X
トップページ⇒競馬
372コメント117KB
コントレイル皐月賞レーティング120　歴代最高タイ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:39:37.43ID:sdPztKwQ0
120コントレイル
119サリオス

119サートゥルナーリア
118エポカドーロ
118アルアイン
120ディーマジェスティ
119ドゥラメンテ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:40:09.95ID:yhwxlL0E0
当然
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:41:04.23ID:z+EjNFqg0
皐月賞レーティング

120　ディーマジェスティ、コントレイル
119　ドゥラメンテ、サートゥルナーリア
118　アルアイン、エポカドーロ
117　ロゴタイプ、イスラボニータ
116　ディープインパクト、アンライバルド、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル、ゴールドシップ
115　ノーリーズン、ネオユニヴァース
114　アグネスタキオン、ダイワメジャー、メイショウサムソン、ヴィクトリー、キャプテントゥーレ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:42:53.19ID:Wp53MHiD0
これまでの最高ディーマジェスティだったのかよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:43:28.80ID:FPc2GjlR0
ディーマジェスティレベルwww
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:44:28.82ID:TBPRaiXy0
道悪の高レートは後で痛い目みるぞ
着差が付きやすい事を考慮しないと
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:44:30.35ID:VFHbbVPPO
ディーマジェスティって何だったんだろうな…
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:44:43.46ID:QLJVfryb0
近年の馬だけが上を占めてるのはどういう意味なんだ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:45:13.15ID:ZgUv3tiV0
納得やな圧巻と言うしかない勝ちっぷりやしな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:46:07.33ID:vzTd/cV10
下駄履かせてインフレするのは馬場だけで十分です
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:50:26.70ID:zsUwtf0T0
>>4
凄い馬は116に集中してるな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:50:59.81ID:TBPRaiXy0
>>4
今見るとディープの116は低すぎだよな
あの勝ちっぷりでアルアインより2つ下とか笑うしかない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:51:33.09ID:NGw83la90
オルフェやディープが116
片やコントレイルやディーマジェが120

レート（）
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:52:48.40ID:Pbb/X5Uh0
この数値あてにならなすぎでしょ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:57:11.72ID:9t8bE8cX0
>>18
当たり前だけどレーティングにルールはあるから
ディープの時は着差もつけてないし、シックスセンスとかが２着来たから高レート持ちがいなかったので高くはつかん
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 13:58:52.83ID:QO3yDkgZ0
サートゥルナーリアとディーマジェは高すぎ
近年トップはドゥラメンテとコントレイル
超接戦だった去年の３強程度の末脚じゃコントレイルにぶち抜かれてるよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:00:57.29ID:9t8bE8cX0
>>25
基本的に高いレートを持った馬を、着差つけて勝つと高レートつく
昔は高くつけると文句言われたけど今はＪＲＡの馬が海外で活躍しているので
文句でなくなったから平気で高くつけるようになった

オペラオーの頃は文句言われて下げた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:01:53.57ID:cqj5M9fh0
>>6
三冠馬クラスの実力があったんだから過大でもなく残当
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:01:55.75ID:QLJVfryb0
>>26
もしかしたら今年の馬がくっそ低レベルって可能性も
実はマーズレベルでこいつらの前に3強がいたかもしれない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:10:51.94ID:yh39m4kc0
ドゥラメンテより高いと考えると大したことありそう
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:15:45.90ID:Q4L1qVn70
サートゥル高すぎるな
アルアインと同じ118が妥当だろ
エポカドーロは馬場で評価難しいが2018年末にでも116に下げるのが望ましかった
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:20:46.25ID:QO3yDkgZ0
ディーマジェがこんなに高いのはリオンディーズが暴走したおかげだよなw
それをマークしてた有力馬もスタミナ切れを起こした所にズドーン
マカヒキは勝負付けが終わって自爆した奴らをとらえての運がいい２着
アルアインの年は内有利の超高速馬場だから117でもいいぐらい
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:27:56.76ID:9t8bE8cX0
>>36
まあルール的には強い馬がたくさんいて、レールの度に着が変わったり、着差がつかなかったり
したら当然低くなるから、この辺はレーティングの欠陥ではあるんだけどね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:29:44.56ID:yhwxlL0E0
今年の皐月は歴代最高のメンツじゃね？
7着までウイン以外は全て重賞馬だし
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:33:20.15ID:vzTd/cV10
>>37
色々噛み合った馬だからね
それに加え直線で強い追い風、ロベルトの血が濃い走法で状態が良い時は手が付けられない強さ、ディープ産で3歳春時点の完成度が高い
ダービーではチグハグな競馬でも内容のある競馬をしたしあの時点では強い馬だったとは思うが恵まれた部分も多かった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:39:31.83ID:C0fGvuHU0
まあ3歳春のディーマジェなら3歳春の中山ディープや府中オルフェよりは強かったのかもしれん
それでもエポカやアルアインは？だけど
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:42:49.62ID:1jrhWYI20
この馬を上げたいから負けた馬の数字を引き上げた
客観的に数字を出すと上がりすぎてしまうから抑えた

これをハンデキャッパーが公然と認めてるんだから当てにならんわな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:45:56.28ID:yh39m4kc0
けど去年サートゥルの119でディープオルフェ超えだってお前ら騒いでたしな…
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:49:51.26ID:QO3yDkgZ0
>>41
牡馬のレベル高い年だと思うよ
皐月出てないオーソリティ・ワーケア・タイセイビジョン・アレグロ・フウジン・インプレッサ・ビルゴ等いるし
キレ味自慢が多い世代というより全体的に馬格があってジリっぽく古馬になってから強くなりそうな馬が多い印象
逆に3歳牝馬は桜花賞に9割以上有力馬が揃ったけどそんなにレベル高くないと思う小さいの多いし早熟だらけ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:51:15.68ID:9t8bE8cX0
>>41
それがわかるのは４歳５歳になってからよ最強世代()
わすれたのか

ディープ産駒の長所でもあり短所もそうだけど
ディープは早熟性が特に強い傾向があるのでここからの成長は知らん

もちろん出走レースなんか無いんだけど名目上皐月賞が古馬出られたら
４歳以上５８ｋｇ、３歳牡馬５２ｋｇとなるから、６ｋｇの成長差があるということになる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 14:53:33.36ID:9137MWtx0
ディーマジェスティ級なのか・・・
むしろ微妙
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:00:20.95ID:o3+M/btJ0
皐月賞のディーマジェスティは強かっただろ
近年、同日同距離で行われる古馬1000万下鹿野山特別の勝ちタイムより
２秒を超える速い時計で勝ったのはディーマジェスティとコントレイルだけ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:04:08.74ID:3iREbFib0
馬自体が年々強くなってるからなあ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:04:39.68ID:xO2fh55o0
オルフェよりサートゥルが強いとは思えないが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:07:41.48ID:IVgrDuDY0
>>52

競馬を知悉している御仁らしいので教えて頂きたいのだが、
産駒が『早枯れ』でない種牡馬ってどの馬ですか？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:07:47.55ID:xVX7Z/ib0
ディープがトップじゃない時点でレートの意味のなさが伺い知れるね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:09:51.24ID:ozwBnCSc0
>>54
大正解
ディープインパクトがディーマジェスティの皐月賞に居たら９着前後
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:21:32.87ID:bu9NsV4m0
ドゥラメンテが衝撃的やったけどそれでも119か

よくわからんな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:21:40.37ID:SMRXZBLl0
>>62
あくまでもそのレースで見せた強さを数値化する物だからね
トータルの成績で見ればイマイチでも皐月ではそれ相応の走りを見せたという判断
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:24:20.18ID:5P5tEBrG0
ディーマがダービー馬見たいじゃん
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:26:47.68ID:tc7s6k9D0
>>44

