昔の名馬って皆種牡馬で失敗してるけど普通に弱かったからだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 18:54:17.62

オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン…
サンデー以前は相当レベル低かったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 18:56:24.16

オルフェーヴルは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 18:56:27.74

すまん
トウカイテイオーは一応G1馬1匹出してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 18:57:47.12

>>2
昔の馬と比べたら大成功じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 18:59:20.28

気づいちゃった？
グラスワンダーの血が近年爆発してるように
強い馬は何十年後も凄いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 18:59:45.72

アサマ、ティターン、マックイーンとパーソロンから見て４代続いてるが？サンデーでも４代目が成功するかまだわからんのにマックを入れるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:01:16.49

繁殖と競走成績を一緒にしたがるガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:03:56.67

マック(笑)
マクドナルドかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:03:58.38

>>5
グラスワンダー産駒の種牡馬が複数活躍してるのなら、「グラスワンダー凄い」ってなるけど、スクリーンヒーローだけなんだから凄いのはスクリーンヒーローだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:06:14.37

今の名種牡馬もG1 2勝前後の微妙なのばかりやろ
大種牡馬ディープが異常なだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:07:01.77

でもこれだけことごとく失敗してると「？」ってなるじゃん
そこそこ強い産駒出したのはサッカーボーイくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:09:28.98

サンデー前の馬で今でも通用してるのってテスコボーイとパーソロンくらいだな
まあこの二頭は現代レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:15:23.74

牝馬の質の違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:17:52.72

昔のボコボコ馬場の横綱相撲競馬はスピード要らなかったんだろ
国内産馬で種牡馬成功してるのは大体差しや追い込みの名馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:19:55.74

>>3
１頭じゃなくて３頭だ。
テイオーは繁殖に全く恵まれなくてこれだから立派。
エアグルーヴやスカーレットブーケにつけて欲しかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:20:14.60

>>1
その通り
だからナリタブライアンなんてクソ雑魚
少ししか馬だしてないけど、じゅうぶん実力分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:21:34.60

時代を超越していた天馬トウショウボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:24:04.37

>>14
アローエクスプレストウショウボーイマルゼンスキーハイセイコールドルフニホンピロウイナー
むしろ差し追い込みの成功種牡馬を教えて欲しいくらいだけど?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:26:21.00

競馬全盛期の90年代の馬って、基本は全員雑魚だったってことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:26:37.47

>>1
リアルにいたら青葉したくなるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:26:52.91

>>19
も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:27:39.18

「ナリタブライアンが最強」みたいなスレが立ってるけど
あれなんかまさに妄言中の妄言だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:28:19.47

>>22
も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:29:29.99

よく「種牡馬成績が、その父馬の本来の実力を物語っている」と言われるけど
それはつまり、ナリタブライアンやビワハヤヒデ、オグリキャップなどは産駒成績どおりの実力だったってことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:30:24.68

>>24
精神障害者かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:31:00.02

>>19
そりゃそうでしょ種牡馬入りしたら駄馬量産してそこらの輸入種牡馬にも負けてるし
サンデーテーストトニービンあたりからでしょそうじゃなくなったの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:32:17.44

ナリタブライアンとか昔の馬最強というのは歳とったファンが
未だに王長島が最強というようなものだ冷静に考えて今の方が
レベルが高いに決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:32:38.02

最近の競馬ファンのレベルも下がったなあ
こんな奴はいたとしても教育されてたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:34:48.46

そりゃ10年スパンとか5年スパンでの話なら最強はあるだろうけども
20年30年も前じゃそりゃ今の方がレベルが高いに決まっている
松坂レベルの投手なんて今じゃ当たり前に甲子園出でくるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:34:56.92

>>26
SSやブライアンズタイムやトニービンだけじゃなく
ティンバーカントリーとかその辺の種牡馬にも太刀打ちできなかったってのが痛い
特に90年代前半の馬は、日本の中でのお山の大将だったってことだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:36:52.27

精神障害者の集まりかここ？
敬意に欠く書き込みがキモくて残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:39:48.39

敬意ってなんだよw
5ちゃんのほとんどのスレが敬意を欠いてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:40:03.99

>>29
MLBで通用する人材が明らかに減っててレベルダダ下がりな高校野球でないの？
競技人口も激減して明らかに以前とは日本の野球選手のレベルって低下していると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:41:32.20

このスレにおいて敬意を示すとしたら、ディープやキンカメ、ステゴとかか？
種牡馬成績残してっからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:42:40.82

リアルタイムで見てないけどブライアン貶す奴は理解できねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:43:30.05

タマモクロス、マヤノトップガンあたりはまあ頑張った方だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:44:02.09

サンデーが飛躍的にレベルを上げたと思うし、繁殖の質もどんどん上がってるとは思うが
そんな現代でもオルフェーヴルとかシンボリクリスエスとか、強くて種牡馬失敗などいくらでもいる

そもそも日本競馬は競馬は血統も育成もどんどん進歩していて、その礎となったのが過去の名馬たち
競走能力で劣っていたとしても、むしろ現代の競走馬が強くなっていることこそが彼らの価値なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:45:42.96

>>35
あんなんちょっと強くなったサトノダイヤモンドみたいなもんだよ
古馬になってからは失笑レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:46:46.51

代表産駒
ミホノブルボン→ミヤシロブルボン
ビワハヤヒデ→ビワタケヒデ
ナリタブライアン→？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:48:03.05

