ステイヤーが多いといわれるハーツクライ産駒はなぜ天皇賞春と菊花賞を勝てないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
とくに菊花賞
ウインバリアシオン以降着順まで悪くなっている
そして菊花賞出たハーツクライ産駒は古馬になってもいまいちなのが多い
ステイヤー多い多いといわれてるのになぜ勝てないのか 真面目にいうが
天皇賞春と菊花賞はステイヤーは勝てない
スタミナよりスピードだから
逆に天皇賞春勝った奴でも
もしステイヤーズSやダイヤモンドに出たらあっさり負けるやつだっているよ 坂が直線にない京都は
長距離でも種牡馬価値はある
京都で長距離GT設置した奴は大功労者
byマンハッタンカフェ ハーツクライ産駒って
ステイヤーが多かったのか…
知らなかった ハーツクライ産駒って
ステイヤーが多かったのか…
知らなかった >>2
これね
トニービンの産駒も菊花賞天皇賞春かったの いないんだよね
それと有馬記念も
古馬になった産駒のなかでという条件を付ければジャパンカップもいない >>1
そもそも、牡馬クラシックも一頭のマグレ勝ちのみ そもそもハーツでステイヤータイプの馬なんかほとんどいないだろ
フェイムゲームくらいか?
しかも最近の菊と天皇賞(春)はステイヤー優位の展開になることがほとんどないから仮にステイヤータイプが出たとしても勝てるとは限らん
最近のチャンスだと2015の天皇賞(春)くらいだったな
もしくは昨日の菊 来年からシュヴァルグランもいなくなるだろうから
天皇賞春の着順も危なくなるぞ
天皇賞春で2着も狙えそうな産駒は現状いない 天皇賞春も菊花賞もステイヤーが勝つレースじゃ無くなってるし
ハーツ産にステイヤーって多かったっけ? >>15
ステイヤーは菊花賞と天皇賞春は勝てないよ
直線坂がない京都はスピード勝負になりやすい 1,000m59秒くらいで流れてくれれば面白いんだけどね 京都の外回りがハーツに合わないのかな
と思ってリスグラシューのエリザベスは軽視した スタミナだけだったら
府中2500のほうがきついよ
坂の関係で アル共とかダイヤモンドSにやたら強いイメージ
シュヴァルグランにフェイムゲームにウインバリアシオンにカレンミロティックとステイヤーだらけ 初期の一級馬はみんなステイヤーだからな
マイラーもでるという程度 馬鹿な評論家や予想屋の成長力詐欺だからな
基本、府中でこその種牡馬
かと言って勝ちまくってるわけじゃないけどw >>28
>>24のメンツみてそう思うか?
ワンアンドオンリーやスワーヴリチャードも細かいこと抜きにしたらこっちに入るぞ
ジャスタウエイだけ特別
出ないことはないけどな 結局トニービンの血が右回りでは通用しないって点を強調してしまっている。
ハーツは成長力はあるけどね。
大種牡馬ネヴァーベンドの近親だけに
一族も晩成型の活躍馬が多い。
マコトライデンやメイワパッサーとか。
ジャングルポケット産駒のオウケンブルースリだけは例外。 ロジクライやナックビーナスはなぜスプリンターなのか? ごく一部の限られた仔は成長力のあるステイヤーになれる
だけどスピードが足りてないから今の天皇賞では勝ちきれない
大多数はむしろ淡白な低級マイラー
スピードのある子は大半が淡白で成長力がない
ハーツの子はなぜか二極化してるね
ジャスタは唯一といってもいいくらい稀有な存在 ホウオウサーベルが大敗したぞ
しかも距離が長いですねというコメント付きで 平均点の低い馬を量産するのがハーツ
高い平均点の馬を量産するのがディープ
距離の融通もディープの方がきく
種付け料に見事に反映されてるだろ >>31
同世代の天皇賞春馬
スズカマンボの産駒はなぜ中距離馬だらけだったのか? ハーツクライは社台ファーム生産
ディープインパクトはノーザンファーム生産
どの牧場もそうだが、自前の種牡馬の産駒を優遇する ハーツクライの菊花賞、鞍上が武で本命にしたけど惨敗だったな
産駒に適性ないのは当たり前 秋天が3200だった頃は春天は偽物って言われてたからな ぶっちゃけステイヤーというよりは鈍重なマイラーかもな
まあトニービンだわ
1800から2400が適性で能力で1600や3000をこなす
スプリンターや生粋のステイヤーみたいな持続型に出るほうが少ないともみえる 天皇賞春を東京でやっていたらハーツが勝ちまくっているんじゃないの フィエールマンが勝つようなレースでステイヤーが勝てるわけないだろ >>30
トニービン自身は
右回りミラノ大賞典を2勝
凱旋門も勝ってるんだけどねえ >1
あれ?