通常より2.5～3秒ぐらい余計にかかる馬場だったからな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:27:58.49ID:tc7s6k9D0
>>67

周りが弱かったから、凄そうに見えただけだろ

ダービーで勝ったとはいえ、大した着差つけてないし
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:28:31.31ID:LNnPwkv2O
総合的に見ると116組が強いけど
それは後の話でな
皐月時点での完成度ならもっと上がいるってことで別におかしい順序ではないよ
一番成長したのが116組って見ればいい
これは皐月時点でどうかって数字なんだし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:30:34.92ID:GWT4FtnR0
>>4
このレーティングには価値が無いな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:54:54.10ID:dG+DgISp0
>>76
エポカとアルアインおかしいよなw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:57:40.49ID:ZNd1q1yG0
おかしいって言ってるやつはあくまで皐月賞の強さだけを考慮してるっての理解してないのかな？
それ以降どうだったなんて関係ないのよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 15:58:25.23ID:bMWaTMez0
マカヒキ、リオン、サトダイ、エアスピのハイレベル4強を契り捨てたんだから、
皐月賞当時のディーマジェスティの評価は妥当
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:02:46.23ID:tc7s6k9D0
ちなみに、日本ダービーのレーティング

121
マカヒキ、ドゥラメンテ

120
レイデオロ、オルフェーヴル

119
ロジャーバローズ、ワグネリアン、ワンアンドオンリー、キズナ
ディープインパクト

118
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース、タニノギムレット

117
ディープスカイ、メイショウサムソン、キングカメハメハ、ネオユニヴァース
ジャングルポケット

116
ウオッカ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:04:33.76ID:QGTZrC+m0
コントレイルはディープインパクト級の怪物

ディープアンチどうする？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:08:08.47ID:tc7s6k9D0
コントレイル

日本ダービーで、良馬場
後続7馬身ぐらいぶっちぎって、2.22.2ぐらいで勝って

レーティング123になる予感
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:09:20.81ID:lik6+z2J0
>>77
エポカドーロは展開恵まれではあるけど
上がりも最速とそこまで離されてないし
あのレースに限っては圧勝だったとは言える
2着以下が弱過ぎたのは確かだけど
重馬場の皐月賞勝ち馬としては水準レベルはあったと思うわ
レーティングは近年高くつけられるようになったから過去の名馬との比較はあまり意味ないしね
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:14:16.97ID:tc7s6k9D0
ちなみに、今年行われた重賞競走で、最高レーティングは

サートゥルナーリアの120
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:15:38.80ID:dDyDTv0Y0
>>45
3歳ディープやオルフェより強い？
ご冗談は顔だけにしておけよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:17:47.95ID:c2Rg8/zP0
>>57
早く仕上がるようになっただけじゃね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:18:17.48ID:dDyDTv0Y0
>>80
マカヒキ、レイデオロが高すぎて草
ワンアンドオンリーやロジャーバローズがディープインパクトと同じというのも頭沸いてるいるだろ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:20:32.41ID:vLvt6ci90
118
ゴールドシップ オルフェーヴル
117
コントレイル ドゥラメンテ ディープインパクト
ダイワメジャー アグネスタキオン
116
サートゥルナーリア ロゴタイプ ディーマジェスティ
アンライバルド メイショウサムソン
ネオユニヴァース エアシャカール
115
エポカドーロ アルアイン イスラボニータ
ヴィクトワールピサ キャプテントゥーレ ノーリーズン
114
ヴィクトリー

着差とレース時点での2～4着馬の実績を基準にしたうえで
内容と上位馬のレース後の成績などを加味して補正
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:20:57.16ID:9t8bE8cX0
>>88
ＪＲＡが降級廃止したり、３歳新馬を早い段階で切り上げたり
２、３歳重賞やＯＰ増やしたり、まあ早熟度重視を推進しているからな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:21:26.90ID:dDyDTv0Y0
>>83
オルフェ「そやな 3馬身じゃ上がらんか」
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:21:39.60ID:a2zqHZ6g0
半年くらいすりゃこの世代が他世代に通用するかわかるんだし楽しみに待とう
個人的にはレベル低そうと思ってるけど
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:22:07.60ID:aQ6PVyZw0
>>57
昔でも凱旋門賞で48馬身差なんてなかったのでむしろ弱くなってる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:22:50.92ID:WsZUooqU0
>>25
圧倒的なパフォーマンスは高くつく
もちろん、高いレーティング持ってるやつをぶちのめしたら高くつく

だから、ジャスタウェイなんかは半端ない数字が出た
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:22:54.63ID:yh39m4kc0
その後の成長とかそれまでの過程とか加味する必要ないわ
そもほもレーティングはそのレースでの強さを測るものであって、馬の能力を測るもんじゃない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:23:11.94ID:lik6+z2J0
>>89
日本馬が相応なレートつけられるようになったの近年だから、そこまで前だと比較の意味がない
今の基準でつけられるなら
ディープは皐月賞で122、ダービーで126とかついたんじゃないか
ただ、レイデオロはそれでも高い気がするけど
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:24:00.83ID:WsZUooqU0
>>30
基本はつける人の主観
具体的な基準は何もない

モンドセレクションみたいなもんだよ
まぁこちらはお金出して高くつけてもらうわけじゃないから本質的には違うけど
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:24:31.82ID:QLJVfryb0
レーティングでマウント取ってるやつがアホだと良くわかるスレ
エポカドーロとアルアインが過去の三冠馬より上なのは面白いなｗ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:25:34.43ID:nQWp+i/O0
コントレイルは強すぎた
無敗の三冠馬当確
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:28:47.78ID:QBvUtVMr0
近年のレーティングインフレしすぎなんだよ
ダノンプレミアムなんかオーストラリアの低レベルGIでどんだけ突き放されてたんだか…
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:28:53.12ID:OcUDPIYz0
オルフェ3馬身差圧勝なのになんで116しかつかないの？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:29:22.30ID:eQXpkJXF0
スタート後道の悪い所を通り1コーナーでぶつけられて、4コーナー大外ぶん回しで10m余分に走ったのに完璧なレースしたサリオスに完勝したコントレイル最強

コントレイル
13.1-11.9-12.4-12.2-12.3-12.0-11.9-11.7-11.4-11.8。


サリオス
12.6-11.6-12.4-12.3-12.4-12.0-12.1-11.9-11.6-11.9。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:44:16.88ID:tc7s6k9D0
>>91

なんで、ド素人が意味のない事してんの？

帰れ！
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:48:32.51ID:tc7s6k9D0
>>107
最後の4ハロンの違いもヤバイな
ずっと2着馬より上かよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:52:54.28ID:WTRYLnMN0
草生えたわ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:55:54.58ID:HC8lVf0q0
>>13
国際格付けが無い時代とある時代の差
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 16:57:49.70ID:TD27E7MZ0
>>13
レベルが上がったのを海外に認められて、少々高くしてもイチャモンつけられなくなった。
海外馬券発売は相手にとっても美味しい。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:01:12.76ID:FZw+Q8Zu0
日本は過去の馬を忖度してなかなかレーティングを上げて来なかった。
一方で欧州から見たら近年の日本馬こっちでも勝ってるやんけ、となって
相対的にレーティングを上げるように言われてる状況。
それで徐々にレーティングを(特に2歳戦から)上げてきて、
上げ底効果で近年の馬が高くなっている傾向にある。それだけの話。

過去の馬との差がどうとかってのは単純に比較できず、
その時期の(海外実績とそれに基づく)欧州視点を加味しないとね。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:15:15.15ID:aQ6PVyZw0
トライアル組が休み明けのやつにボロ負けしてる時点で世代レベルが相当怪しいんだよな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:17:00.78ID:Z7/MfXmr0
ここ数年はホープフルとそれにつながる2歳重賞のおかげでレーティング上がりやすい下地みたいなのはあるよな

ディーマジェの時はダービーまではめちゃくちゃハイレベル扱いされて
楽しみなクラシックだったからあの時点の評価としては妥当
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:18:21.28ID:pTbU55o90
あとこの世代はレベル低いぞ
だからコントレイルが浮いて見えるだけで

サリオスも騎手が下手だから全力出し切っていない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:38:43.43ID:IVgrDuDY0
>>117

正しいラップ教えてくれ。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:42:10.17ID:tc7s6k9D0
これまでのコントレイルのレース見て、その強さはわからない知恵遅れは、競馬やめたほうがいいとマジで思う

センスないわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:44:01.06ID:tc7s6k9D0
流石に、昨年の体当たりインチキ優勝したサートゥルナーリアよりかは、サリオスの方が強いだろうと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 17:47:01.05ID:ZIU1kvwF0
サリオスも強いけど
2歳時調教で33.0とか出してる頭おかしいのがいるだけだからな

むしろなんで僅差だったんだよってレベル
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:01:56.59ID:lu434ckg0
>>4
120 ディープインパクト アンライバルド
119 オルフェーヴル ディーマジェスティ
118 ドゥラメンテ ヴゥクトワールピサ
117 アルアイン エポカドーロ サートゥルナーリア

116 ロゴタイプ イスラボニータ ゴールドシップ
115　ノーリーズン、ネオユニヴァース
114　アグネスタキオン、ダイワメジャー、メイショウサムソン、ヴィクトリー、キャプテントゥーレ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:04:59.19ID:lu434ckg0
>>127は俺個人の主観(あくまで皐月単体での評価)
異論や質問あれば受け入れる
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:05:48.02ID:FZw+Q8Zu0
2歳重賞のレーティングと対比させるとよくわかると思うよ>近年の馬が高い

過去と欧州、両方とすり合わせしなきゃいけないから大変だと思う。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:08:23.87ID:azqYwibx0
レート出してジェンティルドンナを下げる奴らダンマリ（笑）
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:11:50.88ID:IVgrDuDY0
>>117

すぐ出るんやろ？
はよ！
正しいラップを
教えてくれ。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:15:41.73ID:azqYwibx0
ウオッカキチガイがレートしか自慢がないよな（笑）
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:20:28.70ID:zJ+sgxEg0
>>133
ディープの現役時はまだパート1国入りもしてなかったしね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:26:15.44ID:F1Gtbg810
ディープは当然のごとくパート2時代の最高値だからね
今でいうと122相当と見てOK
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 18:35:40.35ID:ZvlxtC2Y0
>>133
韓国競馬の三冠馬に高レート付けたら文句言うだろ？
つまりそういうこった。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 19:41:52.37ID:IVgrDuDY0
>>117

ちょー！はよしろよ！
待ってるんじゃ！
皐月賞のコントレイルとサリオスの「正しい」個別ラップを。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 19:54:12.21ID:Pd7QjoQQ0
>>141
笑っ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:13:21.70ID:FZw+Q8Zu0
>>146
極論。
まったく意味なくはない。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:24:30.28ID:+a9ZqwZ90
>>4
116に1頭を除いて名馬が固まってるな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:50:30.48ID:N1raajku0
皐月賞馬で圧巻のパフォーマンスしたのはドゥラメンテとアンライバルドだけだけど、それと同じレベルってことか
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:55:28.52ID:LJ0VAICC0
アンライバルドwwwww
ニワカにも程があるwwwww
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:57:43.46ID:1fCWHoVj0
>>119
>>121
おおいにけっこう
三冠馬がでる世代は３冠馬を除いて弱いことが多い
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:58:25.63ID:FZw+Q8Zu0
>>152
その例だと、時代が下って（特に2歳戦のレートを）
欧州寄りに摺り合わせをした結果。

国内での相対的な基準がズレたら意味ないと言えばその通りだが、
国際基準で合わせようってルールになったんだから仕方ない。
完璧ではないがゼロでもない指標が今は世界基準になってるってだけ。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 20:59:35.69ID:EoLmzMdS0
実際コントレイルとサリオスは強いよ。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 21:05:35.48ID:ZqHx5M7g0
皐月賞はドゥラメンテが一番強かった
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 21:27:57.58ID:+vPeiTE80
>>18
ドゥラメンテだってそうじゃん
２着があれだから高めではあるけど、実際最大パフォーマンスよりはわりと下
なんでかってと、道中やコーナーのロスも込みで最終的で総合的なレース全体の走破パフォーマンスだから

ウオッカの安田記念やオルフェーヴルの阪神大賞典もそうだけど、不利を受けて跳ね返すような底知れぬ力みたいのは一切評価されない
スムーズに走ろうがロスしようが、最終的な走破タイムとそれに付随する着差、あと２着(基準)馬のネームバリューが全て
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 21:29:05.34ID:YV03ws4K0
>>164
レートは馬(の本質)の評価ではない
あくまでも、そのレースにおける走破状態の評価
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 21:39:37.40ID:sn6c3AtW0
>>167
デムーロがレース壊してるし今年とは比較できんよな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 21:49:18.12ID:1KMLPz0u0
>>167
直線で7mの追い風なんよな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 21:58:49.66ID:o/nkyGYR0
レーティングってなんの為に存在するん？
マジで全くなんの意味もないよねこれ
素人が作った1mmの幅が毎回違う定規みたいなもんだろ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:07:32.28ID:kim8irnF0
>>158
たった20年程度の時系列比較が無意味な数値を
「まるで客観的な数値であるかのように」後生に残す意味は何一つないと思うけどな

そんなことはドゥラメンテ以後だかJRAが妙に強気になってからのオナニー比較でやってくれ
あとは抹消してくれれば良いよ

レース見て知ってる限りで今年のコントレイルとアグネスタキオンは双璧ですごかったもちろんディープインパクトも強烈
幸いなことにレーティングに残ってないがとウカイテイオー・ミホノブルボン・ナリタブライアンもすごく強烈だった
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:08:15.30ID:aWNuDfpi0
コントレイルは素晴らしいパフォーマンスしたけどレーティングなんて何の意味もない数字
廃止にしていいレベル
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:22:12.50ID:EFZ5aOrl0
>>60
ステイゴールド
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:32:01.88ID:df0LwVpy0
>>4
レーティングの付け方は上位4頭の平均値
つまり、2歳G1が2つになってから飛躍的に上がった
しかも今年は直行+G1馬決着だったので上がる要素しかなかったと言う事です
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:47:50.01ID:LbQeXDMX0
レーティングが意味ないと思うならそもそも語る意味もなくなるしスレ自体開かなきゃいいのに
あくまでそのレースで見せたパフォーマンスを一定のルールに乗っ取って数値化してるだけなのに単純に馬の能力と勘違いしてる奴らが多過ぎるな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:49:13.33ID:6MT/R+UY0
アンライバルド皐月賞は歴代でも最強レベルに見えたからディープと同じレートはやむなし
あそこで引退しておけばアグネスタキオンと同等の評価あったかもしれん
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:49:26.83ID:1KMLPz0u0
レーティング無意味という人は要はハンデ戦無くせってことかな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 22:53:46.38ID:GnUbsjZc0
正直個人的にディープインパクトのレースで１番凄かったのは皐月
あれで史上最強を感じた

大外ブン回しってのは難しくて、
スペ→失敗
アドベ→失敗
ギム→失敗
ときて、ディープでぶち抜いたからな
しかも出遅れたのに最後持ったままの余裕があった
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 23:04:50.17ID:NaNoTN450
5馬身出遅れた上での強引な大外まくり早目先頭の馬のレースのラスト2ハロンが
11.4-11.3で皐月賞史上最速のフィニッシュ

ディープインパクトの数字の暴力は凄い
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 00:00:43.22ID:ZcnmSt230
アンライバルドみたいな超ハイペースで漁夫の利を得たような勝ち方を高評価する
見た目でしか判断出来ないのは可哀想だな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 00:11:52.28ID:uPC3cBop0
日本馬の現役最強レーティングは香港ヴァースでラッキーを３馬身半ぶっちぎったグローリーヴェイズ。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 00:15:55.16ID:3aVMZ7U60
エルコンのインキチレートでレートは意味ないとみんな知ってる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 00:16:22.98ID:qcEh04CX0
ディープはダービーで124っていうダントツレート貰ってるからいいんじゃねえの
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 00:40:51.06ID:KEkWKPSh0
>>172
国際基準でやってることだからしゃーない。

そういう記憶はあんたみたいなのが語り継げばええやん。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 01:48:57.30ID:ycs3BdXh0
>>179
それは全然別の話だろ

それ言うなら賞金額で別定になってる方がよっぽど意味不明(力量で割り振るという視点からは)だし
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 01:52:13.74ID:AjzRv/sn0
>>177
エポカ見てすげーパフォだなんて思った奴いんのか？ｗ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 01:52:48.62ID:Hp1zF5Av0
>>183
ガイジかこのゴキブリ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 01:53:50.45ID:bgqumb970
>>4
タキオンがヴィクトリー、キャプテントゥーレと一緒ってのがw
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 01:58:46.91ID:wPq0cwVM0
>>18
ディープの頃は日本競馬が不当に低く見られていたからそのせいでディープも低く付けられてる
ディープのレートは実際のレートに+3～+5にするぐらいでちょうどいい
というか現在でも日本馬は基本舐められてる
ディープもオルフェも海外基準なら130オーバーは付いてるはず
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 02:02:25.62ID:wPq0cwVM0
>>185
あれも127ぐらい貰って然るべきなんだけどな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 03:58:02.22ID:CHOA1cJo0
サリオスがnhk行ってダービー出ないならば
ダービーはコントレイルがぶっちぎってまさにディープインパクトの再来になって福永が指二本掲げて二冠アピールするかもしれんな。
レートは歴代最高かタイ一位ぐらい出せる
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 04:42:05.95ID:u+WrNFOT0
>>154
その論は当てはまらないぞ
デイープインパクトは完成されていた
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 04:43:25.56ID:u+WrNFOT0
>>189
2位を引き離したのは事実
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 04:47:37.91ID:u+WrNFOT0
>>155
皐月賞だけで見ればインパクトはあった
突き抜けたあ、と実況が言っていたとおりの圧勝
ダービーの泥田馬場で精神やられちゃって以降終わっちゃっただけ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 04:51:04.41ID:u+WrNFOT0
>>191
タキオンの皐月賞は個人的にはあまり評価しない
ジャンポケがミスらなければ際どい勝負になっていたと思う
ラジニケと弥生賞が強烈すぎて、印象が薄い
実は故障隠して走ったんじゃないという説すらある
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 06:56:08.87ID:x+7tjUrg0
コントレイルは最強世代と同レベルだよな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:02:12.87ID:IR90i5Wr0
皐月賞に限って言えばディーマは強かったってことでしょ？
後の成績は知らん
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:05:48.54ID:wWZuLLsQ0
>>194

サリオスはダービー出たらメッキ剥げるで

皐月賞のゴール前の失速見てたら、やっぱマイラーだわ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:13:27.11ID:u+WrNFOT0
>>202
強くない
大外枠が追い風の恩恵を受けていただけ
追い風記録を参考記録にしないレーティングがおかしいんだよら
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:26:49.59ID:OXc+4GD00
>>202
メンバーが揃っててその有力馬がちゃんと上位に来てたってのがレート的には大きいのかと
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:31:58.68ID:msjEh+5Q0
ディーマジェスティは凄い追い風だったからな
今年は向かい風で状況が違う
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:34:04.01ID:wWZuLLsQ0
>>209

実質、122ぐらいか？

そう言う妄想するのは、キチガイ染みたサリオス厨だけでお腹いっぱい
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:36:17.31ID:FSTQQILD0
ディーマジェはダービーまで強かっただろ蛯名のクソ騎乗なければ勝ってた
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 09:46:55.89ID:ZhMziXfd0
>>54
その後はさっぱりだったけど、確かにこのレーティングは妥当かな
その日の他のレースと比べてタイムがかなり早いし、上がりも優秀だし
レーティングに反映されない部分でも、大外枠から出遅れて大外ぶん回して快勝だし、皐月賞だけで見れば歴代屈指のパフォーマンスだと思う
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:15:25.14ID:tZnJfP+D0
>>213
そりゃ三冠馬が3頭いた栗山世代だからな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:19:55.11ID:vVSiP0j+O
>>213
だからディープ基地外はアホだと言われる

ディーマは歴代最強皐月賞馬
ディーマ、マカヒキ、サトダイ＞＞＞ディープインパクト３頭
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:22:58.45ID:ohAmLkRX0
>>210
当日見てないの？
た、にわかだから見てなかったかwww
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:51:11.24ID:3eT+Ig/L0
皐月賞　速報値116を後から忖度で118に修正
ダービー　速報値119を後から忖度で124に修正

こういう事をやる時点でレーティングって信用できないよな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:54:07.84ID:U8B5gsir0
>>208
当日の船橋で南南西風速7mの風が吹いていたことをどうやってレートに反映させればいいんだ
馬体の大きさや脚質や位置取りで風の影響は変わるわけだよ
それら全てを考慮してレートに反映させるのは至難の業だ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:56:36.70ID:U8B5gsir0
>>219
レース直後に相対的に決まるものを
年の終わりにもう一度相対的に評価して修正されるんだから真っ当すぎるほど真っ当だろ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 10:57:49.09ID:Rj7Z7YjX0
タイムそのものは大してレートに影響しないだろ
上で言われてるように当日の古馬戦との比較は多少なされるのかもしれんけど
あくまでレートの基準は持ちレートの高い馬が実力を出した上で上位にきて
それをどう鮮やかに打ち負かしたかということ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 11:03:33.87ID:5Maj+T+00
おい、
レートをバカにするとモーリス基地が怒り狂うぞ！
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:21:01.67ID:u+WrNFOT0
>>211
ダービー馬自体が微妙だから強くないよ
あの年は府中中山の高速馬場がすべて
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:22:46.60ID:u+WrNFOT0
>>220
単に追い風参考としてマイナス3でいいだろ
アホが細かく考えるなよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:23:25.06ID:z6O8V0Vu0
指数もマカヒキと五分だから妥当です
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:23:25.89ID:WmWOehiK0
あの時点では強かったけど単にそれがピークだっただけ。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:23:53.04ID:u+WrNFOT0
>>215
アホ
歴代最強が皐月賞4番人気とかw
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:25:02.33ID:u+WrNFOT0
>>212
ぜーんぜん評価しない
歴代屈指とか頭大丈夫か
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:26:39.99ID:u+WrNFOT0
>>213
サトダイ笑に菊でチンチンにされたのに
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:32:03.73ID:kkEz4GbU0
レーティングは強さの指標じゃないからな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:33:16.91ID:EvdywClZ0
ディーマジェスティとかハイペースの、前崩れゴッツアン
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:34:46.63ID:kctbRiwQ0
あくまで当該レース内における数値でしかないし
着差で縛上げするからな
強さの偏差値としての役割は全くと言っていいくらい無い
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:44:04.52ID:k4RkVaU80
>>178
アンライバルドは、後ろポツンが超絶ハイペースにはまった面があったからなあ
2着3着とも後ろにいたマイラーだったの見ればわかる
で、先行勢で唯一大崩れしなかったのがナカヤマフェスタ
のちの凱旋門賞2着馬
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:45:01.09ID:WmWOehiK0
ディーマジは追い風参考記録。
コントレイルはホープフルと皐月向かい風で伸びてる
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 12:54:29.14ID:/HwyFQuW0
>>198
屈腱炎は慢性的に潜んでたのは間違いないと思うよ
皐月の時には河内は異常を感じてた
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 13:11:41.42ID:vVSiP0j+O
>>229
視る眼が無いだけ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 13:19:37.74ID:WDz9P/ng0
コントレイル伸びてねーよ・・・