>>39
タケヒデは弟
ビワハヤヒデの産駒つったら、サンエムエックスぐらいかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:48:21.11

>>39
その３頭に関しては擁護のしようがない大失敗だな
特にブライアンはブライアンズレターくらいしか記憶にない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:48:53.57

>>33
確かに人数は減ったけどトップクラスのレベルは今の方が全然高いよ
菅野が高校時代にはすでに松坂より上だったよ松坂の頃からちょうど見てるけど
いまや毎年松坂クラスがいる感じする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:49:04.91

クラシック戦線で活躍したような馬は古馬になってさらにスケールアップしろよ
って何気に厳しい要求をぶつけてんのが日本競馬よね
3歳で勝ち逃げさせた方が大半の馬は幻想によって最強馬になっちゃうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:49:42.46

>>40
すまんビワタケヒデ間違えたわ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:50:21.29

ナリブ産駒はダイタクフラッグが菊に出てたけど、それぐらいかな
ダイタクフラッグも結局イマイチで、引退後は草競馬で足をやって、おっ死んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:51:02.56

もちろん今の方がレベルが上だからってブライアンとかの時代の馬を
クサす必要はない当時の蓄積があって今があるわけだからなローレルとか
当時最強の馬が海外に全く歯が立たないとしてもその時のトライアンドエラーの
結果が現代だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:51:54.74

種牡馬産業の絡みや思惑も有るしな
新しい当たりがほしくなるものらしい
マイネルが当たり引いてたら日本の競馬は変わってたぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:52:55.55

競馬板の住人がよく言ってる
「種牡馬成績がその馬の実力を表してる」って言葉は正解
今、スレに挙げられてる馬たちはその代表

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 19:56:30.65

ヘクタープロテクターとかエリシオなんて種付け料や購買価格を考えると
歴史的な大失敗だと思うんだよね、社台スタリオンだし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2019/09/02(月) 20:00:49.31

オグリキャップとサンデーサイレンスは、ほぼ同時代の馬だが
サンデーがＪＣ等で来日してたら、いい勝負だったろうな
競争馬自体のレベルは、９０年代前半に
日本は世界にすでに追い付いていた
種牡馬能力ばかりは仕方ない
海外から連れてこようが、国内産を使おうが
その殆どは失敗なのだ
どんな名馬でもまず自分より強い馬は出さない
それに種牡馬能力は、繁殖の質で誤魔化せてしまう
オグリやブライアンにディープ並の繁殖と育成を与えたら
何頭も怪物を出したかも知れんよ(笑)
こればっかりは、条件が違うのでなんとも言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 20:02:21.56

>>48
ピルサドスキー「なにいってだこいつ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 20:08:29.44

90年代の競合相手はあの御三家だったわけだし淘汰されるのは仕方ない
今の種馬連中だってサンデー級の輸入種牡馬が来たら一掃されると思うよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 20:10:54.91

「種牡馬成績がその馬の実力」なんだから、サンデーサイレンスやブライアンズタイムが
ナリタブライアンやビワハヤヒデ、オグリキャップより何十倍も強かっただけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 20:20:46.46

>>39
＞代表産駒
＞ビワハヤヒデ→ビワタケヒデ

な、このレベルのニワカが立てたスレなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 20:22:58.40

>>1
自身の競走能力とその能力を子に伝える能力はちがう事を知らなければいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 20:29:40.55

>>48
正解(お前の中で)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:00:05.54

>>42
それってトレーニング等が進歩しただけじゃないの
当時の選手に今のトレーニング施したら差がない気もするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:00:11.04

>>13
輸入種牡馬の為に輸入繁殖を大量購入したのはサンデーだけ
それ以前は、基本的に同じようなレベルの繁殖を国産種牡馬と輸入種牡馬で分けあってるんだよ

国産でもトウショウボーイは二流牧場から活躍馬をたくさん出したから「お助けボーイ」って呼ばれた
そんなトウショウボーイも、初期の繁殖は特に酷かったらしい

繁殖の質は言い訳にもならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:07:00.02

サンデー産駒がデビューするまでは
日本の馬のレベルが低すぎて
海外から連れてくる種牡馬に駆逐されていたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:12:52.51

内国産馬はもらえる繁殖ゴミだったからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:22:47.90

大金出してハズレかもしれない輸入種牡馬導入するより内国産の方がリスクも小さいって方向にビジネスモデルが変化しただけだろ

それで上手く回ってるから問題ないが、また輸入種牡馬導入しまくることがあればその内の何頭かに今の内国産種牡馬はまた淘汰されるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:27:30.96

>>60
輸入種牡馬も同じ
優遇されてたのはサンデーだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:30:13.00

弱いとは言わんがスピードが足りないよな
ここら辺の馬がサンデー以降に走ってたら
強いけど毎回何かにやられる馬になってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:53:51.65

バブルの頃なら年20頭以上輸入種牡馬が導入されてその中でサンデーやブライアンズタイムは抜けていたんだから相手が悪い側面もあった

ここ10年での輸入種牡馬なんて昔の1年分くらいしかいないし大金も出さないから当たりの種牡馬もハービンジャーくらいでほぼ来ない

今のビジネスモデルは質の高い種牡馬がいなくても回るようになってるだけで別に今の内国産がレベルが高くなったわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 21:58:14.79

年50頭かそこらだからな、人間サイドもさほど競争意識もなく、飛び抜けたのが出ない中で種牡馬としても馬生としても長生きするのが普通だったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:03:43.83

