqNOz0
有馬でのビワも強かったよ、３着以下はかなり離してるから
テイオーに想定外の激走をされただけ

ビワはついてなかった、と言えばそのとおりだね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 13:39:03.38ID:E0oAohfy0
比べる次元が違うやろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 13:43:08.91ID:D2lk8nZU0
>>18
可哀想なくらいバカそう
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 15:10:55.54ID:p1wyZo3w0
>>86
92世代　当時としては史上最強世代
93世代　前年を上回る最強世代
94世代　前年同様最強世代
95世代　91以前よりは強いが谷間世代
96世代　前年よりさらに弱い世代
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 15:34:25.88ID:JCQtbRMB0
９３有馬じゃテイオーが勝ったけど翌年の宝塚とか見るとビワの方が強そうだな。
宝塚時のビワは関西＋前年からの成長力分も有るので。

>>97
95世代以降はＳＳ産駒がデビューしてるけど95世代、96世代の馬達を見たら
むしろ94世代以前より落ちてるだろうな。
95世代・96世代は90年代の中でも谷間世代だろう。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 17:21:11.28ID:9AgVFUc80
古馬になってからのビワとテイオーでは
比較にならないでしょ
ビワ圧勝で終わりだと思うよ
古馬ビワとマックの方が対決としては面白い
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 17:57:02.46ID:gFpEUwk60
芦毛全盛期だったな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 17:58:16.44ID:EtVsqpOT0
戦績の割に評価されてない それが全て
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 18:06:36.54ID:9cTNlq0S0
ボクシングで例えると、テイオーはKOもするけど打たれもするタイプ
ビワハヤヒデはこつこつポイントとって勝つタイプ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 18:12:00.65ID:X64MfRjP0
>>99
相手が弱かったから圧勝に見えただけだよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 18:24:38.96ID:JCQtbRMB0
>>104
そこは微妙に違うな
ＫＯ勝ちもするけど派手にＫＯ負けするのがテイオーで、
ＫＯ勝ちできて負ける時は判定なのがハヤヒデだな。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 18:54:56.55ID:vjCAUHG90
ビワハヤヒデってプライベート種牡馬だった？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 20:24:29.86ID:Je/X2zhq0
>>60
惨敗を何度も喫したトウカイテイオーには何か言わないの？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 20:40:40.93ID:CTskxNTO0
テイオーです。脚さえまともならが理由
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 20:44:03.88ID:QwJLzaiG0
>>110
テイオーが他で負けてようとテイオーとビワの対戦には関係ないだろ？
ビワが有馬でテイオーに負けたのを関東圏だからと言い訳してるのが見苦しんだよ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 20:45:12.22ID:E0oAohfy0
>>112
そういうこと
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 20:52:32.96ID:8P9eC8pK0
2kgも重くて、1年ぶりのハンデもあって完璧に立ち振る舞ったビワを競り負かした。
とくにペースや展開による恩恵も無く、むしろ2kg軽いビワは早く抜け出し直線の短い
中山ではこれ以外にない勝ちパターン

関東遠征が苦手とか言っている馬鹿居るがそんなものは関係ないビワの自信では完璧なレース
2500mの有馬ではテイオーが強かっただけの話

関東圏とか言ってる奴ってどうしよもない主観的な固定観念

浜田がそう言ってたとしても調教師なんかも思い込みなんだから正解ではない
そもそも府中、中山、阪神、京都はコース形態が違うのだからビワの脚質では
成績が違ってきて当たり前

それはヴィクトワールピサやグラスワンダーも同じ事だろう
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 20:55:50.69ID:HhSQPPsN0
>>114
脚質とかの問題じゃないだろ
関東輸送するとカイバ食わなくなるんだよ 戦績に表れてるじゃん
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 20:58:30.93ID:eKxnCbyw0
>>97

95が91以前より強いとは言えないと思う。87以前よりは強い。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:00:11.87ID:eKxnCbyw0
>>106
有馬と宝塚じゃ全然レベルが違うんだよな。
ビワが宝塚レベルの走りだったら、有馬はネイチャやマチカネに6馬身差くらい付けている。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/12(金) 21:08:20.84ID:QwJLzaiG0
>>115
カイバを食わないと何馬身差がでるとか具体的に数字で表してみろよ？
有馬のビワは勝ちパターンで後続に差をつけたが相手が強かっただけ
相手がルーブルアクトみたいな雑魚なら大差をつけるけどナリタタイシン・ウイニングチケット・ネーハイシーザーらＧ1馬には3歳秋の本格化後でも差はつけられなかった
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:09:43.17ID:ZqbWneLv0
2歳違うんだからこの有馬が1番力は拮抗してた時だろ
ビワは全盛期より少し前テイオーは年齢による下り坂
宝塚記念で対戦したらビワが勝った思うわ
両馬全盛期ならテイオーの方が少し上だと思うけどね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:11:01.18ID:QwJLzaiG0
>>118
何の根拠もない妄想だな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:11:01.49ID:HhSQPPsN0
>>119
そんなの出せる訳ねえだろ バカなのか？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:12:39.87ID:/WcdVhwm0
ってかテイオーも人気薄のノーマークで、楽な競馬してるちょっとは考慮に入れようよ。
そこには全然触れないね。
人気の有利不利とか気にしないの？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:14:45.48ID:eKxnCbyw0
>>119
宝塚レベルの走りだったらネイチャやマチカネに6馬身て俺が書いてるじゃん。

春天は盛大に掛かったから有馬と同じレベルの走りしかできてないのでテイオーと良い勝負になる。
神戸新聞杯は追い出しを遅らせてほとんど走らせてないから着差より全然強いんだよ。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:17:52.65ID:eKxnCbyw0
>>121
＞有馬のビワは勝ちパターンで後続に差をつけたが相手が強かっただけ

自分が言ってるこれには根拠があるの？
ネイチャやマチカネに3馬身半じゃ、ビワとしては後続に差を付けてるなんて言えないんだけど。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:21:21.78ID:E0oAohfy0
宝塚程度のパフォじゃテイオーの影踏めないよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:24:00.17ID:eKxnCbyw0
有馬はネイチャやマチカネに3馬身半。

春天はあれだけ掛かってネイチャやマチカネに有馬とほぼ同じ3馬身半程度なんだから
関西圏の方が元々強いのはこの結果にも表れている。

宝塚はネイチャやマチカネより格上のアイルトン（GⅠレベルのマーベラスクラウンと同格）に5馬身
ネイチャには7馬身。

着差は宝塚の方が圧倒的に大きいんだから、根拠は有馬が宝塚と同等だと主張する側が示さないといけないんだよ。
無理だろうけどね。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:28:38.55ID:/WcdVhwm0
ってかそりゃ３歳古馬レース初挑戦のレースパフォと同じな訳ない。
宝塚の頃は有馬の頃より更に３馬身は強いし、秋には５馬身くらい強いかもしれん。

只の妄想ではなく、オルフェ・ディープ・クリスエス・ルドルフ、まあ色々いるけど有馬の古馬パフォ見れば明らか。
３歳馬の有馬のパフォなんてディープ・オルフェですらあんなもん。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:47:15.02ID:JCQtbRMB0
３歳有馬はブエナでもドリームジャーニーに負けるし、
キタサンでもゴールドアクターに負ける。
やっぱ３歳時点じゃ古馬と比べて完成度はまだまだなんだよな。
しかもビワの場合はテイオーとは斤量差が１キロしか無かったしな。
最終的にはビワの方が上になってるだろうな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:49:29.02ID:QwJLzaiG0
>>122
出せないなら関東だからとか下らん言い訳は止めとけアホ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:53:29.89ID:QwJLzaiG0
>>123
人気があるかないかで馬の能力が変わるのか？
それよりビワとテイオーのローテーションの差を気にしたらどうだ？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:55:41.30ID:QwJLzaiG0
>>124
＞春天は盛大に掛かったから有馬と同じレベルの走りしかできてないのでテイオーと良い勝負になる。
神戸新聞杯は追い出しを遅らせてほとんど走らせてないから着差より全然強いんだよ。

全部お前の主観でしかないし何の意味もないな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 21:59:53.43ID:HhSQPPsN0
>>130
お前さ、上で書いてる人いるけど、有馬でビワとネイチャが三馬身半、宝塚では七馬身差がついてるだろ？
これどうなんだよ？ビワが宝塚でパフォ上げてんじゃないの？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:00:51.38ID:/WcdVhwm0
>>131
ウイニングチケットの役をトウカイテイオーがやってたら回るコース・距離変わるでしょ。
その後、ビワを交わしてからチケットが来ることだってあるかもよ。
ってかマジで人気を全く考慮に入れないんだ。それは凄い。

一年ぶりは考慮に入れるけど、テイオーの最高パフォーマンスってどのレース？
逆に聞きたい。
JC? 有馬のが強い気もしないでもないけど。
ビワは１００％古馬で強くなってるよ。勝てるかな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:02:00.53ID:5jFkieDD0
三度も骨折して成長過程でマトモな調教も出来ず一年振りのレースで当時のレコードに近いタイムでビワハヤヒデに勝ってしまうんだから、テイオーのポテンシャルは歴代屈指だろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:03:53.31ID:QwJLzaiG0
>>127
お前は何を言ってるんだ？
有馬記念・天皇賞春・宝塚記念はどれもコースも距離も違うんだから３レースの着差を比較しても何の意味もないだろw
しかもネイチャとマチカネなんかムラ駆けの典型みたいな馬が物差しになるわけがない

わかって書いてるよな？わかってないなら本物のバカだぞ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:06:30.44ID:/WcdVhwm0
>>135
いや強いよもちろん。
テイオーの最高パフォーマンスはどれだろね。JC・有馬ならそんなたいしたことないと思うけど。
JC・有馬史上最強とは言われてないし。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:11:56.30ID:QwJLzaiG0
>>133
だからさ、そんなビワに都合のいい物差しで語られてもコースも距離も違うんだからただの妄想としか言えないってw
例えばマックイーンは大阪杯でネイチャと4馬身差だったけどそれだけでビワがマックイーンより強いと言えるかって話し
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:22:20.40ID:HhSQPPsN0
>>138
だから距離やコースじゃなくて関東か関西かの差って言ってるだろうが
関西 8戦8勝 平均着差4馬身超
関東 8戦2勝
浜田だって後付けじゃない 明け3歳の早い段階から関東輸送でカイバ食べなくなるって言ってただろ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:37:25.21ID:QwJLzaiG0
>>134
人気を全く考慮に入れないなんて一言も言ってないけどな
人気が逆だったら～とかチケットの役をやってたら～とか言い出したらきりがないからな
テイオーのベストパフォは私感だけど有馬だと思う、ただしあくまでも１年ぶりで万全でないテイオーが出したパフォだけどな
確かにビワは古馬になってから強くなってるかも知れないがテイオーも有馬より順調に使えてればとも言える
そこから先は根拠のない想像でしかないよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:41:37.83ID:E0oAohfy0
環境の変化でカイバを食べないのも弱い証拠
なんの言い訳にもならん
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:51:44.42ID:QwJLzaiG0
>>139
関東8戦2敗っていかにもビワが関東で力が出せなかったかのように書いてるけどそれには朝日杯も共同通信杯も故障した秋天も含まれてるからな
お前の理屈だと関東で力の出せないビワは古馬になってからも関東ではエルウェーウインやマイネルリマークに負ける程度の馬だということになるがそれでいいのか？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 22:54:15.42ID:QwJLzaiG0
関東8戦2敗じゃなくて関東8戦2勝の間違いないだなすまん
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 23:16:36.04ID:if2YLnK60
そもそも一年ぶりが圧倒的不利で順調ならもっと強いってのが何の根拠もないわな

半年ぶりのG1楽勝したオグリやスターオーは次走さらに凄かったか？
10ヶ月ぶりのG2楽勝のマックもテイオー自身も次走は完敗してる

名馬クラスになると基本レースセンスも競争意欲も高いので体調がフレッシュである方が有利なんじゃないの
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 23:42:25.80ID:TxF+I2Hd0
ビワハヤヒデ一択
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/12(金) 23:50:20.10ID:gFpEUwk60
血統評価
ビワハヤヒデ 3A
トウカイテイオー 2A
ナリタブライアン 2A
みんな優秀やで
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 00:28:55.26ID:Mibq2hVc0
>>145
＞半年ぶりのG1楽勝したオグリやスターオーは次走さらに凄かったか？
10ヶ月ぶりのG2楽勝のマックもテイオー自身も次走は完敗してる