ハーツクライは短距離系につけると急に成績上がった記憶があるが 京都で走る菊や春天はステイヤー要素要らないやろ
距離が長いだけでスタミナはあまり関係無いぞ ワンアンドオンリーは母ヴァーチュの時点でステイヤーではなかった >>40
その割にはダービーオークスJCも一回ずつしか勝ってないな
勝ってるのはせいぜい裏路線のアル共ダイヤモンドS程度
単純に底力不足なんだよ ハーツクライ産駒は皐月賞と有馬記念に弱いわな。
中山の坂に強い馬は菊花賞や春天に強いような。 そういえばキタサンブラックが出て、ブラックタイドも優秀だ!って騒がれたけど、その後うんともすんとも言わないな マイラーが多いディープが菊花賞で強いのはなぜなのか >>51
マイラーも多いし
中長距離走る産駒も多いってだけ
距離の融通がすごく聞くと言う事 >>51
ぶっちゃけ日本の種牡馬の中ではディープが一番距離持つんよ
ステゴの大物除くとな
ハーツ産駒は重いんやろな まあストラディバリウスが
天皇賞春来たとしても勝てないだろうけどな 短距離血統馬が障害の長距離を走れるように距離よりもレースの質を捉えるべきだと思う。近代競馬においては。 日本の長距離GIがどっちも京都なのステイヤーにとってきついよな
道中が長いだけで中距離と変わらん
中山阪神でやればもうすこし違うレースになってるはず >>35
スズカマンボ自身が本来は長距離馬ではない。
三歳で朝日CC勝っているが菊花賞はアンカツで掲示板の外。
春天はスローペースを上手に立ち回って何とかビッグゴールドを交わしたくらいの超低レベルレース。
その超低レベルレースでハーツクライは惨敗しているけどな。 菊花賞はスタミナレースじゃなくなってるからな
スローの上がり勝負だけのレースではハーツクライは弱い
春天も同様の傾向でキタサンが勝った時みたいな消耗戦じゃないと上位争い出来ない ダンスインザダークは菊は何回か勝ったけど春天は結局勝てなかったのもちょっとした不思議だからな
いろいろあるから競馬は面白い トニービンもハーツも年取ると筋肉のつき方のせいか、距離短縮傾向が強くなる
後、単純にハーツに関しては京都のディープ馬場が合わねんだろ といいつつ今回の菊花賞、別にディープ馬場でも切れ味勝負でもなかった気がしたけど… 京都の多頭数で流れが厳しくなる重賞が不得意
エリザベスを勝ったリスグラシューも逃げた馬を捕まえただけ
下り坂からのスパートで力が削がれる気がする
京都のハーツ産駒5個の優勝、調べれば分かる
ハーツクライ自身が菊花賞で大敗、京都新聞杯は11頭立ての最後方からの優勝だし不器用 春天と菊花賞の平均ならディープより上なんじゃね 知らんけど 菊花賞はひどいなハーツ
ディープ
11 3着
13 2着
15 2着
16 1着
18 1着
19 1着
優秀 天皇賞(春)
12 3着 ウインバリアシオン
13 4着 アドマイヤラクティ
14 2着 ウインバリアシオン
15 2着 フェイムゲーム
16 2着 カレンミロティック
17 2着 シュヴァルグラン
18 2着 シュヴァルグラン
まあ安定はしてるな >>67
勝率計算してみ
ディープ産駒て実は
重芝、稍重苦にしないから
イメージで高速芝専用あるけど
データ見れば重芝もいける >>71
2着も10着も
大差ない
負けは負け
1着以外は価値がない >>73
競馬をやらない人間が競馬を語るなや
馬券内に来てる時点で価値は十分にある >>70
一応、不良の17年もポポカテが3着に入っている >>74
2位に意味があるなら
サウンズオブアースは繁殖入りしてる 2着も負けに過ぎない
ハーツクライ産駒が天皇賞春負け続けていることに変わりはない 期待できそうなのはポンデザール
海外は牝馬でも長距離走るやつがいるから
天皇賞春挑戦してみてほしいのだが
体重は軽い方がエネルギー消費も少なくて済むから
長距離は有利 >>38
今や府中はどんな距離でも坂の下まで助走
そこからのヨーイドンになっちゃったなぁ >>64