>>1
偉そうな事言ってんじゃねーぞ家畜以下の人間のクズが
ゴミクズのボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:09:23.74

>>64
オルフェーヴルみたいに、豪華繁殖並べても爆死する種牡馬がいるんだから、種牡馬の質の優劣は厳然と存在してるんだよ

近年のG1馬並べてみなよ
父父サンデーや母父サンデー、或いは母父父サンデーばかり

サンデー直系の種牡馬か、サンデー牝馬と相性の良い種牡馬しか大きいレースを勝てていない
その中には、ステイゴールドやブラックタイドみたいに決して厚待遇とは言えなかった種牡馬もいる

質の高い種牡馬がいなくなった？
ﾅｲﾅｲ

クールモアが、豪華繁殖を引き連れてディープの前に並べてた現実を見て言えって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:10:08.68

物理的にも海外から良血の繁殖を買い漁るカネも何もなかったんだよ
分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:12:26.18

>>67
結果論だろ、その種牡馬としての素質とやらも試されなければ分からんのだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:14:59.50

>>67
G1馬が出ているだけエリシオなんかよりマシだと思うけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:20:44.45

今の種牡馬が果たして恵まれているかどうか
後継や活躍馬を出す環境としては、海外から良血馬を買い200頭以上付ける今の方がはるかに良い
だが、天寿を全うする事に価値を置くならば昔の方が遥かに良い
どっちがいいんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:31:26.12

昔の名馬はJC勝てなかったんだよな
俺が挙げた馬の中だとトウカイテイオーだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:38:00.41

ナリタブライアンよりも、サンデー産駒と渡り合ってG1勝ったマヤノトップガンの方が、種牡馬成績は圧倒的に上なのな。競走馬としては、対戦成績も実績もブライアンが上なのにね。
トップガンも成功と言えるか微妙だけど、失敗種牡馬ではなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:39:22.56

サンデーがバケモノだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:40:48.68

>>73
高齢まで走る産駒、距離適性も割とまんべんなく芝砂OK、障害ではリーディングサイアー
G1を勝てなかった事のみ残念だが、与えられた条件の中ではかなり頑張った感ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:44:37.88

あの時代ではほぼ唯一種牡馬成功したシンザンスレかな？
定期的に立つな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:46:41.43

昔の馬と今の馬を比較すると血統だけなら昔のほうが遥かに上だ
例えばナリタブライアンは、ロベルト直仔×ノーザンダンサーという神配合だ
これに比べたらサンデーサイレンス×アルザオとか、随分とマイナーな配合である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:55:49.90

いいことを教えよう
海外競馬の情報が日本に入ってきて一般的に知られるようになったのはいつか？
それは80年代の始めダビスタ世代のマニアが持ち込んで来たものだ
それまでは海外競馬なんて専門家以外には殆ど知らない時代だったのだ。今でこそ海外の血統もタイムリーにネットですぐに知る事が出来るようになったが、昔は分厚い血統書をひもといてやっと10年前かそこらの知識を得る、そんな時代だったのだ。
時代も競馬や馬に対する知識も何もかも違う時代、それを意味も無くただ否定できるものか、良く考えて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 22:58:34.71

パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ

昔の種牡馬からは3代続けて中央G1勝ち→種牡馬入りして4代目で中央部G2を勝っている（惜しくもそこでサイアーラインはストップ）

サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ→？？？
サンデーサイレンス→ディープインパクト→キズナ→？？？
ブライアンズタイム→マヤノトップガン→G1馬出ずストップ
トニービン→ジャングルポケット→オウケンブルースリ→？？？
トニービン→ジャングルポケット→トーセンジョーダン→？？？
キングカメハメハ→ロードカナロア→サートゥルナーリア→？？？
キングカメハメハ→ルーラーシップ→キセキ→？？？

サンデー、トニービン、ブライアンズタイム以降の日本繋養種牡馬で昔の種牡馬の代までG1勝ち種牡馬を繋げられた馬は未だゼロ。
ブライアンズタイムはたった1代でほぼ断絶確定、トニービンも2代目で既に風前の灯。
あれだけ輸入繁殖ゴリ押しのサンデー系ですら、後継となる候補は既に数える程しかいない。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2019/09/02(月) 23:01:39.56

サンデー産駒を蹴散らして、年間無敗の王朝を打ち立てた
テイエムオペラオー

その相手には、後に種牡馬としても成功する
ステイゴールドもいた
両者の直接対決は、オペラオーの１５勝１敗ぐらいだったか？
競争馬としての能力差は決着済み
しかし、種牡馬としては逆に出た

この一例が多くを物語るよ
サンデーの血の日本への適合性とか含めてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:03:53.69

>>73
早世で２世代しか残せなかった馬より１５年間種付けした馬の成績が圧倒的に上なのは当たり前かと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:04:05.58

もう一つ、名馬の血は父系では残れなくても確実に日本競馬の中に生きている。
その意味を考える時、目の前で走っている馬に我々が知る名馬の血が流れている事を実感した時、我々は真の競馬ファンとなるのだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:12:41.16

競馬板の素人連中は配合について二言目には「繁殖牝馬ガー」言うがこれは間違い
本当に優秀な種牡馬であれば肌馬は何つけても大丈夫なものだ

作物に喩えてみればわかるだろ
良い「種」であれば、それほど土の品質に大差のない畑ならどんな畑に植えても良い「実」を作れるものだ
(種＝セントサイモン)

逆に元の種が悪ければ、どんなに土の良い畑でも良い実は作れない
(種＝ラムタラ、ピルサドスキー)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:14:55.87

シンザンとかマックイーンとかマルゼンスキーは生き残ってるけど、オグリキャップとか消えつつある。
リーディングサイアーのアローエクスプレスですら影響力はかなり下がってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:23:15.22

サンデー系キンカメ系の次はどうなるんだろう
ガラッと変えてくれる種牡馬いないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:27:09.90

サンデーサイレンスの直系の曾孫でG1を勝ったのは牝馬を入れても未だにジュエラー、ラッキーライラック、エポカドーロのたった3頭だけ。

サンデー以前の種牡馬で直系の曾孫でG1を勝ったのは>>79以外にも
ヤマニンシュクル（パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー）
トウカイポイント（同上）
ダイタクヤマト（ダンディルート→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス）
グランプリボス（テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー）
ビッグアーサー（同上）
メジロドーベル（ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン）

などがいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:32:39.92

「遺伝力」とは何か？が理解出来ていれば、
「繁殖牝馬ガー」みたいな素人はだしの発言などしないはずなのだがな…

例えば殿様Aと殿様Bがいたとする
殿様Aは城内女中10人と色戯をして全員を孕ませ、
生まれてきたそれぞれの子供10人にことごとく自分の顔のとある特徴を伝えた
いっぽうの殿様Bのほうは、同じように生まれてきた10人の子供に
自分の顔のとある特徴を1人足りとも伝えなかった
これが「遺伝力」である

殿様Aと殿様Bのどちらがより優秀な種牡馬になれるかは書くまでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:35:58.78

>>1
それらはサンデーのおかげで牝馬の集まりが悪かった世代だな
トウショウボーイとかマルゼンスキーとか外国産種牡馬主体じゃなかった頃は普通に走っている
産駒遺伝の影響率は牝馬9割、牡馬1割、生産の基本、基本も知らない奴がレベルどうだら語るには100年早い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:40:12.59

>>1
サンデートニービンブライアンズタイム以外
弱いな
後はタイキシャトルエルコングラスくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:41:19.17

内国産実績馬よりラムタラ、カーネギー、サンシャインフォーエバー、コマンダーインチーフ、エリシオとかの輸入種牡馬の方が優先されてた時代だろ
90年代までと2000年以降では比べられんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:43:03.42

>>87
殿様Aが伝える特徴が優れたものであるならいいんだけど
伝えるものが鼻毛が長いとかハゲだったら遺伝力は弱いほうがいいだろ
少なくとも自分に似てないなら鼻毛は長くないしハゲてもいないわけだし

競走馬にとっても鼻毛が長いとかハゲが有利ならその通りだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/02(月) 23:53:10.56

>>85
グラス→スクリーン→モーリス　その他

グラス系ができそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:11:38.05

>>1
大正解
７０％以上が血統表から消え去ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:15:16.94

御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば隔絶したものがあるからな

ノーザンテースト　ＧⅠ1勝　20戦5勝（勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍）　
モガミ　　　　　　20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ　GⅡ馬
ミルジョージ　　4戦2勝　重賞未勝利
ブレイヴェストローマン　GⅡ馬
ラッキーソブリン　　　　　GⅡ馬
ノーアテンション　重賞未勝利GⅠ2着
マグニテュード　　6戦未勝利ｗ
ダンシングキャップ　20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター　10戦3勝重賞未勝利

円高バブルの壁

サンデーサイレンス　北米年度代表馬、クラシック二冠、ＧⅠ6勝
トニービン　　凱旋門賞馬、ＧⅠ7勝
ブライアンズタイム　ＧⅠ2勝
ダンシングブレーヴ　凱旋門賞馬、ＧⅠ4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ　ＧⅠ2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター　ＧⅠ5勝
オペラハウス　ＧⅠ3勝

ＧⅠ2勝してるブライアンズタイムがサンシャインフォーエヴァーの代替の小物扱いされるのが
バブル以降の種牡馬レベルだな

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年～86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年～89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:18:03.31

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年～86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年～89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭

頭数だけでもこれなのに質の面でもこの時代に一変してる
輸入種牡馬牝馬競走馬すべて高級品が多数導入された

それ以前はまさに欧米のゴミ捨て場で○○の全兄弟の未勝利馬を種牡馬で輸入とか欧米でいらなくなった中古品を恵んでもらってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:26:25.64

結局はバブルに買った種牡馬以上は結果だせてないなー
経済動物とはよく言ったものだ
後はバブルの残りカスと遺産でやっるようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:37:46.26

ステゴで全否定できるスレによく得意げに書き込めるもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:49:59.40

ステゴみたいな極度の気性難で不真面目な馬でどうのこうの言ってもな
潜在能力はそれこそオペより遥かに上だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:55:11.65

哀れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 00:59:43.82

多少なりとも競馬を知ればこんなアホなスレタイを考えつかないんだがな
無知って罪だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 01:00:27.44

>>98
つまりステゴ＞オペグラススぺオルフェって考えの人が昔の馬は雑魚って思ってて
オペグラススぺオルフェ＞ステゴって考えの人が昔の馬も強かったって思ってるわけね

なら納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 01:04:23.95

豪州やアメリカの芝馬にホームでボコボコにされてた時代の雑魚が種牡馬で有能なわけねえし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 01:10:20.29

シャトルで日本に来たデインヒルを
全く活かせなかった当時の馬産はゴミと言えるな
まあ今のヨハネスブルグもそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 01:25:26.41

>>91
鼻毛差分早くゴールできるし空気抵抗分有利だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 01:35:14.33

弱いっていうかノーザンテーストとかリアルシャダイとか
競争成績それほど大したことない馬が席巻してたわけで
凱旋門賞馬のトニービンは大活躍したな
カーネギーが来る頃にはレベルアップしててあれは全然ダメだったがOGでは普通に活躍してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 03:06:43.85

>>103
97年産だとデインヒルは3位だかに入ってるはずで
全然悪い成績じゃないんだよね、もう数年いたらG1馬も出てたと思うし
他の同価格帯の種牡馬との比較でも抜きんでてる

**ミスパンテエル** · 2019/09/03(火) 05:03:39.87

>>42
松坂の頃から見てるとかニワカが野球語るなよ
クソゴキ

**ミスパンテエル** · 2019/09/03(火) 05:12:42.97

人々がメス馬を次々にサンデーに献上してしまい日本産の有名馬はよい跡継ぎを残せなかった

サンデー一族は溢れてるけどその他の名馬たちの跡継ぎがいれば名族として後々重宝されたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 05:31:44.43

サンデーなんて10年近くも年度代表馬出してないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 07:05:18.60

>>105
トニービンは昔の種牡馬の足元にも及ばないくらいソッコーで血が途絶えたな。
昔の種牡馬達に比べたらレベルが低すぎたんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 07:10:12.70

父系だけで捉えるなら、今の馬場に合わない血統が消えて、今の馬場に合う血統が残っているだけ
それも昔よりも遥かに人為的な工作が増えての事だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 07:13:42.74

優れた種馬なんて殆ど居ないから欧州だとサドラーズガリレオラインだらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 07:26:20.56

>>110
ジャンポケまではうまくいってたがトーセンジョーダンがさっぱりなのが厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 07:29:25.71

>>81
最初の２年だけでも、勝ち負けはハッキリしてるんだよなあ。それなりの繁殖レベルで重賞勝ち馬すら出せなかったナリブは、失敗と言わざるを得ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 08:00:42.90

>>61
輸入種牡馬よりリスクが小さくなった時点で内国産のがレベル高くなったからだろ
一昔前はアメリカの芝とか微妙な血統のマルガイでも簡単に重賞まで取れたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 08:11:29.43

>>115
そうではない。
社台が種牡馬を輸入するやり方から繁殖牝馬を輸入するやり方に戦略を変えただけ。
もし本当に内国産のレベルが高くなったのなら内国産種牡馬×内国産繁殖牝馬の活躍馬が量産されてるはずだが
ごく一部の突出した産駒を除いて活躍馬は輸入繁殖牝馬の産駒ばかり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 08:11:54.18

>>115
ラムタラの大失敗と日本の景気悪化で種牡馬輸入に手を出さなくなっただけで馬のレベルなんて関係なさそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 08:31:18.90

>>117
円高でデフレなんだからより海外馬は安くなってるはずだろ
でも輸入種牡馬もマルガイも激減したのだから安いマルガイより
高値でも国産が売れるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 08:44:29.11

乱れる日本語　「フツーにおいしい」など意味不明な言葉が流行 [転載禁止]©2ch.net [743390556]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1447570827

森永卓郎「“普通に○○”ってなんだよ。今の若い奴は普通に～が褒め言葉だと思ってるのかよ」 [274141358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521975848/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 08:49:22.80

ここじゃステゴが当時本当は最強だったって事にしなきゃ話が進まないんだぜ
あほくさ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:06:05.52

スクリーンヒーロー
ステイゴールド

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:07:51.90

血統レベルなんて言葉があるけど
どっちかというと育成や環境の違いの方がでかいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:10:00.42

>>116
そりゃ活躍させるためのバックアップがすごいからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:12:30.17

スピード競馬になる過程の時代だから産駒が登場する頃には現役時よりスピードが必要になるわけで
アローエクスプレス、トウショウボーイ、マルゼンスキー、ハイセイコー、サクラバクシンオーなど超越したスピードを持ってれば通用した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:12:57.79

>>116
そりゃ商売の都合だろう、海外の繁殖の方が高く売れるって安易だけど事実そうだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:53:55.73

>>8
マックと呼ばれてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:57:14.95

>>39
ブライアンは死んだのが早すぎた。てことでブライアンハニーにしようか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:59:21.61

間違えたブライアンズレターだ。

ファイトブライアンは残念だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 09:59:39.90

>>1
在る意味正解
それら列挙したレベルは近年では大量生産されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 10:16:30.50

というか
今現在だったらG1で全く通用しない可能性大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 10:48:06.37

いや雑魚ではないだろう
産駒は長距離型しか高額で売れないから当たり外れが大きいってだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 10:49:00.76

>>1
論理的に矛盾している。

90年代以前がレベルが低かったのなら、60年代や70年代に走った日本の馬は、種牡馬をやった
時代もレベルが低かったんだから種牡馬成功したハズだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 10:55:02.78

60年代の日本調教馬は70年代に種牡馬成功した
70年代の日本調教馬は80年代に種牡馬成功した
80年代の日本調教馬は90年代に種牡馬失敗した

こうであるならば、90年代（御三家時代）にレベルが上がったから以前の血統はレベルが低くて
失敗したのだという論理自体は成り立つ。

ところが現実には70年代や80年代にも日本調教馬の種牡馬は失敗していたので、90年代にレベルが上がったから
以前の血統の種牡馬は失敗したのだという論理そのものが成り立たないのだ。

こんなことも分からないなんてお前ら本当に馬鹿だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:09:18.53

>>130
今でもオグリキャップのタイム以下の馬ばっかなんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:12:53.61

まあそうだよ
昔は成功種牡馬が極端に少ないけどこれは能力の絶対値で劣っていたから
初期の待遇に恵まれてなくてもスクリーンヒーローみたいにのし上がってくる馬はいるもんだし
輸入種牡馬だってテスコボーイなんて最初から恵まれた待遇じゃない
内国産で恵まれてないところから成功したのが60年代はシンザンで70年代はトウショウボーイ
種牡馬能力＝競走能力とは必ずしもならないけれどそれでも競走能力は大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:19:36.35

種牡馬能力=競走能力と考えて問題ないと思うけどね
競走成績=競走能力じゃないのが厄介なところ
育成や騎手等でブレが大きすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:21:24.63

>>135
スクリーンヒーローがいつ成功したんだよ？
リーディング何位だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:24:12.09

スクリーンヒーローは成功してないから21世紀以降でのし上がって成功した馬は
１頭もいないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:29:34.76

オグリキャップなんて産駒数全部でも150頭そこらだろ
で年間12000頭数生産されてた時代戦ったんじゃん
今の7000頭のうち200頭囲い混んでる奴等とは比較できないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:41:25.49

>>133
失敗してないぞ
シンザンとかアロエクとかトウショウボーイとかハイセイコーとか成功してるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:41:58.30

>>135
＞昔は成功種牡馬が極端に少ないけどこれは能力の絶対値で劣っていたから
初期の待遇に恵まれてなくてもスクリーンヒーローみたいにのし上がってくる馬はいるもんだし

スクリーンヒーローは種牡馬成功していない。ソースはリーディングの順位。
従って21世紀以降で初期の待遇で恵まれずにのし上がって成功した馬は1頭もいない。
従って「昔は極端に少ない←→今は多い」がそもそも全く成り立っていない。前提の崩壊、論理の崩壊。

＞輸入種牡馬だってテスコボーイなんて最初から恵まれた待遇じゃない
内国産で恵まれてないところから成功したのが60年代はシンザンで70年代はトウショウボーイ
種牡馬能力＝競走能力とは必ずしもならないけれどそれでも競走能力は大事

テスコボーイの競走能力が優れていたという根拠は？　競走実績は大したことないんだけど。
また、なぜ他の輸入種牡馬の大半は失敗したのか？
競走成績が良くないテスコボーイを上げておきながら、競走能力は大事と結論する。
たった3行で良くここまで論理が崩壊した文章を書けるものだな。学校の成績悪かっただろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:44:00.54

>>140
その程度で成功ならサッカーボーイとかユタカオーとかが御三家以降で成功してるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:49:00.31

>>142
普通に成功してると思うけど
ユタカオーなんて未だに父系続いてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:53:24.64

>>141
大半は日本の競馬に合わなかったのと既に本国で失敗の烙印を押されて日本に来た種牡馬だから
競走能力＝競走実績でもないからねぇ、気性の問題だってある
ただ競走能力の高い馬は競走実績も一流になりやすいというのが事実だろう
リーディング順位＝種牡馬の成否とは単純な考え方だな
学校の成績云々を言える人間の考えとはとても思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 11:55:57.95

>>9
ディープ産駒の種牡馬全然活躍してないから、ディープは全く凄くないってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 13:07:53.88

>>134
周りが弱すぎるから
位置取りや仕掛けが思いのまま
だから低負担で勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 13:20:55.49

年々レベル上がってるなら
15年前のディープインパクトも今じゃ通用しなそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 13:38:15.82

吉田善哉、和田共弘の両巨頭が
内国産種牡馬を認めなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 14:39:45.61

>>110
母系で優秀だろ
トニービン産駒の特徴を継いでいる馬も多い
スワーヴリチャードとかウーマンズハートはいかにもトニービンだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 14:46:56.98

>>94
馬鹿すぎてワロタ
お前が主張してるそれは競走成績レベルの差であって、血統レベルの差ではない
例えばマグニテュードとサンデーサイレンスとでは前者のほうが血統が上だ

そもそもの主張のポイントがズレてる上で長文垂れ流しとかマヌケにも程があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 14:55:21.07

>>150
超良血の未勝利牡馬なんてほぼ無価値でゴミだよゴミ
血統レベルが～といったところでその血はゴミなんだよ

SSはアメリカ最強クラスの競走馬であり最強クラスの種牡馬だから両親がどうのこうの関係なく尊い血なんだよ

お前が思う超良血の未勝利馬同士を掛け合わせてもウンコみたいな値段にしかならないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 15:55:06.49

>御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば隔絶したものがあるからな
>御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば
>血統レベルで言えば
>血統レベル
>血統
>血

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「血統レベル」と「競走レベル」の違いもわからずにこの俺に完全論破されてやんのwダッさい奴w
まあ地頭が相当悪いんだろうなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 15:57:15.66

覗いたらガラケーがイキっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 16:04:57.99

実際に世界中で高値で取引されてる（＝繁殖期待値高いと思われてる）のは名馬であって名馬の仔の未勝利駄馬ではないからな
昔の日本みたいに駄馬しかいない中で種牡馬で成功した駄馬と
欧米で名馬に混じって成功した駄馬を同一視するアホはほんとにどうしようもないアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 16:42:09.28

種牡馬で失敗してるのは弱かったからじゃなくて
遺伝的以外の要因で強かったからじゃないの？
鍛練の結果だったり頭良かったり勝負根性あったり

走る能力は優れていたはずなのに気性がパーで勝てない馬だってごまんといるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 16:49:06.32

世界中の生産者や調教師や騎手は日本の競走馬のレベルは急激に上がったと言ってるからな
現場のトップランナーがそう言ってるわけで単純に馬の素質が欧米に追い付いて欧米の種牡馬を逆に圧倒しだしただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 17:17:32.86

>>149
え、そんな言い訳が通用するなら昔の種牡馬なんてもっと優秀なんだが？

それと、母系じゃなくて母方な。
血統用語はちゃんと使おう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 18:34:37.65

>>156
一流の競走成績を残した馬が競走馬上がりで日本で種牡馬入り
ってのがほとんどなかったんじゃないのかな、凱旋門賞とかさ
大体が数年他地域で供用されて見切られた中古品みたいのばかり
そういう失格の烙印を押された馬が極東送りにされるから種牡馬の墓場だったわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:17:45.63

この俺は競馬板で何度も何度も主張しているが、
世界競馬界基準の血統レベルで言えば昔の日本馬のほうが遥かに上だ

例えば小岩井は種牡馬インタグリオーを導入したが、これはセントサイモンの血の累進交配が目的であった
しかもこれはただ闇雲ミーハーにセントサイモンの血を増やそうとしていったわけではなく、
ストックウェル×ガロピンのクロスを基盤とした上での、つまり「根拠」のある
セントサイモンの血の累進交配だったんだよ

今の日本馬の血統ってのはこのような高い目的意識などは皆無であって、
ただ悪戯にディープ×海外良血肌馬みたいなゲーム配合を繰り返しているだけ
このテイタラクでは日本競馬界の未来には夢も希望もない罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:24:13.60

正直俺もブライアン最強には騙された
実際成績見たら強そうだったから信じそうになったけど
改めてブライアン以外の馬を色々見てると、駄馬に勝ってただけなのが分かった

2番手がスターマンやらヤシマソブリンやら古馬G3すら勝てるか怪しいしょぼい馬に圧勝してただけだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:26:07.46

ブライアンはトップガンに勝ってるし
トップガンはサンデー産駒に勝ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:27:21.70

ついでにいうと
ブライアンズタイムはサニブーでサンデー相手に2冠馬出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:34:32.86

ブライアンが今の時代だったら3冠どころか
通算でG1を2勝程度の馬って感じ
一応トップガンやヒシアマゾン等を倒してるし弱い馬ではないが、最強馬論争とかそんなこと言える馬ではない

同期が駄馬しかいなくて運が良すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:44:22.89

>>158
ムーランドロンシャン賞を勝ってフランスで種牡馬になった後、産駒デビュー前に日本に輸入されたメンデスは？
フランスに残してきたリナミックスがG1を勝って仏リーディングサイアーにまでなってるんだけど。

同じく、フランスダービーなどG1を3勝したハードツービートも仏で産駒デビュー前に日本に輸入されて、残してきた産駒が仏オークスを勝っている。

産駒デビュー前で、かつ残してきた産駒も活躍してるのに、どこが失格の烙印を押された馬なの？
種牡馬の墓場って言葉の意味も誤解してるし（本来はそういう意味で使われたのではない）、何もわかってない知ったか君だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:49:23.13

サンデー相手にG1を4つも勝ったトップガン
そのトップガンを倒したブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:55:25.84

そのブライアンを倒したローレル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 20:57:52.43

>>164
そういうのが少なすぎてちゃんと覚えてもらえてるのがバブル前
多すぎて誰も覚えていないのが溢れかえってるのがバブル以後

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:06:24.07

>>143
そらなら1の論理が否定されるだけでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:06:48.61

そのローレルを倒したバブルガムフェロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:13:53.31

>>144
スクリーンヒーロー程度で成功（GⅠ馬は出したがリーディングの順位は上位でない）で
成功なら、昔も成功種牡馬はいるんだが。

「昔は成功種牡馬が極端に少ないけど」←→今は多い

これを成り立たせるためには、最近はスクリーンヒーロー以外にものし上がって成功した
種牡馬が何頭もいて、昔はいなかったということが示されなければならないが
全く示されていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:19:45.08

ゆとり世代の思考回路そのものだから突っ込まないでいてやってくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:20:52.70

>>151
フェアリーキング「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:37:12.79

どうせスペシャルウィークもタキオンもマンカフェもGI馬1頭も出せずに一瞬で血統から名前消えるんだろうなって思ってた。
ステイゴールドなんて瞬殺で肉になると思ってた。

それぐらい国内で活躍→種牡馬失敗が通例だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 21:37:15.63

>>167
じゃあ、多すぎるその例を出してごらん。知ったか君。

ちなみに「そういうの」はまだまだ挙げられるけどね。
キングジョージとコロネーションＣを勝ってイギリスで数年種牡馬やっただけで（その間も英愛ダービー馬や英国際Ｓ馬を輩出）日本に輸入されたイルドブルボンとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:15:22.03

>>174
イルドブルボンって購入したのは87年だったはず
トニービンの1年前な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:21:06.91

>>174
>>94
これ作ったの俺だから色々出せるけど
イルドブルボンとか言っちゃうやつ相手にやるのはめんどくさいなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:21:19.72

ナリブ>>>>>>ダブリン>>ローレル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:31:34.30

パドスール：英愛仏で6戦4勝2着1回、G1フォレ賞勝ち　引退後8歳から日本で種付開始
アレミロード：米独でG1を2勝、日本でジャパンカップ2着　引退直後の5歳から日本で種付開始
ポリッシュネイビー：米で12戦7勝、ウッドワードＳなどG1を3勝　引退後9歳から日本で種付開始
マラケート：英愛仏で16戦8勝、愛ダービーなどG1を2勝、仏ダービー3着、フォワ勝1着　引退直後6歳から日本で種付開始

欧米でトップクラスの成績を収めて若いうちに日本に輸入された種牡馬なんてゴロゴロいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:31:37.21

>>174
基本的にバブル前は競走馬上がりは駄馬、実績馬は種牡馬失敗後な
アメリカがサラブレッドバブルで種牡馬も暴騰中
欧州からも種牡馬を買い集めてたから円安小規模金欠な日本人馬産家は太刀打ち全く出来なかったし
フランスはリファール、ヌレイエフ、リヴァーマンとか大種牡馬をアメリカに取られてた
でこんな馬を買ってた
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&;y1=1988&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=93&y=5

日本がバブルになってからはアメリカのサラブレッドバブルが崩壊してたから
二重の意味で日本人の競争力が上がって名馬を買い集めることが出来た
でサンデーの年
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&;y1=1994&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=31&y=7

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:33:17.44

>>178
いつ、日本に買われたか書いてみなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:36:10.20

>>175
で？
SS,TB,BT御三家前の輸入種牡馬であることに違いないんだが、アスペか？

ちなみに、サンデーとほぼ同時期に輸入されてサンデー以前の内国産種牡馬にも敵わず消えていった輸入種牡馬なんて幾らでもいるんだが、それらはどう考えてるの？
>>94を書けるぐらいだからいくらでも知ってるでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:39:05.75

>>181
「バブル前」
お前が自信満々に出してるのは円高になって購買力上がったねって証拠だろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:39:17.04

>>180
どうせアスペのお前のことだから、ホントの引退直後じゃなきゃノーカンとか言い出すんだろ？
どのみち>>178に書いた種牡馬達は母国で産駒が走って評価が出る前の輸出だから、「失敗の烙印」は押されてないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:39:20.59

まぁこんなこと知ってても馬券当てる能力はちっとも上がらないんですけどね
努力の方向性の間違った人の典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:42:53.48

>>183
ポリッシュネイビーとか言っちゃうんだったらフォーティナイナーとかデインヒル、ラストタイクーンともか言っちゃえよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:45:29.04

>>182
で、購買力が上がって導入した種牡馬の中でどれだけの種牡馬が成功して内国産のレベルを上げたの？
打率を書いてくれよ。

キャロルハウス、ジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、ドクターデヴィアス、グルームダンサー、カーネギー、オールドヴィック、ドリームウェル・・・
あたりがどれくらい内国産のレベルを上げたのか教えて欲しいな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:46:17.08

>>94で血統レベルと競走レベルを履き違えて恥晒した馬鹿が
「>>94書いたの俺はだから(キリッ)」とか自己馬鹿アピールしててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:47:06.63

>>183
イルドブルボン買ってきた有力馬産家の意見な
https://ameblo.jp/umahiko0048/entry-11305895527.html

「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、われわれの共通認識でした。」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:48:24.93

>>186
論点変わってるよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:50:36.41

>>187
お前1回まともに相手してやったけど簡単な質問に答えずに逃げただろ
あとサンデーを神と言ったりカスだといったり行き当りばったりでめちゃくちゃだしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:53:23.21

>>187
超良血の未勝利だった種牡馬が血統レベルが高いと思ってる貧乏ガラケーｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 22:57:12.60

>>190
ん？言ってる意味がわからんな
何でこの俺様がお前みたいな血統知識初心者から逃げなきゃならんのよ？
で、その質問ってどのレスよ？wどうせお前の妄想だろがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:00:16.25

>>192
じゃあ、サートゥルナーリア、コロナシオン、フォイヤーヴェルク
種牡馬期待値高いのはどれ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:02:03.66

>>193
コロナシオンは牝馬だったなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:02:43.20

血の良し悪しなんて競争成績や繁殖実績で左右されるのに血統が良ければ未勝利の種牡馬が良血ｗ

ガラケーで5ちゃんとかマジのキチガイかなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:04:10.09

>>193
コロナシオンの代わりにトゥザフロンティアでいいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:06:02.31

>>188
で、その先見の明がある有力馬産家が連れてきたイルドブルボンはどれぐらい日本の馬産を席巻したの？
同時期の日本にいる既存の血統（例えばタマモクロスとかサクラユタカオーとか）では太刀打ち出来ないぐらいの活躍を見せたんだろうね。

えっ、タマモクロスの半分も活躍してない？サクラユタカオーの足元にも及ばないって？

じゃあ、その有力馬産家の言うことなどあてにならないってことじゃん。
つまり、「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になる」という共通認識は全くの外れだったってことだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:08:06.75

>>193
その質問に答えてやってもいいけど、直接スレタイと関係ないその質問をこの場で俺にするのは何故？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:08:11.74

>>197
お前は論点変わりすぎでめんどくさすぎるわｗ
ポリッシュネイビーとか言っちゃうアホはほんとどうしようもないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/09/03(火) 23:10:11.35

>>92
それはスクリーン系だろアホ