オグリの安田記念と宝塚記念はコースも距離も全く違うから単純にパフォーマンスを比較できない
スターオーの有馬記念は故障競走中止だしこれを例に出してる時点でバカ丸出し
マックとテイオーはＧ2の次がＧ1で相手関係もレースレベルも全く違う

結論から言うとお前はただのバカ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 00:31:57.36ID:Mibq2hVc0
>>148
五十嵐理論だと93世代のトップはナリタタイシンだったな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 03:29:50.13ID:CAugwiZO0
春天勝てない馬は強くない
最強馬の資格を得るのは春天勝った馬のみ
テイオーはオルフェと一緒で惨敗だから話にならない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 04:26:49.94ID:NB5m/0w60
>>152
マックヲタうぜー
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 04:49:32.97ID:dzkNGEek0
ダービー馬の方が強い
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 07:13:30.06ID:8Wr1TqLf0
>>153
ビワヲタだろ。マックヲタはオルフェの悪口は書かない。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 09:21:03.85ID:xrkjlxMV0
有馬記念時はトウカイテイオー
翌年は強くなってたビワハヤヒデかも
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 09:28:52.17ID:4fYeyhxR0
トプ美思い出すスレだな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 09:30:24.98ID:Z9g/pHJ60
94有馬は古馬の面子がクソだったからな
ビワ居たらブライアンとそこそこいい勝負だったろ
兄弟対決って意外とないね
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 10:01:46.19ID:pKRoDVdJ0
テイオーから見ればビワはただの脇役
ビワに取ってはテイオーは越えられなかった壁
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 10:09:10.67ID:hSEj5cLV0
宝塚はそりゃ展開によっては差が開きやすいコース（タフなコースはばてた馬と着差をつけやすい）
なんだから当たり前だろ
小回り中山は展開次第では着差はつけにくい

そしてビワハヤヒデは天皇賞秋は故障なくても勝てないくらいスピード不足
力でねじ伏せるタイプで圧倒的なキレはないのだから本来は着差は付けれない馬
だからジリな分タイシンに差された皐月賞、チケットに競り負けたダービー

圧倒的な力差で勝つことができた菊花賞や宝塚はタフさを要求されるレース

2着が多いのもその脚質の性質なんだよ
だから天皇賞秋を軸で買うのは危ない馬だったことは普通なら気がつく
スピードが有利なコース形態なんだからネーハイシーザーから入って
あわよくば高配当を期待できるのがビワハヤヒデという馬
故障なくてもスピード不足で競り負けるんだよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 10:17:30.00ID:pOmDn/zY0
>>157 有馬ならやらなきゃ損。相手は所詮３歳馬だから。負けたらブライアンが化物過ぎるし勝って当たり前くらいのレース。そういうの分かってるから大久保は有馬回避と言ってた
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 11:24:20.83ID:2rySzt8K0
菊、天皇賞、宝塚、
今の感覚だと有馬なんてあっさり勝てそうなのに
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 11:27:04.55ID:Z9g/pHJ60
>>161
現代は距離の専門性が強まってるからその考えわかるが94年当時は力があれば適性を乗り越えて勝ってしまうみたいな風潮はあった
事実、長距離向きの馬が結構好走出来てた
とはいえネーハイの1.58.6はビワには厳しかった、せめて雨で馬場渋ればいけたかもね
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 11:58:21.26ID:ytQVhG5x0
マジでビワは顔がでかかったなw
京都記念を勝った時とか、
直線では「顔」が走ってるように見えたしw
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 13:20:30.53ID:pOmDn/zY0
なんの話か知らんがネーハイとのスピード対決はまた別のはなし。面白いのはテイオー・ビワの秋天の時計が同じ、勝ち馬も。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 16:45:33.99ID:hYd3tdz80
チョンが阪神タフ扱いワロタ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 23:04:55.00ID:V2FmKSj50
こわれ

かけの

テイオー
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 23:11:49.01ID:3/FnARLN0
一年ぶりの馬に負けといて関西ならビワの方が強いんだとか恥ずかしいよな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/13(土) 23:21:07.44ID:Atgtnv9t0
>>99
ナリタタイシンやアイルトンシンボリやウイチケならなら一流馬は誰でも勝てるｗ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 23:23:50.18ID:Atgtnv9t0
>>129
3歳で有馬勝つ馬なんていくらでも居るｗ
一方1年ぶりでＧ1勝つ馬なんて居ない
ローレル　シンクリ　ロブロイ　マーベラスなど一線級でも半年ぶりですら勝てなかった
どちらの難易度が上かなんて歴然としてる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/13(土) 23:32:28.14ID:qBnZG25l0
久しぶりでも走る馬といれば走らない馬もいる
そこは競走能力の問題じゃないよ
テイオー自身も休み明け大阪杯を圧勝したと思えば秋天では惨敗
そして有馬では復活の勝利、休み明けでも走るとき走らないときはある
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 07:20:11.09ID:1tep6/Rm0
ビワが古馬になってから強くなったって言うけど雑魚をブッチ切ってただけでチケット・タイシンとの力関係は三歳時と大して変わってないんだよな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/14(日) 07:32:36.38ID:QdG9JbB+0
ビワハヤヒデは堅実なだけでそれほど強くない 2着以内に来るから馬連しかない当時は強いとされていた
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 07:44:10.58ID:wGiWCnqq0
>>180
やめたれ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 07:48:24.51ID:nS8CfrOT0
関東のビワと関西のビワはまるで別馬
府中のウオッカとそれ以外のウオッカ位違う
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 08:25:26.64ID:+PNahr+a0
マックだって関東で勝ったの見た事無いぞ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 08:32:07.63ID:NEoRpTBJ0
>>184
ええ？....
確かに記録上では負けになってるけど、降着した秋天。
何馬身ちぎったと思ってんだ。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 08:37:37.33ID:+PNahr+a0
あんなドロドロの不良馬場じゃなきゃプレクラに逆に千切られてるよ
他に上位に来た馬はダートも得意な馬じゃんか
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 08:47:39.50ID:NEoRpTBJ0
>>186
まあ、確かにカリブソングも道悪は鬼だったんだが、あのメンツなら良でもちぎったと思うがなあ。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/14(日) 08:47:43.92ID:JK0eP8W20
>>178
テイオーとビワ比べてどっちが強いかて話しだから意見が分かれるのは当然だと思うけど
タイシンがテイオーに勝てるとかお前は論外だから黙ってろ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 09:33:17.90ID:rhlsDH9U0
いやいやテイオーは長距離で惨敗だしテイオーの皐月・ダービーは低レベルで確実にタイシンでも勝てますけど？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 10:45:13.22ID:S2NT5cue0
>>191
お前が見る目ねえんだよ
盲目的に自分の好きな馬が強いって
思いたいだけの老害チンカス
ホントにこういうクズが増えたな
こどおじお荷物が
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 10:47:56.85ID:+PNahr+a0
>>190
91のダービーの時、井崎脩五郎はテイオーの皐月賞は父親のルドルフやトウショウボーイより強く史上最強の勝ち方(当時)言ってるけどな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 10:50:41.98ID:Lh7pe74g0
ダービーも９３の３強のが時計も早いんだよね。有馬でやったことはタイシンもハヤヒデにやってるんだよな。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/14(日) 11:01:21.13ID:6BZDlmNn0
1992天皇賞（春）前
井崎脩五郎「トウカイテイオーのダービーの際のゴールを過ぎてウイニングランに入った800メートル地点、すなわち3200メートル地点の通過タイムがメジロマックイーンが天皇賞（春）を勝った時よりも速かった」

しかし惨敗
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 11:36:48.33ID:+PNahr+a0
ダービーで安田が壊さなければマックに負けなっかたな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/14(日) 12:05:05.36ID:bwflEu5F0
>>194
１枠　１番　ナリタタイシン　２．２５．８
８枠２０番　トウカイテイオー２．２５．９
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 12:17:06.85ID:JK0eP8W20
>>192
ん？誰がテイオーが好きて言った？
ビワとの比較に明らかに格下のタイシン出してきてテイオーより強い言ってるから教えてやっただけだが？
あとクズはお前な
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 12:19:28.05ID:Lh7pe74g0
ダービーの時計も互角じゃんw　一枠っても一番後ろに下げて大外からでっせ。イン差しじゃないしテイオーといい勝負じゃん。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 12:23:59.40ID:+PNahr+a0
>>200
こいつアホやw
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 12:38:18.68ID:wGiWCnqq0
>>200
障害児？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 13:37:43.13ID:mY9ZbsPa0
９２ＪＣテイオー９１
９３有馬テイオー９３
９３有馬ビワ９１
９４宝塚ビワ１００
９４有馬ブライアン９５
９５阪大ブライアン１０２
９５有馬トップガン８５
９６阪大ブライアン８９
９６春天ローレル９３
９６有馬ローレル９５
９７春天トップガン９２
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 13:41:09.27ID:mY9ZbsPa0
>>180
３歳秋以降関西ビワ＞テイオー＞３歳秋以降関東ビワ≒３歳春関西ビワ＞タイシン＆チケット≒３歳春関東ビワ

これでいいんじゃない？
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 14:06:04.91ID:pcWUqVL+0
>>203
小中学生にありがちな根拠のない数値化か(笑)
それどのくらい時間かけて考えたの？
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 14:14:20.25ID:+PNahr+a0
>>203
こいつ単なるブライアンヲタだろ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 15:52:09.38ID:/tn77cDU0
タイシンは９４春天２着を見る限りかなり強いだろ。
それこそまともな状態で９３有馬に出てたら３着のナイスネイチャを軽く千切って
テイオーとビワに迫れる実力は持ってるだろうな。
少なくともここで馬鹿にされるような弱い馬じゃないはず。

>>191
３２００ｍならタイシンがテイオーに勝ってもおかしくないな。
それとシャコーグレイドやレオダーバンが相手の９１世代ならタイシンは２冠取れそうだな
世代レベル自体は９３＞９１だし。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 16:23:41.15ID:WCmjBuC70
タイシンはあの脚質ではかなり強い方だと思うよ
チケットも菊から中2週でJCでレガシーの3着だからそこまで弱くない
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 17:15:05.44ID:a6RfYLyg0
>>207
ナリタタイシンって強い馬なんだろうけど
実際二冠取った馬と取れそうな馬じゃ
全然違う話になるから。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 17:22:45.15ID:a6RfYLyg0
ついでに言っておくけど
例え相手が弱かろうが無敗で二冠なんてできるもんじゃないよ
つい最近のテイオーブルボンスレでも言ったんだけど
この二頭は恐ろしく強いんだよ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 19:24:15.00ID:xo/ftSfE0
テイオーからしたらビワはただのヤラレ役だし格が違う
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 19:29:16.54ID:bwflEu5F0
>>207
菊花賞１７着で１年ぶり（以上）出てきた宝塚記念１６着
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 19:43:12.42ID:dsSDKFsy0
>>212
菊花賞はトライアル前に肺出血で調整失敗での惨敗
休養明けの目黒記念はトップハンデでも最後方から雑魚をまとめて差し切っている
宝塚の惨敗は屈腱炎後のだからどんな馬でもほぼ無理
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 19:50:30.28ID:bwflEu5F0
>>212
知ってるよ。数字しか見てないのに言ってるだけ
天皇賞の負けも骨折等理由あるしね
三度骨折後１年ぶりの有馬記念もほぼどんな馬でも無理
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 20:36:25.43ID:i/0qud5v0
タイシンは関係ないからな
黙ろうね。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 20:46:01.21ID:lcuOQ3P/0
ビワハヤヒデは本命党が馬連で世話になった馬
トウカイテイオーは最後の有馬でヒモ馬として買った馬
安定感のビワハヤヒデ、普通に走れば勝てるトウカイテイオー、キャラは全く違う
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 20:51:54.43ID:5nSEb+3V0
岡部「テイオーに負けるのは仕方ない」

この一言が全てだよ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:17:05.02ID:wGiWCnqq0
岡部はビワを全く評価してなかったな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:26:37.78ID:KpOLm32b0
ビワもテイオーもどっちも弱いじゃ駄目なのか？
マックとかブルボン、ブライアンって強い奴等がいたからどうしてもその二頭を強いとは感じないし実際弱かった
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:27:05.64ID:yXvJNOPs0
平均ならビワで最高値はテイオー
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:45:12.63ID:WFzLtQGJ0
>>219
エネイブルとか見てたらマックもブルボンもブライアンも雑魚過ぎ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:55:50.99ID:+PNahr+a0
>>219
クラシックだけのブルボン、ブライアン、長距離だけのマック
3歳負けなしの二冠、古馬になってJC、有馬に勝ったテイオー
マックの上位交換のビワ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:56:13.82ID:ruV6iV8V0
ビワとテイオーか
競馬場によって勝ち負け入れ替わりそうだな
まあまあ強いレベルの馬だったよ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 21:59:41.79ID:R9MiBLK00
どっちが強いとかどーでもいいけど、この頃の競馬が一番楽しかった
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:07:13.07ID:WFzLtQGJ0
ビワは古馬の総大将なのにＪＣから逃亡予定なのがダサかった
ローレルトップガンも
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:15:18.75ID:Pa6zWH4G0
秋天、JC、有馬でJCだけ勝ったテイオー。
秋天と有馬の惨敗みるとまぐれだよなあ。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:17:32.28ID:sth5eWIN0
91春のテイオーより93春の3強の方が強いよ。
テイオーは3歳春は柔すぎて強くない。タイシンの方が早期完成型。