スローの上がり勝負にならなかった今回の菊花賞でホウオウサーベル惨敗だからなぁ >>77
1位に価値あるならデルタブルースも種牡馬になってるやろ あのゴルシも菊こそ相手が糞過ぎて何とかなったが春天は最後の最後で駄馬相手にクビ差凌いだだけだからな
トーセンラーにすら負けてるし下りからの平坦が長距離要素を殺してるな 結局、ステゴが1番凄いんだろ?長距離データも2500位上のレースでは圧倒的にステゴ産駒が良いよ。
2400は中距離と仮定して2500位上のデータがどっかで出てた。次がまさかのオルフェでその次がハーツくらいだったかな? ハーツはそもそもが今まで強い産駒自体があんまいなかったってだけでしょ
ウインバリアシオン、アドマイヤラクティ、カレンミロティック、フェイムゲーム、シュヴァルグラン
有名どころは全部ちゃんと長距離走っとるがな
サリオスだのワーケアだのがもし世代トップの能力持ってれば普通に勝つだろ >>85
価値はあったよ。
けれどスクリーンヒーローの才能を見抜けず
ヨハネスブルグで醜態をさらす馬鹿な生産者が
イラネと決めつけて
無駄にした
サンデーでディープの次に成功してるマンカフェが長距離GTしか勝ってないのと
スズカマンボが同世代のカンパニーや同じ父のデュランダルよりも成功してるところを見るのと
デルタブルースも種牡馬してたらそれなりにやれていただろう
ダンスが父であったことが悔やまれる。
馬鹿な生産者がダンスイラネと決めつけていた 長距離じゃないけど
ショウワモダンももったいなかったな
あれ父親がディープだったら種牡馬入りできた >>83
そうなんだな
もっと早いペースのほうがよかったとか言うやつもいたのに
まあホウオウサーベルは多分距離持たないやつだったろうが 実は国内だと
マイラースプリンターこそ豪快に種牡馬失敗してるやつが多く
サイアーランク見ても中距離、長距離GT勝ったやつが上位に並んでるのに
生産が気付いてないからなそれに。
深い芝、坂の起伏が激しい、坂が長いイギリスフランスで長距離勝った馬、あるいはマイル勝った馬と
国内の高速芝で勝った馬を同一視してはいけないのに。 そもそもホウオウサーベルは能力が全く足りてない
前走は相手がゴミ過ぎただけで走破タイムも上がり3fも平凡そのもの
馬場差補正してもセントライトなら13位相当の走りしかしてない 今年の長距離GI成績
天皇賞春 1着ディープインパクト 2着ディープインパクト
オークス 1着ディープインパクト 2着ディープインパクト
ダービー 1着ディープインパクト 2着ディープインパクト
菊花賞 1着ディープインパクト 2着ディープインパクト カナロアは平均距離短いもんなぁ
あれアーモンドアイが突然変異的に強いだけだわ
平均距離
1,492.7 ロードカナロア
1,784.3 キンカメ
1,802.3 ディープ
1,866.8 ハーツ
1,938.0 ステイゴールド
ステゴという目の上のタンコブが居なくなってディープが長距離G1無双してる感じ 特別戦はステゴ、ハーツ、ハービンジャー、タニノギムレットなイメージ
あとマイル路線あたりの種牡馬の産駒がなぜかいる感じ
ハービンジャーも長距離G Iイマイチだな
ステゴが凄すぎる >>91
10年安田記念堂々と本命にして馬連万馬券的中させた思い出は忘れられない。
前走メイSをトップハンデ59背負って3馬身ちぎる圧勝で本命に決めた。
種牡馬入り出来ず誘導馬になったものの、馬房で閂に首を挟んで死んだと聞いたときはショックだった..
テスコボーイの父系が途絶えたこともショックだった..
アスワンの一族の母系もセンリョウヤクシャが種牡馬失敗。
全姉サウザンドマネーの娘ステラセキトが繁殖牝馬として辛うじて残っているものの、風前の灯火だな.. 長距離適性だとステゴ、ハーツ、ディープの順だが
ハーツとディープとの差は極僅か。
あとハーツはトニービンらしく東京が得意で京都は苦手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています