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ステイヤーが多いといわれるハーツクライ産駒はなぜ天皇賞春と菊花賞を勝てないのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 17:41:04.80ID:yJH/itX50
とくに菊花賞
ウインバリアシオン以降着順まで悪くなっている
そして菊花賞出たハーツクライ産駒は古馬になってもいまいちなのが多い

ステイヤー多い多いといわれてるのになぜ勝てないのか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 17:43:27.86ID:nywvhpoE0
トニービンもそうだから
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 17:44:24.55ID:dYFyRzzA0
真面目にいうが
天皇賞春と菊花賞はステイヤーは勝てない

スタミナよりスピードだから

逆に天皇賞春勝った奴でも
もしステイヤーズSやダイヤモンドに出たらあっさり負けるやつだっているよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 17:56:13.60ID:ZqzsY8mw0
坂が直線にない京都は
長距離でも種牡馬価値はある
京都で長距離GⅠ設置した奴は大功労者

ｂｙマンハッタンカフェ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:01:36.00ID:WhyJXeuC0
ハーツクライ産駒って
ステイヤーが多かったのか…

知らなかった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:01:36.86ID:WhyJXeuC0
ハーツクライ産駒って
ステイヤーが多かったのか…

知らなかった
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:05:04.43ID:HSTFQe3R0
>>2
これね

トニービンの産駒も菊花賞天皇賞春かったの　いないんだよね
それと有馬記念も

古馬になった産駒のなかでという条件を付ければジャパンカップもいない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:12:20.08ID:Ws0s/Hrd0
>>3
それは何というやつですか？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:15:07.04ID:1jSios+O0
>>1
そもそも、牡馬クラシックも一頭のマグレ勝ちのみ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:20:07.42ID:kz3f9Rh10
そもそもハーツでステイヤータイプの馬なんかほとんどいないだろ
フェイムゲームくらいか？
しかも最近の菊と天皇賞(春)はステイヤー優位の展開になることがほとんどないから仮にステイヤータイプが出たとしても勝てるとは限らん
最近のチャンスだと2015の天皇賞(春)くらいだったな
もしくは昨日の菊
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:21:27.74ID:XMu6bsK60
来年からシュヴァルグランもいなくなるだろうから
天皇賞春の着順も危なくなるぞ

天皇賞春で2着も狙えそうな産駒は現状いない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:23:53.77ID:HGzTtA060
天皇賞春も菊花賞もステイヤーが勝つレースじゃ無くなってるし
ハーツ産にステイヤーって多かったっけ？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:28:14.45ID:XnDyUCp+0
今の長距離ってスローペースのヨーイドンでしょ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:28:22.95ID:xy7ilSxP0
>>15
ステイヤーは菊花賞と天皇賞春は勝てないよ
直線坂がない京都はスピード勝負になりやすい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:31:18.52ID:L5p1s4zd0
右回りのG1は良くないというかなかなか勝てない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 18:42:14.24ID:5FNzAeGV0
アル共とかダイヤモンドSにやたら強いイメージ
シュヴァルグランにフェイムゲームにウインバリアシオンにカレンミロティックとステイヤーだらけ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 19:47:53.02ID:BqOqRRFN0
馬鹿な評論家や予想屋の成長力詐欺だからな
基本、府中でこその種牡馬
かと言って勝ちまくってるわけじゃないけどw
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:00:51.76ID:SzrKhnbI0
>>28
>>24のメンツみてそう思うか？
ワンアンドオンリーやスワーヴリチャードも細かいこと抜きにしたらこっちに入るぞ
ジャスタウエイだけ特別
出ないことはないけどな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:01:02.01ID:1/NdDpID0
結局トニービンの血が右回りでは通用しないって点を強調してしまっている。
ハーツは成長力はあるけどね。
大種牡馬ネヴァーベンドの近親だけに

一族も晩成型の活躍馬が多い。
マコトライデンやメイワパッサーとか。

ジャングルポケット産駒のオウケンブルースリだけは例外。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:04:10.52ID:zEUNmF540
ロジクライやナックビーナスはなぜスプリンターなのか？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:04:27.53ID:HOxZoJuX0
ごく一部の限られた仔は成長力のあるステイヤーになれる
だけどスピードが足りてないから今の天皇賞では勝ちきれない

大多数はむしろ淡白な低級マイラー
スピードのある子は大半が淡白で成長力がない
ハーツの子はなぜか二極化してるね
ジャスタは唯一といってもいいくらい稀有な存在
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:16:45.29ID:WEP702Fg0
ホウオウサーベルが大敗したぞ
しかも距離が長いですねというコメント付きで
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:17:43.30ID:XRSz4ywo0
平均点の低い馬を量産するのがハーツ
高い平均点の馬を量産するのがディープ
距離の融通もディープの方がきく
種付け料に見事に反映されてるだろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:20:18.11ID:WEP702Fg0
>>31
同世代の天皇賞春馬
スズカマンボの産駒はなぜ中距離馬だらけだったのか？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:22:31.96ID:PQJjwWGd0
ハーツクライは社台ファーム生産
ディープインパクトはノーザンファーム生産

どの牧場もそうだが、自前の種牡馬の産駒を優遇する
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:23:12.72ID:erCqSFky0
秋天が3200だった頃は春天は偽物って言われてたからな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:27:27.73ID:SzrKhnbI0
ぶっちゃけステイヤーというよりは鈍重なマイラーかもな
まあトニービンだわ
1800から2400が適性で能力で1600や3000をこなす
スプリンターや生粋のステイヤーみたいな持続型に出るほうが少ないともみえる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:34:22.24ID:KX9lTAPM0
フィエールマンが勝つようなレースでステイヤーが勝てるわけないだろ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:35:57.83ID:tUGr8KdM0
>>30
トニービン自身は
右回りミラノ大賞典を2勝
凱旋門も勝ってるんだけどねえ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:37:08.13ID:pCgMEDeR0
＞１
あれ？
ハーツクライは短距離系につけると急に成績上がった記憶があるが
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:38:53.35ID:pCgMEDeR0
>>11
やはり、秋天は府中の３２００に限る
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:43:00.87ID:CeBQ9SOp0
京都で走る菊や春天はステイヤー要素要らないやろ
距離が長いだけでスタミナはあまり関係無いぞ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:43:07.75ID:wQny4qwf0
ワンアンドオンリーは母ヴァーチュの時点でステイヤーではなかった
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:43:52.46ID:fy2q+peq0
>>40
その割にはダービーオークスJCも一回ずつしか勝ってないな
勝ってるのはせいぜい裏路線のアル共ダイヤモンドS程度

単純に底力不足なんだよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:47:29.41ID:EPsWmGbK0
ハーツクライ産駒は皐月賞と有馬記念に弱いわな。
中山の坂に強い馬は菊花賞や春天に強いような。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:47:40.57ID:PQJjwWGd0
そういえばキタサンブラックが出て、ブラックタイドも優秀だ！って騒がれたけど、その後うんともすんとも言わないな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 20:56:56.92ID:10C9RG7J0
まあストラディバリウスが
天皇賞春来たとしても勝てないだろうけどな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/21(月) 22:04:17.97ID:KhGulMl50
ハーツにステイヤーが多いなんて誰も言ってねーよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 00:55:36.62ID:1X4Bg8ZE0
日本の長距離GIがどっちも京都なのステイヤーにとってきついよな
道中が長いだけで中距離と変わらん
中山阪神でやればもうすこし違うレースになってるはず
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 01:10:02.30ID:eUHPRNfW0
>>35
スズカマンボ自身が本来は長距離馬ではない。
三歳で朝日CC勝っているが菊花賞はアンカツで掲示板の外。
春天はスローペースを上手に立ち回って何とかビッグゴールドを交わしたくらいの超低レベルレース。
その超低レベルレースでハーツクライは惨敗しているけどな。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 02:29:33.24ID:KAmRaQc50
菊花賞はスタミナレースじゃなくなってるからな
スローの上がり勝負だけのレースではハーツクライは弱い

春天も同様の傾向でキタサンが勝った時みたいな消耗戦じゃないと上位争い出来ない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 03:01:42.46ID:3C2iRNWg0
ダンスインザダークは菊は何回か勝ったけど春天は結局勝てなかったのもちょっとした不思議だからな
いろいろあるから競馬は面白い
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 03:07:29.92ID:bsXc+2mf0
トニービンもハーツも年取ると筋肉のつき方のせいか、距離短縮傾向が強くなる

後、単純にハーツに関しては京都のディープ馬場が合わねんだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 03:28:04.45ID:rLln0mLH0
京都の多頭数で流れが厳しくなる重賞が不得意
エリザベスを勝ったリスグラシューも逃げた馬を捕まえただけ
下り坂からのスパートで力が削がれる気がする
京都のハーツ産駒５個の優勝、調べれば分かる
ハーツクライ自身が菊花賞で大敗、京都新聞杯は１１頭立ての最後方からの優勝だし不器用
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 03:39:05.10ID:x2OzdIeB0
天皇賞(春)
12　3着　ウインバリアシオン
13　4着　アドマイヤラクティ
14　2着　ウインバリアシオン
15　2着　フェイムゲーム
16　2着　カレンミロティック
17　2着　シュヴァルグラン
18　2着　シュヴァルグラン
まあ安定はしてるな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 06:44:38.96ID:T2yIykae0
>>67
勝率計算してみ
ディープ産駒て実は
重芝、稍重苦にしないから

イメージで高速芝専用あるけど
データ見れば重芝もいける
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 08:48:55.54ID:oBcdIHmC0
>>51
距離万能
そう考えたたら納得
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 09:57:31.59ID:vtU2KF220
>>74
2位に意味があるなら
サウンズオブアースは繁殖入りしてる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 10:00:09.24ID:1i5QvdP30
2着も負けに過ぎない
ハーツクライ産駒が天皇賞春負け続けていることに変わりはない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 10:02:22.38ID:DaMU60/E0
>>2
トニービンは府中専用機
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 10:11:05.70ID:duFqG29y0
期待できそうなのはポンデザール
海外は牝馬でも長距離走るやつがいるから
天皇賞春挑戦してみてほしいのだが

体重は軽い方がエネルギー消費も少なくて済むから
長距離は有利
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 12:06:20.64ID:g5BXUjOj0
>>38
今や府中はどんな距離でも坂の下まで助走
そこからのヨーイドンになっちゃったなぁ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 12:16:57.35ID:XI2D1GlU0
>>64
スローの上がり勝負にならなかった今回の菊花賞でホウオウサーベル惨敗だからなぁ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 12:23:08.92ID:XI2D1GlU0
>>77
1位に価値あるならデルタブルースも種牡馬になってるやろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 12:27:29.16ID:V3GsfRzQ0
あのゴルシも菊こそ相手が糞過ぎて何とかなったが春天は最後の最後で駄馬相手にクビ差凌いだだけだからな
トーセンラーにすら負けてるし下りからの平坦が長距離要素を殺してるな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 12:28:32.24ID:GNgn8t6s0
結局、ステゴが1番凄いんだろ？長距離データも2500位上のレースでは圧倒的にステゴ産駒が良いよ。
2400は中距離と仮定して2500位上のデータがどっかで出てた。次がまさかのオルフェでその次がハーツくらいだったかな？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 13:58:43.38ID:/d0aPePd0
ハーツはそもそもが今まで強い産駒自体があんまいなかったってだけでしょ
ウインバリアシオン、アドマイヤラクティ、カレンミロティック、フェイムゲーム、シュヴァルグラン

有名どころは全部ちゃんと長距離走っとるがな
サリオスだのワーケアだのがもし世代トップの能力持ってれば普通に勝つだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 15:46:28.60ID:IuwDArlz0
>>85

価値はあったよ。
けれどスクリーンヒーローの才能を見抜けず
ヨハネスブルグで醜態をさらす馬鹿な生産者が
イラネと決めつけて
無駄にした

サンデーでディープの次に成功してるマンカフェが長距離GⅠしか勝ってないのと
スズカマンボが同世代のカンパニーや同じ父のデュランダルよりも成功してるところを見るのと
デルタブルースも種牡馬してたらそれなりにやれていただろう

ダンスが父であったことが悔やまれる。
馬鹿な生産者がダンスイラネと決めつけていた
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 15:51:40.71ID:4FAQmdhx0
>>83
そうなんだな
もっと早いペースのほうがよかったとか言うやつもいたのに
まあホウオウサーベルは多分距離持たないやつだったろうが
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 15:57:46.32ID:KVbXD63L0
実は国内だと
マイラースプリンターこそ豪快に種牡馬失敗してるやつが多く
サイアーランク見ても中距離、長距離GⅠ勝ったやつが上位に並んでるのに
生産が気付いてないからなそれに。

深い芝、坂の起伏が激しい、坂が長いイギリスフランスで長距離勝った馬、あるいはマイル勝った馬と
国内の高速芝で勝った馬を同一視してはいけないのに。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 16:17:38.64ID:/d0aPePd0
そもそもホウオウサーベルは能力が全く足りてない
前走は相手がゴミ過ぎただけで走破タイムも上がり3fも平凡そのもの
馬場差補正してもセントライトなら13位相当の走りしかしてない
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 20:05:43.27ID:vj7uBCu00
今年の長距離ＧＩ成績

天皇賞春　1着ディープインパクト　2着ディープインパクト
オークス　1着ディープインパクト　2着ディープインパクト
ダービー　1着ディープインパクト　2着ディープインパクト
菊花賞　1着ディープインパクト　2着ディープインパクト
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 20:15:08.72ID:3p1ZXYR70
カナロアは平均距離短いもんなぁ
あれアーモンドアイが突然変異的に強いだけだわ

平均距離
1,492.7　ロードカナロア
1,784.3　キンカメ
1,802.3　ディープ
1,866.8　ハーツ
1,938.0　ステイゴールド

ステゴという目の上のタンコブが居なくなってディープが長距離G1無双してる感じ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 20:22:03.49ID:+/qG5Pw20
特別戦はステゴ、ハーツ、ハービンジャー、タニノギムレットなイメージ
あとマイル路線あたりの種牡馬の産駒がなぜかいる感じ
ハービンジャーも長距離G Iイマイチだな
ステゴが凄すぎる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/22(火) 23:58:04.06ID:vlGZ7yYF0
>>91
10年安田記念堂々と本命にして馬連万馬券的中させた思い出は忘れられない。
前走メイSをトップハンデ59背負って3馬身ちぎる圧勝で本命に決めた。

種牡馬入り出来ず誘導馬になったものの、馬房で閂に首を挟んで死んだと聞いたときはショックだった..

テスコボーイの父系が途絶えたこともショックだった..
アスワンの一族の母系もセンリョウヤクシャが種牡馬失敗。
全姉サウザンドマネーの娘ステラセキトが繁殖牝馬として辛うじて残っているものの、風前の灯火だな..
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版2019/10/23(水) 03:29:10.57ID:u8yxnTWs0
長距離適性だとステゴ、ハーツ、ディープの順だが
ハーツとディープとの差は極僅か。

あとハーツはトニービンらしく東京が得意で京都は苦手
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