91　それまでで普通の世代
92　それまでで史上最強の世代
93　前年を上回る史上最強世代

くらいに急激にレベルが上がった時代だし。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:19:35.60ID:WFzLtQGJ0
ビワ以外古馬のトップに全く通用しない史上最強世代ｗ
サトダイ世代みたいなもんか
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:19:44.05ID:xTSVp6F70
人気も実力もテイオーの方が遥かに上
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:20:03.61ID:sth5eWIN0
SSでレベルが上がったみたいに良く言われるけどそれは間違い。

SSの直前に猛烈にレベルが上がった時代があって、SS期に入ってガクッと落ちた
が正解。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:21:25.55ID:a6RfYLyg0
>>226
あれが、まぐれに見えるとはwww
相当頭やられてるんじゃない？w
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:23:11.51ID:+PNahr+a0
>>226
テイオーがビワに勝ったレースの名前は？
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 22:30:25.24ID:S2NT5cue0
>>226
テイオーは人気薄だと走るのよw
実力のあるタイプではないね
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 23:08:50.72ID:aEZo/PCe0
テイオーは秋天あの程度のペースで潰れてるから地力不足
最強クラスには遠い
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 23:11:33.10ID:mmSdDclQ0
岡部は能力の上限はテイオーだけど、安定して能力を発揮出来るのはビワで総合的にビワの方が上位との見解みたいだな
どちらもピークでの一戦必勝モードならテイオー、年間トータルならビワの方が好成績を残すって感じか
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 23:12:22.38ID:JK0eP8W20
>>227
世代がどうした？
世代の中で1頭抜けてたのがテイオー
世代の強さとか言ってるけどビワ以外のタイシンとチケットって古馬G1勝ってねーじゃん
12戦9勝 G1 4勝
15戦4勝 G1 1勝
14戦6勝 G1 1勝
この世代でテイオーと比較していいのはビワだけ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 23:12:29.76ID:WFzLtQGJ0
岡部は骨折後のテイオーしか乗ってない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/14(日) 23:55:18.63ID:sth5eWIN0
>>236
テイオーの上に3頭いたのが93年春だよ。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 00:09:08.14ID:UMBcN1N90
ビワ基地が言い訳を繰り返すスレか
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 00:13:33.04ID:JMSx7s1E0
>>235
「怪我をしないというその点はビワが上」
って言ってたな
あとは全部テイオーが上という事でしょう
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 00:17:36.92ID:JMSx7s1E0
テイオーが本気になればビワでは勝てない
とも言ってました
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 00:18:18.55ID:CTeAvFM90
惨敗が多すぎてテイオーは強いとは思えないんだよね。
あんま大したパフォーマンスもないし。
ハヤヒデは菊花賞も宝塚も京都記念もなんか怪物的なんで、全体的な能力では一クラス上なんじゃないかな？
有馬記念はディープインパクトに対するハーツクライみたいな位置づけかな。
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 00:31:26.24ID:JMSx7s1E0
>>243
「惨敗が多すぎる」って、ちょっとあんた
12戦3敗だよ。戦績知ってて言ってるのか？
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 01:08:57.13ID:JvFRlFt40
>>244
テイオーが弱い言う人はよくこれ言うよな惨敗が多いとか
12戦9勝で負けたのはG1で3戦だけなのに負けが多いって言うのが理解できん
テイオー以上の勝率の馬が何頭居るんだって話だわ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 01:34:51.69ID:sCv3zkqq0
テイオーは強いけどビワと比べたらビワの方が強い。
安定感がないからではなくて、最大値がビワの方が高いからだよ。
ビワは安定はしていない。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 01:37:46.69ID:sCv3zkqq0
>>239
最終的にチケットとタイシンがテイオーを上回っているとは言えないけれど、3歳春ならテイオーより強いよ。

93は超ハイレベル世代。テイオーは周りが強くないせいで抜けて見えただけで、馬そのものの完成度は
3歳春の時点では低い。柔らか過ぎて締まってないから速く走れないの。バネが強くなったのは
4歳秋以降だな。
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/15(月) 01:39:26.35ID:sCv3zkqq0
>>246
違うな。
ネーハイやチトセオーの上にガレオンやマイシンザンがいてさらにその上に3強がいたから超ハイレベルなんだよ。
一番強い馬たちはハイレベル故に潰し合って故障してしまった。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 01:42:22.22ID:TYFIu+2h0
テイオー派→現在48～50歳
ビワ派→現在45～47歳

ただそれだけの話なんじゃねえの
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/15(月) 01:59:10.46ID:Nx0UbvZH0
ビワは輸送を言い訳にするからダサイ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 02:15:59.23ID:3jvOpx/U0
90年代前半の中長距離馬で一番種牡馬として成功したのはテイオー
他は外国馬の絶対能力に対抗できずに完敗した
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/15(月) 02:39:56.35ID:SdxEJd5u0
>>248>>249
JRAフリーハンデ
トウカイテイオー　91年92年93年　65　65　65 （トップハンデ）
ビワハヤヒデ　　　　　　　93年　　　　　64
ウイニングチケット　　　　93年　　　　　63
ナリタタイシン　　　　　　93年　　　　　61
ネーハイシザー　　　　　　93年　　　　　57
マイシンザン　　　　　　　93年　　　　　56
ステージチャンプ　　　　　93年　　　　　56
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 03:26:55.30ID:sCv3zkqq0
>>253
全然関係ないこと返されても困るんだけど。

テイオーは、馬そのものの完成度は3歳春の時点では低い。
柔らか過ぎて締まってないから速く走れないの。バネが強くなったのは 4歳秋以降だな。

教えてあげたんだから今からでも映像を見て理解できるようになれ。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 03:58:39.85ID:t9F+eGAx0
>>255
お前の負け
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 04:25:39.42ID:gSWVjB4M0
>>245
古馬になってからの成績だと6戦3勝で大したことない
しかも負けたのは全部マック世代で弱い世代だったのが露呈してる
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/15(月) 04:42:05.58ID:SdxEJd5u0
>>253
テイオーはめっちゃ速いの
皐月（稍重）ダービーもレコードから2番目のはやさ。坂路も一番時計叩き出して「坂路のテイオー」って異名もあった
ダービーの時点で岡部も完敗蛯名もルドルフ超えたんじゃないか発言スポーツ新聞もほぼそう書いてる
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 04:54:12.12ID:SdxEJd5u0
>>257
1敗目 春天 異常馬場と骨折
2敗目 秋天 骨折明け超絶ハイペース
1000メートル57.5。1600通過は安田記念より速い通過1800までペースは落ちない
あのレースで強かったのはテイオーとダイタク
3敗目 有馬記念 スタートで故障
相手とか関係ない。次のレースJCと有馬記念で勝ってる。
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 06:08:17.13ID:5u20ugG/0
普通にトウカイテイオー
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 06:33:11.12ID:6hCoqfhg0
>>257
古馬G1

テイオー 3勝3敗
マック 3勝5敗

あんたの大好きなマックよりＧ1勝率いいな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 09:40:06.16ID:iH8ZUUaq0
>>246
モーリスを全く相手にしてなかったロサギガンティアが全く通用しなかった
イスラ　ワンアン世代はハイレベルてことか
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/15(月) 10:33:40.50ID:KjOIHAwp0
ビワが関東だとカイバがカイバがと言ってもテイオーも関西馬だからな
むしろ関東馬の連勝続きをストップさせたのが、テイオーだし、輸送に弱いビワ、輸送の壁を越えたテイオーって話しでテイオーの強さの強調にしかならないんだよな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 11:14:37.45ID:lNH3c3940
ハヤヒデは夏に放牧に出して輸送に慣れさせればよかったのにな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 11:18:19.33ID:6hCoqfhg0
親父のルドルフが勝って以来、タマモ、クリーク、オグリ(世界レコードの2着ではあるが)マックがどうして勝てなかったJCを勝ったのもテイオーだしな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 11:20:54.42ID:IxkQm35i0
>>265
あのJC勝ちは翌日の一般ニュースでも大きく取り上げたよね。
今ではオルフェの三冠ですら一般マスコミはスルーくらいだから、考えられないね。
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 12:33:07.68ID:1P5HCE8y0
東海帝王が98世代だったらG2すら
勝てなかったよ
自分でレース組立できない駄馬は弱い
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 12:41:21.32ID:6hCoqfhg0
>>268
同じルドルフ産駒のツルマルツヨシがもう少し脚元がパンとしてたら99有馬も勝ってたかもな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:03:48.23ID:1i64r4El0
>>268
テイオーの下位互換であるスペシャルウィークでもG1を4勝してるから余裕だろ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:14:35.95ID:m7qwqWKJ0
トニービン、リブリア、ブライアンズタイム、サンデーなど新しい輸入種牡馬が次々導入された93世代以降は
それまでよりもレベルが違う
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:17:16.58ID:DsrnpT2H0
でも未だに函館記念レコードはサッカーボーイ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:27:29.42ID:+qKBBABD0
イケメンが強い不細工が勝てるわけねーだろ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:32:28.29ID:1i64r4El0
田原はブライアンズタイム産駒のマヤノトップガンとの比較で
トウカイテイオーの方が二枚は上と評価してるが
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:39:30.35ID:6hCoqfhg0
>>275
テイオーの下位交換のツルマルツヨシに京都大賞典で負けたり、最後の有馬でもツルマルの脚元がパンとしてれば、グラス、オペと共に負けてるぞ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:46:34.78ID:63PB9aHm0
>>88
コレ
勝てる状況だったにもかかわらずビワは負けた。
少なくとも有馬の時点では、マックスのポテンシャルに差があった。

俺はビワは岡部とテイオーの経緯があり一回しか頭では買わなかった。
その唯一の頭で買ったのが天皇賞（秋）w
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:50:53.21ID:6hCoqfhg0
>>271
だからルドルフ産駒のツルマルツヨシは95年生まれでクラスペオペと対等に戦ったって言ってんだろ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:54:51.61ID:4uHOZKLk0
イケメンのテイオー
顔デカブサメンのビワ

