秋華賞馬が同年代のダービー馬より圧倒的に活躍してる件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:09:02.57

2012年　ジェンティルドンナ　ディープブリランテｗｗ
2014年　ショウナンパンドラ　ワンアンドオンリーｗｗｗ
2016年　ヴィブロス　マカヒキｗｗｗ
2017年　ディアドラ　レイデオロｗｗ
2018年　アーモンドアイ　ワグネリアンｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:09:36.91

良スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:12:55.29

京都内回り2000のクソコースから名馬大量ですな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:13:02.23

ダービー馬しっかりしろよ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:15:22.62

こっそりドゥラメンテあげの良スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:16:26.79

幸四郎の嫁の悪口やめろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:16:31.54

マカヒキはおろかレイデオロにまで草生えるようになるとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:24:11.65

>>3
脚質的には合わない馬が力の違いで勝ってるって感じ
だからこのレースの見た目の着差以上に他馬との差があるって事か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:27:13.68

まーた始ったよアンチ府中のダービー叩きがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:28:34.70

ブゼンキャンドルうちも入れて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:30:07.53

2013と2015が空いとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:32:33.46

府中がクソコースだからね
仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:34:41.07

>>8
秋華賞って先行馬勝つイメージ全く無いわ
大体ハイペースか、緩くなってもみんな早めに仕掛けてくるから先行馬にはタフなレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:35:02.99

ウオダス再燃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:37:06.16

歴代の秋華賞馬って改めて見返すと良い馬ばっかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:37:32.67

2018年　アーモンドアイ　ワグネリアンｗｗ　ブラストワンピースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でしょ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:39:32.43

>>14
ダスカって神種牡馬ハービンジャー付けてダイワミランダ（笑）が限界のグリーンカル専用ラキ珍ってバレたばっかじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:59:33.28

レイデオロとワグネリアンはそんなに大崩れしてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 01:02:49.05

ディアドラレイデオロがいいならミッキークイーンドゥラメンテも成り立つだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 01:03:32.03

2005年シーザリオディープインパクトwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 01:04:48.68

>>17
シーザスターズ様やフランケル様付けてコケまくりのザコッカがなんだって？
あ、おまえ喪中だったかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 01:09:08.69

レイデオロとワンアンドオンリーを同列に扱うなよハゲ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 01:09:10.52

どっちもディープ産駒ばっかだな。
他の種牡馬は何やってんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 01:10:24.99

ダービーはもうこれで終わってもいいっていう究極の仕上げをする、それでスポイルされる
たかだか秋華賞にそんな仕上げで臨む陣営はいない故に長く活躍する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 02:01:47.69

ダービーごときで終わってんじゃねえよ
と私は言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 02:37:31.70

>>18
レイデオロはともかく
ワグネリアンは比較相手がアーモンドアイだしスレタイ的には正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 04:44:41.13

レイデオロはディアドラより活躍してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 05:18:07.83

>>24
言い訳にしてもひどいね
もう少し他の言い回しできなかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 05:43:19.92

さすがにここまで来ると
偶然とは言えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 06:16:45.75

>>12
ダービー週がアカン
オークスまではわりとフェア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:53:36.27

菊花賞と比べるべき
ダービーはオークスと比べるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:55:26.87

秋華賞馬の価値は発足当初とホント変わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:58:19.74

というよりもダービー馬が情けなくて切なくて
ディープ・オルフェ以降終わっとる
３冠取れるくらいの怪物じゃないと難しいんかのう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 08:23:50.97

ダービー馬なんて殆ど出世しねーよ
真のチャンピオンホースは

菊花賞馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 08:31:30.88

でも今年のロバは凱旋門勝つぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 08:39:45.44

マンボ>キズナという事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 08:44:01.21

>>1の内4つは逃げ・先行したもの勝ちの糞馬場ダービーだからな
そりゃ弱いに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 08:49:07.57

>>1
さすがにディアドラよりはレイデオロの方が上だろ
勢いで書きたくなるのはわかるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 09:15:35.63

5頭のうち３頭がディープ産駒で納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 09:25:58.33

>>1
ブリはダービー後1走しかしてないんだから可哀想だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 09:49:16.48

>>20
その年の秋華賞はエアメサイアだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 09:50:46.19

>>11
2013年は牝馬版ワンオンのメイショウマンボだからな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:26:33.86

ダービーはここを最大目標にして来るからな、燃え尽きる馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:40:11.13

07年の秋華賞馬＞07年ダービー馬

確かに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:41:46.14

今年もそうなる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:50:51.36

ミッキークイーン｢｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:51:38.55

>>28
秋華賞はともかくダービーはそんな間違ってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:53:30.07

ディアドラとレイデオロがどっこいどっこいに思えるぐらい今年に入ってからのレイデオロがオワコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:53:39.69

>>24
ってより3歳の夏から秋にかけての成長が大きいのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:54:25.18

ワグネリはダービーで燃え尽きたからもう働きたくないんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:55:58.20

>>14
キチガイを呼んじゃうネタはNG
さっそく>>17みたいなのが出てきてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:56:18.39

>>21もだったわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 11:28:01.68

>>44
ぷーくすくす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 11:38:01.28

ダービー馬は結局ダービーに照準合わせてそこがメイチ、そこがピークになってしまうからだろう
逆に秋華賞、というか秋まで成長と完成を合わせられてる馬のほうがそりゃその後は大成する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 11:43:06.70

とりあえず今年はロジャーバローズより強いのを買えばいいんだな？
なるほど、わからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 11:52:32.40

ダービー馬のラキ珍化が深刻

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 12:46:35.25

何でダービーと較べるんだろう
普通桜花賞と較べるよねｗ
桜花賞馬の価値が下がるのは困る人？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 12:51:14.81

誰が勝ってもロバロより強そうで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 12:55:01.32

ウオッカって単にダービー馬として考えてもすごい戦績だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 13:08:22.81

>>54
「東京の２４００メートルはタフだからね。体のできていない３歳春の若駒にはつらい」と藤沢は言う。
日本ダービーの重みは十分に理解しているが、若い競走馬の将来を潰すことは避けたい。
だから、どの角度から捉えるかによって、先の問いへの答えも変わってきた。
http://web.archive.org/web/20170526113145/http://www.hochi.co.jp/horserace/20170521-OHT1T50298.html

藤沢もこう言ってるしな
逆に言えば3歳春にダービーどころかオークスすら逃亡して涼しい秋に体力温存したダスカがその後いくら秋華賞勝とうがウオッカより弱いと思われるのは当然っちゃ当然
ダービー出てたら完走がやっとでその後ヘロヘロになってレッドリヴェールみたいになってたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 13:30:49.36

基本的に牡馬は日本ダービーで牝馬は桜花賞だから
その後のG1優勝は更に立派

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 15:54:09.02

テコテコタックでも同じこと言えんのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 15:55:33.56

むしろ秋華賞が優秀なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:29:12.70

ていうか三歳秋の時点で強いってことはそのまま古馬としてもそこそこ以上強いのが確定してるって事だろ
春の段階よりも

レース自体は紛れやすい時期・コースだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:31:10.56

ここ20年は
能力も繁殖もオークス馬＞桜花賞馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:07:58.49

>>63
ここ10年で見ても、秋華賞勝った後に他のG1も勝った馬が9頭
唯一勝ってないのがレッドディザイアだけど、それでもJC3着や海外G2勝ちがあるから優秀だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:47:30.92

秋華賞が始まった時からダービー馬との比較をしてみた（異論は認める）
96：ファビラスラフイン≧フサイチコンコルド
97：サニーブライアン≧メジロドーベル
98：スペシャルウィーク＞ファレノプシス
99：アドマイヤベガ＞ブゼンキャンドル
00：アグネスフライト＞ティコティコタック
01：ジャングルポケット＞テイエムオーシャン
02：タニノギムレット＞ファインモーション
03：ネオユニヴァース≧スティルインラブ
04：キングカメハメハ≧スイープトウショウ
05：ディープインパクト＞エアメサイア
06：メイショウサムソン＞カワカミプリンセス
07：ダイワスカーレット≧ウオッカ
08：ディープスカイ＞ブラックエンブレム
09：レッドディザイア＞ロジユニヴァース
10：エイシンフラッシュ≧アパパネ
11：オルフェーヴル＞アヴェンチュラ
12：ジェンティルドンナ＞ディープブリランテ
13：キズナ＞メイショウマンボ
14：ショウナンパンドラ＞ワンアンドオンリー
15：ドゥラメンテ＞ミッキークイーン
16：ヴィブロス＞マカヒキ
17：ディアドラ≧レイデオロ
18：アーモンドアイ＞ワグネリアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:57:40.29

>>67
ウオッカとスティルとドーベルはどう考えてもおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:00:26.44

>>67
ほとんど異論なし
2冠馬3冠馬を除けば
ダービー馬はダービー2着馬に主役を
譲るケースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:01:25.33

秋華賞馬がダービー馬を上回る年は96年、07年、09年、12年、14年、16年、17年、18年
96年：ファビラスラフイン≧フサイチコンコルド
一番迷った、JC2着のファビラスか、複勝率100％のフサイチか
逆でもアリなパターン
07年：ダイワスカーレット≧ウオッカ
実績ならウオッカだが、秋華賞・有馬記念ともダイワスカーレットの後塵に屈している為、ある意味妥当
09年：レッドディザイア＞ロジユニヴァース
強敵ブエナビスタの2着に甘んじていたが秋華賞で逆転、また海外レースでウオッカにも勝つなど勝ち鞍に比べて強さを見せつけた、これも妥当かと
14年：ショウナンパンドラ＞ワンアンドオンリー
ダービー後低迷のワンアンドオンリーと古馬でJCを制覇したショウナンパンドラ、比べるまもない
16年：ヴィブロス＞マカヒキ
14年パターンと同じ、安定して大レースで勝ち負けするヴィブロスと凋落していったマカヒキ
17年：ディアドラ≧レイデオロ
ここも迷った、海外GⅠのディアドラか国内GⅠ2勝のレイデオロか・・・逆にしてもいいかな？

ちなみに12年と18年は説明不要、いいね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:04:45.84

条件馬に負けたダービー馬おるか～？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:08:07.85

>>65
まぁ高速化して2400をこなしやすいようになってからはそうかもしれない

>>67
まず基準が何かを書くべき
ざっと見て年によって矛盾が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:11:46.22

>>70
生涯比較かいな
じゃあ圧倒的にウオッカ＞＞＞ダイワスカーレットじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:17:44.57

>>72
実際どれだけレースを勝ったか、とか安定して勝ち負け出来たか、を重視
だから僅差な時はひっくり返っても良いと思ってる
>>73
これが2頭が一緒に走ってなかったらそうかもしれんが、実際一緒に走って、しかもうち1回は惨敗してるからなぁ
だからある意味07年はイレギュラー（というか普通ダービー馬が秋華賞に出るとかあり得ないから）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:20:32.10

ディアドラレイデオロは時間が経てば
レイデオロが上になる
今は英G1勝ったばかりでインパクトが強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:26:59.13

>>74
一回負けたら逆転とかそういうレベルの差じゃ無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:35:26.85

>>70
海外言うてもしょせん牝馬限定戦だぞ
国内のもそうだし

秋天とは比較にならんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 22:09:09.98

菊花賞がクラシックレースの中で古馬G1馬を一番輩出してきたレースってのと同じ理屈だろ
3歳春はまだまだ若造レベルだが
ひと夏超えて秋になる頃には各馬のレベルがぐんと上がり
そこで勝ち上がってきた馬は古馬と比べてもトップレベルである可能性が高いってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:06:46.75

そんなもん言い訳にしかならん