３着以下の馬見て相対的に錯覚してるだけだろ
ラスト３ハロン普通にどんどん減速している

サリオスも止まってねーよ
ラスト12.0-11.95くらいじゃねーか
最後坂があるのに

コントレイルは11.2-11.8-11.9

そしてサリオスは手前替えてない
スターマンに負けたナリタブライアンもあの時は手前替えなくて失速２着
次→800m伸びてきちんと手前替えてスターマンにほぼ大差着差

マイラーとか言ってるやつ・・アホだよなあ
明らかにステイヤーじゃないか
逆に10秒台を一瞬して使ったコントレイルのがどちらかと言えばマイラー寄りではないか
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 14:11:54.20ID:csy9GTtB0
>>242
残念だけどサリオスとコントレイルの差はどんどん拡がってたよ
あのまま1ハロン伸ばしてもサリオスは差を広げれられる一方だよ。ゴール後の両馬を見たか？
まだ走り足りないとばかりに耳を立てて跳ねるコントレイルとへたばってゆったり歩くサリオスは対照的だった
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 14:25:33.17ID:/HwyFQuW0
ディープで学んだことは弥生賞とか１回目有馬とか、
チョンボもするってこと
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 14:34:50.91ID:tGEWUFSF0
ディーマジェは皐月で爪を痛めて最後まで本来の走りが出来なかったってか、だんだんと悪化して走る度に酷くなって引退した
調教師が、病気の為に細かいケアが出来ないのが痛かったなぁ
本来は血統も能力も日本随一の名馬だったのに
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 14:41:24.11ID:oLBz3gnR0
>>241
いや、風に助けられたまぐれの大駆けだよ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 14:42:28.14ID:oLBz3gnR0
>>245
言い訳は沢山
弱い馬が皐月賞で大駆けしただけ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 14:44:59.13ID:EvdywClZ0
タニノギムレットが先行してたら
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 17:35:14.45ID:MHmYSlJV0
ディーマジェスティタイ

のせいで糞指標に見えてしまう
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/24(金) 21:45:11.91ID:7Lb3LP/A0
>>117

お前仕事できるんやろ？
はよ、正しいラップとやらを教えてくれや～、ええ加減。
ずーっと人を待たせて、お前ほんまに仕事できるんか？wwww
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 00:20:38.11ID:XRKwtnzu0
これほど説得力ないレートも珍しい
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 00:32:17.98ID:PG7CuAp70
まあディーマジェスティは実質三冠馬の一頭らしいからな
つまりコントレイルは三冠クラス
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 00:58:31.49ID:8A+Zg3zD0
でもアンライバルドの皐月賞ってめちゃくちゃ強かったよな
それがダービーであんな負けるなんて
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 01:44:02.35ID:uvyuKcIU0
>>255
全く強くなかったけど？ラップ的根拠ゼロの見た目だけの雰囲気ウンコだし
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 03:29:37.75ID:FEKkzzuu0
ナリタブライアンの皐月賞は射精レベル
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 04:17:40.60ID:3C4bzXCY0
>>255
あの年のダービーこそ力関係を全く反映していない
実質ダービー馬はナカヤマフェスタだと思っている
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 04:19:52.35ID:3C4bzXCY0
>>249
せめて年末にレートを修正しろよ
菊花賞見て皐月賞は追い風参考とわかったんだから
この馬の不当に高いレートのせいでコントレイルが迷惑している
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 05:11:35.91ID:3C4bzXCY0
>>257
レートはラップ笑では決めませんから
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 05:14:58.20ID:3C4bzXCY0
>>237
先行有利の中山で後ろポツンから直線だけでぶっちぎったんだから恐ろしく強いぞ
トライアンフマーチは1800から2000の馬だろ、捏造してまで貶すな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 05:31:32.78ID:HaSPnw//0
皐月賞に限っては先行有利でもないんだよな
後々のマイラー、下手するとスプリンターまでが多く参戦してきて暴走気味に先行してしまい、それに釣られる馬もいて全体的に厳しい流れになる事が多いから
一回目の急坂はゆっくり登って下り基調の所で追い上げるっていうのは皐月賞限定の必勝パターンになりつつある
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 06:10:17.62ID:G1wP0htQ0
大外ぶん回しでその日の出走した全レースの馬で最速で上がって1着だった
馬がコントレイル。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 07:13:56.71ID:OMhB3SSl0
ダイワメジャー低いのはわからなくない
大将格がコスモバルクくらいでもちろんキンカメもいなかったし
何より当時は完全な人気薄でまぐれ感強かった
本当に強い馬だとなったのはもっと後だし

タキオンはそもそもレートつけにくい時代に
ベースとなるレート持ちの朝日杯1,2着馬が不在だったのが痛かったか
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 07:19:17.44ID:HaSPnw//0
まるで待ち合わせ場所が決まってたかのような、ここ追い上げる所ですよと案内板が立ってたような変なラップの区間があるコントレイルの皐月賞
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 08:29:25.06ID:b0Cr4kaq0
レートなんてファイナルレートだけで充分
欧州ならともかく、パート1昇格前と昇格後で全然違う日本馬の
この時点のレートなんて意味ない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 08:42:42.53ID:eORKMB2R0
アンライ基地ほど見る目がないゴミも珍しかったよな
ロジの方が圧倒的に強いという俺の主張に皐月賞直後ですら全く反論出来てなかったし
んであのダービーの結果でしょ？死ぬほど笑った
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 09:01:25.20ID:3C4bzXCY0
>>237
セイウンワンダーは菊花賞３着
マイラーとか頭大丈夫か
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 09:04:44.96ID:3C4bzXCY0
>>270
アンライ基地でも何でもないが、アンライのほうが圧倒的に強かっただろ　
皐月賞は良馬場で紛れが生じない流れたレースだったし
ダービーで泥田馬場で勝てたロジユニは今ならメイショウテンゲンぐらいの強さだろ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 09:14:51.93ID:cDes5jPw0
>>259
あの年のダービー近年だと去年と同じくらい酷いからな
どちらも馬場が悪い
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 09:15:03.83ID:HaSPnw//0
ダービーの後の目黒記念でミヤビランベリの圧勝見ればトラックバイアスがあったのは明白なのよ
インコースの先行馬でオペラハウス　簡単おいしい馬券だった
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:03:24.14ID:RpdeaqLw0
ディーマジェスティバカにするけど、
ダービーの叩き合いは、結構しびれたけどな

サトノダイヤモンドは、有馬記念勝ってるし（2キロもらって）
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:09:36.64ID:hP2EHVTy0
ディーマジェスティいじってるのは完全に結果論だろ
あの皐月賞終了時点であえて微妙な数値つける理由は特にない
無敗なら加点みたいなもんがあるわけでもないし
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:11:58.51ID:7C/T3rMC0
レーティングはその馬自体の強さをあらわすものではないあくまでそのレースのパフォーマンスの数値
これが理解できてないニワカ多過ぎるわ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:13:02.49ID:7C/T3rMC0
その後強かろうが弱かろうが関係ないのよ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:14:46.01ID:7C/T3rMC0
コントレイルの皐月賞のパフォーマンスは120
それ以上でも以下でもない
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:29:54.91ID:KUfBUGAf0
>>278
それだとJRAのレーティングに対する説明が嘘になるな
公式サイトには「レーティングは競走馬の能力を示す客観的な指標」だと書かれている
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:31:44.47ID:7C/T3rMC0
>>281
何も間違ってないだろ
皐月賞の時のディーマジェは120だったんなら
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:32:32.69ID:9yvDsZ310
父の方が全然すごかったよな
まあこれからだよ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:33:09.99ID:4Repte+L0
レートとかマジで信じてるやつおらんやろ
出会ったことないわw
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:33:12.24ID:7C/T3rMC0
俺は競争馬の能力は上下するものだと思ってるから皐月賞の時のディーマジェ120年末の時のディーマジェ114くらいになったんだろ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:33:42.64ID:3C4bzXCY0
>>282
詭弁だな
追い風参考だろw
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:35:25.85ID:7C/T3rMC0
>>286
もちろんその追い風を考慮して120なんだろ
競争馬の能力は上下するんだよ
それを理解しないとレーティングは理解できない
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:35:43.88ID:3C4bzXCY0
>>276
全然痺れませんが そもそも叩き合いまでいっていないし
痺れたのはマカヒキサトノの叩き合いだけ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:37:04.12ID:3C4bzXCY0
>>287
追い風を考慮すべきじゃないだろ
そんなことしたらレースレベルも測れない
馬鹿じゃねえの
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:39:11.60ID:hP2EHVTy0
他馬も追い風の恩恵は受けてるし直線追い風ならバックストレート向かい風だと思うんだが
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:39:36.80ID:7C/T3rMC0
>>289
レーティングの数値に影響するなら当然考慮するだろ
お前は府中のアーモンドアイと中山のアーモンドアイの能力を同じだと思ってんの？
舞台が変わるだけで競争能力がこれだけ上下するんだよ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:56:19.28ID:3C4bzXCY0
>>290
他の馬など関係ない
あの走破時計がまやかしだと言っているんだよ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:58:08.50ID:3C4bzXCY0
>>291
追い風の話と府中中山の話は無関係
そもそも皐月賞レーティングの話なのに中山のアーモンドアイを持ち出してくる池沼w
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:58:18.42ID:eQaLrxX70
いやだからどう風の影響を反映するんだよ
たとえば小柄でスマートな馬が真正面からの向かい風に吹かれても影響すくないだろ
逆に大柄で幅のある馬だったらかなりきつくなる
追い風だったら当然逆の傾向になるしそれら全てを逐一反映させるなんて無理だよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 11:59:49.20ID:7C/T3rMC0
つまり
レーティングを理解できない、批判してる人は競争馬の能力が常に一定だと思ってる
馬だって生き物だし気分で走りたいときや逆に走りたくないときもあるだろ
こういう精神的な変化もあるし身体的な変化もある
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:03:38.44ID:KUfBUGAf0
レーティング最高値=その馬が出せた本来の強さって事だろ
体調やレース条件などで馬が強さを発揮出来たり出来なかったりするのは当たり前
「この馬の本来の強さはこんなもんじゃない」なんて言ったって所詮タラレバの世界
実際にそれをレースで示せなければ認めては貰えないから
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:05:44.31ID:eQaLrxX70
>>290
そうだよ
だから直線追い風の追い込み馬は過剰評価されやすいんだよ
レースの展開は誰がどう考えても前で風を受けてたリオンディーズが一番しんどい競馬してるからな
ってこう書くとリオンディーズ基地とか言われるんだろうけど違うからな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:31:08.56ID:3C4bzXCY0
デマジェ皐月賞のレートを栗山みたいなアホが決めるから駄目なんだよ
あの世代は黄金世代という予断、思い込みの中で強いはずのマカヒキサトダイリォンディーズに勝ったことだけでの過剰評価しちまった
デマジェの皐月賞が適正の117ぐらいで評価されていたらそれ以降のインフレ査定はなかったとおもうわ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:37:10.56ID:fPC8vy5/0
>>278
もしもそれが正しいのであればドゥラメンテの皐月の数値が飛び抜けた数字になると思うのだがそうはなっていない
この時点でレートなどまるっきり信用できない

俺はレートというものを全く信用していないので誰か作ってるのかも知らんがこれって数字合わせ遊びみたいなもんだろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:38:58.83ID:H0UDNp600
>>299
飛び抜けたパフォーマンスでないものに飛び抜けた数値なんて付かないよ、当たり前だろう
単にお前に見る目が無いだけ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:40:05.70ID:gynpokkL0
予断とか思い込みとか、それこそ後付けの結果論でしかないだろ
2着～5着馬の皐月賞までのパフォーマンスで117じゃ逆に文句出るわ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:41:09.81ID:fPC8vy5/0
ちなみにコントレイルに関してはこじんまりとまとまった馬体や地味な馬名の印象から
なんとなくここのみんなはスケールが小さい普通に強い馬みたいな印象しか持っていないみたいだけど
何十年も競馬を見てきた俺に言わせるとこの馬マジで正真正銘のバケモンだからな
ディープの域にまで達しているかどうかは現時点では何とも言えんがここ数年ではドゥラメンテと互角くらいのバケモンだよ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:42:28.71ID:fPC8vy5/0
>>300
あのドゥラメンテの皐月賞の勝ち方を飛び抜けたパフォーマンスではないというのであれば
お前は競馬を知らないということだからもうレスしないでくれ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:45:38.53ID:Bd1dNfJb0
IFHA「飛び抜けたパフォーマンスではない」
JRA「飛び抜けたパフォーマンスではない」
競馬ファン「飛び抜けたパフォーマンスではない」
馬鹿「」
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:47:12.98ID:3C4bzXCY0
>>301
だーから
黄金世代笑あたりから2歳重賞を無駄にら増やして使い分けをするようになっただけだろ
あの世代は過剰評価の世代
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:48:31.12ID:jIoOdmGO0
>>298
栗山がいつレートを付けたの？
アレってJRAのハンデキャッパーが付けてるんじゃなかったっけ？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:53:00.31ID:3C4bzXCY0
>>303
ディーマとその後のアルアイン、エポカ、サートゥルをマイナス3にすると、本当に適正になるな
イスラとロゴタイプが浮上するけど、あいつらはまさに皐月賞特化型だったから違和感はない
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:54:29.75ID:3C4bzXCY0
>>306
栗山かどうか知らんが、栗山みたいな予断だけのアホハンディキャッパーが決めたんだろw
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 12:58:29.10ID:6QRm+ofh0
1人だけあからさまに頭悪いやつがおるな

過大評価を間違えるやつとか初めてみた
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:06:40.83ID:fPC8vy5/0
例えば>>4の最下層数値になっているキャプテントゥーレの皐月賞
あの時代はエクイターフ導入前であり春先の中山の馬場は相当に状態が悪く
特にこの年は最内部分が轍のようにボコボコの状態であり、
そのボコボコの轍の上を通って逃げたキャプテントゥーレが逃げ切り快勝した
他の上位陣は全て追い込みであり、あのキャプテントゥーレの逃げ切りはパフォーマンス的に相当高いはずなのにレートは低いわけで

こういうところが俺がレートをまるで信用できないということだ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:12:29.10ID:fPC8vy5/0
ちなみにディーマジェスティのレートに関してはまるで論外だ
あのレースで一番強い競馬をしたのはリオンディーズであり、Dマジェとマカヒキはペース的に展開がハマっただけだ
ペースが少しでも違っていたらおそらく後方勢は届かなかっただろう
つまり自力でもの凄いパフォーマンスをしたわけではなく、展開に乗じて勝った馬が歴代で一番高いレートがついている

まるで話にならない数字である
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:28:51.12ID:3C4bzXCY0
デイーマジェスティ以後と以前で分けられるぐらい、デイーマジェスティのレートは論外
その後のアルアイン、エポカドーロ、サートウールナーリアもそれに引きずられてインフレレートになってしまった
今からでも遅くないからこの4頭はマイナス3で修正すべきである
コントレイルは119が適正かな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:33:47.92ID:2FDtR3D+0
基本的に発言が長文の連投でクドい奴は無視して問題ない
物事を簡潔に述べる能力が欠如してる上にどうせ大したことは言ってないからな
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:41:36.30ID:3C4bzXCY0
>>313
論破されて悔しいのお、糞ニワカ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:45:04.09ID:3/DnUic+0
ディーマジェがレート高くなったのは負かした相手のレートが高かったからでしょ
マカヒキとサトダイだもん
別にJRAの思い付きや忖度でレート決めてるわけじゃないんやで
今回レート高いのも無敗の2歳G1馬の一騎打ちだから
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:50:19.74ID:pFej6Ht80
というか、基本的にレース後すぐにレーティングって出すべきじゃないのでは

勝ち馬がその後どれだけ活躍したか、
負けた奴らが後にどれだけ活躍したか、
少なくとも1年ぐらい見てから決めれば>>1で書かれている評価にはなってないと思う。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:53:51.75ID:eQaLrxX70
コントレイルはどこも世代最強扱いしてるし120でも低いぐらいだろうな
124ぐらいが妥当なレート
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:54:15.40ID:LQ9xUejt0
ぼくのかんがえたさいきょうのレート
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:55:12.15ID:LQ9xUejt0
ダービーはコントレイルが、勝って二着はファルコニアでサリオスは着外とかになり通夜
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 13:58:48.37ID:KBVYDIja0
>>291
レース見てこい、サトイモが斜行しなければ勝ってるわ
追い込み馬のディーマジェが加速した所で斜行
完全に減速して追い直しで最後タイム差無し
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:01:05.19ID:hP2EHVTy0
ディーマジェのレートに引きずられて翌年以降高めというよりは
ホープフルステークスとそれに繋がる重賞路線整備でひと水準上がったとみるのが自然では？
ハンデキャッパーの年ごとの相対的な評価が全くないとは言い切れないが
そもそも積み上げたレートや国際的な評価アップで高めになったと思うんだが
キズナやマカヒキがニエル賞勝ったりとかね
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:11:18.06ID:2FaeZ4I20
>>295
指標とするなら、そういう諸々の要因を組み込んで平準化したものにしろって話
でもレーティングは現状まともな指標とは言えないし、それなのに招待基準に使われたり、
極めて恣意的な指標が基準として一人歩きしてるのが異常だって話よ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:12:41.75ID:2FaeZ4I20
>>295
指標とするなら、そういう諸々の要因を組み込んで平準化したものにしろって話
でもレーティングは現状まともな指標とは言えないし、それなのにグレード付与や招待基準に使われたり、
極めて恣意的な指標が基準として一人歩きしてるのが異常だって話よ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:15:27.72ID:eQaLrxX70
ハンデ戦で大体ハンデ通りなんだからレートは適切だろ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:26:57.28ID:3C4bzXCY0
>>322
ホープフルS及び付帯する2歳重賞の整備の結果が出たのは去年ぐらいからでしょ
アルアイン、エポカドーロと年が明けてから台頭した馬が勝った年はそうじゃない
国際的評価が上がったのもオルフェの92年凱旋門賞２着以後だろ
だから、オルフェ以前が低めになっているのは納得している
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:28:02.19ID:3C4bzXCY0
>>326
意味不明也
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:30:45.92ID:eQaLrxX70
>>328
レート通りのハンデを与えられた馬がハンデと展開通りの結果になるんだから
レートは適切だっていってるだけなんだが
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:34:00.09ID:nJioPxyu0
>>4
レーティングって何の意味もねーな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:42:04.76ID:hP2EHVTy0
>>327
ホープフルをGⅠ昇格させるために、GⅡ化した後から
ラジたん時代に比べて明らかにレートをふかすような動きがあったじゃん
そうなるとその前後にある年明けの重賞についても帳尻を合わせなきゃならなかった

上で書いた国際的な評価というのは、日本の3歳馬への評価って感じかな
それまではJC勝つくらいまでしっかりしたレートはつかなかったけど
日本ダービー馬が欧州のダービー馬に匹敵するくらいのレートになったのは
キズナが英ダービー馬に勝って3歳春でもそれくらいの水準で走れてるという証明ができたから
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:52:00.19ID:KUfBUGAf0
>>311
1番強い競馬ってのはレースで1着になる事
「負けて強し」なんてのは実際には強くも何ともない
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 14:53:54.46ID:aK5y1BUA0
こんないい加減な基準で熱くなるなよｗ

熱く語るに値しないことだぞ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 15:09:28.02ID:4gGmL7sG0
>>332
競馬でこれは間違い

これは考え改めた方がいい。穴馬券予想に支障が出る。

例えばレッツゴーターキンは断じてトウカイテイオーより強くない
100%だ

しかし競馬というのは騎手の意向、ミス、判断や
馬の調子によって、ペース・展開によっていかようにも着順が変化する性質を帯びている

勝った馬が一番強いなんて言ってるのは脳みそを全く使ってない事と同意

もしそうなら毎レース同じ馬同士の対決なら着順は一定
しかし絶対そうはならない

着順は必ずしも強さの順列ではない

マヤノトップガンがサクラローレルに最後勝ったからと言って一番強いという人が少ないのと同じ

これをわかってない奴が世の中多すぎる
まあ馬鹿が多いのだな、こんな当たり前のこともわからないとは
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 15:21:54.85ID:LHRXej3v0
>>332
このスレの中で名前上がってる馬でいうとディーマジェスティか
特殊な状況の中、その状況を利して勝った馬っていうのは次回以降その特殊な状況が再現される事はほぼ無いため
勝つには勝ったがあまり強くないってケースはかなりある
ディーマジェスティの場合は強風で他の馬がしんどい中、ギリギリまで他馬を風除けにできて更に直線の追い風も味方にできたっていう特殊な状況があった
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 15:24:34.13ID:3/DnUic+0
>>330
レートは馬の能力をゲームみたいに数値化してるんじゃなくて
その時点での相対評価を数値化してるだけなんだから
後から考えたら高すぎ低すぎってのは当然あるよ
それも分かった上で見る数値だ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 16:02:38.02ID:3C4bzXCY0
>>336
その時点での相対評価がおかしいでしょ
追い風参考だから3点ぐらい減点すべきだったんだよ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 16:03:07.80ID:7C/T3rMC0
なんでこんなに噛み合わないんだろう
それはレーティング批判してるやつはレーティング＝その馬の総合的な強さだと思ってるんだよね
レーティング＝当該レースのパフォーマンス数値であって
それ以上でも以下でもないんだよ
当該レースは120であっでもそれ以降も120の能力を保証するものではないんだよ
これを理解してないやつがいちいちレーティングを批判する
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 16:49:46.44ID:fPC8vy5/0
>>334
君は親切な人間だなあ
>>332みたいな内容書いてるってことは競馬を知らないってことなんだから
本来はスルーするのが一番なんだけどな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 16:54:53.44ID:fPC8vy5/0
278 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 11:11:58.51 ID:7C/T3rMC0
レーティングはその馬自体の強さをあらわすものではないあくまでそのレースのパフォーマンスの数値
これが理解できてないニワカ多過ぎるわ

315 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/04/25(土) 13:45:04.09 ID:3/DnUic+0
ディーマジェがレート高くなったのは負かした相手のレートが高かったからでしょ

↑ほらな、この二人の書いてる内容見てみ？
レート派は仲間内でもレートの数字に関する解釈が違うんだよな
結局レートなんてまるであてにならないってことな
これならまだ怪獣カードゲームの戦闘数値の方が説得力高いわ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 17:11:13.71ID:fPC8vy5/0
>>335
うむ君は競馬というものをよくわかっているな
伏兵的存在でハイペースがはまってG1差し切り勝ちした馬が次のレースを連勝することはまずないんだよな
レッツゴーターキンしかりギャロップダイナしかりツルマルボーイしかり、マリアライトしかり

いわゆる漁夫の利というやつである
かれらは決して弱い馬ではないのだが、これは本当の実力とはまたちょっと違うものだ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 17:15:38.20ID:fPC8vy5/0
>>339
いや俺は君のその解説を従順に受け止めてレートの数値の決め方というものを理解した上で
それを踏まえてDマジェスティの最高数字はおかしいと反論しているんだが
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 17:20:02.86ID:3C4bzXCY0
>>339
343に同感
君が顔を真っ赤にして噛み合わないと言うのが理解できないんだよ
追い風参考で展開も一番恩恵を受けた馬が史上最高レートってありえないわ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 18:00:07.77ID:HOk8VzVw0
エルが135なのは同意できても、じゃあ国内で一緒に走ってたスペが10以上低いレート止まりなのはどうなん？
と言われりゃさすがにオカシイと思うし、国内のレートは明らかに実力との整合性が取れてなかった

その後ちょっとずつちょっとずつ上乗せして、やっと海外と比較しても無理のないレートになったかなって感じ
過去史上最高のパフォーマンスだとは思わないけど、適正値がついたなとは思う
というか、これでも1,2ポンド低いかも
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 18:35:55.92ID:bRMEvJKg0
皐月賞後にコントレイルが
凱旋門賞オッズで２番人気になっている
つまり欧州ブックメイカーは皐月賞でのパフォーマンスを
世界で２番手と同じレーティングと評価している
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 18:42:46.98ID:KUfBUGAf0
コントレイルはここがピークじゃ無ければ更にレーティングを上げる事も可能だろう
ただ早くから活躍するディープ産駒は成長力に乏しいからそれ程の能力向上は見込めないだろうな
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 18:43:31.46ID:fPC8vy5/0
>>346
さすがに世界の見る目は正しいな
ニワカにはあの皐月賞のコントレイルの勝ち方がどれほど凄いのか分かっていない
あんな勝ち方できるのはディープインパクトかドゥラメンテくらいだぞ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 18:46:08.96ID:fPC8vy5/0
>>347
いやそれに関してはテキやヤネ、牧場関係者、皆声を揃えて
「あの馬は遅生まれで未だ6割程度しか完成していない。潜在能力だけで走っている状態。
もしのこの馬が完全に完成したらどれほど強くなるのか想像しただけでそら恐ろしい。」
と述べている
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 18:52:59.38ID:KUfBUGAf0
>>349
4月1日って言う程遅生まれか？
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 20:01:45.06ID:3C4bzXCY0
>>350
遅生まれに加えて怪我でほとんど調教をしていない時期が長かったらしい
まさに天才だよ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 20:12:50.53ID:4gGmL7sG0
世界は正しいって・・汗

過去その世界が酷い間違いをレース前にした大レースは一杯あったぞ・・
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 20:27:33.93ID:cz+krvRW0
>>4
ほんとにめちゃくちゃな指標だな
一昔前の海外遠征が少なかった時代の評価が低すぎる
エルコン級の馬は日本に数多くいるのに
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 20:32:39.69ID:fPC8vy5/0
>>354
具体的には？
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 20:59:04.78ID:bRMEvJKg0
ブライアンかマックイーンが全盛期に
凱旋門賞走ればもっと早い時期から
日本競馬の評価が上がっていただろうな
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/25(土) 21:39:36.22ID:HaSPnw//0
サラブレッドは普通2～5月生まれらしいな　ノーザンの強さの秘密はそんな所にもあったんだ
そりゃ6月から新馬戦始まるようにレース体系変わるわな
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 00:37:52.51ID:fDVA61Yp0
>>356
2016凱旋門賞
ウィリアムヒルの3日前オッズ
1番人気ポストポンド　5着
2番人気マカヒキ　14着
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 00:43:24.59ID:kMXhaNJm0
イスパーン賞の直後にエイシンヒカリが凱旋門賞1番人気になってたけど結果どうだったっけ？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 00:51:39.40ID:P8keDsrl0
>>360
ちょっと何言ってるかわからない
それってレース前のオッズの話だろが
いっぽうレートってのはレースが終わってからのパフォーマンスの評価付けだろ？

両者はまるで違うものだろが
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 00:56:54.19ID:QQTdlbIR0
>>362
>>346は凱旋門賞オッズの話しとるやんw
まあレートなら世界最高レートとやらのジャスタウェイが凱旋門賞ボロ負けした事例があるやろｗｗ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 01:29:09.67ID:P8keDsrl0
>>363
ますます何言ってるかわからない
お前が例に出した凱旋門賞のオッズは実際の出走馬の予想オッズであって
いっぽうコントレイルの場合出走確定もしていないバーチャルオッズであってそのバーチャルオッズはどこから来たかといえば
皐月賞のレートからきているって話を >>346の人がしてるんだろが
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 01:32:41.77ID:P8keDsrl0
>>363
あともう一つ
ジャスタウェイに関しては世界最高レートはドバイのレースでのパフォーマンスについたレートであるのであって
凱旋門賞ボロ負けとは何の因果関係もない

そのあたりは>>339のレート推進派の人がちゃんと説明してるだろうが草
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 01:43:21.23ID:n7c40FaM0
ディーマジェスティはハイペースはまっただけなのにレーティングは高くなるんだな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 01:45:18.67ID:TqYUM6kY0
オルフェは偉大だったな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 01:45:49.96ID:bWBc1ngx0
ジャスタウェイもドバイのレートからのバーチャルオッズで1番人気だったけどな
で、惨敗と
流石にダブスタ過ぎだろこいつ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 03:42:29.28ID:E8KuHs4V0
351 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 19:14:29.53 ID:3dq3BKgv0
>>350
ノーザンの活躍馬はみんな1月生まれだからな
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 05:03:34.15ID:Mac7gi3S0
>>357
マックイーンなどジャパンCで完敗しているやんw
当時の府中は凱旋門賞とそれほど馬場差はなかったぞ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/26(日) 05:08:04.58ID:Mac7gi3S0
>>366
栗山みたいな奴がその年のレートを決めちゃったんだろうな
この年は黄金世代、その3強に勝ったから高くしないとってな
デマジェとの整合を取るためにアルアイン、エポカドーロらも高いレートになったんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況