世間はイケメンに甘い
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 13:54:53.84ID:HEjmV8p60
>>18
斤量ビワの方が軽いんだが
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 14:01:30.85ID:iH8ZUUaq0
骨折前のテイオーがキングヘイロー辺りを相手にするわけないからなｗ
骨折後なら不発の時に負けそうだけどｗ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 14:08:13.68ID:gSWVjB4M0
>>259
ダイタク得意の1800で勝ってるプレクラスニーがテイオーといい勝負なんだよなあ
まあそのプレクラスニーに圧勝するのがマックなんだけどｗ
超強い世代と超弱い世代の差だよな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 14:13:44.60ID:6hCoqfhg0
>>284
あんなドロドロの不良馬場じゃプレクニの良さは生きないよ
パンパンの良馬場府中2000mでマックはプレクニを千切れるかね
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 14:31:52.01ID:/C+PVESa0
そもそもビワってそんな強くないだろ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 15:31:43.66ID:/Gh0Q0nC0
>>285
お前昨日から同じことばかりブツブツ呟いてるな
頭逝かれてるなら病院行けよ、気持ち悪い
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 17:16:59.55ID:vC6UYmWL0
ビワって古馬になってからも春天とオールカマーでタイシン・チケットと接戦してたし力関係はさほど変わってなかったんじゃないの
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 18:07:11.65ID:Tr3tDjKJ0
>>271
そこらへんの産駒がジャパンカップ勝つのは、スペシャルウィークになってやっとだろ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 19:08:04.19ID:FSDE2Y2C0
菊花のセイウンスカイと春天のスペにはボコられるってテイオー基地もじかくしてて草
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 19:10:39.01ID:mc28umCj0
Gone なってる？
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 19:10:59.32ID:mc28umCj0
Gone なってる？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 19:15:29.98ID:4+jnIkn/0
マックと無敗(笑)テイオーのなんちゃって一騎打ちと違ってマックとライスの戦いはドラマがあったな
テイオーのあまりの弱さにビビったな
テイオーの世代はレベルの低い世代とバレたし
そんなテイオーはパーマーとヘリオスの逃げを指を咥えて見てるのがお似合いだ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/15(月) 19:58:03.41ID:hs5EI5f90
>>284
あの時のダイタクは毎日王冠レコード勝ちしてこの後マイルCS勝ちで絶好調だったんじゃないか。秋天が2000とは思わず、ぶっ飛ばして、もたねえーぞ！（爆笑）の域でグングン飛ばす。テイオーは15番枠から飛ばす（当時の外枠は今以上の不利）
マックイーンの秋天は、当時、瞬発力やらあれば、避けられたんじゃないかと言われたぐらいのジリ脚の評価があった。その通り瞬発力勝負で負ける事が多かったからなあ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:00:14.10ID:zBKlEVZF0
>>1
直接対決しているだろ
ビワハヤヒデ100％デキ、トウカイテイオー45％デキ
これでも敵わないさて事はハンデ30キロとかつけないと普通の状態だと勝負にならない
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:02:45.04ID:RtlyUdzc0
最強馬決定戦の春天惨敗する馬はNG
あの時代で春天惨敗とかもうそいつは最強でもなんでもない
まあ普通の馬でもラッキーパンチで最強倒すことは稀にあるからそれが嵌まったんだろうな(ハーツディープの有馬)
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:11:56.09ID:PaXizchG0
クラシックから4歳末まで走りきっての勝率だと
やっぱディープか？
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:31:29.75ID:6hCoqfhg0
関係ないマックヲタがID変えて何やってんだ
ウゼーから消えろ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:34:00.53ID:0WmU2Cqm0
テイオーにとってはビワはただの噛ませ犬
ビワの方で勝手にライバル視してるだけなんだよな
テイオーからすればブルボンとかブライアンの方がよっぽど恐い
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:35:30.05ID:rSNylDBs0
マックの血はオルフェやゴルシに受け継がれたがテイオーとハヤヒデは？
やはり当時強かった馬を見るには産駒成績が一番だな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:36:58.01ID:16Qr6nhU0
マックにとってはテイオーはただの噛ませ犬
テイオーの方で勝手にライバル視してるだけなんだよな
マックからすればライスとかビワハヤヒデの方がよっぽど恐い
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 20:52:44.81ID:CtEs301t0
宝塚ビワ１００
テイオー９５
３歳ビワ９４
春天タイシン９１
ＪＣレガシー８９
ＪＣチケット８５
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 21:03:25.04ID:CtEs301t0
有馬ナリタブライアン≒宝塚ビワハヤヒデ：アイルトンシンボリに５～６馬身、ナイスネイチャに６～７馬身
＞
＞
有馬トウカイテイオー≒春天ビワハヤヒデ：ナイスネイチャに４馬身
＞
有馬ビワハヤヒデ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 23:07:23.38ID:SdxEJd5u0
>>303
オーストラリアに種付け料が高い種牡馬いるよ
G１２勝と２着3着多数の評価
もっと早く海外に行く馬がいれば良かったのにな
産駒では（香港）トウカイポイント孫ブレイブスマッシュ（豪）しか行ってないのが残念
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 23:36:00.90ID:1i64r4El0
>>290
人気、実力、ルックス、格はテイオーの方が上回ってるから仕方ないね
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 23:55:04.63ID:mfzqIMZs0
>>298
テイオーの出来が４５％なら１０着ぐらいに惨敗してるだろｗ
逆にビワが１００％の出来なら例えテイオーが１００％の出来でも負けないよ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/15(月) 23:58:09.91ID:BJpvBb4A0
テイオー（笑）
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 05:15:44.36ID:f67gAAvu0
よくある人気者に対する嫉妬か
30年近く昔の馬なのによくやるよw
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 05:19:19.04ID:0tv0rjMC0
>>298
さすがに45％は無理がある
それならレース中に故障していた可能性のある春天以外の2度の大敗は一体何％？
0％とでも言うのか、誇張は主張は薄っぺらいものにするだけだ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 05:20:23.46ID:GMqNKBTm0
>>310
ビワにあのタイム以上で走れって言うのか
あの有馬の時点でビワは100%のレースしてるよ
テイオーが上まっていただけ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 06:40:22.31ID:yUbnwfrB0
１年ぶりの馬に捩じ伏せられて負けたくせに関西なら～とか古馬になってからなら～とか言い訳がみっともなさ過ぎる
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 06:42:37.94ID:SXi3ZAgK0
恥ずかしい馬
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 08:20:07.37ID:YxH5LQNA0
馬のルックスなんてそんなに重要かねw
0319ミヒマルGT
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2019/07/16(火) 08:30:53.59ID:LfohWRQQ0
当たったらソープランドに行きなさい。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 08:38:33.17ID:yBksWapo0
>>315
一年ぶりの馬が勝てるくらいの
低レベル有馬だったってだけの話だろ
お前馬鹿なの？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 09:32:30.91ID:N9lcYy8g0
大川慶次郎「ちょっとこの競馬の歴史に残りますねぇ。20世紀一番の思い出のレースと言えばこのレースかも知れないなって思うぐらい」
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 18:46:15.30ID:1DxuqrPh0
3歳馬相手に人気薄から出し抜け食らわしただけだからなぁ

もちろん勝ったことは大事だが、それが力関係をどうこういう事にはならないと思うよ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 18:50:31.72ID:GMqNKBTm0
>>321
シンザンの時代から幾多のレースを見て来た競馬の神様が言うんだから、このスレの雑魚アンチが幾ら御託並べようが凄い事なんだよ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:09:56.29ID:U55Goj7L0
>>323
人気薄って馬券買うやつが勝手に買った結果
どの馬をマークするとか騎手が勝手に決める事 テイオーをマークしなかったやつらがアホなだけで完全な実力負けなのは岡部も認めてる
この時点での力関係はハッキリしてる
訳の分からん理屈こねなくていんだよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:14:23.25ID:uAgCF54G0
>>327
マックの時のダイユウサクが出し抜けというのはわかるが、テイオーを出し抜けというのは無理ありすぎ(笑)

ビワもテイオーも互いの王道レースしただけ、お互いに相手がいなくても同じようなレース運びしたよ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:24:29.66ID:abs0PRij0
テイオー圧勝！
当時馬単あったら万あっただろうな。当ててる自信あるわ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:24:43.64ID:AOMpa1ly0
>>329
>>330
いやいや四番人気の馬が何を言ってもなぁ
そういう状況を認められないならテイオーの負けもそのまんま受け止めなきゃならんし、ムービースターに勝てなかった馬でしょ？ってことになるよ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:34:13.49ID:U55Goj7L0
>>336
ん？誰がその負けを認めてない言った？
理由がなんだろうとテイオーの 天皇賞
春 秋 一回目の有馬は負けだよ
だからなに？
この有馬はテイオーの本来の勝ちパターンで走ってるだろ いつもと違うのは大外じゃなくてインにいた事だけ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:36:57.67ID:uAgCF54G0
>>336
ビワの一番人気も圧倒的評価じゃなかったからね、３倍の一番人気は上位混線、欠点が少なく押し出されての一番人気って感じではあったから
人気とレースの関係はそれほど大きくないレース
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 19:39:09.91ID:Dtg42KWX0
実際に勝ってるんだからテイオーとしか言い様がない
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 21:59:01.30ID:9L31VC1GO
>>336
これは理解出来ないな
ムービースターに勝てなかったと言ってるが競馬にはそんなケースは山程有るからね
特にこのケースはトウカイテイオーの自滅なので、例えに出すのは適当ではないと言える
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:03:59.70ID:BsFRrk930
>>340
ビワハヤヒデのも山ほどあるパターンだよね
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:13:39.91ID:9L31VC1GO
自分はトウカイテイオーが実力で負けたのは天皇賞のメジロマックイーンだけだと思ってる
これも二四なら立場は逆転するとも
ビワはやはり、やや落ちるかなとも
３頭とも好きな馬では有るけど順番付けるなら、こう考える
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:23:07.65ID:kAF6qv1D0
>>342
春天は馬場とそれによる故障、秋天は故障明けの体調不良、有馬は寄生虫による体調不良
普通以上の状態なら勝てたかはわからないが敗けは惨敗しかなく、惨敗の理由としてはハッキリしてる分、実力負けは個人的にはない気がする
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:40:00.32ID:9L31VC1GO
んー、馬場が良ければメジロマックイーンに勝てたとも思えないだよな
よく言われるあのレースでの骨折自体は正直そんなに影響無いだろうし
競走馬の世界でも距離って案外乗り越えられない壁が存在してる
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:41:20.92ID:mZpgAtEl0
ビワハヤヒデがテイオーに勝ってるのは顔のでかさだけ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:55:09.84ID:kAF6qv1D0
>>345
ホントに特殊な馬場、阪神競馬場工事による京都を使いつくした上の極悪馬場だったからな、芝の全くないような
テイオーの弾むような走り方には一番不適合な馬場だったと思うよ
逆にマックはそういった馬場は極めて得意というか鬼だったからね
カミノクレッセが２着というのも極めて納得出来た馬場なんだよね
単なる雨による不良や重で負けたなら力負けもまだわかるけどね
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:00:50.19ID:zRbCuqGO0
春天マックには力負け完敗だろ
ちょっと差がつきすぎた
故障についても、どこで発症したのか、どの程度影響があったのか？だし
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:06:54.15ID:s7o/WdfG0
テイオーは春天皇は力負け、というけど５着はさすがにね・・・
マックだけじゃなく、カミノ、イブキ、ホワイトアローにまで負けるか、普通？
単なる力負けとは考えにくいんだけどね
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:08:34.17ID:9L31VC1GO
>>348
故障は軽い剥離骨折だから競走能力への影響はほぼ無い
距離も馬場も影響してるとは言えあの距離ではメジロマックイーンを実力で倒すのは徹底マークしたライスシャワー以外無理と思う
有馬やジャパンカップならトウカイテイオーの方が１枚上じゃなかろうか
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:08:41.53ID:kAF6qv1D0
>>349
骨折に関してはスタート直後といってるけど骨折の影響はわからないで良いと思うよ
でも馬場状態の影響は甚大だった、それだけのこと
あれだけエグい馬場って90年代以降、あの春天以外ないから
単なる雨による不良とかならマック降着の秋天とかあるけどね
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 04:36:30.91ID:Pj85N8GO0
>>346
賞金でも勝ってる
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 05:13:18.76ID:7Rrkapxs0
ビワが有馬で負けた時に岡部が完敗だって言ってたからなぁ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 05:21:12.65ID:YvRYiSEz0
1993有馬は完全ノーマークの伏兵トウカイテイオーが内枠からすんなり好位を取ると、直線でするすると先頭に立ち
有力馬が潰し合うのを尻目に、そのまま先頭でゴールに飛び込んでしまっただけだ。実力ではない。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 06:32:15.71ID:pLpECNzO0
皐月もつまらなければイブキが勝ってたし
結構テイオーって相手の自滅に助けられてるな
上にあったけど春秋天も有馬も普通にレースが
行われてると力負けして惨敗ばかり
安定度はビワの方が2枚くらい上
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 06:34:47.17ID:Ujuaa2u00
そもそも三歳時のビワハヤヒデはまだ勝ったり負けたりモタモタしてた頃だし、それにたまたま伏兵的に勝ったからって力関係どうこう言い出す時点で頭がおかしいのよ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 07:28:22.66ID:535v6rCe0
>>357
＞皐月もつまらなければイブキが勝ってたし

断言しちゃう所が凄いな
追い込んで鼻差の2着とかならわからないでもないけど、離された4着で何言ってるんだか

同じ2000mの産経大阪杯で骨折休養明けのテイオーに馬なり持ったままで千切られたイブキがねぇ～
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 07:50:05.28ID:LdCUUCGm0
>>355
嘘はいかんぞ

直線でするすると先頭に立ったのはビワ、そこから差を広げて
押し切ろうとしたところに、テイオーが並び掛けて追い比べで
競り落とした。
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 08:59:59.66ID:yuFQB7950
単発IDでねつ造したり、さもさもらしい御託ならべているのは
全部同じ奴か？
お前いつもの強烈なテイオーアンチだろ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 09:31:44.19ID:ZiTHsvc10
>>363
距離適性って結局、スタミナの問題でしょ
道悪の2400、2500の速いペースを先行して押しきれる馬がスタミナ不足で3200をこなせないなんてまずあり得ないよ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 09:40:18.65ID:Ujuaa2u00
>>364
スタミナもあるがそれよりも気性の問題
ペースが変われば必要な精神と能力も変わる

速いペースが得意だからと言って遅いペースをこなせるわけではないのが競馬
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 09:46:24.65ID:Obyg4RGL0
各馬が数値を持っててその数値順に決着するわけではない
競馬とはそういうもの
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 09:59:01.88ID:aR41TuX+0
ブエナビスタが天皇賞春に出走しても多分ジャガーメイルやマイネルキッツの後塵を拝するだろ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 10:08:09.41ID:0WakA++x0
ビワの秋天は単に左回りが苦手なのとスピード負けしただけなんだよな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 10:09:05.57ID:ZiTHsvc10
>>365
テイオーは走ったレースを見る限り、ペースが遅かろうが問題なかった感じだけどな
秋天は体調でしょ

春天の負けは馬場だけで距離は問題なかったと俺は思ったけどな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 10:48:59.82ID:tPrsYHJO0
短い時代の坂路2本ごときでバテバテになる心肺機能うんこの駄馬をペースや体長や馬場のせいにするガイジワロタ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:15:17.78ID:wT0CHly40
ビワって負けが多すぎるし堅実なだけが取り柄の馬でしょ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 16:10:46.69ID:JYnMB4tO0
>>375
勝率６０％を超えてる馬が負けが多いってどういうこと？
それにビワは別に堅実なだけが取り柄の馬ではないんだが
最高値の高さはビワ＞テイオーだよ。
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 16:29:17.51ID:Ujuaa2u00
ビワハヤヒデは連対率超高の上、G1での内容(パフォーマンス)も語り草だからな
ぶっちぎりでもあり、スーパータイムでもある
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 17:12:49.49ID:gJqMNOhw0
>>375
キミバカなの？
軸にするには最高の馬でしょうよ
競馬センス無さすぎ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 17:31:12.07ID:Ujuaa2u00
そもそも三歳のビワハヤヒデと古馬のビワハヤヒデでは別物だからな～
普通は馬の強さを語るときって全盛期基準だと思うんだけどね
なんでわざわざ三歳時に固執するのかがわからん

これはオペに対するスペ基地にも言えることでね
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 17:50:08.81ID:yuFQB7950
>>376
岡部さんによると、最高値の高さはテイオーだよ
ただ、「コンスタントに走れるのは強み」そこは
ビワが上と言っている
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 18:22:18.86ID:Pj85N8GO0
まあ93有馬もテイオーが居なきゃ圧勝だしな
負けたから完成してないってのは通らないでしょ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 18:24:08.49ID:RbLEGmi20
完成してることにしないと勝ったことにならないから必死だねw

完成してないけどそのレベルだっただけだよ
誰がどう見ても宝塚記念5馬身の頃が絶頂期で、そこに遠く及んでない
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 18:34:14.05ID:Pj85N8GO0
それならテイオーも休み明けのハンデがある上に
ピーク過ぎてたんじゃないのって言えるよね
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 18:45:25.48ID:RbLEGmi20
>>384
いやそうじゃねえの？
別に誰もテイオーが全盛期の強さを発揮したなんて言ってないでしょ
完成前のビワハヤヒデを四番人気のテイオーが差した展開のレースでした、というだけの事
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 19:45:03.80ID:VS288GDD0
ビワは宝塚の時に完成したと
大川さんは言ってたな
旧4歳時はまだ勝ちきれない甘さがあったけど
春天終わって宝塚を見て、充実したと
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 19:46:49.26ID:AkAblnBw0
90年前半の複数G1勝馬でレコード無しの鈍足駄馬なんてテイオーくらいだからヤバイよな
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 20:57:45.96ID:Q5f6NNI90
レコード勝ち＞レコード無し
だから何？今の競馬見ていたらレコード勝ちの虚しさは分かるはず。
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 21:04:13.98ID:JYnMB4tO0
>>384
でもテイオーのキャリアの中でベストレースって有馬記念なんじゃないの
もちろん１年ぶりだから１００％とは言わんが、
実際にはテイオーのキャリアの中で有馬以上のパフォーマンスって他のレースでは見ないし、
結果的にテイオーにとってのベストは有馬記念となってしまうが。
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 21:08:02.89ID:2pCqPRX/0
テイオーの最高パフォは有馬だろね。
ハヤヒデは岡部さんがブライアンにも勝てたって言うくらい、評価がドンドン変わって
いったからな。
ほんと秋天で壊れたのは勿体なかった。
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 21:08:13.04ID:2ZjTqTBr0
あの有馬は馬場考えれば当時のレコードみたいなもんだろ
それも一年ぶりで
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:12:06.18ID:VS288GDD0
一年ぶりって言っても
秋からずっと乗り込んでたんだけどね
ひと叩きした感じだよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 21:14:17.78ID:/4szIaO40
岡部がテイオーの方が強いって言ってんだからそれでいいじゃん
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 22:01:26.18ID:yuFQB7950
>>394
レースに出るからひと叩きになるんでしょ？
それに調教して乗り込まなきゃ
G1になんて出られるわけないでしょ？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:41:43.03ID:njipzXTB0
>>397
てことはムービースター＞トウカイテイオーってことか
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 05:23:12.56ID:ykOVIjef0
アンチの書き込みっていつも同じ事書いてるけど、同一人物か
相当昔からいるぞこいつ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 05:38:23.49ID:vXVFeKMt0
>>397
直接対決しか比較できるレースにならないなら、トウカイテイオーと同時期にいた条件馬や
未勝利馬でも未対戦ならどっちが上か分からないんだよな？
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 06:21:02.27ID:PT2AA31J0
帝王２０億円（見出し）　無敗でダービー　史上最高値
将来性を先物買い「あれほど楽にダービーを勝った馬はいない」
馬産地で早くも獲得血戦　現時点で１０億円
（５月２８日日刊スポーツ）
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 07:25:32.24ID:PT2AA31J0
そういえば週刊ブックのCM
トウカイテイオー　ダービー映像２年ジャパンカップ映像１年ぐらい使ってたな
そのあと継いでビワハヤヒデだったような気がするなあ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 07:50:48.37ID:xIZ86ZBX0
普通にテイオーだろ
ビワの方が強いって言えばなんか玄人っぽいって風潮あるけど
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 08:02:32.20ID:wWkYqbCQ0
>>401
三歳のクラシック時に対戦したらテイオーの方が強いだろうけど、古馬として全盛期に対戦したらビワハヤヒデが圧倒するよ

そもそもテイオーの古馬時は低人気での出し抜けでしかG1勝ててないし
まぁずっと体調万全で完璧に成長出来ていたらってタラレバを想像するのも良いと思うけど、現実はそんなもん
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 08:03:35.75ID:wWkYqbCQ0
ありゃアンカー間違えた
付けたつもりなかったのに
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 08:41:35.90ID:l7lxg9zI0
>>410
あんたID変えても言ってる事は一緒だな
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 08:48:51.14ID:npxGWeBc0
有馬の時点ではテイオーだろ
確かにビワは本命馬の受けて立つ強い競馬をしたけど、それでも当時の調教技術で一年ぶり休み明けのテイオーの方がハンデ大きかっただろう
古馬になったビワとの比較は何とも言えんね ビワは古馬になってから相当パワーアップしたけど、テイオーも順調なローテなら有馬よりも走るだろうしな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 09:28:07.07ID:jGIHW6WJ0
>>412
「1年も休んでたら勝って当たり前」www
競馬のケの字も知らないどシロウトだと自分で言っているようなものだぞ　
まあ貶める為に言っているんだろうが。
煽るならもっと説得力のあること言えよ
お前みたいな低能にはそれもできないかw
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 09:29:49.23ID:NzhibzKH0
>>394
乗り込んだだけでベストに仕上がるならだれもG2なんて使わないｗ
使わないとベストにはならないから皆使ってた
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 09:50:16.75ID:z0RJwUzm0
例えば完全に同じ能力の馬が２頭いたとする
１頭は順調なローテでもう１頭は１年振りの休み明けでの対戦
両者全く不利のない完璧なレースをしたとして１年振りの馬の方が勝つことなんてあり得ないだろう
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:00:40.41ID:AKaUEgVV0
>>404
直接対決以外に優劣の判断の材料があるということなら、ビワとテイオーの場合でも同様だよ。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:02:33.51ID:njipzXTB0
>>416
一頭はまだ成長途上の子供じゃん
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:02:55.47ID:AKaUEgVV0
>>416
でもテイオーは有馬以上のことをやったレースがないからなあ。
ビワは有馬よりずっと上のことを何回もやってるけど。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:04:32.36ID:AKaUEgVV0
それで、テイオーに有馬以上がある。順調にずっと使っていたらあれより上があると仮定しても
恐らくビワが現実に出したベストには及ばない。

そのくらい、古馬になっての成長がありかつ関西である宝塚の走りは凄かったんだよ。
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:08:25.98ID:NzhibzKH0
テイオーのベストは1度使った後のJCだろ
豪華外国馬に競り勝って偉大なる親父以来の日本馬の勝利だし
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:17:07.52ID:HqAxdfdS0
>>420
例えばどのレース？
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:23:52.56ID:AKaUEgVV0
テイオーのJCは8割（8割台）だな。有馬は9割くらいの感覚で有馬の方が上だよ。
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:25:59.11ID:AKaUEgVV0
テイオーが上だって言ってる人は、ゴールドアクターが有馬で勝って引退していれば
キタサンより上だって言い続けてそうで質が悪いんだよ。

成長力が高い3歳ならあれくらいの差は大きく逆転するのに。
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:27:16.44ID:jGIHW6WJ0
>>417
それで勝てたなら
競馬の常識を覆した勝利、とは言われないだろうが。
稚拙すぎるからもうやめなよ
みじめにならないか？
ならないならある意味すごい精神力だなww
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:32:25.26ID:AKaUEgVV0
1年振りで勝ったのは凄いのは凄いけれど、勘違いしてはいけないのは誰もわざわざそんなこと
目指さない記録だってことだよ。
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:32:47.25ID:BHREtaRI0
テイオー基地は春天10日後には宝塚に向けて乗り出してるのにレース序盤にポキッタことにする捏造チョンガイジしかいないからしょうがない
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:40:54.02ID:jGIHW6WJ0
>>428
記録を立てるためにレースに出たわけじゃないから。
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:57:18.08ID:QB+6WiCM0
ビワも神戸新聞杯から後は宝塚記念までは、完璧だった。
ただ、天才はいる。悔しいが。
その結果が、あの有馬記念。
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 11:08:37.07ID:/gEe/P540
あの有馬の直線は岡部の慢心もあったと思えたがなあ
一応の最大の敵レガシーをかわして先頭に立った時点で岡部の中では完全に勝ちパターン
ところがいつのまにかすぐ後ろに迫っていたテイオー田原が先に全力スパート
岡部が慌ててムチを入れるも追い出しが少し遅れた分勢いが違った
確実に言えるのはどちらも抜きん出た強さを示したレースだったという事実だけで、
着差については展開のアヤ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 11:11:09.19ID:NzhibzKH0
休み明けは不利だからこそモーリスはマイルCS4番人気だった
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 11:46:25.01ID:QB+6WiCM0
>>432
ふ～ん、皐月賞の教訓を生かして無いな、まぁ、あれは仕方ないか？
ただ、着差については展開のアヤではなくて、競り合いでの強弱だと
思う。
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 12:12:48.27ID:njipzXTB0
ビワハヤヒデの有馬なんて菊のお釣りで出てただけじゃん
肉体的にも成長途上だし
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:24:35.77ID:Mhsi+7020
>>429
それは
二度目の骨折ではなくて
三度目の骨折前。岡部が三度目の骨折を指摘。
レントゲンで明らかに。
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:25:33.30ID:Y/U2m+Hg0
>>418
G1の舞台までたどり着けない馬と比較するとか大丈夫か？
アーモンドアイとニシノウララなんて比較対象にもならないのと一緒
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:25:50.05ID:xHrrKXFn0
>>434
本当に競り合いが弱いとかスピード不足ならあんな感じにはならないよ
瞬間的に加速するのがかなり苦手なだけ
だからそれぞれの時点で同等のスピードがある馬に先に前に出られると脚色が並んで抜けない
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 13:29:33.79ID:yxJ966o80
ビワが1年ぶりでテイオーが菊花賞勝ちからのローテだったらどうだろう？
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 13:46:42.34ID:jGIHW6WJ0
>>439
菊から2ヶ月あるのにヘロヘロになるんだったら
駄馬じゃん
ハヤヒデを貶めるなよ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 14:01:48.78ID:jGIHW6WJ0
>>442
スレチ
別にスレ立てろ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:02:53.50ID:jaJt9Qjz0
マックの有馬？
ダイユウサクの有馬の間違いだろw
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:34:16.32ID:/GxY43k70
>>445
正直ゴミみたいなメンバーだな
当時三歳だったブライアンが出てても楽勝できるレベル
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 15:46:42.56ID:cQBM6Npn0
>>412
クソワロタ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 15:57:10.32ID:eaCKlnya0
古馬になってパワーアップした？

いや、ビワハヤヒデは菊花賞時点で天皇賞春の力と同等かそれ以上
有馬の時点でも宝塚レベルで走っている

阪神2200mはグラスとスペが有馬であまり着差を広げれなかったが、
宝塚ではぶっちぎったように着差が開くことがある

テイオーは有馬はかなり強い勝ち方をしている
そもそもそれほどパワーアップしているなら天皇賞秋のビワは
直線ではもう少しやれている、故障あったとしても

脚質的にはビワハヤヒデは決め手勝負のスピード不足なのだから
菊花賞から変わっていない
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:44:07.25ID:jGIHW6WJ0
>>448
極端な奴だな
順調なローテーションというものがあるだろうよ
一年もレースしてなければレース感覚がなくなるだろう
下手すれば駄馬化することだってある
あんたシロウトなの？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:56:26.19ID:NzhibzKH0
順調なローテのほうが休み明けより有利だから
テイオーやモーリスが4番人気になる
大事な金を賭けてる人の多くはそう思ってるのが答え
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 17:00:44.97ID:aHWUfqQP0
>>450
必死だなw
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 17:53:30.74ID:/gEe/P540
つーか4番人気どころか実質は8番人気くらいの評価だったろ
単勝に限っては馬券がお上手な人が多かったということだな
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 17:58:58.63ID:njipzXTB0
>>455
馬券上手なんて関係ねえよw
人気馬だったから単勝が売れただけ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 18:15:15.22ID:yoz48d1Z0
東スポは馬柱予想6人のうちテイオーの印は▲と△が1個ずつだったかな
岡部はレース後「テイオーが来たのなら仕方ない」なんて言ってたが実際は眼中に無かったと思う
直線で並ばれた時は相当焦ったハズだよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 18:18:16.24ID:xHrrKXFn0
>>450
勝ったネーハイはビワより上がり勝負に向いてない馬だろうに
決定的なダメージになったのが秋天なだけで宝塚あたりの激走あたりで兆しがあったんじゃないのかな
オールカマーなんかも勝ったけどパドックとか歯切れ悪い感想だったし
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 18:19:51.91ID:bCxFtDOf0
有馬に限っては年間の疲れをものともしないで
走ったビワと余力たっぷりで秋から入念に
乗り込んだ万全のテイオーの対決だけど
結果としてテイオーが勝ったからテイオーの方が
強いでいいんじゃないかな
別にお互いの全盛期で比べてるわけじゃないんだしさ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:40:17.90ID:aCmTT8uU0
>>461
お前は20年前から同じこと言ってるな
少しは進歩しろ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:54:24.78ID:njipzXTB0
>>462
ムービースター＞トウカイテイオー、なわけないよねって言いたいんだろ
それなのにテイオー基地が実際のレース結果が全てだみたいな事言い出すから上記になっちゃうわけで。。。

むしろテイオー基地が一番テイオーを貶してるんじゃないのってすら思う
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:16:09.42ID:8Ded13HY0
>>464
へー
そのレベルで語ってるんだ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:09:41.50ID:jGIHW6WJ0
>>419
成長途上の子供、というのはちょっと無理がある
有馬記念は暮れに行われるけど
年あけたら4歳という事になるので(古馬になる）
有馬のハヤヒデはほとんど古馬だよ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:25:58.43ID:q4fap5pT0
>>437
だから直接対決以外の要素が比較材料になるんなら、ビワは有馬のさらに上まで行ってるんだよ。

未勝利との差は比較材料になるけどGⅠレベル以上はならないっていうのは、100と20の差は認めるけれど
100以上で120が出ても無視するって言ってるのと同じだよ。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:20:08.37ID:peZTYABZ0
>>466
そのほとんどという曖昧な表現が逃げてんだよね
古馬になってさらに経験を積んだ強さと
一緒にするなよ、頭悪すぎ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:29:50.09ID:jGIHW6WJ0
>>471
そう言うこといってるんじゃないってわからないのか？
「成長途上の子供」という表現にクレームつけてるんだよ
夏の時期じゃあるまいし
暮れの時期にそんな表現はおかしいだろうといってるんだよ
これに対しても文句つけるんだったら
被害妄想だよ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 22:36:22.77ID:/XrpFPth0
翌年はとか関係ないよ
ビワハヤヒデは夏越して本格化した
だから、春に接戦していた相手にも完勝した、春まで言われた輸送も問題なかったからテイオーと好勝負出来たということね
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:37:27.68ID:jGIHW6WJ0
言い忘れた
「ほとんど」といったのは
年が明けるまでに何日かあるだろうから
完全に4歳にはなってないから使っただけだ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:43:20.12ID:liK9Bnk+0
最強の兄貴だぞ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:45:08.22ID:pfBMoRv/0
>>473
輸送問題なけりゃ早目に美浦入りしないだろ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:48:17.31ID:RGrvMeCN0
トカチテイオーを知っている猛者いる？
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:01:19.61ID:bGjfNcUA0
>>477
(´・ω・｀)藤代三郎のコラムで出てきてたからよく覚えている

「ああ、そういえば『あの馬も出てるんだったな』」
オグリキャップもそうだけど当時現役で馬券買ってたらこの程度の認識
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:03:55.03ID:/XrpFPth0
>>476
春までがそういった傾向だったから念のためでしょ
本格化前で輸送で能力衰えるぐらいならあの有馬じゃ着外になってるよ
ダービー程度の走りってことだからな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:07:47.44ID:pfBMoRv/0
>>479
カイバ食いは問題ないけど念のため早目に美浦入りしましたなんてソースあるの？
当時の美浦と栗東は坂路の傾斜も距離も違うのに念のためってだけてそんなリスク負うのか？
0481宝塚
垢版 |
2019/07/18(木) 23:33:21.24ID:9BkLiE+10
>>480
秋以降はじめての輸送なんだから、念のため大事をとってなんて普通のこと
有馬は輸送が影響なんてソースこそあるの？

ちなみに翌年の宝塚のパフォーマンスをいうけど宝塚はビワにとって極めて適したコースで他の馬にとってはマイナス面もあったかもしれないコースな

あのときの阪神は全面洋芝でタイムからみると問題だった路面の緩さが一気に固まって解消され高速化したコース
瞬発力は弱いけどスピードはあったビワにとっては滅茶苦茶有利なコースだったということな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 23:39:31.07ID:pfBMoRv/0
>>481
有馬でカイバ食いを考慮して早目に美浦入りしたのはソース以前に事実なんだけどな 当時知ってりゃ誰でも知ってると思うが本当に知らないのか？
勝手に宝塚の話始めてるけどそんな事一つも聞いてない 有馬が輸送の影響あったかどうかって話な
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:47:43.75ID:jGIHW6WJ0
>>480
YouTubeで見たよ
「20世紀の名馬」だったか、ハヤヒデだけのdvdの動画だったか
ごめんはっきり覚えてないんだけど
その中で浜田調教師が
「早めに美浦入りして、カイバもよく食べてくれました」
って言ってたよ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:51:28.05ID:pfBMoRv/0
>>483
情報サンキュ
早目に美浦入りしたおかげでカイバ食べたのは知ってるよ
ただ普段使ってる調教施設を使えなかった影響がどうなのかなって話
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:00:18.20ID:gVY59g2i0
浜田厩舎というのが不運だった
ビワが出てくるまで関東輸送なんてした事のない厩舎
遠征のノウハウが無かった
0486宝塚
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2019/07/19(金) 00:01:59.27ID:FW1fF/mq0
>>482
お前バカ？
お前自分で考慮してって書いてあるでしょ(笑)
結局、考慮した結果普通に食べたわけ
じゃあ、直前輸送したとして食べなかったかはわからないってことでしかないのね(笑)

宝塚がピークで有馬はまだ途上中だから負けたというのかこの話の発端なんだけど、なにいってるの？
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:11:11.11ID:KuLCe/lW0
>>486
お前こそ何言ってんだ？早目に美浦入りで普段使ってる調教施設使えなかったのが影響してんじゃないかって話だろ？しかも話の発端が宝塚とか何言ってんだ？有馬に輸送の影響あったかどうかの話だろうが
お前もしかしてビワが早目に美浦入りしたことも知らなかったのか？
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:19:42.45ID:Hdk87Hk80
お互い何の不利もなくスムーズな競馬をしてテイオーが勝ったんだからテイオーが上でいいだろ
0489宝塚
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2019/07/19(金) 00:21:42.50ID:FW1fF/mq0
>>487
> >>486
> お前こそ何言ってんだ？早目に美浦入りで普段使ってる調教施設使えなかったのが影響してんじゃないかって話だろ？

それはお前の妄想でしかないだろ
影響あって能力発揮できなかったというソースあるの？
あるなら出しなよ
ソースないなら影響なかったということでしかないからさ(笑)
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 00:27:02.81ID:KuLCe/lW0
>>489
お前話の理解出来ない奴だな
お前が最初に輸送の影響ないっつってんだからそのソース出せよって話だろ
ソースなかったら影響ないとかどんな理屈だ？
っつかお前ビワが早目美浦入りしたのそもそも知らなかったのか？
0492宝塚
垢版 |
2019/07/19(金) 00:49:33.88ID:FW1fF/mq0
>>490
常識ないの？
影響ないものをニュースにすることなんかほぼあり得ないなんて当たり前
影響なかったなんてソースまずあるわけない
影響あったとしたらやっとニュースになりえるんだけど
輸送か原因だったなら、普通はどこかしらにそのソースはあるけとな
ないということは影響なかった以外なにがあるの？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 05:23:55.74ID:eNlHvxjw0
輸送のない関西なら無敵とか言うけど春天のタイシンとか神戸新聞杯のネーハイとか骨っぽい相手には着差つけれてないんだよな
輸送がダメならオールカマーとかチケットに負けてもおかしくないのに普通に勝ってるしな
なんか有馬で負けた言い訳するために無理やり輸送で力が出せなかったみたいに言っててみっともない
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 07:44:25.96ID:yIodSynn0
スペ基地とよく似てる

時期も年齢も無視して、ビワハヤヒデ(オペラオー)は全盛期と同じ強さで体調も万全だから、それに勝ったテイオー(スペ)の方が強い！ってね

アホが必死
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 07:54:48.92ID:WyxRbBhh0
>>494
アホはあんただよ
テイオー貶すためにスペ基地まで持ち出して
関係ないスペ基地が迷惑だろう
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:07:47.89ID:yIodSynn0
>>495
ビワハヤヒデが全盛期と同じ強さで体調も万全ってことにしない、テイオーを貶してることになるの？

やっぱり頭おかしいんだね、テイオー基地って
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:41:30.65ID:ZFPx6dWS0
関係者に見向きもされない馬だからチョンが持ち上げるしかない
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:09:57.42ID:OpNB/RM+0
>>480
今と違って有馬記念前に沢山雑誌が出て詳しい日程予定まで載ってる
スポーツ新聞全社一面の有馬記念も全部取ってあるから見ればわかるかも
要はハヤヒデは輸送するとレースだと思って飼い葉を食べなくて実力を発揮できない
ので早めに美浦に入れる（た）思うわく通り３日？辺りから食べてくれたの流れ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:34:05.81ID:HTr4gjpC0
>>494
菊花賞から有馬　JCから有馬のローテで勝つ馬はいくらでも居るが
菊からステイヤーズはさんで有馬　有馬から1年後の有馬のローテで勝てる馬はほとんど居ないだろうね
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:27:18.43ID:vk8Oew0a0
ライスシャワー

3歳　前走菊花賞→有馬8着
4歳　前走ＪＣ→有馬8着
5歳　前走日経賞→有馬3着

当時はデコボコ馬場で消耗戦がデフォなので強豪はみんな満身創痍
、長期休養はプラス面の方が大きい

1年ぶりで大騒ぎするのはその方が盛り上がりや一般人の食いつきが良いからであって鵜呑みにしてる奴はピュアすぎる
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:34:17.64ID:HTr4gjpC0
半年程度の休み明けでも王道G1出走したらことごとく負けるという現実
ルドルフ　天皇賞秋
ローレル　天皇賞春　
マーベラス　有馬
シンクリ　宝塚
ロブロイ　宝塚
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:49:45.63ID:xHtMRDFt0
>>493
前にも同じこと書いたんだけど、神戸新聞杯はギリギリまで追い出さなくて、岡部が着差を
計りながらちょっとだけ交わしたレース。着差より全く差が大きい。春天は掛かりまくり。
掛かりまくってなおタイシンに勝てたんだから元々の強さが関西の方が上なのは明白。

それから、古馬になってのウイニングチケットは3歳時のような強さはない。3歳時と同じように
強かったらロイスアンドロイスはもっと千切ってビワを差し切ってるよ。
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:55:09.31ID:WyxRbBhh0
>>496
はっきりテイオー貶してるね
なんでスペ出すの？
関係ない馬出さないとテイオーの事とやかく言えないの？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:55:32.08ID:xHtMRDFt0
>>501
テイオーの1年振りが10ヶ月で復帰して秋天出てたらより楽な状況だったのかと言うと、ノーだよ。
10ヶ月で復帰してたら乗り込みが足りなくて負けてるよ。

ルドルフの秋天は乗り込みが足りなくて状態が悪かったから負けたレース。

単純に期間の長さを比較しても意味がないんだよ。
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:57:45.05ID:WyxRbBhh0
それからもう一つ
スペの事も貶してるじゃないか
関係ないスペを巻き込むな
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:08:04.56ID:6bkDBdid0
>>502
全て都合よく解釈しすぎ(笑)
ビワハヤヒデは３歳秋には本格化していた
本格化あとは関東関西とか関係なかった
結果からそうとしかいえない

得意なコースは当時の洋芝阪神
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:11:49.13ID:xHtMRDFt0
>>507
結果からして宝塚の方が圧倒的に着差付けてるんだが。
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:12:29.90ID:xHtMRDFt0
それとオールカマーのビワは強くないんだけど、これは関東か関西か以前に夏負けの影響だろうね。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:13:20.80ID:WyxRbBhh0
>>506
皮肉のつもりで言ってんだろうが
ただの戯れ言にしか聞こえないよ
怪我を治してから乗り込み開始だからさ
一年間乗り込むんだとしたら、有馬記念には間に合わないね
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:22:27.47ID:6bkDBdid0
>>508
だから、得意な阪神でしょ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 13:16:16.21ID:olm5TsSQ0
>>512
じゃ、これまでたくさん休んだ馬は
その度に勝っているのか？
休み明け不利という常識無視してるね
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 13:17:58.49ID:HTr4gjpC0
>>506
1年以上休養取ったのに宝塚16着だったナリタタイシンてめっちゃくちゃ弱い馬だったのかもねｗ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 13:29:27.44ID:7lXee2bq0
ムービースターに連続完敗してるのが四歳秋の体調万全、完全完成された全盛期トウカイテイオーなんだよね
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 14:42:13.79ID:M/R32qB10
>>516
負けた所だけ切り取って貶すならどうとでも言える
ビワはネーハイシーザーに完敗した四歳秋が全盛期だったとかね
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 14:45:24.88ID:6Ve7JCEA0
>>516
お前は20年前も20年後もテイオースレが建つたびにムービースター、ムービースター言っとけ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 14:56:35.87ID:yIodSynn0
テイオー基地が無理に三歳相手の一戦で上下決めようとしなけりゃ、ムービースターの方が強いなんて事にはならないだろ

実質的にテイオー基地が言い出してることなんだよ、ムービースターは

それをダブスタで片一方だけ無かったことにしてもねぇ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:00:49.53ID:PAiTOtI20
>>517
いや全盛期だっただろ
レース中にエビになって失速したけど
あのレースは事故関係なくネーハイには
勝てなかった
あの時の中距離ネーハイはススズ全盛期の
さらに上だったからね
歴代でも勝てる馬はなかなかいないよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:25:39.68ID:pHthkBI10
>>516
何処が体調万全？？
二度目の骨折明け熱発明けの天皇賞秋
岡部はJCでさえ、大阪杯の出来まで戻っていない、まだまだと言われた体調
その後の有馬は体調不良の所にスタートで故障してトモを落としてしまった
そういうことなら
JC連続シンガリ負けのハシルショウグンに負けたライスシャワーになる
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:30:47.00ID:mYxEp6710
池江と武に相手にされない駄馬なのが笑える
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:35:39.66ID:7lXee2bq0
>>517
そりゃ全盛期でしょ
年齢的にもそうだし、生涯最大パフォーマンスを見せている宝塚記念がその直近レースなんだし
ナリタブライアン陣営がレースのバッティングを避けようかと真剣に考えたのもその頃
その秋天はレース中故障で負けたけどね

で、それはつまり三歳秋の有馬はまだまだ全盛期には程遠かった事と同義じゃん
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:39:36.55ID:7lXee2bq0
>>521
そんだけ流暢に言い訳を並べて無かったことにするのに、三歳秋のビワハヤヒデを体調万全の全盛期じゃないと認めないってのは、それこそダブルスタンダードだよね

自分は言い訳するのに他人には自分が決めた状態を押し付けて言い訳を認めない、テイオー基地のおかしいところはまさにそこなんだけどね
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:40:30.05ID:CyeIdWsc0
>>523
> で、それはつまり三歳秋の有馬はまだまだ全盛期には程遠かった事と同義じゃん

意味不明(笑)
負けたらノーカウント(笑)
本格化してないけど春に接戦していた面子に菊花賞では圧勝しました(笑)
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:47:58.93ID:HTr4gjpC0
しかもテイオーは絶対的に不利な1年ぶりの出走
ビワちゃんの元ライバルのナリタタイシンなら1年ぶりの出走なら二桁着順だったろうなｗ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:48:49.69ID:pHthkBI10
>>524
は？誰に言ってるのか知らんけど
あまりにもへんなのに
事実を、述べただけ。
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 15:52:42.17ID:OexJke/A0
>>519
別にムービースターがテイオーより強かったとしても構わないんじゃないの？
それでテイオーがビワより強かったことが覆るわけじゃないんだし
0530!ninja
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2019/07/19(金) 15:57:34.61ID:CyeIdWsc0
>>524
ビワの秋が万全じゃない理由はなに？

テイオーが春天後骨折発覚したのは事実
調整間に合わなかったからぶっつけ本番になったのは事実

テイオーほど負けたときに抱えていた原因要因がはっきりしている馬もそういない

春天は春天史上類を見ないくそ悪馬場
秋天は骨折故障明け、調整不足
有馬は寄生虫による腹痛
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 15:58:49.04ID:OexJke/A0
>>520
全盛期にセキテイリュウオー・ロイスアンドロイス・マチカネタンホイザに負ける馬だったのかビワはw
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 16:00:33.48ID:YvaQssE50
>>531
まぁ全盛期にムービースターに負ける馬よりはマシだろw
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 16:03:47.80ID:xBhiIMgq0
>>526
関係者から見て展開利のまぐれ当たりだと思われたから年度代表に選ばれなかったんだよテイオーは
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 16:05:20.68ID:4LafJRBj0
>>532
そのテイオーにビワは負けたんだけどなw
その他のレースが全部力通りだったとしてもテイオー＞ビワががひっくり返ることはない
ビワ基地がどんなに泣き叫んでも対戦結果で優劣がはっきりしてるんだから諦めな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 16:06:41.41ID:4LafJRBj0
>>533
馬の強さと年度代表馬の選考を一緒にするバカw
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 16:08:48.67ID:PAiTOtI20
>>532
まあレッツゴーターキン、ムービースター
ホワイトストーン、ナイスネイチャ
ヤマニンG、ヌエボトウショウより
テイオーは弱いってなるよねw
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 16:09:19.79ID:xBhiIMgq0
>>535
>>526にブーメラン返してくれてありがとうw
楽でいいわw
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 16:17:41.99ID:pHthkBI10
>>533
流石に一年に一度の出走で年度代表馬は
どうなのかとなった
93年JRAフリーハンデ
トウカイテイオー 65
ビワハヤヒデ 64
0539!ninja
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2019/07/19(金) 16:19:30.67ID:CyeIdWsc0
>>533
あの年に１戦しか走ってないテイオーに年度代表馬はあげちゃダメでしょ
普通にゼファーで良かったんだよ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 17:06:55.88ID:mYxEp6710
リュウオーは秋天掲示板すら載れない駄馬と違って
2年連続2着内一回は鞭落としハナ差のスーパーホースだからレース中故障のビワが負けるのはしょうがないな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 17:12:47.27ID:lcCDj3qE0
>>536
ナイスネイチャ頑張ってるなw
テイオー世代ってホントに弱いけど
テイオーいるからいいかって思ってたけど
ネイチャにも負けるテイオーってw
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 18:44:45.10ID:pHthkBI10
マックイーン基地には引いたわ

>>532
絶好調時にダイユウサクに負けたよね
ごめんね、大阪杯で歩いたまま勝ってしまって。
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 18:46:04.54ID:EsQVpaRt0
ビワの本格化の話で年度代表馬の話出したのに
何で明後日の方向に行くかな。
有馬で本格化してたら都合悪いからだろうけどw
93年は挙げてる人居るけどヤマニンゼファーで良かったろ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:03:14.58ID:W6eRfjTl0
全盛期にヌエボトウショウ以下の馬はお呼びじゃないんだよなぁw
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:05:35.53ID:F6cITKA50
菊花賞の動画100ペン観てこい

あの走りで本格化してなかったらかなりおかしいぞ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:08:46.23ID:pHthkBI10
>>545
直近のレス見てないの？荒らしてるよね
542 536 532 522
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:12:52.69ID:S6jFIgJ40
>>545
競馬ブーム中に引退する微妙な強さのヤマニンゼファーなんて選ばれないだろ
負けたレースも含めて盛り上がったし来年への期待込みでビワにした方がメリットあるから
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:37:35.51ID:W6eRfjTl0
>>547
テイオー基地からすれば本格化してる強さなんだろうけど、ビワハヤヒデの全盛期、宝塚記念などからすればまだまだ子供みたいなレベルなんだよねぇ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:59:20.35ID:CyeIdWsc0
>>550
アイルトンシンボリやダンシングサーバスに完勝した程度がそんなにスゴいか？
よっぽどテイオーに惜敗のが価値あるけどね
あと、あのときの阪神は芝適正の影響も大きいから着差は付きやすいからな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:18:12.50ID:P/uOziaA0
どんなにビワ基地が大声で喚いても有馬記念で１年ぶりのトウカイテイオーがゆとりのビワハヤヒデをボコボコにした事実は変わらない
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:19:35.26ID:yNn9D8Ta0
>>551
ペースとかタイムとか総合的に判断すると強かったと思うけど
ずっと粘着して宝塚無かったことにしたいのいるけど無知さらしてるだけだから
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:22:43.27ID:HElMKaVw0
>>551
凄いよ。
有馬ではネイチャとマチカネに3馬身半程度なんだから、宝塚の方が全然上。

アイルトン≒本格化後のチトセオー≒ジェニュイン、マーベラスサンデーらSS時代のGⅠ馬だからね。
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:24:14.98ID:P/uOziaA0
>>550
雑魚メン相手に着差つけたぐらいで威張られてもなぁ
宝塚の前の春天ではタイシンに１馬身ちょい、後のオールカマーでもチケットに１馬身ちょい
古馬になっても３歳から大して力関係変わってないよな
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:27:43.32ID:P/uOziaA0
>>555
有馬と宝塚じゃコースも距離も違うから単純に着差で比較できないだろ
しかもネイチャとタンホイザなんか他のレースでも惨敗してるようなムラ馬だし
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:34:53.78ID:P/uOziaA0
>>558
そういうのは着差自慢しかできないビワ基地に言ってやれ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:39:27.49ID:JcEbhyaZ0
>>555
> アイルトン≒本格化後のチトセオー≒ジェニュイン、マーベラスサンデーらSS時代のGⅠ馬だからね。

弱いのばかりじゃん(笑)
当時の認識はサンデーのG1馬は強くないだから、わかってる？
アイルトンはさすがにジエニュインやマベサンよりは強かったと思うわ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:44:21.44ID:JcEbhyaZ0
>>556
岡部は着差は付けない騎手だったからその辺はどちらでも良いと思うけど
菊花賞、有馬は成長途中で翌年本格化
宝塚みれば一目瞭然とかが意味不明なんだよね
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:45:36.62ID:HElMKaVw0
>>557
単純に比較じゃなくて厳密に計算すると、宝塚の方が有馬より着差付き難いよ。

>>560
そりゃビワやテイオーと比べたらSS時代の普通のGⅠ馬は弱いよ。
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 20:46:48.65ID:uDu+3imt0
古馬同士でまともにやったらマックにやられたみたいになると思うけど、相手が３歳古馬初挑戦で
良かったよな。人気も枠も有利だったし。
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:47:05.99ID:P/uOziaA0
アイルトンとの着差で言えばトップガン＞ビワハヤヒデになっちゃうけどな
こういう都合の悪いことはビワ基地はスルーするんだよな
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:51:33.13ID:HElMKaVw0
>>565
着差は1頭とだけ比較するものではなくて多く馬と総合的に比較するもの。

>>566
当時の阪神に特殊性なんてないよ。
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:51:56.70ID:P/uOziaA0
>>562
＞単純に比較じゃなくて厳密に計算すると、宝塚の方が有馬より着差付き難いよ。

根拠がない
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:55:33.76ID:HElMKaVw0
>>568
宝塚の方がビワの上がりが速い。
なおかつ、宝塚の方がスパートするタイミングが遅い。
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 20:59:51.22ID:HElMKaVw0
>>566
そもそもテイオーとの比較ではSS時代のレベルは関係なくて、アイルトンはネイチャやマチカネより強い。
ネイチャ自身は93有馬＞94宝塚であるが、ネイチャの落ち幅を覆すくらい宝塚の着差が大きい。
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 21:04:09.20ID:P/uOziaA0
>>567
＞着差は1頭とだけ比較するものではなくて多く馬と総合的に比較するもの。

ビワ基地が都合のいいレースの着差だけ引っ張ってきて勝手に比較してるだけでそれ自体に大した意味はない
着差なんてコース・距離・馬場状態・展開・騎手の技量・馬の調子なんかで毎回変わるからな
着差で馬の強さを語る奴は同じメンバーでレースをやったら毎回同じ着差になると思ってるバカ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 21:05:23.09ID:P/uOziaA0
>>564
相手が１年ぶりで良かったな(笑)
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:06:52.06ID:P/uOziaA0
>>569
根拠になってないやり直し
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 21:08:18.73ID:uDu+3imt0
宝塚は連続開催で馬場ボロボロなのに大外から馬なりで遊びながらレコード。
有馬くらい全力で行ってたら２分１０秒台で大差勝ちだっただろう。
少なくとも宝塚記念最強馬論争とかで確実に名前が出てくる。

有馬は残念ながらビワもテイオーも有馬最強とかでは語られない程度のパフォーマンス。
ビワの有馬はその程度の位置づけ。
しかしテイオー側は宝塚のビワより強いということにしたい。
それがこのスレのテイオー側の趣旨
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 21:11:50.20ID:P/uOziaA0
>>570
都合よくナイスネイチャを物差しにするの止めろw
有馬記念３着の後のＡＪＣ杯で７着に惨敗するような馬だぞw
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 21:17:48.95ID:pzGJATFB0
>>575
逆なあのときの阪神は連続開催のお陰で路面が固まって高速化して走りやすくなったんだよ
洋芝得意で高速馬場得意なビワには絶好の舞台だったというだけな
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:19:56.29ID:PshEp+n20
テイオー基地はビワ関係なくテイオーが
世界最強の馬とか思ってるからタチが悪いよw
ブルボンやマックスレでも出しゃばって来るからな
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:24:38.02ID:HElMKaVw0
>>571
全面洋芝じゃなくてオーバーシードだろ？
テイオーの有馬もオーバーシードだよ。
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:25:26.00ID:P/uOziaA0
>>575
宝塚が着差のつきやすいレースだっただけとも言える
有馬のクリスエスみたいなもんだろう
着差がついたから宝塚が全盛期だと言うのなら前後のレースではタイシンとチケットに１馬身程度しかつけられないのは３歳時から力関係が大して変わってない証拠だろう

２０年以上たっても素直に負けを認められないビワ基地が恥を晒してるだけのスレだな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:26:51.15ID:HElMKaVw0
>>572
毎回変わるから春天ではビワが掛かりまくって、ネイチャとの差は有馬とほぼ同じだったんだよ。
展開や調子が毎回変化するなんていつも考慮していて、全部やった上で宝塚は有馬より
全然上だって言ってるんだよ。

＞着差で馬の強さを語る奴は同じメンバーでレースをやったら毎回同じ着差になると思ってるバカ

これを言ってるのは宝塚で再戦してもテイオーがビワに勝てると言っている人だよ。
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:27:29.27ID:P/uOziaA0
>>578
２０年以上もテイオーアンチ一筋のお前が言うな(笑)
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:29:39.49ID:ZLg55JYB0
そもそも大した内容のレースでもない有馬記念を無理矢理持ち上げないと、テイオーの強さが語れない時点でその程度の馬なんだよなぁ

ビワハヤヒデの宝塚記念はオールタイムで最強論争に挙がるけど、テイオーとビワハヤヒデの有馬記念なんて話題にも出ないからな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:30:16.09ID:HElMKaVw0
>>580
2003年の有馬とは全然違うよ。
あれはリンカーンが4コーナー付近でスパートが限界になってラストは大幅に失速している。

94宝塚は、ビワは直線に入ってからしかスパートしていないし、アイルトンでも最後まで十分に
脚を持続している。

こんなの全部調べた上で俺は言ってるんだよ。調べていない人間がこの場の思い付きで例を挙げて
ボロが出るだけ。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:41:27.60ID:P/uOziaA0
>>581
ビワ基地は都合良くこのレースは引っ掛かったとか本気で追ってないからとか言い訳してるが相手側がどうだったかは完全無視だからな
有馬のテイオーが１年ぶりだったことも逆に有利だったとか言い出す始末だしな

＞これを言ってるのは宝塚で再戦してもテイオーがビワに勝てると言っている人だよ。

大声でしつこいのは都合のいい着差を持ち出して宝塚で本格化したビワならテイオーには２度と負けないとか言ってるビワ基地の方だろう
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:46:57.55ID:P/uOziaA0
>>583
＞ビワハヤヒデの宝塚記念はオールタイムで最強論争に挙がるけど、テイオーとビワハヤヒデの有馬記念なんて話題にも出ないからな

お前がそう思いたいだけだろw
ビワの宝塚も優秀だけどテイオーの有馬も今でも語り継がれるくらいレベルの高いレースたったよ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:52:00.33ID:uDu+3imt0
ないでしょ、さすがに古馬クリスエスやオルフェーヴルには有馬のハヤヒデでは勝てないよ。宝塚以降どれくらいパフォ上げれるかでどうかというレベル。

テイオーも一年ぶりだからもちろん上はあると思うけど、そこを妄想で万全ならどんな
馬が来ても勝てるとか言っちゃうのがテイオー基地君。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:54:00.64ID:yIodSynn0
有馬記念に関してテイオーが勝ったことに異を唱えてる人はいないと思うんだけどな
三歳成長途上のビワに対して、人気薄から出し抜け食らわして勝ったテイオー
さすがだねって評価だけど

でも全盛期のビワからすれば大して走れてないレースだねってだけの事

三歳ステイヤーズのオペにペインテドブラックが勝てて良かったねって感じだね
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:56:56.57ID:P/uOziaA0
だから俺は着差なんかその時々で変わるもんだって言ってるだろ
ビワとチケットにしてもお互いに得意のコースも距離も違うんだからその時々で着差が変わるのは当たり前なんだよ
テイオー最強なんて誰も言ってないかバカなのか？
俺が言いたいのは違うレースの着差を物差しにして宝塚の時のビワならテイオーには負けないとか言い張るビワ基地がバカだってことだけ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:59:18.65ID:P/uOziaA0
>>588
さすがに妄想全開すぎて反論する気にもにりんわすまん(笑)
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:01:56.57ID:yIodSynn0
>>587
五歳有馬がそんなにレベル高いレースだと思ってるの？
有馬で素晴らしいパフォーマンスを見せた数々の名馬を敵に回すんじゃね、それw
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:03:00.76ID:P/uOziaA0
>>589
お前は20年後もそう言い続けてそうだなw
みんながそうだと思って貰えるようにこれからも頑張れよw
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:08:17.91ID:P/uOziaA0
>>592
数々の名馬を敵に回すw
いやいや93年の有馬って豪華メンバーでタイムもラップも優秀で素晴らしいレースだったったって普通に語られてるでしょ
ビワ基地だけがあんなレースはノーカンだって否定してるみたいだけどw
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:18:45.24ID:yIodSynn0
>>591
>>593
>>594
都合が悪そうな正論にはひたすら逃げ回るこの対応よw
たまたま展開が向いて人気薄ノーマークから出し抜けただけのレースをここまで持ち上げないと何も語れない馬なんだよな、テイオーは
内容に雲泥の差がある宝塚記念のビワハヤヒデと同一ですって事にしないと、強い振り出来ないもんなw
普通はね、四歳全盛期のレース内容をもって単独でちゃんと主張できるものだ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 23:04:39.20ID:P3DhHWoO0
なんか一生懸命出し抜け出し抜け言ってるけど出し抜けってライアンが勝った宝塚記念みたいなレースのことを言うじゃないか？
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 23:14:35.10ID:OpNB/RM+0
「相手が一枚上だった」無念の浜田師

追い比べの末敗れる　ビワハヤヒデ
ことしも「何か」が起こった有馬記念だった。
ゴール前の激しい追い比べで１番人気ビワハヤヒデはトウカイテイオーに半馬身差敗れた。浜田師はレース後、悔しそうな表情で何度もビデオを見ていた。そして報道陣の前に姿を表した時にはもう半ば以上吹っ切れていたか。
「良く走っている。ぴったりマークされたかなあ。でも、あの乗り方しかなかっただろう。岡部もハヤヒデの競馬はしてくれた。相手が一枚上だったということかな」と。さらに「2着だから連対は守れた。ファンの人たちに納得してもらえただろうと思います」　
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 23:51:20.80ID:hVfBFrkJ0
>>596
出し抜けって普通の日本語だし、レースの展開がどうとかは関係無いと思うぞ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 23:55:03.53ID:CKzowlFf0
>>597
ビワハヤヒデ自身は誰を見るでもない一番人気の横綱競馬をしたけど、ピッタリマークされた分で負けたってハッキリ言ってるね
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 00:41:53.39ID:DBEh0aKC0
「力は出し切った。きょうは向こう（トウカイテイオー）の方が強かった。ということだな」
直線。満を持して岡部騎手は先頭に立つ。
「テイオーの影が左後ろに見えた。でも、彼（ビワハヤヒデ）は伸びていた。そう、テイオーが、それ以上に走ったんだ」と、自らに聞かせるように岡部騎手はつぶやいた。
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 06:16:18.75ID:M0BBTufo0
ビワ基地のビワ基地によるビワ基地のための負け惜しみスレ
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 07:05:43.37ID:g890K+Oz0
競馬仲間と話しててもテイオーVSビワってなんか盛り上がらないんだよな、もう決着が付いてるって感じだし
テイオーVSブルボンとかビワVSブライアンの方が話しが盛り上がる
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 09:42:54.67ID:GOlVb8H40
普通に3歳の有馬の時期が全盛期って馬はそう居ないだろ ビワはこのあともう少し成長してる
テイオーは1年ぶりで体調や調子はよかったけど5歳も終わる頃で能力自体は全盛期より下がってるこの時点での対決でテイオー＞ビワ
1番人気でマークされたからとか当たり前の事を負けた理由にしても何も変わらんよ
チケットやレガシーもビワマークしてたけどそいつらは置いて行かれてテイオーだけが競ってこれたんだから。
宝塚でやってたら逆転してると思うけどやってない以上答えは分からないことにムキになって馬を貶すな 両馬とも強い馬だったろ
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/20(土) 10:34:39.10ID:CSx5SOE40
1年ぶりで体調がいいわけないやんｗ
ビワの元ライバル　タイシンは1年以上たっぷり休養とって二桁着順だよｗ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/20(土) 11:17:24.22ID:qysqrLOA0
タイシンの病み上がりそれもしっかり
治る見込みのない病気からの復帰一年と
松元のいつもながらの仮病回避を
一緒にされてもなあ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/20(土) 13:17:33.32ID:owcsvTRf0
>>608
　93年の有馬の時のテイオーは状態良かったぞ。
　古馬になってからの状態を比較すれば、
　92大阪杯＞93有馬＞＞92JC＞92春天＞＞92秋天＞＞＞92有馬　
　てな感じじゃね？
　
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 13:34:31.52ID:OtAnqkbv0
>>551

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 13:56:28.52ID:7oWA619s0
>>611
というか古馬になってからのテイオーは万全の状態で１度も走ってない
大阪杯ですらダービー以来の骨折明けで万全ではない
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